Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: http://slil.ru/26246092, http://slil.ru/26246131
Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=====================================
Продолжение темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-0-0

 Отправлено: 17.10.08 15:39. Заголовок: вот заявление в суд и акт

В Таганский районный народный суд г. Москвы
истец: Забавская Майя Григорьевна
проживающая по адресу: Москва, ул.Абельмановская, д.11, кв.50
ответчик: УФМС Таганского района ЦАО г. Москвы
г.Москва, Ведерников пер., д.4/2, к.В




Заявление
О признании действий отдела УФМС Таганского района г. Москвы неправомерными



Я, Забавская Майя Григорьевна, 1972г рождения, родилась в Украине. В 1989г я приехала в Россию и поступила в училище г.Фрязино Московской обл., была прописана по месту проживания (общежитие г.Фрязино).
В 1990г. я закончила училище, и, в этом же году я поступила в Колледж (1МИПК) по адресу: Москва, ул. Люблинская д. 56, который окончила в 1993г, прописка по месту проживания (Москва, Люблинская 56).
В 1993г. сразу после окончания Колледжа я устроилась на работу в Школу №487 г.Москвы.
В 1993 году я вышла замуж за Шмарова Б.В (гражданина РФ). В браке 15.10.1995г. у нас родился сын Максим.
В 1995г. к Паспорту СССР на основании ст.13 (Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991г) 36 отделением милиции г.Москвы, мне был выдан вкладыш №713653, который подтверждал гражданство РФ.
В 2001 году по заявлению об обмене паспорта, 36 отделением милиции ОВД «Таганский» УВД ЦАО г.Москвы, мне был выдан паспорт нового образца,
Паспорт гражданина Российской Федерации №4500 серия 937013.
В сентябре 2006г я сдала паспорт на обмен, т.к. мой паспорт был испорчен (при пересечении Украинской границы в 2003г.в мой паспорт на последней странице были проставлены штамп въезда и выезда). У меня документы приняли. В назначенный срок я пришла получить паспорт, но мне новый паспорт не выдал, а отдали старый паспорт, аргументируя свои действия тем, что паспорт гражданина РФ №4500 серия 937013 выдан мне не законно и подлежит изъятию. Прошу заметить, что паспорт у меня не изъяли, хотя он находился у них. Я уверенна, что изъять у меня паспорт у паспортного стола не было оснований, поэтому угрозы по изъятию паспорта были только в устной форме.
В течении года я неоднократно обращалась в отдел УФМС за объяснением. Я обращалась к инспектору УФМС за подтверждением гражданства, но никаких внятных объяснений мне дано не было. В течении года инспектора по УФМС менялись, поэтому
в декабре 2007г. я в очередной раз обратилась к инспектору УФМС за подтверждением гражданства. Я обратилась к инспектору ОУФМС, предоставив свой паспорт гражданина РФ. Инспектор ОУФМС проверив по «базе данных» ответил, что в «базе» данных я не числюсь, собственно паспорт выдан мне необоснованно, значит мой паспорт подлежит изъятию.
Я не возражала против акта изъятия паспорта, так как была, и есть, абсолютно уверенна в том, что паспорт мне выдан на законных основаниях.
В результате инспектором ОУФМС был оформлен Акт добровольной выдачи, и мне было выдано свидетельство №197 о регистрации по месту жительства. Данное свидетельство не дает мне право на полноценное существование и к тому же оформлено с ошибками (в графе дети, мне не вписали сына).
Прошу суд учесть тот факт, что при получении вкладыша (1995г) я никаких ложных сведений не давала и, согласно ст.13 (Закон РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28 ноября 1991г) в течении одного года после вступления данного закона в силу я не заявляла о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

Согласно Закона о гражданстве от 31 мая 2002г:
• Ст.5 – я являюсь лицом имеющим гражданство РФ на день вступления в силу Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002г. №62-ФЗ
• Ст 42 – документы, выданные мне, (паспорт старого образца и вкладыш о принадлежности к гражданству РФ) в соответствии с раннее действовавшим законодательством о гражданстве РФ, сохраняют юридическую силу. Они оформлены надлежащим образом и были действительны на день вступления в силу Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002г. №62-ФЗ
Паспорт гражданина РФ нового образца №4500 серия 937013, выданный 36 отделением милиции ОВД «Таганский» УВД ЦАО г.Москвы, 21.07.2001 оформлен надлежащим образом.
• Ст.22 – я не представляла подложных документов и не сообщала заведомо ложных сведений.
Нет судебного постановления о данных фактах.

Всю свою жизнь я обосновано считала себя гражданкой Российской Федерации. Таковой меня считало и государство, поскольку я беспрепятственно пользовалась всеми правами и обязанностями граждан Российской Федерации (исправно платила налоги и отчисления в пенсионный фонд, участвовала во всех выборах, в том числе и президента РФ, в установленные сроки обменивала паспорта и т.д.).

Прошу:
1. Признать действия отдела УФМС Таганского района г. Москвы неправомерными;
2. Обязать ОУФМС Таганского района ЦАО г.Москвы выдать мне паспорт гражданина РФ.


Имеющиеся копии документов прилагаю:
1. Копия вкладыша.
2. Копия паспорта гражданина Российской Федерации 4500 937013
3. Копия заявления о замене паспорта.
4. Копия паспорта супруга
5. Копия свидетельства о заключении брака
6. Копия свидетельства о рождении сына
7. Копия диплома №730503
8. Копия диплома №443567
9. Копия выписки из домовой книги г.Москва, ул.Люблинская, д56
10. Копия выписки из домовой книги г.Москва, ул. Волгоградский пр-д д.1
11. Копия выписки из домовой книги г.Москва, ул.Абельмановская , д.11
12. Копия карточки учета собственника
13. Копия страхового полиса обязательного медицинского страхования
14. Копия свидетельства о постановке на учет в налоговом органе
15. Копия страхового свидетельства государственного пенсионного страхования
16. Копия трудовой книжки
17. Копия Акта добровольной выдачи
18. Копия свидетельства о регистрации по месту жительства

 Отправлено: 17.10.08 15:47. Заголовок: Конечно надо писать ..

Конечно надо писать кассацию. Заявление в суд было нормальным, ну за исключением некоторых недочетов типа "истец"/"ответчик"
Опубликуйте здесь решение суда как получите (поможем написать кассацию), а чтобы не пропустить сроки на кассационное обжалование можно подать короткую кассационную жалобу.

 Отправлено: 17.10.08 18:37. Заголовок: Опять Москва....

цитата:

Я не возражала против акта изъятия паспорта, так как была, и есть, абсолютно уверенна в том, что паспорт мне выдан на законных основаниях.

- странная логика....
Паспорт выдан законно, так зачем его сдавать?
А почему же суд не сделал вывод о постоянстве проживания и незаконности изъятия паспорта??
И на Мосгорсуд я лично не надеюсь.
Не припомню, было ли похожее дело в Москве?

 Отправлено: 18.10.08 14:30. Заголовок: Добрый день! Чтобы ч..

Добрый день!
Чтобы чувствовать себя полноценным гражданином (получить загранпаспорт, получить кредит и т.д), нужно было обменять паспорт, повторюсь еще раз, в моем паспорте на последней странице были проставлены штампы. Поэтому я не возражала против изъятия.
Самое печальное, что и я не надеюсь на мосгорсуд. Но скажу чесно, получать гражданство заново (хотя и по упрощенке, если после всей этой борьбы с УФМС они мне разрешат!) я тоже не хочу. Возможно во мне говорит обида, но я не понимаю, как можно "допустив ошибку (по утверждению УФМС, по выдаче паспорта и гражданства) госорганом, просто взять и лишить человека всех прав. Ведь у меня, на сегодняшний день, единственным документом, подтверждающим мою личность , был паспорт. 9 месяце я проживаю без каких-то либо прав. В августе у меня умерла мама, она проживала на Украине. Конечно, меня через границу не пропустили без документа, высадили из поезда, наложили административный штраф. И они правы, они действовали по ЗАКОНУ!. Только мне не понятно, 19 лет я проживаю в России, соблюдая Российские законы, исправно плачу налоги в Российскую казну, что же я НАРУШИЛА?
Когда судья мне посоветовал в суде доказывать постоянное проживание, как факт, имеющий юридическое значение, я оказалась в недоумении. Ведь по ст.265 ГПК доказывать факт, имеющий юридическое значение, необходимо тогда, когда нет надлежащих документов, удостоверяющих эти факты! А ведь я предоставила и УФМС и суду взаимоподтверждающие документы:прописка+диплом об образовании! Где же здесь логика?!
Мне тяжело бороться , так ка я теряю веру. Писать в прокуратуру, а что это даст? Сделают они запрос УФМС, а те ответят "постоянной прописки не было, с заявлением о принятии гражданства - не обращалась". И снова тупик. Но кассационную жалобу я писать буду.
Спасибо за поддержку.

 Отправлено: 18.10.08 17:32. Заголовок: Все правильно надо б..

Все правильно надо бороться за свои права. Наплевать насколько ангажирован Мосгорсуд, но есть решения Верховного Суда по данной тематике. Так что пока не нужно терять веры.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000086-000-0-0-1200206103
Текст кассации выложите здесь -- подправим, если будут ошибки.

 Отправлено: 18.10.08 15:17. Заголовок: Может, Мосгорсуд ..

Может, Мосгорсуд "под тяжестью" судебной практики удовлетворит Ваше заявление....
Не говорите, что паспорт "изъят". Он СДАН на обмен. А Вам вместо справки и временного удостоверения личности выдали Акт изъятия. Иначе нелогично: сами согласились на изъятие, следовательно, готовы были приобретать гр-во, и вдруг судитесь.

 Отправлено: 19.10.08 20:17. Заголовок: Добрый вечер! Подска..

Добрый вечер!
Подскажите мне, пожалуйста.
08.10.08 суд вынес решение: отказать. Зная наш суд, я тут же написала краткую кассационную жалобу, с обязательством представить мотивированную к.жалобу после получения решения суда на руки. По ГПК кассационная жалоба подается в течении 10 дней!!!
18 октября прошло 10 дней с момента вынесения решения, а мое дело еще не сдано в канцелярию
Будет ли учтена моя краткая кассация, если я подам мотивированную кассацию с нарушением сроков?
И если я получу в канцелярии на руки решение суда, могу я взять срок (к примеру день), чтобы почитать и написать к.жалобу? или же мне сразу при получении на руки решения нужно подать жалобу?
Что-то об этом я ничего не нашла в ГПК.
Спасибо!

 Отправлено: 19.10.08 20:29. Заголовок: Ну наверняка суд огл..

Ну наверняка суд огласил только резолютивную часть решения в суде, а значит процессуальные сроки будут отсчитываться только со следующего дня от дня изготовления решения в окончательной форме (те самые 10 дней на обжалование). Подробно писал об этом вот здесь
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000106-000-0-0-1222164169
Судьи как правило нарушают ГПК и не говорят после оглашения резолютивной части когда (не называют дату) участвующие в деле лица могут ознакомиться с мотивированным решением суда. Надо самим названивать в суд и узнавать дату изготовления решения суда в окончательной форме. Так что думаю сроки не пропущены -- наш же суд никуда не торопится, а на соблюдение ГПК ему плевать (судья может отложить составление решения суда не более чем на 5 дней с момента оглашения резолютивной части решения, но и этот срок умудряются нарушать). Ну даже если предположить невероятное, что было оглашено полное решение суда, то все равно кассация подана даже если она немотивированная получилась. Значит аргументы придется излагать устно в кассационном заседании. Но повторю что это из раздела фантастики скорей. Просто надоедайте суду -- когда мол могу ознакомиться с мотивированным решением суда. После чего и пойдет отсчет 10-ти дней на подачу кассационной жалобы. Можете в понедельник зайти к судье -- они по понедельникам в Москве принимают (правда народищу у них в это день )

 Отправлено: 20.10.08 08:48. Заголовок: Добрый день! Правиль..

Добрый день!
Правильно ли я Вас поняла, допустим мотивированное решение суда было вынесено 10.10.08, соответственно мотивированную к.жалобу я должна подать 20.10.08? Даже если дело не сдано в канцелярию?
Мне в канцелярии сказали, что 10 дней отсчитывается с того времени, как я получу мотивированное решения судьи на руки, т.к. я подала краткую касацию. Обманывают??
Тогда получается, что к.жалобу мне необходимо написать на перед, не ознакомившысь с м. решением судьи.
Спасибо!

 Отправлено: 20.10.08 11:55. Заголовок: Mayya пишет: Правил..

Mayya пишет:

цитата:

Правильно ли я Вас поняла, допустим мотивированное решение суда было вынесено 10.10.08, соответственно мотивированную к.жалобу я должна подать 20.10.08? Даже если дело не сдано в канцелярию?

Лучше не гадать на кофейной гуще, а узнать точно. То что говорят в канцелярии к делу не пришьешь, а ГПК все четко пишет о процессуальных сроках. Пропущенные процессуальные сроки могут быть восстановлены, если есть уважительные причины. Нарушение судом норм ГПК тоже может быть такой уважительной причиной (ну раз не было у Вас никакой возможности ознакомиться с мотивированным решением: то разумеется сроки должны быть восстановлены). Но зная неспешность наших судов думаю решение еще даже не изготовлено. Так что теребите судью.

