Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: http://slil.ru/26246092, http://slil.ru/26246131
Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=====================================
Продолжение темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-0-0

 Отправлено: 20.04.09 20:59. Заголовок: ­Сергей я переделала,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.04.09 21:31. Заголовок: У Вас ведь обра реше..

У Вас ведь обра решения отказные. Так что жалуетесь на судебные постановаления по гражданским делам. Коротко каждое охарактеризуйте.
И концовку посмотрите в примерах (образец недавно поместили)

 Отправлено: 21.04.09 22:20. Заголовок: Добрый вечер! Сегодн..

Добрый вечер!
Сегодня была в уфмс, чтобы получить отказ-о выдаче паспорта. Очень интересная ситуация, все чиновники новые, вплоть до инспектора. Сначала беседовала с начальником. он выслушал мое несогласие с Заключением, удивился, почему я не обращаюсь в суд установить факт постоянного проживания и, поскольку лично с моим делом не знаком, (в этом с ним согласна полностью, хоть последний ответ мне и был написан от его имени), направил меня к инспектору. Естественно инспектор моего "дела о проводимой проверке" не нашла, очень "заинтересовалась моим делом" и просила, чтобы "конструктивно" разобраться в данном деле, принести ей копии Заключения. Мы мило побеседовали с инспектором, которая глубоко уверенна, что подтверждением гражданства является постоянная прописка, а все остальные документы в том числе и трудовая книжка являются косвенным (и даже для суда!) доказательством любого факта в том числе и факта проживания, а для рассмотрения вопроса о гражданстве принимаются только прямые доказательства, тобишь прописка причем постоянная.
сегодня получила ответ от Ген.прокуратуры(от 04.10.09):направляется на рассмотрение в уфмс.
На сколько я понимаю, на сегодняшний день уфмс кроме Закона и Положения могут пользоваться при рассмотрении вопросов о гражданстве только Административным регламентом от 19.03.2008 №64? Или есть еще документ, не попавший в мое поле зрения?
Сергей, я помню Вы на форуме указывали на закон в котором конкретизируется понятие - место проживание(помещение), а именно, какие помещения относятся к месту проживания. Напомните еще раз, пожалуйста.
Спасибо!

 Отправлено: 22.04.09 06:31. Заголовок: Сергей, я помню Вы н..

цитата:

Сергей, я помню Вы на форуме указывали на закон в котором конкретизируется понятие - место проживание(помещение), а именно, какие помещения относятся к месту проживания. Напомните еще раз, пожалуйста.

Внимательно читаем статью 13 часть 1 Закона и пробуем там найти слова "помещение", "Место проживания", "постоянная прописка".
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации."
. При этом закон не связывает постоянное проживание с конкретным жилым помещением на территории РФ. Данный вывод следует из того, что в ч. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» говорится не о постоянном месте жительства на территории Российской Федерации, а о постоянном проживании на территории Российской Федерации.
И где написано, что только постоянная прописка является исключительным доказательством постоянного проживания на территории РФ? В методичках ФМС? Потому что ими давно так заведено? Ну так в этом никто не сомневается, что им так проще футболить граждан в суд на установление факта и у них так заведено. Поэтому и судимся с ними. Недавно писал возражения на кассацию УФМС по Орловской области, так те даже не стесняясь лгут как жлобы мол в рассматриваемый период времени единственным документальным подтверждением факта постоянного проживания на территории РФ являлся штамп прописки по месту жительства. Вот так вот просто и безапелляционно. Как известно самая правдоподобная ложь -- это наглая ложь. Пусть приведут НПА доказывающее их утверждения! Как правило начинают ссылаться на старое Положение где говорится о паспорте СССР со штампом прописки и врать вот мол даже в Положении говорилось, что постоянное проживание документально подтверждалось только штампом прописки. И опять это является наглым враньем и перевиранием написанного в старом Положении, так как в указанном Положении в пункте 1 разделе II говорится не о документах подтверждающих постоянное проживание в РФ, а о временных документах, подтверждающих гражданство РФ до момента введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации и данный перечень вовсе не исчерпывался паспортом СССР со штампом прописки.

 Отправлено: 22.04.09 17:21. Заголовок: Mayya пишет: На ско..

Mayya пишет:

цитата:

На сколько я понимаю, на сегодняшний день уфмс кроме Закона и Положения могут пользоваться при рассмотрении вопросов о гражданстве только Административным регламентом от 19.03.2008 №64?

Я права? Регламент действующий? это я для того, чтобы определить стратегию поведения, когда они начнут махать пере до мной своими инструкциями.

 Отправлено: 22.04.09 19:02. Заголовок: Регламент действующи..