 Отправлено: 20.10.08 14:49. Заголовок: Даже если дело не сд..

Даже если дело не сдано в канцелярию, а Вам решение выдали 10-го (или огласили его), то срок начинает с этого дня отсчитываться, и истекает 20-го.

 Отправлено: 21.10.08 21:54. Заголовок: Добрый вечер! Сегодн..

Добрый вечер!
Сегодня снова заходила к судье. Мотивированное решение ещё не готово. На мои замечания, что срок истекает(я имею ввиду тех самых добавочных 5 дней), судья ответил, что как только он напишет мотивированное решение, краткая первоначальная кассация его решением будет "аннулирована",и начнётся отсчёт 10 дней. Его секретарь посоветовала мне заглянуть через недельку!!! Что это, действительность, или "лапша на уши"? В ГПК совсем другие сроки. Действительно ли судья в дополнение к решению, может внести такой пункт: срок подачи кассационной жалобы начинается с ....числа!? А я в свою очередь буду звонить каждый день. Заходить часто не могу, ведь (слава Богу) у меня есть еще работа.

 Отправлено: 22.10.08 06:27. Заголовок: Все правильно, если ..

Все правильно, если мотивированное решение не готово, то и процессуальные сроки не начали отсчитываться (так что я оказался прав по поводу готовности решения). Ссылку на то как отсчитываются сроки на обжалование Вам уже давал неужели не разобрались?
Судья может отложить составление решение не более чем на 5 дней, но сам срок изготовления решения в окончательной форме ГПК не регламентирован. Вот этой лазейкой в ГПК и пользуются судьи. Мне например судья умудрилась почти 2 месяца решение писать. Так что это обычная практика в судах нарушать все процессуальные сроки. Такие дела (в порядке ст 254 ГПК) они обязаны разрешать в 10 дней -- то есть и написать решение в эти же 10 дней, но я еще не знаю ни одного судебного процесса чтобы завершился в этот срок.

 Отправлено: 22.10.08 10:07. Заголовок: Поскольку дежурить в..

Поскольку дежурить в суде нет возможности (узнать, когда будет изготовлено мотивированное решение), а дату судья не объявила, поэтому можно:
1. Написать заявление, зарегистрировать в экспедиции (или канцелярии): "Поскольку в судебном заседании ..... 2008г. не было объявлено о дне изготовления полного текста решения по делу № ...., прошу уведомить меня о дне изготовления по телефонам: ......... .
2. Подать касационную жалобу, пусть краткую, но составленную по все правилам, то есть содержащую все разделы. Тогда она считается принятой в день подачи. Далее можно её дополнять (дополняю после ознакомления с полным текстом решения"). Дополнения подаются независимо от истечения 10 дней после изготовления решения, но в период, пока дело находится в райсуде, экземпляры - по количеству сторон, чтобы до отправки на кассацию направить жалобу сторонам.

 Отправлено: 23.10.08 09:31. Заголовок: Добрый день! Спасибо..

Добрый день!
Спасибо вам за ценные советы. Сергей,пожалуйста, не судите нас (профанов в юридической области) строго. Я, как и все уастники форума, пытаюсь разобраться в законах, постановлениях, инструкциях и т.д. Для меня это целая наука, причем до селе мне неизвестная. При чтении законов, постановление и т.д., у меня возникает куча вопросов, требующих уточнения. Безусловно, пройдя данную процедуру, я приобрету определенный опыт, и если в будущем мне придется отстаивать свои права, я буду вести себя по другому... Но про 2 месяца - для меня это шок.
Завтра же, по Вашему совету, Людмила Андреевна, отнесу заявление в канцелярию.

 Отправлено: 28.10.08 23:00. Заголовок: Добрый вечер! цитата..

Добрый вечер!
цитата:
[подать еще в суд иск по возмещению морального вреда и вреда здоровью]

Посмотрите, сколько людей судятся с УФМС, а сколько ещё просто согласились с их "вердиктом" и принимали гражданство заново в упрощенном порядке. Об этой проблеме говорит телевиденье, делал доклад Уполномоченный по правам человека, уже не первый год. И что!? Никому до этого нет дела, только люди, столкнувшись с данным фактом, барахтаются в этом болоте и борятся за выживание. Поэтому УФМС и ведет себя так "смело" и вызывающе. Инспектор, который оформлял мне Акт добровольной выдачи, "одна любезность", единственную фразу, которую он знал и твердил ..."не знание закона не освобождает от ответственности!", это в отношении ст.13 ЗаконаРФ. Он наверное жороший человек в жизни, но он профессиональный бездарь (собственно как и начальник УФМС). Мое мнение, они даже регламент (приказ от 19.03.08 №64) не читали, хотя и ссылаются на него. Возможно у них есть такая установка сверху "тупить" и я в это могу поверить. Все это я к тому, что НЕ ЗНАЮ, в случае положительного решения в мою сторону (а ведь суд надо еще выиграть!) хватит ли у меня сил и желания на дальнейшие разборки с ними, я об моральном ущербе. Ведь даже уже моя семья сломалась, говорят "пошли ты к черту УФМС, суд, и подавай на гражданство в упрощенном порядке, да ну их эти амбиции". Единственное в чем я твердо уверена, так это в том, что начатое мной дело, а именно отстаивание своих прав, я доведу до конца. И не ради амбиций и даже не потому, что во мне кипит обида и возмущение, а потому, чтобы на вопрос сына: "Мама, почему тебе не выдают паспорт?", я смогла с уверенностью сказать:"...из-за профессиональной некомпетенции сотрудников УФМС!" (а не потому, что национальность у меня другая).
Спасибо вам за поддержку.

 Отправлено: 29.10.08 09:25. Заголовок: А Вы скажите домашни..

А Вы скажите домашним пусть попробуют сами сдать паспорт и подать на упрощенное гражданство. В том -то и проблема что их пошлют куда подальше, а именно сначала получить паспорт иностранного государства, далее по нему оформить РНВП, потом ВНЖ и лишь потом на гражданство. Хотят они себе такого "счастья"? Так что легко только говорить. Надо испытать на себе все это тогда и поймут что легче -- заново или отстоять.

 Отправлено: 06.11.08 22:49. Заголовок: Добрый вечер! Сегодн..

Добрый вечер!
Сегодня получила на руки Решение суда. К сожалению, дело еще не сдано в канцелярию, поэтому не могу ознакомиться с доводами и предоставленным УФМС Заключением о проверке,т.к у меня нет копии Заключения о проверке(меня просто с ним не знакомили), проведенным УФМС. Но теперь я понимаю, почему из моего заявления (составленного в УФМС), инспектор оставил только ту информацию, которая была необходима им, доброжелательно убедив меня в том, что вся остальная информация в данном случае не имеет значения. Теперь, вспоминая написанное мной заявление, я понимаю, что составлено оно явно не в мою пользу.
У меня к вам вопрос: правильно ли я понимаю, что написав заявление, в котором указаны: место рождения, прописка (как только дело сдадут в канцелярию, я сфотографирую его и выложу сдесь) я являюсь инициатором проверки или же все-таки инициатором проверки является УФМС? Для меня это важно.
Суд, как и УФМС подразумевает под постоянным проживанием наличие постоянной прописки.
Также он ссылается на тот факт, что у меня 1,5 года не было прописки вообще.
Действительно, у меня в течении периода с 06.1993 по 12.1994 не было никакой регистрации. Но данный период я подтвердила копией трудовой книжки, в которой зафиксировано, что в этот период я работала в г.Москве в госучреждении. И проверить это не сложно если сделать запрос в школу. У меня были и другие документы (я обучалась на бух.курсах), подтверждающие факт постоянного проживания, только УФМС заявило, что к делу это не относиться. Мне не понятно, почему этот факт не учел суд.
Завтра еще раз внимательно прочитаю Законы, напишу кассацию и выложу здесь.
Прилагаю РЕшение. Надеюсь его возможно прочесть.
Спасибо за помощь!
http://slil.ru/26309632; http://slil.ru/26309653; http://slil.ru/26309674; http://slil.ru/26309692

 Отправлено: 07.11.08 09:04. Заголовок: Надо узнать дату изг..

Надо узнать дату изготовления решения суда в окончательной форме так как это важно для отсчета срока на кассационное обжалование.

 Отправлено: 07.11.08 13:03. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 08.11.08 00:39. Заголовок: В решении имеются существенные противоречия

Кассационная

В решении утверждается, что вопрос о постоянном проживании на территории РФ на дату вступления Закона в силу не является предметом данного судебного разбирательства. При этом суд считает, что я не лишена возможности (и должна)обратиться в суд для установления факта постоянства проживания на 6 февраля 1992г. имеющего юридическое значение.
Однако имеется существенное препятствие для такого обращения, поскольку суд в данном судебном разбирательстве уже установил, что я проживала не постоянно, а временно.
Я являюсь гражданином РФ именно на основании постоянства проживания на дату вступления в силу Закона о ….., в связи с чем, мне и был законно выдан вкладыш в 1995 году уполномоченными должностными лицами. А должностные лица ФМС… района незаконно отказали мне в замене испорченного паспорта РФ.
Из решения суда следует, что основанием для отказа в удовлетворении моего заявления послужило заключение....., согласно которому выдача мне 1995 году вкладыша признана необоснованной из-за отсутствия сведений, подтверждающих постоянность прописки на территории РФ на 06.02.92 и отсутствия сведений о приобретении мною гражданства РФ, вследствие чего я гражданином РФ не являюсь.
Я с этим не согласна.
В силу ст.13 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 года «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской федерации на день вступления в силу этого Закона (т.е. на 06.02.1992 года), а в силу п.а ст.5 ФЗ от 31.05.2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской федерации» гражданами Российской федерации являются, в частности лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу этого ФЗ (т.е. на 01.07.2002 года). В силу части 7 ст.4 данного ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факта наличия у лица в
прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
При этом по смыслу ст. 13 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 года при установлении факта постоянного проживания на территории Российской Федерации следует исходить из характера проживания, а не из характера регистрации проживания (прописки) либо пребывания на территории Российской Федерации.
В судебном заседании и в материалах дела мною приведены доказательства постоянства моего проживания, поскольку именно факт постоянства проживания является основанием моего заявления и требованием признать неправомерность отказа в оформлении мне нового паспорта взамен испорченного.
Из материалов дела видно, что я прибыла на территорию РФ в несовершеннолетнем возрасте в 1989 году и с тех пор постоянно проживаю в России. Но суд, пришёл к ошибочному, с юридической точки зрения, выводу о том, что проживание моё было временным, так как я в июне 1993 года снята с регистрации и до 1994 года регистрации не имела. При этом неправомерно не принято во внимание то, что я снята с регистрации в общежитии - в связи с выбытием из общежития по окончании учёбы, а не в связи с выездом из России. Не принято во внимание и то, что я после окончания колледжа сразу поступила на работу (представлена трудовая книжка), и уже через месяц – в июле зарегистрирован брак в г. Москве.
Решение считаю незаконным и подлежащим отмене в связи с нарушением норм материального права.
Прошу решение отменить, удовлетворить моё заявление и обязать … формить мне паспорт РФ взамен испорченного.
======================
Вот так надо мотивировать жалобу. И надо посмотреть протокол и материалы дела - как записано в протоколе Ваше выступление, доводы...

цитата:

...в полномочные органы с личным заявлением о приобретении гражданства РФ не обращалась

- А каким образом получила вкладыш? В каком не полномочном органе? Может органы её сами вычислили и принесли этот вкладыш?
А что в протоколе по поводу трудовой деятельности?
И где же проживала, если не в России???

 Отправлено: 08.11.08 04:33. Заголовок: Добрый вечер вернее ..