Регламент действующий, но что за странная постановка вопроса (ТОЛЬКО)? Регламент не может противоречить Закону и Положению потому что издан в соответствии с ними. При всех разночтениях всегда должен применяться наибольший по юр. силе нормативный акт, а не наоборот. Нет начинают вторить ФМС, мол вот смотри, что в рыгламенте написано, а потому мол можем плевать на Закон. Это называется ставить законодательство с ног на голову! Все нижестоящие к закону НПА должны применяться только в части ему непротиворечащей -- так по нашей Конституции. Совместимость сверху вниз, а не наоборот как у УФМС снизу вверх -- подгонять Закон под регламент. Нормативные акты в порядке убывания по юр силе: Конституция РФ, международные акты, Федеральные Законы (ФЗ и ФКЗ), Указы Президента, Постановления Правительства и только потом ведомственные инструкции к коим относится и регламент ФМС. Самый слабый по юр. силе из этой цепочки регламент, а не наоборот.

 Отправлено: 21.04.09 22:44. Заголовок: Ой, вспомнила и нашл..

Ой, вспомнила и нашла, это Закон О праве граждан на передвижение, ст.2 (место проживания)
Опять я замутила голову , беседую с инспектором, о прописке. А как вы считаете, по поводу "косвенных" доказательств, сотрудник уфмс имеет "почву"?

 Отправлено: 22.04.09 05:24. Заголовок: Это судья будет реша..

Это судья будет решать.
Прописка - одно из доказательств проживания, но не более. Постоянное проживание может быть и без прописки в данном месте.
ОНИ зарабатывали на липовых прописках в паспортах СССР и продолжают этим "жить".

 Отправлено: 22.04.09 12:04. Заголовок: В дополнение к сообщ..

В дополнение к сообщению Сергея. Подчёркиваю:
Постоянное проживание на территории, значит смотрим все места проживания на территории РФ, чем они подтверждаются?
1 Учёба - регистрация и/или диплом
2. работа - трудовая, или труд. соглашение
3. Найм квартиры - регистраия на ... мес.. или Договор аренды
4. Лечение, рождение детей, посещение ими школы
5. Переписка - почта по адресу проживания.
5. Получение паспорта - наконец!!! И общение с учреждениями по месту проживания, в том числе, с ПВС.

 Отправлено: 22.04.09 19:46. Заголовок: Людмила пишет: Учёб..

Людмила пишет:

цитата:

Учёба - регистрация и/или диплом 2. работа - трудовая, или труд. соглашение 3. Найм квартиры - регистраия на ... мес.. или Договор аренды 4. Лечение, рождение детей, посещение ими школы 5. Переписка - почта по адресу проживания.

по логике уфмс в том числе и суда (в моем случае)- это не является доказательствами проживания.судья Строганов мне сказал, на мое возражение, что трудовая деятельность не принята во внимание, работать можно и не проживая постоянно - "вахтовым методом"

 Отправлено: 22.04.09 20:02. Заголовок: Ну так на то и есть ..

Ну так на то и есть надзорная инстанция чтобы доказать, что судья Строгонов не прав. Ну знаем мы об ангажированности московских судей ну и что? Есть в том числе и в Москве положительные решения по части 1 статьи 13 где судьи считают иначе. Были и в Мосгорсуде такие дела. Метание московских судей как флюгер на ветру по вопросу постоянного проживания в РФ лишь говорит об их зависимости и ангажированности. Вот и все. Читали же решения Мосгорсуда за 2001-2003 годы. Так что все им известно. Просто вновь ситуация изменилась вот и держат нос по ветру. Как только рявкнет кто сверху на ФМС, так сразу другие решения начнут принимать в суде. Вот такой позор сами себе устроили.

 Отправлено: 26.04.09 12:22. Заголовок: ­Добрый день! передел..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.04.09 17:52. Заголовок: Поправила. Длинноват..

Поправила.
Длинновато, и есть повторы. Но не страшно...
Нельзя копировать образцы жалоб, не работая мозгами.

 Отправлено: 26.04.09 23:20. Заголовок: Спасибо! Людмила пиш..

Спасибо!
Людмила пишет:

цитата:

Судебная коллегия ошибочно считает, что ст.13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г подразумевает постоянную прописку на 06.02.1992г. (А что - так и написано в определении???)

Нет, не совсем так, судья все "ходит" вокруг да около. В Решении говорится: "суд не может согласиться с данным доводом заявителя(мой довод что я постоянно проживала-прописка в общежитии), поскольку последней не представлено достаточных и объективных доказательств данному доводу" И еще"...данное доказательство(авт.временная прописка), по убеждению суда, само по себе не может являться единственным и достаточным доказательством постоянного проживания на тер. РФ". Поэтому я сделала вывод о том, что для суда единственным доказательством является постоянная прописка.