Добрый вечер вернее ночи.
Людмила Андреевна, большое спасибо за Кассационную.
Я как-то снова потерялась на форуме. Отслеживаю себя как "участника" и чуть не проморгала Ваше послание.
я тут пыхчу сегодня пол дня над кассационной и вот что насочиняла:
Скрытый текст

В Московский городской суд Истец: Забавская М.Г. г.Москва, ул.Абельмановская, д.11, кВ.50 Ответчик: УФМС Таганского района ЦАО г.Москвы г.Москва, Ведерников пер., д.4/2, к.В Кассационная жалоба (мотивированная кассационная жалоба в дополнение к раннее поданной краткой кассационной жалобе) 08 октября 2008г. Таганским районным народным судом рассмотрено мое заявление к УФМС Таганского района ЦАО г.Москвы (Заявление Забавской М.Г) О признании действий отдела УФМС Таганского района г.Москвы неправомерными; обязать ОУФМС Таганского района выдать мне паспорт гражданина РФ. Решением суда постановлено: в удовлетворении требований Забавской М.Г. об оспаривании действий отделения по Таганскому району отдела УФМС России по г.Москве в ЦАО отказать. Суд ссылается на тот факт, что на момент вступления Закона РФ «О гражданстве РФ» у меня была временная регистрация. Я не согласна с решением суда по следующим причинам: 1. В соответствии с п.1 ст.12, п.1 ст.13 Законом РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г, гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Признание гражданства Российской Федерации является одним из оснований его приобретения. Таким образом данная правовая норма не связывала признание бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации с наличием у них регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации. На момент вступления Закона в силу, я постоянно проживала в России. Факт, постоянного проживания, я подтвердила взаимоподтверждающими документами: выпиской из домовой книги по адресу: ул.Люблинская, д.56/2 и копией диплома №443567, выданный мне 24.07.1993г. 2. В течение одного года после вступления Закона в силу, я не заявляла (не писала) о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. 3. Я не проживала (с 1989года) в другой сране и не обращалась в компетентные органы государства Украины для приобретения гражданства Украины. Данные факты, имеющие юридическое значение для определения наличия гражданства, не были оценены как существенные доводы в подтверждении доказательства нарушения моих прав. «Согласно статье 13 и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992г. №386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства союза.(Конституционный суд РФ. Постановление от 16 мая 1996г. №12-П). Районный суд руководствуется заключением по материалам проверки о принадлежности к гражданству РФ, составленным инспектором отделения по Таганскому району ОУФМС России по г.Москве в ЦАО Анисивым М.Н. Прошу суд учесть тот факт, что данное заключение составленно не корректно. Из данного заключения не ясно принадлежность к гражданству какой гражданки они проверяли: Забавской М.Г.(тобиш меня) или Зудиной Т.И. Данное заключение было утвержденно ВРИО начальника отдела УФМС РФ по г.Москва в ЦАО Савелькиным А.И. и согласовано начальником отделения по району Таганский Отдела УФМС России по г.Москве в ЦАО Есауленко Л.Ю. Из заключения следует, что данная проверка проводилась в соответствии с п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2003 №1325. Ст.51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются: сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт); сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии); основания направления запроса и его содержание. К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу. Факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР и (или) РСФСР при необходимости устанавливается на основании законодательных актов Российской Федерации, СССР, РСФСР и других республик, входивших в состав СССР, международных договоров Российской Федерации, СССР и (или) РСФСР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. Отсюда следует, что при формировании выводов о принадлежности к гражданству РФ, следует руководствоваться ст.13 Закона РФ «О гражданстве РФ», действовавшим на момент признания меня гражданкой РФ. , в которой изложена процедура проверки. Согласно ст.53 этого Положения, решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение. Согласно ст. 54, отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа. Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом. Заключение полномочного органа об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации составляется по форме, утверждаемой Федеральной миграционной службой или Министерством иностранных дел Российской Федерации. В заключении указываются основания принятия полномочным органом в отношении заявителя решения о приеме в гражданство Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации. Суд не учёл, что при получении вкладыша (что свидельствовало признанием меня гражданкой РФ, а с моей стороны – желанием состоять в гражданстве РФ), я не подавала заведомо ложных сведений и подложных документов. Поэтому считаю, что руководствоватьс данным заключением пртиворечит Конституции РФ: ст. 6, ч.1,2,3; ст.17 ч.2; ст.18; ст.21 ч.1; ст.27 ч.1,2. В ходе судебного рассмотрения Таганский районный суд также руководствовался отзывом на мое заявление УФМС по г.Москве от 06.10.2008 в лице Начальника отдела правового обеспечения Е.Ю.Вершавского. В данном документе Начальник отдела правового обеспечения руководствуется Положениями, на сегодняшний день утратившими силу. А тем временем, в силу вступил приказ Федеральной миграционной службы России от 19 марта 2008 г. №64 г.Москва «Об утверждении Административного регламента исполнения ФМС государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ». Вступил в силу 27.04.2008г. Согласно Административному регламенту: Глава 1 Пункт 3. Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве РФ осуществляется в соответствии с: 3.1. Конституцией РФ от 12 декабря 1993г. 3.2. Постановлением Конституцонного суда РФ от 16 мая 1996г №12-П. 3.4.Федеральным законом от 31 мая 2002г. №62-ФЗ «О гражданстве РФ». Трактовка Закона РФ «О гражданстве РФ», вступившего в силу 06.02.1992 представителями ОУФМС Таганского района и Начальником отдела правового обеспечения УФМС по г.Москве идет в разрез с Постановлением Конституцонного суда РФ от 16 мая 1996г №12-П. Согласно Федеральному закону от 31 мая 2002г. №62-ФЗ «О гражданстве РФ»: • Ст.5 – я являюсь лицом имеющим гражданство РФ на день вступления в силу Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002г. №62-ФЗ • Ст 42 – документы, выданные мне, (паспорт старого образца и вкладыш о принадлежности к гражданству РФ) в соответствии с раннее действовавшим законодательством о гражданстве РФ, сохраняют юридическую силу. Они оформлены надлежащим образом и были действительны на день вступления в силу Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002г. №62-ФЗ Паспорт гражданина РФ нового образца №4500 серия 937013, выданный 36 отделением милиции ОВД «Таганский» УВД ЦАО г.Москвы, 21.07.2001 оформлен надлежащим образом. В отзыве на мое заявление Начальник отдела правового обеспечения Е.Ю.Вершавский указывает: «Заявительница имеет возможность установить в судебном порядке факт постоянного проживания на территории РФ по состоянию на 06.02.1992г, чтобы быть признанной гражданкой России, в соответствии с ч.1, ст.13 Закона РФ «О гражданстве РФ». В соответствии с ГПК РФ ст.264-265: Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов. Я предоставила взаимоподтверждающие докуметы моего постоянного проживания с 1989 года и по нынешний день в Российской Федерации.

Безусловно, прочитав Вашу версию, я пришла к выводу, что все-таки читать законы мало, надо быть профессионалом в знании Законодательства. но все-таки прикрепила файл, возможно из моей кассации можно будет что-то взять.
В протоколе о трудовой деятельности нет ни сова, словно я и не предоставляла копию трудовой деятельности.
Сергей, по поводу даты изготовления мотивированной части. вместе с решением суда я также на руки получила определение. время для подачи кассационной еще есть. Еще прикреплю несколько интересных документиков, т.к. я сегодня была в суде и ознакомилась с делом.
http://slil.ru/26313577
http://slil.ru/26313578
http://slil.ru/26313582
http://slil.ru/26313583
http://slil.ru/26313584
http://slil.ru/26313586
http://slil.ru/26313588
Прочитав данные заключения, я пришла к выводу, что не так уж сильно я отстаю в знании законов от представителей УФМС. И кассация, написанная мной, чем то напоминает их творческий бред. А еще я записалась 12.11.08 на прием к Ягодину. я в мае написала письмо уполномоченному и вот его Заместитель обратился в ФМС по г.Москве с обжалованием вынесенного ОУФМС Таганского р-на Заключения 05.08.08. В связи с этим инициировано проведение повторной проверки. О результатах проверки должны были проинформировать и меня. Вот мне интересно, прислали ли результаты Ягодину, потому что мне ничего не прислали.
Спасибо Вам большое еще раз.
До связи

 Отправлено: 08.11.08 10:43. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 08.11.08 11:25. Заголовок: Синим - можно убрать..

Синим - можно убрать (лишнее цитирование не нужно, лорстаточно ссылки на статью)
Спорить с УФМС не надо - спорили в суде.
Жалоба пишется на решение суда, спорите с выводами решения. Посмотрите, на что ссылается судья - только на заключение.
Мотивировка в начале - нормальная. Так что сделайте просто покороче и, как нравится, так и излагайте основные доводы.
Да, ещё надо упомянуть кроме Положения, ст.22 и 23 закона о гражданстве.
На протокол надо срочно подать замечания - внести в моё пояснение : "я работала с ... по, и подала заявление на вступление в брак на территори Москвы, никуда не выезжая - ...." как Вы говорили, так и запишите.

 Отправлено: 08.11.08 12:48. Заголовок: В Заключении УФМС не..

В Заключении УФМС не указано, что выбыла в Украину: просто "не обращалась по поводу регистрации". НЕ указано, что "проверка подтвердила, что не проживала в России". То есть даже в Заключении усматривается, что проживала, но не обращалась....
Ещё : "Условие постоянства проживания не связывается также с наличием постоянного места жительства" - вставить туда, где про пост. регистрацию.

 Отправлено: 08.11.08 20:23. Заголовок: А копия трудовой кни..

А копия трудовой книжки есть в деле? Вы смотрю к заявлению в суд копию трудовой книги прилагали, а есть ли она в деле? Посмотрите лист (его номер) дела где указан период когда у Вас не было регистрации, но тем не менее Вы работали в Москве. По-моему налицо нарушение судьей ч.2 ст 56, ч.4 ст 67 ГПК РФ -- судья не определил юридически значимые обстоятельства по делу и отдал предпочтение одним доказательствам, а другие просто проигнорировал не дав им никакой оценки и необосновал почему эти доказательства отвергает.

 Отправлено: 08.11.08 20:38. Заголовок: Прошу суд учесть то..

цитата:

Прошу суд учесть тот факт, что данное заключение составленно не корректно. Из данного заключения не ясно принадлежность к гражданству какой гражданки они проверяли: Забавской М.Г.(тобиш меня) или Зудиной Т.И.

Это лишнее и главное не соответствует действительности. В заключении о негражданстве Ваша фамилия написана правильно и про гражданку Зудину там ничего не говорится. А вот в заключении об установлении Вашей личности действительно вклинилась какая-то гражданка Зудина -- видимо "подруга" по несчастью. Плюньте на этот малозначительный ляп тем более что устанавление Вашей личности это идиотическое действие со стороны УФМС не более.

 Отправлено: 08.11.08 23:50. Заголовок: sss пишет: судья не..

sss пишет:

цитата:

судья не определил юридически значимые обстоятельства по делу и отдал предпочтение одним доказательствам, а другие просто проигнорировал не дав им никакой оценки и необосновал почему эти доказательства отвергает.

- Суд не рассматривал вопрос постоянства проживания, поэтому его и "не интересовали" доказательства этого обстоятельства. Вот цитата из решения: "вопрос о постоянном проживании на территории РФ на дату вступления Закона в силу не является предметом данного судебного разбирательства". Я её и привела в кассационной жалобе. Суд интересовался только заключением и тем, что там написано Гражданство не принимала, а регистрация на дату временная (никто это не оспаривает), и этого доказательства "недостаточно" для подтверждения постоянства проживания. И ничего суд не "отвергает", вроде ничего больше и нет в деле. Хотя если "нет", то мог бы предложить представить другие доказательства, но зачем если суд "не рассматривает" этот вопрос?!?!
Не надо отклоняться от решения.
Mayya ,
Там где-то ошибка: паспорт получила в 2007 году (!?). И не в связи с этим ли (якобы обратилась по поводу оформления гр-ва уже тогда, когда старый закон (статья 18) утратил силу). ВЫ говорили о том, что могли приобрести гр-во по ст. 18?

 Отправлено: 09.11.08 23:03. Заголовок: Добрый вечер! Вклады..

Добрый вечер!
Вкладыш я получила в 1995, паспорт гражданки РФ - в 2001. Именно эти даты фигурируют в моем заявлении.В Решении ошибка!
На статью 18 я нигде не ссылалась, ни в заявлении, ни в суде! Меня саму удивил аргумент судьи, что я якобы ссылалась на ст.18. Но я не поняла к чему это и ни стала об этом писать в кассации.
В деле есть копия трудовой книжки (она есть в перечне и имеет номер).
Завтра еще раз пересмотрю внимательно дело.
Спасибо вам за советы. Завтра внесу все замечания в кассацию и выложу.

 Отправлено: 10.11.08 00:03. Заголовок: Вы расписались за оп..

Вы расписались за определение? Вам почему-то срок дали - 10 дней "со дня вручения копии определения суда". Но объявили о нём по телефону раньше...
Должно быть написано: "копии настоящего определения", но почему??? И при чём тут 10 дней? и определение? при оставлении без движения даётся срок для исправления недостатков жалобы. Но их можно исправить только по получении мотивированного решения.
Имелось в виду "копии решения суда". Вы расписались за решение?
Ясно, что получили их в один день - 6 ноября. Так что крайний срок подачи жалобы - 16 ноября, то бишь даже в понедельник 17-го.

 Отправлено: 10.11.08 08:43. Заголовок: Вы расписались за оп..

цитата:

Вы расписались за определение? Вам почему-то срок дали - 10 дней "со дня вручения копии определения суда". Но объявили о нём по телефону раньше...

Ну это такой финт от судьи, так как Майа подала короткую кассацию раньше, чем судья изготовил решение. Не будет же он писать про себя что мол я такой безобразник изготавливал решение суда почти месяц (ровно без 2-х дней месяц бы был) -- ему легче написать в определении, что у Майи есть недостатки в поданной кассационной жалобе и дать ей срок на исправление недостатков. Цирк устроил какой-то судья.

 Отправлено: 10.11.08 22:41. Заголовок: Добрый вечер! При по..

Добрый вечер!
При получении на руки мотивированное решение а также копии определения я написала расписку о получении того и другого, датированную 6 ноября.
в краткой кассационной жалобе я написала, что мотивированную кассационную жалобу представлю после получения решения суда на руки, а звонили из суда потому, что я дополнительно написала заявление, чтобы меня по телефону предупредили об изготовлении Решения (позвонили 31.10). Но поскольку у них было решение готово но дело не подшито и не могла с ним ознакомиться, я пришла 6 ноября(судья заверил меня, что отсчёт начнётся именно с того дня, как я получу решение на руки)

Я совместила Вашу версию и свою (кассации), вот, что получилось.