Госпошлина в данном случае не платится и подается жалоба в канцелярию Мосгорсуда. Или и здесь я намудрила?
И еще вопрос, у меня есть справка из сельсовета о том, что я выбыла 21.09.1989 года из села и по настоящее время не проживаю (имеется ввиду на Украине). Ее приложить сразу к жалобе или во время рассмотрения?(если оно будет)
Спасибо!

 Отправлено: 27.04.09 07:31. Заголовок: Госпошлина за надзор..

Госпошлина за надзорку не платится. Все новые доказательства, что есть и не исследовались судом первой инстанции прилагать к надзорке сразу и объяснить в тексте надзорки почему Вы не могли предоставить это доказательство раньше. Или эта справка из сельсовета уже рассматривалась в суде первой инстанции?

 Отправлено: 27.04.09 10:28. Заголовок: переврали текст определения ...

Mayya пишет:

цитата:

еще"...данное доказательство(авт.временная прописка), по убеждению суда, само по себе не может являться единственным и достаточным доказательством постоянного проживания на тер. РФ".

- Суд прав, этого недостаточно. Но в данном процессе не доказывается право на признание, или постоянство проживания, а доказывается неправомерноять изъятия паспорта.
Вот ФМС в этом и должны были документально доказать, что проживание не имело характера постоянства, или что Вы представляли в 1994 году липовые документы.
При обмене паспорта или оформлении загранпапорта гражданин не должен вновь доказывать принадлежность к гражданству РФ, предъявлять вновь доказательства.

Таким образом, "суд решил, что я - так получается из определения - не представили иных доказательств, кроме регистрании на .... ".... "и не обязана была, так как этот вопрос исследовался при признании меня гражданином РФ при оформлении паспорта в ... году (или вкладыша?). И именно должностные лица должны доказывать неправомерность признания меня гражданином по основаниям, указанным в Законе (ст.22) и п. 54 Положения."

 Отправлено: 26.04.09 18:17. Заголовок: Согласно ныне действ..

цитата:

Согласно ныне действующим законам, положениям и приказам, Распоряжение МВД РФ «О сплошной проверки выдачи паспортов гражданам РФ» отменено в 2006 году!! Проводить проверку на основании данного распоряжения – противозаконно.

Ну очень "горбатое" предложение. Лучше так.
В соответствии с частью 3 статьи 15 Конституции Российской Федерации, любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. Данное распоряжение МВД РФ не было опубликовано официально, является внутренним документом МВД РФ и более того отменено распоряжением МВД РФ от 24 октября 2006 №1/8562 -- следовательно его применение незаконно.

 Отправлено: 26.04.09 18:36. Заголовок: Да есть и ещё корявы..

Да есть и ещё корявые предложения...
Но сил у меня нет.

 Отправлено: 26.04.09 18:18. Заголовок: И не забудьте что ад..

И не забудьте что адресуется надзорная жалоба в Президим Мосгорсуда, указывается заявитель и его данные (адрес проживания), лица участвовашие в деле (УФМС) и их адрес (это указывается в шапке надзорки).

 Отправлено: 03.05.09 23:31. Заголовок: ­Добрый вечер, Людмил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.09 22:24. Заголовок: Добрый вечер Людмила..

Добрый вечер Людмила Андреевна и Сергей!
у меня на руках есть "отмеченное" уфмс Заявление о выдаче паспорта (с приложением представлением Генпрокуратуры). Я честно выждала 10 дней и иду на прием в межрайонную прокуратуру с Заявление о нарушении конституционных прав с просьбой применить меры прокурорского реагирования, а именно обратиться в суд.
Вопрос: поскольку я подаю надзорную может ли параллельно прокуратура обратиться в районный суд?

 Отправлено: 04.05.09 22:31. Заголовок: Честно говоря не оче..

Честно говоря не очень понимаю с чем прокуратура может обратиться в районный суд? С иском? С заявлением об обжаловании действий, но каких? Если тех же действий, что Вы уже обжаловали, то суд завернет такое заявление, так как есть вступившее в силу решение по тому же предмету. В надзор прокурор обратится не может, так как не участвовал в деле. Так что я пока не очень понимаю. Может Людмила Андреевна что-нибудь посоветует.

 Отправлено: 05.05.09 08:14. Заголовок: Контроль за исполнен..