Кассационная жалоба

(мотивированная кассационная жалоба в дополнение к раннее поданной краткой кассационной жалобе)
08 октября 2008г. Таганским районным судом рассмотрено мое заявление к ОУФМС Таганского района ЦАО г.Москвы (Заявление Забавской М.Г) О признании действий отдела УФМС Таганского района г.Москвы неправомерными; обязать ОУФМС Таганского района выдать мне паспорт гражданина РФ.
Решением суда постановлено: в удовлетворении требований З. М.Г. об оспаривании действий отделения по Таганскому району отдела УФМС России по г.Москве в ЦАО отказать.
Суд ссылается на тот факт, что на момент вступления Закона РФ «О гражданстве РФ» у меня была временная регистрация.
Я не согласна с решением суда по следующим причинам:
1. В соответствии с п.1 ст.12, п.1 ст.13 Законом РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г, гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Признание гражданства Российской Федерации является одним из оснований его приобретения.
Таким образом данная правовая норма не связывала признание бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации с наличием у них регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации.
На момент вступления Закона в силу, я постоянно проживала в России. Факт, постоянного проживания, я подтвердила взаимоподтверждающими документами: выпиской из домовой книги по адресу: ул.Люблинская, д.56/2 и копией диплома №443567, выданный мне 24.07.1993г.
2. В течение одного года после вступления Закона в силу, я не заявляла (не писала) о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
3. Я не проживала (с 1989года) в другой стране и не обращалась в компетентные органы государства Украины для приобретения гражданства Украины.
Данные факты, имеющие юридическое значение для определения наличия гражданства, не были оценены как существенные доводы в подтверждении доказательства нарушения моих прав.
«Согласно статье 13 и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992г. №386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства союза.(Конституционный суд РФ. Постановление от 16 мая 1996г. №12-П).
В Решении утверждается, что вопрос о постоянном проживании на территории РФ на дату вступления Закона в силу не является предметом данного судебного разбирательства. При этом суд считает, что я не лишена возможности (и должна) обратиться в суд для установления факта постоянства проживания на 6 февраля 1992г. имеющего юридическое значение.
Однако имеется существенное препятствие для такого обращения, поскольку суд в данном судебном разбирательстве уже установил, что я проживала не постоянно, а временно.
Я являюсь гражданином РФ именно на основании постоянства проживания на дату вступления в силу Закона РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г., в связи с чем, мне и был законно выдан вкладыш в 1995 году уполномоченными должностными лицами. А должностные лица ОУФМС Таганского района незаконно отказали мне в замене испорченного паспорта РФ.
Из решения суда следует, что основанием для отказа в удовлетворении моего заявления послужило Заключение по материалам проверки о принадлежности к гражданству РФ от 11.02.2008, согласно которому, выдача мне 1995 году вкладыша признана необоснованной из-за отсутствия сведений, подтверждающих постоянность прописки на территории РФ на 06.02.92 и, отсутствия сведений о приобретении мною гражданства РФ, вследствие чего я гражданином РФ не являюсь.
Я с этим не согласна.
В силу ст.13 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 года «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской федерации на день вступления в силу этого Закона (т.е. на 06.02.1992 года), а в силу п.а ст.5 ФЗ от 31.05.2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской федерации» гражданами Российской федерации являются, в частности лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу этого ФЗ (т.е. на 01.07.2002 года). В силу части 7 ст.4 данного ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факта наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Из материалов дела видно, что я прибыла на территорию РФ в несовершеннолетнем возрасте в 1989 году и с тех пор постоянно проживаю в России. Но суд, пришёл к ошибочному, с юридической точки зрения, выводу о том, что проживание моё было временным, так как я в июне 1993 года снята с регистрации и до 1994 года регистрации не имела. При этом неправомерно не принято во внимание то, что я снята с регистрации в общежитии - в связи с выбытием из общежития по окончании учёбы, а не в связи с выездом из России. Не принято во внимание и то, что я после окончания колледжа сразу поступила на работу (представлена трудовая книжка), и уже через месяц – в июле зарегистрирован брак в г. Москве.
Из заключения следует, что данная проверка проводилась в соответствии с п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2003 №1325, в котором изложена процедура проверки.
Согласно Ст.53 этого Положения, решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение.
Согласно Ст. 54, отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа.
Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом.
Заключение полномочного органа об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации составляется по форме, утверждаемой Федеральной миграционной службой или Министерством иностранных дел Российской Федерации. В заключении указываются основания принятия полномочным органом в отношении заявителя решения о приеме в гражданство Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации.
Суд не учел, что при получении вкладыша (что свидельствовало признанием меня гражданкой РФ, а с моей стороны – желанием состоять в гражданстве РФ), я не подавала никаких заведомо ложных сведений и подложных документов.
Поэтому считаю, что руководствоваться данным Заключением противоречит Конституции РФ: ст. 6, ч.1,2,3; ст.17 ч.2; ст.18; ст.21 ч.1; ст.27 ч.1,2, а также противоречит ФЗ «О гражданстве Российской федерации» от 31.05.2002 г. №62, ст.22 и ст.23.
Решение считаю незаконным и подлежащим отмене в связи с нарушением норм материального права.

Прошу: Решение Таганского районного суда от 08 октября 2008г. отменить, удовлетворить моё заявление и обязать отдел УФМС Таганского района оформить мне паспорт РФ взамен испорченного.

дата/подпись

Как по Вашему мнению, достаточно аргументированная кассация?
Спасибо большое.

 Отправлено: 10.11.08 23:05. Заголовок: Согласно Ст.53 этого..

цитата:

Согласно Ст.53 этого Положения, решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение. Согласно Ст. 54, отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа. Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом. Заключение полномочного органа об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации составляется по форме, утверждаемой Федеральной миграционной службой или Министерством иностранных дел Российской Федерации. В заключении указываются основания принятия полномочным органом в отношении заявителя решения о приеме в гражданство Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации.

Я бы не стал всего этого писать. Поверьте это лишнее и спровоцирует Мосгорсуд ответить Вам цитатками их определений Верховного Суда. У Вас и так полно доказательств неправомерности действий УФМС без этих пунктов Положения. Например, проведение проверки не было ничем мотивировано, так как вкладыш в 1995 году выдавало тоже ОУФМС (ранее называвшееся ПВО ОВД). В 1995 году сотрудники ПВО ОВД считали Вас гражданкой РФ, а по прошествии 13 лет в этом усомнились? Но что послужило поводом к таким сомнениям? Они пишут что якобы выполняли распоряжение МВД о сплошной проверке паспортов, но оно отменено в октябре 2006-го года! А пункт 51 Положения не позволяет его применять произвольно без обоснования причин такой проверки. Иное бы означало, что гражданин всякий раз обращающийся в УФМС может быть произвольно подвергнут такой проверке. Что послужило все-таки основанием для нее? Вы не предоставляли подложных сведений и документов о себе, паспорт оформлен не на похищенном (утерянном) бланке. Действия сотрудников ОВД выдавших вкладыш в 1995 году не признаны неправомерными даже по заключению этой проверки. Следовательно имело место произвольное применение пункта 51 Положения. Нет и не было никаких оснований у них для сомнений в обоснованности выдачи Вам паспорта, так как они же его и выдавали в 2001 году и не признали действия тех кто его выдавал незаконными. Все заключение основано на ошибочном истолковании части 1 статьи 13 с которым и согласился суд.

 Отправлено: 11.11.08 08:54. Заголовок: Добрый день! Я в ден..

Добрый день!
Я в день получения (6 ноября) написала расписку о получении Решения и определения.

Я совместила свою версию и Вашу (кассацию) и вот,что получилось.
Я вчера пыталась выложить Кассацию на форум, но у меня почему-то не получилось.
Попытаюсь еще раз.

Кассационная жалоба

(мотивированная кассационная жалоба в дополнение к раннее поданной краткой кассационной жалобе)
08 октября 2008г. Таганским районным судом рассмотрено мое заявление к ОУФМС Таганского района ЦАО г.Москвы (Заявление З. М.Г) О признании действий отдела УФМС Таганского района г.Москвы неправомерными; обязать ОУФМС Таганского района выдать мне паспорт гражданина РФ.
Решением суда постановлено: в удовлетворении требований З.М.Г. об оспаривании действий отдела УФМС России Таганского района по г.Москве в ЦАО отказать.
Суд ссылается на тот факт, что на момент вступления Закона РФ «О гражданстве РФ» у меня была временная регистрация.
Я не согласна с решением суда по следующим причинам:
1. В соответствии с п.1 ст.12, п.1 ст.13 Законом РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г, гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Признание гражданства Российской Федерации является одним из оснований его приобретения.
Таким образом данная правовая норма не связывала признание бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации с наличием у них регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации.
На момент вступления Закона в силу, я постоянно проживала в России. Факт, постоянного проживания, я подтвердила взаимоподтверждающими документами: выпиской из домовой книги по адресу: ул.Люблинская, д.56/2 и копией диплома №443567, выданный мне 24.07.1993г.
2. В течение одного года после вступления Закона в силу, я не заявляла (не писала) о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
3. Я не проживала (с 1989года) в другой стране и не обращалась в компетентные органы государства Украины для приобретения гражданства Украины.
Данные факты, имеющие юридическое значение для определения наличия гражданства, не были оценены как существенные доводы в подтверждении доказательства нарушения моих прав.
«Согласно статье 13 и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992г. №386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства союза.(Конституционный суд РФ. Постановление от 16 мая 1996г. №12-П).
В Решении утверждается, что вопрос о постоянном проживании на территории РФ на дату вступления Закона в силу не является предметом данного судебного разбирательства. При этом суд считает, что я не лишена возможности (и должна) обратиться в суд для установления факта постоянства проживания на 6 февраля 1992г. имеющего юридическое значение.
Однако имеется существенное препятствие для такого обращения, поскольку суд в данном судебном разбирательстве уже установил, что я проживала не постоянно, а временно.
Я являюсь гражданином РФ именно на основании постоянства проживания на дату вступления в силу Закона РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г., в связи с чем, мне и был законно выдан вкладыш в 1995 году уполномоченными должностными лицами. А должностные лица ОУФМС Таганского района незаконно отказали мне в замене испорченного паспорта РФ.
Из решения суда следует, что основанием для отказа в удовлетворении моего заявления послужило Заключение по материалам проверки о принадлежности к гражданству РФ от 11.02.2008, согласно которому, выдача мне 1995 году вкладыша признана необоснованной из-за отсутствия сведений, подтверждающих постоянность прописки на территории РФ на 06.02.92 и, отсутствия сведений о приобретении мною гражданства РФ, вследствие чего я гражданином РФ не являюсь.
Я с этим не согласна.
В силу ст.13 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 года «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской федерации на день вступления в силу этого Закона (т.е. на 06.02.1992 года), а в силу п.а ст.5 ФЗ от 31.05.2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской федерации» гражданами Российской федерации являются, в частности лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу этого ФЗ (т.е. на 01.07.2002 года). В силу части 7 ст.4 данного ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факта наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Из материалов дела видно, что я прибыла на территорию РФ в несовершеннолетнем возрасте в 1989 году и с тех пор постоянно проживаю в России. Но суд, пришёл к ошибочному, с юридической точки зрения, выводу о том, что проживание моё было временным, так как я в июне 1993 года снята с регистрации и до 1994 года регистрации не имела. При этом неправомерно не принято во внимание то, что я снята с регистрации в общежитии - в связи с выбытием из общежития по окончании учёбы, а не в связи с выездом из России. Не принято во внимание и то, что я после окончания колледжа сразу поступила на работу (представлена трудовая книжка), и уже через месяц – в июле зарегистрирован брак в г. Москве.
Из заключения следует, что данная проверка проводилась в соответствии с п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2003 №1325, в котором изложена процедура проверки.
Согласно Ст.53 этого Положения, решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение.
Согласно Ст. 54, отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа.
Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом.
Заключение полномочного органа об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации составляется по форме, утверждаемой Федеральной миграционной службой или Министерством иностранных дел Российской Федерации. В заключении указываются основания принятия полномочным органом в отношении заявителя решения о приеме в гражданство Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации.
Суд не учел, что при получении вкладыша (что свидельствовало признанием меня гражданкой РФ, а с моей стороны – желанием состоять в гражданстве РФ), я не подавала никаких заведомо ложных сведений и подложных документов.
Поэтому считаю, что руководствоваться данным Заключением противоречит Конституции РФ: ст. 6, ч.1,2,3; ст.17 ч.2; ст.18; ст.21 ч.1; ст.27 ч.1,2, а также противоречит ФЗ «О гражданстве Российской федерации» от 31.05.2002 г. №62, ст.22 и ст.23.
Решение считаю незаконным и подлежащим отмене в связи с нарушением норм материального права.

Прошу: Решение Таганского районного суда от 08 октября 2008г. отменить, удовлетворить моё заявление и обязать отдел УФМС Таганского района оформить мне паспорт РФ взамен испорченного.
дата/подпись

Как Вы думаете, достаточно ли аргументированная получилась кассация?

Спасибо большое!.

 Отправлено: 11.11.08 11:39. Заголовок: Я же Вам ответил вче..

Я же Вам ответил вчера на Вашу кассацию. Могу повторить еще раз -- я бы так не стал писать

цитата:

Согласно Ст.53 этого Положения, решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение. Согласно Ст. 54, отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа. Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом. Заключение полномочного органа об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации составляется по форме, утверждаемой Федеральной миграционной службой или Министерством иностранных дел Российской Федерации. В заключении указываются основания принятия полномочным органом в отношении заявителя решения о приеме в гражданство Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации.

Я бы не стал всего этого писать. Поверьте это лишнее и спровоцирует Мосгорсуд ответить Вам цитатками из определений Верховного Суда. У Вас и так полно доказательств неправомерности действий УФМС без этих пунктов Положения. Например, проведение проверки не было ничем мотивировано, так как вкладыш в 1995 году выдавало тоже ОУФМС (ранее называвшееся ПВО ОВД). В 1995 году сотрудники ПВО ОВД считали Вас гражданкой РФ, а по прошествии 13 лет в этом усомнились? Но что послужило поводом к таким сомнениям? Они пишут что якобы выполняли распоряжение МВД о сплошной проверке паспортов, но оно отменено в октябре 2006-го года! А пункт 51 Положения не позволяет его применять произвольно без обоснования причин такой проверки. Иное бы означало, что гражданин всякий раз обращающийся в УФМС может быть произвольно подвергнут такой проверке. Что послужило все-таки основанием для нее? Вы не предоставляли подложных сведений и документов о себе, паспорт оформлен не на похищенном (утерянном) бланке. Действия сотрудников ОВД выдавших вкладыш в 1995 году не признаны неправомерными даже по заключению этой проверки. Следовательно имело место произвольное применение пункта 51 Положения. Нет и не было никаких оснований у них для сомнений в обоснованности выдачи Вам паспорта, так как они же его и выдавали в 2001 году и не признали действия тех кто его выдавал незаконными. Все заключение основано на ошибочном истолковании части 1 статьи 13 с которым и согласился суд.
Если хотите могу написать свой вариант кассации, хотя Людмила Андреевна скорее всего не согласится по поводу моих замечаний.

 Отправлено: 11.11.08 13:17. Заголовок: Добрый день! Я понял..

Добрый день!
Я поняла Вас. уберу полное цетирование Положения, но упоминание этих статей все-таки оставлю.
Спасибо большое.

 Отправлено: 11.11.08 13:54. Заголовок: А я вообще не стал б..

А я вообще не стал бы это цитировать. Вас никто не принимал в гражданство РФ поэтому никто и не должен был делать отмену каких-либо решений. Вы признаны законом гражданкой РФ по части 1 ст 13, а не решением УФМС о чем сами же приводите цитату из постановления КС что мол не требовалось вынесения никакого решения полномочного органа по этому воппросу. Нарушается элементарная логика.
Я бы сосредоточился на том, что судья в решении ссылается лишь на Законы о гражданстве и НПА регулирующие вопросы гражданства, а между тем Вы обратились в ОУФМС с вопросом замены паспорта, а данные правоотношения регулируются Положением о паспорте и Админстративным регламентом ФМС. Судья не стал проверять законность действий сотрудников ОУФМС связанных с правоотношениями по замене паспорта на основе НПА регулирующих эти правоотношения. Есть ли такие основания отказа в замене паспорта в Положении о паспорте как проведение проверки наличия гражданства? Имелись ли полномочия у инспектора УФМС для проведения такой провекрки? Какие основания для проведения такой проверки? То есть судья не применил Закон подлежащий применению для спорных правоотношений, а занялся вместе с ОУФМС истолкованием Закона о гражданстве.

 Отправлено: 11.11.08 18:37. Заголовок: sss пишет: Вас никто..

sss пишет:

цитата:

Вас никто не принимал в гражданство РФ поэтому никто и не должен был делать отмену каких-либо решений. Вы признаны законом гражданкой РФ по части 1 ст 13, .....

- Выдаче паспорта на основании этой статьи предшествовала проверка документов по поданному заявлению (ф.1П и документы)и принятие решения лицом, уполномоченным принимать их по вопросам гражданства (а не только решения о приобретении гражданства, или, например отказ в принятии документов на приобретение и др.), которое очень даже могло быть принято на основании подложных справок.
Не упоминать ст 22, 23 Хакона или статьи 51-55 ПОложения - это прятать голову в песок. Если их не упоминать, сама судья их вспомнит.

 Отправлено: 12.11.08 18:57. Заголовок: Добрый вечер! Сегодн..

Добрый вечер!
Сегодня была на приеме у начальника отдела Аппарата Уполномоченного, Ягодина С.Б. Прочитал он решение суда и согласился с данным решением, потому что ст.13 касается только граждан России. И ничего Аппарат сделать не может, потому что на их обращение в УФМС по г.Москва от 05.08.08 до сих пор не получен ответ. Аппарат Уполномоченного УФМС просто игнорирует.
Проблема в том, что я не очень то верю в решение Мосгорсуда. Неужели единственный выход, в суде доказывать факт постоянного проживание как факт, имеющий юридическое значение?

В связи с этим у меня возникает вопрос: к тем документам, которые подтверждают мое проживание в Москве, нужно ли привлекать свидетелей, для подтверждения моего пребывания на протяжении всех этих лет? И может ли быть таким свидетелем близкий родственник, муж, сестра?

Завтра подам кассацию, представленную выше и все-таки дополнительно подам в районный суд заявление, об установлении фактов, имеющих юридическое значение.

 Отправлено: 12.11.08 19:09. Заголовок: Проблема в том, что ..

цитата:

Проблема в том, что я не очень то верю в решение Мосгорсуда. Неужели единственный выход, в суде доказывать факт постоянного проживание как факт, имеющий юридическое значение?

Майя, ну что же Вы себя сами пугаете и морочите. Не вздумайте подавать ни на какой факт с этим никогда не опоздаете! Правильно же написали в первом варианте кассации об условиях установления фактов имеющих юр. значение. Что же теперь глумиться над ГПК только потому что так судья захотел?
Мосгорсуд тоже не последняя инстанция, а чиновники нам тут действительно не помощники. Я уже не раз говорил что несмотря на обилие госструктур по защите наших прав и свобод все они ничего не могут и главное не хотят менять в сложившейся практике исполнительной власти. Так что оставлен нам путь только судебный, увы.

 Отправлено: 14.11.08 00:09. Заголовок: Добрый вечер! sss п..

Добрый вечер!

sss пишет:

цитата:

Не вздумайте подавать ни на какой факт с этим никогда не опоздаете!

Уважаемый Сергей! В том и беда, что дни складываются в недели, недели в месяцы, и вот не за горами скоро будет год , как я без документа. Это ведь не просто отсчет времени, это ЖИЗНЬ! В августе умерла моя мама, с которой я даже не смогла попрощаться, а ведь у меня на Украине еще остался отец, которому 76 лет. И я хочу его увидеть. У меня есть сын, и есть родительские обязанности. и я не хочу больше произносить:"Прости, сынок, но ты не сможешь поехать вместе с командой на соревнования, потому что у меня нет паспорта и я не могу сделать доверенность"
Я могу сто лет доказывать что я гражданка РФ, а в ответ слышать :...временная регистрация"
А ведь есть еще просто элементарные вещи, такие как "кризис", и как результат- сокращение. Вы бы взяли к себе на работу работника без паспорта!?

sss пишет:

цитата:

Что же теперь глумиться над ГПК только потому что так судья захотел?

если госорганы, которые в принципе и сами пишут эти законы, хотят, чтобы над ними глумились, ну что ж , будем глумиться.
Я обошла практически все структуры УФМС, я 5 месяцев наблюдала за работой судьи и даже двух (первое судебное рассмотрение вел другой судья) я смотрела на них и видела их глаза - это СТЕНА.

Под лежачий камень вода не течет. И если у меня есть шанс, я его использую.
Понимаете, я ведь почти знаю решение Мосгорсуда. А дальше что? вышестоящая инстанция? еще на год?
Это не значит, что я перестала бороться, но я хочу использовать и данный шанс.

Я тут сочинила Заявление. Посмотрите, пожалуйста. http://slil.ru/26331135

Я понимаю, что это абсурд. Ст. 267 ....а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов". А я в своем заявлении каждый год подтверждаю документом.
Но...

У меня вопрос: скажите, пожалуйста, может ли муж выступать свидетелем? И нужно ли доказывать постоянное проживание по сегодняшний день? И еще, я нигде не нашла, сколько стоит госпошлина в данном случае?
Спасибо!

 Отправлено: 14.11.08 08:41. Заголовок: Нет там никакого зая..

Нет там никакого заявления. Перечисление документов и все. Не пишут так.

 Отправлено: 12.11.08 20:33. Заголовок: Mayya пишет: не оч..

Mayya пишет:

цитата:

не очень то верю в решение Мосгорсуда. Неужели единственный выход, в суде доказывать факт постоянного проживание как факт, имеющий юридическое значение?

- Правильно делаете, потому что Игорь Мартыненко ни в районном, ни в Мосгорсуде не доказал такой факт (прописка, дескать, временная - студентом был). Но у него "хотя бы" не было паспорта РФ (хотя это - не имеет значения). А у Вас он есть, то есть давно такой факт был установлен.

 Отправлено: 14.11.08 08:30. Заголовок: Mayya пишет: и согла..

Mayya пишет:

цитата:

и согласился с данным решением, потому что ст.13 касается только граждан России.

- А это что за чушь написали? Она касается всех граждан СССР, оказавшихся на эту дату на территории РСФСР - в статусе проживающих. Мосгорсуд не согласится с тем, что суд отсылает Вас на установление факта - ещё одмн судебный процесс. Его роль в том, чтобы исследовать все обстоятельства для разрешения спора. и они были в деле. Но суд якобы устранипся от рассмотрения этого вопороса, но "между прочим" указал, что единственное доказательство - временная прописка, поэтому проживание не постоянное, хотя были и другие доказательства (в жалобе это указано, и на этом надо акцентировать позицию в Мосгорсуде.
Не занимайтесь ерундой. Если подадите на факт, Вам притормозят кассацию, или отговорят её подавать.
Читать Ваше заявление по факту не буду. Вам суд уже отказал признать этот факт, так что нового суда вообще не будет: заявление оставят без рассмотрения, если вдруг примут его в производство, чтобы заманить в ловушку. Суд "проанализирует" своё же решение и "финита ля комедиа". Я такие "фокусы" уже видела.

 Отправлено: 14.11.08 14:47. Заголовок: Добрый день! Возможн..

Добрый день!
Возможно я и запуталась. Не сердитесь!

Заявления о признании факта, имеющего юридическое значение, подавать не буду.

Буду готовиться к процессу в Мосгорсуде.

 Отправлено: 25.11.08 19:17. Заголовок: Добрый вечер! Получи..

Добрый вечер!
Получила повестку. суд назначен на 20.01.09.

 Отправлено: 09.01.09 01:53. Заголовок: Добрый вечер Людмил..

Добрый вечер Людмила Андреевна и Сергей!
Надеюсь вы меня не забыли. Писать было нечего, зато было время почитать более внимательно переписку на форуме. Отправила подпись Логинову для письма президенту. Надеюсь, что будет какое-то движение.
Вот скоро суд. Я тут набросала себе шпаргалку для суда. У меня большая просьба, прочтите с позиции суда, достаточно ли аргументированно я доказываю свое постоянное проживание?
http://slil.ru/26519475
Спасибо!

 Отправлено: 09.01.09 11:33. Заголовок: Вроде давал Вам ссыл..

Вроде давал Вам ссылки на определения Мосгорсуда за 2003 год -- там очень хорошо говорится, что признание гражданства РФ по части 1 ст. 13 Закона 1991 года "не связывает постоянное проживание с конкретным жилым помещением на территории РФ. Данный вывод следует из того, что в п. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» говорится не о постоянном месте жительства на территории Российской Федерации, а о постоянном проживании на территории Российской Федерации." ОУФМС же в Акте изъятия (или где они написали?) "принадлежность к гражданству не установлена, т.к. на момент вступления в силу ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г постоянного места жительства в РФ не имела." Так что не ловитесь на эту подмену понятий от ФМС. Важен именно характер проживания в РФ (постоянный), а не наличие постоянного места жительства. Иначе тех же чукчей, которые всю жизнь кочуют со своими оленями собирая-разбирая свой чум пришлось бы не признавать гражданами РФ по логике ФМС.
http://www.po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm
http://www.po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS26.03.03.htm
Напишите об этом в своем выступлении -- можно просто копировать эти фразы из определений Мосгорсуда.
Вот этот кусок (см ниже)
"Суд ссылается на тот факт, что на момент вступления Закона РФ «О гражданстве РФ» у меня была временная регистрация. Неправомерно регистрацию в течение 4 лет с 1989 по 1993 называть «регистрацией по месту пребывания», неправомерно потому, что в то время такого термина не существовало, была прописка – постоянная и временная, а проживание мое было постоянным , т.к. по окончании учебы я поступила на работу здесь же в Москве, этот факт подтверждаю документом – копией трудовой книжки."
Я бы переформулировал "Неправомерно прописку в общежитии в течении 4-х лет, с 1989 по 1993 называть «регистрацией по месту пребывания», так как в то время такого термина не существовало, а данный термин был введен Законом N 5242-1 от 25 июня 1993 года "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИНА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, однако статьей 2 этого же Закона общежитие отнесено к месту жительства гражданина, а не месту пребывания. Мое фактическое проживание в РФ с 1989 года по настоящее время было постоянным, т.к. по окончании учебы я поступила на работу здесь же в Москве и этот факт подтвержден записями в трудовой книжке."