Контроль за исполнением указаний (или представления) Генпрокуратуры возложен на органы прокуратуры.
Вы написали заявление в отдел ФМС? Это - новое заявление.
Прокуратура может обратиться с педставлением к ФМС. А затем в суд.
Короче, они найдут способ применить меры прокурорского реагирования. Если откажут - жалоба в Генпрокуратуру. А что делать? Смириться?
Тем более, что у них появилось право обращаться в суд для защиты социальных прав граждан.
И наличие решения суда не ограничивает их возможности. Потому что в рещениях суда прямо не запрещается выдавать паспорта гражданам.

 Отправлено: 04.05.09 22:59. Заголовок: как вариант 1. непра..

как вариант
1. неправомерность применения распоряжения 521(при изъятии паспорта)
2. необоснованность выдачи Свидетельства. Ведь свидетельство которое мне выдали взамен изъятого паспорта "выдано к документу, удостоверяющему личность: и указаны данные изъятого паспорта" Смешно но факт!

 Отправлено: 13.05.09 20:23. Заголовок: Всем добрый вечер и ..

Всем добрый вечер и всех с прошедшими праздниками.
5 мая была в районной прокуратуре. Прокурора не было, но Заявление мое приняли, хотя, хочу заметить, с большим скептицизмом.Беседовала я с замом. Я так поняла, что ничего она о представлении не знает, "слышала" что в закон внесены изменения, но пока это все в плане "проекта" я думаю, что она имела ввиду то, что никаких инструкций как действовать у них нет. Но хоть заявление приняли. Теперь буду им звонить и надоедать, вынуждать прокуратуру реагировать.
6 мая подала надзорную. пока на сайте мосгорсуда никакой инфы нет. Ну что ж, подождем.

 Отправлено: 14.05.09 07:08. Заголовок: 6 мая подала надзорн..

цитата:

6 мая подала надзорную. пока на сайте мосгорсуда никакой инфы нет. Ну что ж, подождем.

А ее (информации) и не будет, если дело не истребуют из районного суда и не назначат рассмотрение в суде надзорной инстанции. Обычно же судья Мосгорсуда вынесет определение отказное и его Вам вышлют по почте, но будем надеятся на лучшее.

 Отправлено: 14.05.09 16:34. Заголовок: Добрый вечер Майя. У..

Добрый вечер Майя.
У меня та же проблема,что у Вас(район.и гор.суды проиграны).Теперь надо писать надзорную.Могли ли Вы выслать мне свою надзорную или хотя бы выдержки из неё?Я её скопирую и сразу удалю с форума.Что Вы решили по поводу установления факта? Мои родители тоже настаивают,чтоб я не тянула время и установила факт.Непонятно, будет ли мешать одно дело другому.Надеюсь на Ваш ответ.
С уважением Гульмира.

 Отправлено: 14.05.09 17:17. Заголовок: Да могу я Вам сам ск..

Да могу я Вам сам скопировать, но почитал надзорную Майи и пока не особо вижу, что Вам подходит она. Подождем определения Мосгорсуда. В принципе в надзорной пишут все тоже самое что и в кассационной жалобе.

 Отправлено: 14.05.09 20:01. Заголовок: Понятно Сергей,спаси..

Понятно Сергей,спасибо.

 Отправлено: 18.05.09 20:39. Заголовок: Добрый вечер! Гульми..

Добрый вечер!
Гульмира, насколько я понимаю одно другому не мешает, можно одновременно продолжать судиться и подать заявление на установление юр.факта. В моем случае может быть, если бы я подала на установления факта, то районный суд,и подтвердил бы постоянное проживание (по крайнер мере судья Таганского суда мне искренне желал и советовал, что бы я подала на юр.факт), а уж как уфмс удивляется и сокрушается от непонимания, почему я не доказываю свое постоянное проживание. Но возможно и не приняли бы документы на устпновление факта, или установили бы, что не проживала (таких примеров куча).Не знаю, может и надо было подать, но я все-таки, где-то в глубине души верю в то, что можно заставить уфмс соблюдать Закон. Хоть это и сложно.
Беда в том, что все эти судебные разбирательства тянутся очень долго, и, учитывая, наше "бездокументальное" существование, жить, откровенно говоря тяжеловато. Но ведь наша беда никому кроме нас не нужна, за исключением Сергея, Людмилы Андреевны и форумчан. куда бы я не писала, а писала я практически во все инстанции, отовсюду один и тот же ответ: отправлено в компетентные органы. А компетентные органы, то бишь уфмс России, отвечают, что указания дали районному уфмс, а те уже мне ответят, а те, т.е. районный уфмс в течении года не могут мне ответить, наверное не знают что. "Кино" по русски. Так, что у меня осталась только одна надежда - счасливый случай везенья