 Отправлено: 09.01.09 02:15. Заголовок: ­ Это из переписки с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.01.09 21:17. Заголовок: Спасибо, Сергей! Все..

Спасибо, Сергей!
Все поняла.
буду бороться

О результате сообщу.

 Отправлено: 09.01.09 22:12. Заголовок: вопрос для тех, кто ..

вопрос для тех, кто сталкивался с такой проблемой

на сайте Мосгорсуда есть "окно": поиск судебного заседания

у меня есть повестка на руках на 20.01.09 на 13-40, я забиваю все данные в "окно" и мне выдается ответ: нет сведений!
Кто нибудь сталкивался с данной проблемой? Действительно ли сведения могут быть не внесены в информационную база, или здесь нужно искать какого-то подвоха.
Ведь день судебного заседания в Мосгорсуде был назначен еще в ноябре.

 Отправлено: 09.01.09 22:31. Заголовок: Ищите расписание зас..

Ищите расписание заседаний на этот день - ближе к дню заседания
Пока - нет сведений....

 Отправлено: 17.01.09 11:20. Заголовок: Ну вот и появилась и..

Ну вот и появилась информация на сайте Мосгорсуда о Вашем заседании:
Дата слушания 20.01.2009
Время слушания 13-40
Номер состава 8
Зал 415
Номер дела 33-934/2009
Номер дела в первой инстанции 2-1372
Суд первой инстанции, судья Таганский(Казаков М.Ю. (Таганский))
Истец, ответчик, иск ИСТЕЦ (ЗАЯВИТЕЛЬ): Забавская МГ
ОТВЕТЧИК: УФМС Таганского района
Категория дела Прочие исковые дела

 Отправлено: 17.01.09 20:58. Заголовок: Спасибо! Все посмотр..

Спасибо!
Все посмотрела, только у меня не получается посмотреть состав заседателей, я имею ввиду фамилии.

 Отправлено: 17.01.09 21:06. Заголовок: СУДЕБНЫЙ СОСТАВ №8 П..

СУДЕБНЫЙ СОСТАВ №8
Председатель 8 судебного состава:
Строгонов Михаил Викторович
Судьи 8 судебного состава:
Ломакина Любовь Александровна
Григорьева Светлана Федоровна
Дубинская Вера Константиновна

 Отправлено: 17.01.09 21:15. Заголовок: Спасибо! ? не пом..

Спасибо!


? не помню таких фамилий (по форуму) по рассмотрению данного вопроса

 Отправлено: 20.01.09 15:00. Заголовок: Добрый день Сергей и..

Добрый день Сергей и Людмила Андреевна!

Увы, я не смогла доказать свое постоянное проживание, Мосгорсуд считает, что "постоянное проживание - это постоянная прописка. а еще - решение суда о факте постоянства проживания, как факт, имеющий юридическое значение, а я не обращалась в суд с заявлением об установлении данного юридического факта, значит у меня нет объективных доказательств, подтверждающих постоянное проживание"

Печально, очень печально. У меня нет сил , а может быть знаний, бороться дальше.

Слушанье длилось 10 минут, и мне показалось, что никто моих доводов не слушал.
по крайнер мере я знала решение суда уже после первой минуты слушанья, после того как Строганов Михаил заявил, что временная регистрация является фактом временного пребывания в России, а трудовая книжка не является документом, подтверждающим постоянное проживание в России.

 Отправлено: 20.01.09 15:26. Заголовок: Ну да Мосгорсуд... П..

Ну да Мосгорсуд... Понятно... Он же меняет свое мнение как перчатки, правда только после того как ВС им разъяснит.
Но ВС видимо продолжает тоже сигналов ждать откуда-то и обобщение судебной практики по материалам Людмилы Андреевны очевидно даже и не думал проводить.
Хочется крикнуть что-то уж очень матерное

 Отправлено: 20.01.09 16:54. Заголовок: Кошмарррр... Постоян..

Кошмарррр...
Постоянство проживания доказывается проживанием и подтверждается прописками - любыми, даже временными, а уж трудовая деятельность - достоверное подтверждение.
И что - папсорт сдавать???
А кто выдал вкладыш? Почему "не законно" выдали? Кто ответит?

 Отправлено: 20.01.09 15:56. Заголовок: я в растерянности. П..

я в растерянности.
Понимаю, что бороться дальше надо!!! но как? Как ,стоя в человеческом облике доказать, что ты не верблюд. Ведь все кричат - ты верблюд! того гляди и горб вырастет.

"от расстроенных чувств" я даже не подала краткую кассацию. решение будет готово только через две недели, так было сказано, а что в реальности - кто знает!?

на вопрос моего мужа (он тоже присутствовал) как человеку жить без паспорта, судья посоветовал ему, чтобы я доказывала факт постоянного проживания, как Вы думаете где? в уфмс!!!

 Отправлено: 20.01.09 16:37. Заголовок: Решение у Вас вступи..

Решение у Вас вступило в силу, так что никакой краткой кассации уже не подается. У Вас полгода в запасе чтобы подать надзорную жалобу.
Сначала в Президиум Мосгорсуда, а потом в Верховный Суд (потому что понятно что президум Мосгорсуда не отменит решение своей же коллегии). Вот все что остается если и дальше обжаловать.

 Отправлено: 27.01.09 22:46. Заголовок: Добрый вечер, Людмил..

Добрый вечер, Людмила Андреевна и Сергей!

хочу попробовать установить в суде факт постоянного проживания. риск конечно есть, тем более, что суд будет ссылаться на временную прописку (как в деле с Мартыненко). но выбор у меня в данном случае тоже не большой. Как составлю заявление, сразу выложу. Без вашей помощи мне просто не обойтись.

 Отправлено: 28.01.09 06:53. Заголовок: Ну какой риск? 100 р..

Ну какой риск?
100 рублей и тот же результат...
Потому что какая разница, в каком производстве рассматривать одни и те же доказательства и не принимать положения Закона.

 Отправлено: 09.02.09 19:53. Заголовок: Людмила пишет: Ну к..

Людмила пишет:

цитата:

Ну какой риск? 100 рублей и тот же результат... Потому что какая разница, в каком производстве рассматривать одни и те же доказательства и не принимать положения Закона.

Вроде Людмила Андреевна вы участвовали в установлении юр.факта у ZZZ в качестве представителя...(1.08.2007г.)
и вроде факт проживания установлен был несмотря на проживание в общежитии(причем в том же что и у меня Преображенском суде)...хотя тогда и совпало с репортажем ОРТ(1й канал)...кстати я не обнаружил (мож плохо искал или у вас договоренность с Зухрой о непубликации?) решения в "списках побед", да и темы вроде нету

кстати у меня на суде Человек в мантии говорил, что если б предъявил трудовую на заветную дату, тогда ваще без проблем(счас видима законопрочтение изменилось),

и местный фмсник говорит, что по Краснодарскому краю месхетинцев признавали гражданами ваще по свид.показаниям ибо ни о каких регистрациях и не было речи(конечно мож исключения типа ю.осетин и абхазов)

 Отправлено: 08.02.09 12:52. Заголовок: ­Добрый день, Людмила..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.02.09 13:12. Заголовок: Не знаю что Вам сказ..

Не знаю что Вам сказать по этому поводу. Я то уверен что Вам опять ответят шаблонно и даже задумываться не будут. Паспорт мол изъят на основании пункта 7 постановления правительства и пункта 80 Административного регламента. И чем выше структура ФМС, тем циничнее и короче будут ответы. По крайней мере мне так и отвечали даже после выигранного суда. Нет там ни у кого совести абсолютно. Чтобы добиться ответа по существу приходится обращаться к депутатам, в МВД к Нургалиеву с жалобой на формальные ответы, а не ответы на вопросы что были заданы. Я например писал Миронову в Совет Федерации и через полгода ФМС РФ соизволило хотя бы внятно ответить, а не своими штампами на все случаи жизни.

 Отправлено: 08.02.09 13:55. Заголовок: А вот и определение ..

А вот и определение Мосгорсуда.
ничего нового, ...не проживала, не обращалась.
http://slil.ru/26627729
http://slil.ru/26627766

буду бороться дальше, но уверенности в том, что Верховный встанет на сторону закона - никакой.

 Отправлено: 09.02.09 15:16. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 09.02.09 22:17. Заголовок: Очередное извращение..

Очередное извращение закона в определении Мосгорсуда.
Надзорную жалобу надо писать обязательно. И это будет несложно.

 Отправлено: 09.02.09 22:44. Заголовок: Да уж про постоянное..

Да уж про постоянное место жительство не имела и меня сильно поразило, ведь были же в том же Мосгорсуде такие дела и сам Мосгорсуд писал в 2003-х годах что часть 1 статьи 13 не связывала признание гражданства РФ с местом жительства (жилым помещением ст. 20 ГК РФ), а с характером проживания в РФ. Ну видимо у Мосгорсуда что не год, то новое прочтение (переосмысление). Точнее вечно нос по ветру (Что там у нас в вышних эшелонах? Чего изволят?), а глаза подальше от Закона... Ну и как тут не вспомнить поговорку о дышле? Сами на нее нарываются.

 Отправлено: 08.02.09 14:06. Заголовок: Сергей , простите, я..

Сергей , простите, я что-то запуталась. о каком [пункта 7 постановления правительства и пункта 80 Административного регламента] идет речь? я что-то выпустила из внимания?

 Отправлено: 08.02.09 14:34. Заголовок: Положение о паспорте..

Положение о паспорте утвержедно Постановлением Правительства от 8 июля 1997 г. N 828. Вот там и есть этот злосчастный пункт 7, который был введен в 2003 году видимо по настоятельной просьбе МВД РФ. А пункт 80 Административного регламента практически дословно воспроизводит пункт 7 Постановления Правительства.

 Отправлено: 10.02.09 21:18. Заголовок: Читайте личное сообщ..

Читайте личное сообщение

 Отправлено: 12.02.09 22:11. Заголовок: Добрый вечер! Людмил..

Добрый вечер!
Людмила Андреевна, а как читать личное сообщение? увы. профан по использованию интернет-ресурсов

 Отправлено: 12.02.09 23:03. Заголовок: еще вот такой вопрос..

еще вот такой вопрос:
когда мы обратились в паспортный стол, чтобы получить вкладыш ребенку к свидетельству, на тот момент в данной службе отсутствовали данные бланки и когда они будут никто не знал. а поскольку мы уезжали на Украину нам к свидетельству ребенка выдали справку. И так мы все эти годы переезжали через границу и пограничников устраивала данная справка. И честно говоря я и забыла о том, что эту справку нужно обменять на вкладыш. Но когда наша семя обратилась с заявление о выдаче загранпаспортов (с чего и собственно началась моя эпопея) помимо того, что мне необходимо было подтвердить гражданство, и ребенку тоже мне сказали необходимо подтвердить гражданство. Но поскольку "выяснилось", что я не гражданин, соответственно и ребенку отказали поставить штамп на свидетельство. Я вот теперь и думаю, поскольку у меня нет сейчас документа (кроме справки) а по закону для получения вкладыша (т.е. штампа) в свидетельство, необходимо представить два паспорта. Т.е. получается, что мы не можем поставить штамп ребенку в свидетельство пока я не получу паспорт. Я об этом задумалась, потому что ребенку в октябре исполнится 14 лет.
http://slil.ru/26639475

 Отправлено: 12.02.09 23:14. Заголовок: На самом деле не 2 п..

На самом деле не 2 паспорта предъявляется, а только паспорт одного родителя (тот что подает заявление -- приложение номер 7). Посмотрите первые 9 Пунктов положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и собственно пункт 50. Нет там ничего подобного. Вера только недавно по этому вопросу отсудилась.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000078-000-0-0-1233249827

 Отправлено: 12.02.09 23:17. Заголовок: Спасибо! обязательно..

Спасибо!
обязательно все внимательно изучу

 Отправлено: 26.02.09 09:07. Заголовок: Была в суде при расс..

Была в суде при рассморении дела Наташи.
Позор. Мальчик-уфмс, на вопрос судьи, на основании какой статьи Наташе отказывают в выдаче паспорта, даже не мог привести в пример данную статью. Грамотности - 0, и при этом судья возвращает дело на новое рассмотрение!!!
я в очередной раз убедилась, что суд теперь будет не нашей стороне. Надо искать другие пути.
в связи с этим у меня вопрос. если я сейчас получу паспорт по упращенке, паралельно подам надзорную - это правомерно? я буду в суде доказывать тот факт, что я получила паспорт по упращенке по принужлению. И еще попробывать подать иск на пенсионный фонд о возврате моей накопительной суммы, поскольку я не "была гражданином рф" то с меня не имели права вычитать пенсионный взнос. Возможно если бы все "не граждане" подали иск в пенсионный, это бы вылилось в приличную сумму для государства и тогда может быть государство и задумалось бы.
Как вы думаете, такой вариант воплотим?

 Отправлено: 26.02.09 10:09. Заголовок: Сначала посмотрите З..

Сначала посмотрите Закон о трудовых пенсиях и Соглашение республик СНГ по пенсионному обеспечению....
На пенсию имеют права все, проживающие и работающие в стране. И пенсия назначается по закону той республики, в которой проживает гражданин(негражданин).
Так что не фантазируйте.
Хотите подаавать по упрощёнке - пожалуйста, посмотрим, как это будет выглядеть. Какое удостоверение личности имеете? ... Вот именно... - никакого.
Но я бы советовала не принимать гражданство заново, а требовать взамен паспорта РФ - ВИД на жительство. И, получие его - всех на фиг!
С какой стати принимать гражданство второй раз? Вас лишили гражданства? Пусть... Какое же оно теперь у Вас? И почему "просят" приобрести гр-во РФ? Имеете право? Есть соотв. статья Закона? А раньше не было? Вы кого-то обманули? Нет!

Может, Вы захотите остаться лицом без гражданства, или подумать о другом гражданстве. Что за принудиловка?

 Отправлено: 15.03.09 17:22. Заголовок: Добрый день! Людмила..

Добрый день!
Людмила пишет:
[В свою тему помещайте ответ и возражение=несогласие, потом - в кучу соберём]

на сегодняшний день ответ от уфмс у меня один (выложен в теме) и то не значащий (по моему мнению). Мною была отослана жалоба начальнику уфмс 9 марта и она получателями уже получена (я получила уведомление) http://slil.ru/27241181.
Буду ждать ответ, но я думаю, что к 25 я его не получу (если получу вообще). Как только получу сразу выложу.

 Отправлено: 01.04.09 20:10. Заголовок: Добры вечер! получил..

Добры вечер!
получила сегодня ответ, правда не понятно на какое обращение, потому что я обращалась и к депутатам, и к нач.уфмс таганского района. И подписано так загадочно: Начальник...(чего начальник??? не понятно)
http://slil.ru/27360128
http://slil.ru/27360142

 Отправлено: 01.04.09 20:39. Заголовок: поместите через ради..

поместите через радикал (jpg)

 Отправлено: 09.04.09 09:56. Заголовок: Ответ уфмс на мою жа..

Ответ уфмс на мою жалобу, ответу уфмс на обращение к депутатам я еще не получила

 Отправлено: 19.04.09 16:06. Заголовок: ­ ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.04.09 17:30. Заголовок: Нет это не надзорная..

Нет это не надзорная конечно. В надзорной спорят с решениями судов, а не с заключением УФМС. Какие существенные нарушения норм материального права были допущены судом первой и второй инстанции, которые и привели к неправильному разрешению дела. Решения судов не нужны и на них в надзоре даже смотреть не будут. Это еще имеет смысл когда дойдете до председателя Верховного Суда и будете просить его внести вашу надзорную жалобу в целях обеспечения единства судебной практики на рассмотрение президиума ВС. Но до этого еще долго, да и не факт что без помощи сильных мира сего Ваша жалоба вообще дойдет до председателя ВС. Так что сразу выкидывайте все упоминания о решениях других судов. В принципе надзорная мало чем должна отличаться от кассационной жалобы.

 Отправлено: 19.04.09 17:34. Заголовок: Людмила Андреевна! А..

Людмила Андреевна!
А может Майе имеет смысл обратиться к генеральному прокурору чтобы он внес ее надзорную жалобу в Мосгорсуд? Вроде сегодня вступили в силу изменения в ГПК.

 Отправлено: 19.04.09 23:16. Заголовок: Прокурор имеет право..

Прокурор имеет право обратиться в суд с иском или заявлением, но в этом деле он не участвовал. И надзорную подать не может.

 Отправлено: 20.04.09 07:56. Заголовок: Да уже понял перечит..

Да уже понял перечитав все статьи ГПК о надзорном производстве. Действительно, если только участвовал в деле. Жаль. Значит гражданам как всегда только самим отбиваться.

 Отправлено: 19.04.09 19:26. Заголовок: Спасибо Сергей! буду..

Спасибо Сергей!
буду переделывать.
я решила, что коли все суды (в моем случае) ссылаются на факт временной прописки на момент вступления закона в силу, то есть смысл им объяснить еще раз, что прописка и проживание ни одно и то же. ведь ни один суд и не пытался проверить законность проводимой проверки, а только констатирует факт - временная прописка.и соглашается с уфмс, а ведь есть и другие решения.

 Отправлено: 19.04.09 19:41. Заголовок: Все правильно объясн..

Все правильно объяснить надо, но сославшись на выводы суда, а не на заключение УФМС.
Например, про место жительства: во-первых, оно у Вас было, так как статья 17 ГК РСФСР, которое действовало на момент спорных правоотношений устнавливала:
"Статья 17. Место жительства
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Местом жительства несовершеннолетних, не достигших пятнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их родителей, усыновителей или опекунов."
Аналогичная норма содержится и в действующем гражданском кодексе РФ (см. статью 20)
Тем не менее, Закон РФ «О гражданстве РФ» 1991-го года не связывал постоянное проживание с конкретным жилым помещением на территории РФ. Данный вывод следует из того, что в ч. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» говорится не о постоянном месте жительства на территории Российской Федерации, а о постоянном проживании на территории Российской Федерации. Следовательно вывод суда об отсутствии у Вас места жительства на территории РФ во-первых противоречит действовашему в то время законодательству РСФСР, а во-вторых не имеет правового значения для признания гражданства РФ на основании части 1 статьи 13 РФ «О гражданстве РФ» 1991 года.

 Отправлено: 20.04.09 20:59. Заголовок: ­Сергей я переделала,..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.04.09 21:31. Заголовок: У Вас ведь обра реше..

У Вас ведь обра решения отказные. Так что жалуетесь на судебные постановаления по гражданским делам. Коротко каждое охарактеризуйте.
И концовку посмотрите в примерах (образец недавно поместили)

 Отправлено: 21.04.09 22:20. Заголовок: Добрый вечер! Сегодн..

Добрый вечер!
Сегодня была в уфмс, чтобы получить отказ-о выдаче паспорта. Очень интересная ситуация, все чиновники новые, вплоть до инспектора. Сначала беседовала с начальником. он выслушал мое несогласие с Заключением, удивился, почему я не обращаюсь в суд установить факт постоянного проживания и, поскольку лично с моим делом не знаком, (в этом с ним согласна полностью, хоть последний ответ мне и был написан от его имени), направил меня к инспектору. Естественно инспектор моего "дела о проводимой проверке" не нашла, очень "заинтересовалась моим делом" и просила, чтобы "конструктивно" разобраться в данном деле, принести ей копии Заключения. Мы мило побеседовали с инспектором, которая глубоко уверенна, что подтверждением гражданства является постоянная прописка, а все остальные документы в том числе и трудовая книжка являются косвенным (и даже для суда!) доказательством любого факта в том числе и факта проживания, а для рассмотрения вопроса о гражданстве принимаются только прямые доказательства, тобишь прописка причем постоянная.
сегодня получила ответ от Ген.прокуратуры(от 04.10.09):направляется на рассмотрение в уфмс.
На сколько я понимаю, на сегодняшний день уфмс кроме Закона и Положения могут пользоваться при рассмотрении вопросов о гражданстве только Административным регламентом от 19.03.2008 №64? Или есть еще документ, не попавший в мое поле зрения?
Сергей, я помню Вы на форуме указывали на закон в котором конкретизируется понятие - место проживание(помещение), а именно, какие помещения относятся к месту проживания. Напомните еще раз, пожалуйста.
Спасибо!

 Отправлено: 22.04.09 06:31. Заголовок: Сергей, я помню Вы н..

цитата:

Сергей, я помню Вы на форуме указывали на закон в котором конкретизируется понятие - место проживание(помещение), а именно, какие помещения относятся к месту проживания. Напомните еще раз, пожалуйста.

Внимательно читаем статью 13 часть 1 Закона и пробуем там найти слова "помещение", "Место проживания", "постоянная прописка".
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации."
. При этом закон не связывает постоянное проживание с конкретным жилым помещением на территории РФ. Данный вывод следует из того, что в ч. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» говорится не о постоянном месте жительства на территории Российской Федерации, а о постоянном проживании на территории Российской Федерации.
И где написано, что только постоянная прописка является исключительным доказательством постоянного проживания на территории РФ? В методичках ФМС? Потому что ими давно так заведено? Ну так в этом никто не сомневается, что им так проще футболить граждан в суд на установление факта и у них так заведено. Поэтому и судимся с ними. Недавно писал возражения на кассацию УФМС по Орловской области, так те даже не стесняясь лгут как жлобы мол в рассматриваемый период времени единственным документальным подтверждением факта постоянного проживания на территории РФ являлся штамп прописки по месту жительства. Вот так вот просто и безапелляционно. Как известно самая правдоподобная ложь -- это наглая ложь. Пусть приведут НПА доказывающее их утверждения! Как правило начинают ссылаться на старое Положение где говорится о паспорте СССР со штампом прописки и врать вот мол даже в Положении говорилось, что постоянное проживание документально подтверждалось только штампом прописки. И опять это является наглым враньем и перевиранием написанного в старом Положении, так как в указанном Положении в пункте 1 разделе II говорится не о документах подтверждающих постоянное проживание в РФ, а о временных документах, подтверждающих гражданство РФ до момента введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации и данный перечень вовсе не исчерпывался паспортом СССР со штампом прописки.

 Отправлено: 22.04.09 17:21. Заголовок: Mayya пишет: На ско..

Mayya пишет:

цитата:

На сколько я понимаю, на сегодняшний день уфмс кроме Закона и Положения могут пользоваться при рассмотрении вопросов о гражданстве только Административным регламентом от 19.03.2008 №64?

Я права? Регламент действующий? это я для того, чтобы определить стратегию поведения, когда они начнут махать пере до мной своими инструкциями.

 Отправлено: 22.04.09 19:02. Заголовок: Регламент действующи..

Регламент действующий, но что за странная постановка вопроса (ТОЛЬКО)? Регламент не может противоречить Закону и Положению потому что издан в соответствии с ними. При всех разночтениях всегда должен применяться наибольший по юр. силе нормативный акт, а не наоборот. Нет начинают вторить ФМС, мол вот смотри, что в рыгламенте написано, а потому мол можем плевать на Закон. Это называется ставить законодательство с ног на голову! Все нижестоящие к закону НПА должны применяться только в части ему непротиворечащей -- так по нашей Конституции. Совместимость сверху вниз, а не наоборот как у УФМС снизу вверх -- подгонять Закон под регламент. Нормативные акты в порядке убывания по юр силе: Конституция РФ, международные акты, Федеральные Законы (ФЗ и ФКЗ), Указы Президента, Постановления Правительства и только потом ведомственные инструкции к коим относится и регламент ФМС. Самый слабый по юр. силе из этой цепочки регламент, а не наоборот.

 Отправлено: 21.04.09 22:44. Заголовок: Ой, вспомнила и нашл..

Ой, вспомнила и нашла, это Закон О праве граждан на передвижение, ст.2 (место проживания)
Опять я замутила голову , беседую с инспектором, о прописке. А как вы считаете, по поводу "косвенных" доказательств, сотрудник уфмс имеет "почву"?

 Отправлено: 22.04.09 05:24. Заголовок: Это судья будет реша..

Это судья будет решать.
Прописка - одно из доказательств проживания, но не более. Постоянное проживание может быть и без прописки в данном месте.
ОНИ зарабатывали на липовых прописках в паспортах СССР и продолжают этим "жить".

 Отправлено: 22.04.09 12:04. Заголовок: В дополнение к сообщ..

В дополнение к сообщению Сергея. Подчёркиваю:
Постоянное проживание на территории, значит смотрим все места проживания на территории РФ, чем они подтверждаются?
1 Учёба - регистрация и/или диплом
2. работа - трудовая, или труд. соглашение
3. Найм квартиры - регистраия на ... мес.. или Договор аренды
4. Лечение, рождение детей, посещение ими школы
5. Переписка - почта по адресу проживания.
5. Получение паспорта - наконец!!! И общение с учреждениями по месту проживания, в том числе, с ПВС.

 Отправлено: 22.04.09 19:46. Заголовок: Людмила пишет: Учёб..

Людмила пишет:

цитата:

Учёба - регистрация и/или диплом 2. работа - трудовая, или труд. соглашение 3. Найм квартиры - регистраия на ... мес.. или Договор аренды 4. Лечение, рождение детей, посещение ими школы 5. Переписка - почта по адресу проживания.

по логике уфмс в том числе и суда (в моем случае)- это не является доказательствами проживания.судья Строганов мне сказал, на мое возражение, что трудовая деятельность не принята во внимание, работать можно и не проживая постоянно - "вахтовым методом"

 Отправлено: 22.04.09 20:02. Заголовок: Ну так на то и есть ..

Ну так на то и есть надзорная инстанция чтобы доказать, что судья Строгонов не прав. Ну знаем мы об ангажированности московских судей ну и что? Есть в том числе и в Москве положительные решения по части 1 статьи 13 где судьи считают иначе. Были и в Мосгорсуде такие дела. Метание московских судей как флюгер на ветру по вопросу постоянного проживания в РФ лишь говорит об их зависимости и ангажированности. Вот и все. Читали же решения Мосгорсуда за 2001-2003 годы. Так что все им известно. Просто вновь ситуация изменилась вот и держат нос по ветру. Как только рявкнет кто сверху на ФМС, так сразу другие решения начнут принимать в суде. Вот такой позор сами себе устроили.

 Отправлено: 26.04.09 12:22. Заголовок: ­Добрый день! передел..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.04.09 17:52. Заголовок: Поправила. Длинноват..

Поправила.
Длинновато, и есть повторы. Но не страшно...
Нельзя копировать образцы жалоб, не работая мозгами.

 Отправлено: 26.04.09 23:20. Заголовок: Спасибо! Людмила пиш..

Спасибо!
Людмила пишет:

цитата:

Судебная коллегия ошибочно считает, что ст.13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г подразумевает постоянную прописку на 06.02.1992г. (А что - так и написано в определении???)

Нет, не совсем так, судья все "ходит" вокруг да около. В Решении говорится: "суд не может согласиться с данным доводом заявителя(мой довод что я постоянно проживала-прописка в общежитии), поскольку последней не представлено достаточных и объективных доказательств данному доводу" И еще"...данное доказательство(авт.временная прописка), по убеждению суда, само по себе не может являться единственным и достаточным доказательством постоянного проживания на тер. РФ". Поэтому я сделала вывод о том, что для суда единственным доказательством является постоянная прописка.

Госпошлина в данном случае не платится и подается жалоба в канцелярию Мосгорсуда. Или и здесь я намудрила?
И еще вопрос, у меня есть справка из сельсовета о том, что я выбыла 21.09.1989 года из села и по настоящее время не проживаю (имеется ввиду на Украине). Ее приложить сразу к жалобе или во время рассмотрения?(если оно будет)
Спасибо!

 Отправлено: 27.04.09 07:31. Заголовок: Госпошлина за надзор..

Госпошлина за надзорку не платится. Все новые доказательства, что есть и не исследовались судом первой инстанции прилагать к надзорке сразу и объяснить в тексте надзорки почему Вы не могли предоставить это доказательство раньше. Или эта справка из сельсовета уже рассматривалась в суде первой инстанции?

 Отправлено: 27.04.09 10:28. Заголовок: переврали текст определения ...

Mayya пишет:

цитата:

еще"...данное доказательство(авт.временная прописка), по убеждению суда, само по себе не может являться единственным и достаточным доказательством постоянного проживания на тер. РФ".

- Суд прав, этого недостаточно. Но в данном процессе не доказывается право на признание, или постоянство проживания, а доказывается неправомерноять изъятия паспорта.
Вот ФМС в этом и должны были документально доказать, что проживание не имело характера постоянства, или что Вы представляли в 1994 году липовые документы.
При обмене паспорта или оформлении загранпапорта гражданин не должен вновь доказывать принадлежность к гражданству РФ, предъявлять вновь доказательства.

Таким образом, "суд решил, что я - так получается из определения - не представили иных доказательств, кроме регистрании на .... ".... "и не обязана была, так как этот вопрос исследовался при признании меня гражданином РФ при оформлении паспорта в ... году (или вкладыша?). И именно должностные лица должны доказывать неправомерность признания меня гражданином по основаниям, указанным в Законе (ст.22) и п. 54 Положения."

 Отправлено: 26.04.09 18:17. Заголовок: Согласно ныне действ..

цитата:

Согласно ныне действующим законам, положениям и приказам, Распоряжение МВД РФ «О сплошной проверки выдачи паспортов гражданам РФ» отменено в 2006 году!! Проводить проверку на основании данного распоряжения – противозаконно.

Ну очень "горбатое" предложение. Лучше так.
В соответствии с частью 3 статьи 15 Конституции Российской Федерации, любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. Данное распоряжение МВД РФ не было опубликовано официально, является внутренним документом МВД РФ и более того отменено распоряжением МВД РФ от 24 октября 2006 №1/8562 -- следовательно его применение незаконно.

 Отправлено: 26.04.09 18:36. Заголовок: Да есть и ещё корявы..

Да есть и ещё корявые предложения...
Но сил у меня нет.

 Отправлено: 26.04.09 18:18. Заголовок: И не забудьте что ад..

И не забудьте что адресуется надзорная жалоба в Президим Мосгорсуда, указывается заявитель и его данные (адрес проживания), лица участвовашие в деле (УФМС) и их адрес (это указывается в шапке надзорки).

 Отправлено: 03.05.09 23:31. Заголовок: ­Добрый вечер, Людмил..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.05.09 22:24. Заголовок: Добрый вечер Людмила..

Добрый вечер Людмила Андреевна и Сергей!
у меня на руках есть "отмеченное" уфмс Заявление о выдаче паспорта (с приложением представлением Генпрокуратуры). Я честно выждала 10 дней и иду на прием в межрайонную прокуратуру с Заявление о нарушении конституционных прав с просьбой применить меры прокурорского реагирования, а именно обратиться в суд.
Вопрос: поскольку я подаю надзорную может ли параллельно прокуратура обратиться в районный суд?

 Отправлено: 04.05.09 22:31. Заголовок: Честно говоря не оче..

Честно говоря не очень понимаю с чем прокуратура может обратиться в районный суд? С иском? С заявлением об обжаловании действий, но каких? Если тех же действий, что Вы уже обжаловали, то суд завернет такое заявление, так как есть вступившее в силу решение по тому же предмету. В надзор прокурор обратится не может, так как не участвовал в деле. Так что я пока не очень понимаю. Может Людмила Андреевна что-нибудь посоветует.

 Отправлено: 05.05.09 08:14. Заголовок: Контроль за исполнен..

Контроль за исполнением указаний (или представления) Генпрокуратуры возложен на органы прокуратуры.
Вы написали заявление в отдел ФМС? Это - новое заявление.
Прокуратура может обратиться с педставлением к ФМС. А затем в суд.
Короче, они найдут способ применить меры прокурорского реагирования. Если откажут - жалоба в Генпрокуратуру. А что делать? Смириться?
Тем более, что у них появилось право обращаться в суд для защиты социальных прав граждан.
И наличие решения суда не ограничивает их возможности. Потому что в рещениях суда прямо не запрещается выдавать паспорта гражданам.

 Отправлено: 04.05.09 22:59. Заголовок: как вариант 1. непра..

как вариант
1. неправомерность применения распоряжения 521(при изъятии паспорта)
2. необоснованность выдачи Свидетельства. Ведь свидетельство которое мне выдали взамен изъятого паспорта "выдано к документу, удостоверяющему личность: и указаны данные изъятого паспорта" Смешно но факт!

 Отправлено: 13.05.09 20:23. Заголовок: Всем добрый вечер и ..

Всем добрый вечер и всех с прошедшими праздниками.
5 мая была в районной прокуратуре. Прокурора не было, но Заявление мое приняли, хотя, хочу заметить, с большим скептицизмом.Беседовала я с замом. Я так поняла, что ничего она о представлении не знает, "слышала" что в закон внесены изменения, но пока это все в плане "проекта" я думаю, что она имела ввиду то, что никаких инструкций как действовать у них нет. Но хоть заявление приняли. Теперь буду им звонить и надоедать, вынуждать прокуратуру реагировать.
6 мая подала надзорную. пока на сайте мосгорсуда никакой инфы нет. Ну что ж, подождем.

 Отправлено: 14.05.09 07:08. Заголовок: 6 мая подала надзорн..

цитата:

6 мая подала надзорную. пока на сайте мосгорсуда никакой инфы нет. Ну что ж, подождем.

А ее (информации) и не будет, если дело не истребуют из районного суда и не назначат рассмотрение в суде надзорной инстанции. Обычно же судья Мосгорсуда вынесет определение отказное и его Вам вышлют по почте, но будем надеятся на лучшее.

 Отправлено: 14.05.09 16:34. Заголовок: Добрый вечер Майя. У..

Добрый вечер Майя.
У меня та же проблема,что у Вас(район.и гор.суды проиграны).Теперь надо писать надзорную.Могли ли Вы выслать мне свою надзорную или хотя бы выдержки из неё?Я её скопирую и сразу удалю с форума.Что Вы решили по поводу установления факта? Мои родители тоже настаивают,чтоб я не тянула время и установила факт.Непонятно, будет ли мешать одно дело другому.Надеюсь на Ваш ответ.
С уважением Гульмира.

 Отправлено: 14.05.09 17:17. Заголовок: Да могу я Вам сам ск..

Да могу я Вам сам скопировать, но почитал надзорную Майи и пока не особо вижу, что Вам подходит она. Подождем определения Мосгорсуда. В принципе в надзорной пишут все тоже самое что и в кассационной жалобе.

 Отправлено: 14.05.09 20:01. Заголовок: Понятно Сергей,спаси..

Понятно Сергей,спасибо.

 Отправлено: 18.05.09 20:39. Заголовок: Добрый вечер! Гульми..

Добрый вечер!
Гульмира, насколько я понимаю одно другому не мешает, можно одновременно продолжать судиться и подать заявление на установление юр.факта. В моем случае может быть, если бы я подала на установления факта, то районный суд,и подтвердил бы постоянное проживание (по крайнер мере судья Таганского суда мне искренне желал и советовал, что бы я подала на юр.факт), а уж как уфмс удивляется и сокрушается от непонимания, почему я не доказываю свое постоянное проживание. Но возможно и не приняли бы документы на устпновление факта, или установили бы, что не проживала (таких примеров куча).Не знаю, может и надо было подать, но я все-таки, где-то в глубине души верю в то, что можно заставить уфмс соблюдать Закон. Хоть это и сложно.
Беда в том, что все эти судебные разбирательства тянутся очень долго, и, учитывая, наше "бездокументальное" существование, жить, откровенно говоря тяжеловато. Но ведь наша беда никому кроме нас не нужна, за исключением Сергея, Людмилы Андреевны и форумчан. куда бы я не писала, а писала я практически во все инстанции, отовсюду один и тот же ответ: отправлено в компетентные органы. А компетентные органы, то бишь уфмс России, отвечают, что указания дали районному уфмс, а те уже мне ответят, а те, т.е. районный уфмс в течении года не могут мне ответить, наверное не знают что. "Кино" по русски. Так, что у меня осталась только одна надежда - счасливый случай везенья

 Отправлено: 29.05.09 18:20. Заголовок: Майя,добрый вечер. С..

Майя,добрый вечер.
Спасибо за ответ. Я тоже решила подать на установление факта и надзорную жалобу. Но,мой адвокат пока не может ознакомиться с делом ,так как нет ещё определения,думаю в понедельник его получу. Самое ужасное в этом,что я ещё инвалид по здоровью и не могу получать пенсию без паспорта.Надо было ложиться на операцию,а теперь, только платно,т.к. негражданин,хорошо что пока время терпит. Но,уже нет надежды на верховный суд,т.к. верховный не может опровергнуть "работу" нижестоящих инстанций. Я уже не знаю,где взять силы,чтоб жить и чувствовать себя человеком.
В любом случае, Желаю Вам удачи,сил,терпения!!!

 Отправлено: 26.05.09 20:22. Заголовок: Добрый день, Людмила..

Добрый день, Людмила Андреевна и Сергей!
Сегодня звонила в Мосгорсуд - отказ на рассмотрение жалобы датирован 21 мая.На сколько я понимаю мне нужно дождаться официального отказа, т.е. который я получу почтой. Далее я обращаюсь с жалобой в Верховный. Или я не правильно описываю дальнейшие действия?
Спасибо!

 Отправлено: 26.05.09 20:54. Заголовок: Можно получить и в М..

Можно получить и в Мосгорсуде копию определения. Вам она понадобится (со всеми штампами Мосгорсуда) для приложения к надзорной жалобе в судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда.

 Отправлено: 30.05.09 23:36. Заголовок: Добрый вечер! сегодн..

Добрый вечер!
сегодня получила определение. ничего нового, все как у Maestro.
судья не усмотрела существенные нарушения норм!
Вот только одного понять не могу, почему и в районном суде и судья в определении по надзорке утверждают, что я ссылаюсь на п."а" ст.18? Я даже ни разу нигде не упоминала эту статью. Или может судья Московского горсуда просто тупо переписала Решение районного суда? Для меня это загадка.
Как я понимаю у меня остается только надзорная в Верховный суд, и это надо успеть до июля.

 Отправлено: 30.05.09 23:47. Заголовок: определение: http:/..

определение:

 Отправлено: 31.05.09 08:08. Заголовок: Ну да Мосгорштамп по..

Ну да Мосгорштамп подтверждает своё прозвище. Зачем разбираться с доводами заявителя когда можно тупо переписать, что писали нижестоящие суды. И вранье про иную оценку доказательств уже надоело! Ссылаемся на Закон. Нет продолжают врать про иную оценку.