Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: http://slil.ru/26246092, http://slil.ru/26246131
Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=====================================
Продолжение темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-0-0

 Отправлено: 10.11.08 08:43. Заголовок: Вы расписались за оп..

цитата:

Вы расписались за определение? Вам почему-то срок дали - 10 дней "со дня вручения копии определения суда". Но объявили о нём по телефону раньше...

Ну это такой финт от судьи, так как Майа подала короткую кассацию раньше, чем судья изготовил решение. Не будет же он писать про себя что мол я такой безобразник изготавливал решение суда почти месяц (ровно без 2-х дней месяц бы был) -- ему легче написать в определении, что у Майи есть недостатки в поданной кассационной жалобе и дать ей срок на исправление недостатков. Цирк устроил какой-то судья.

 Отправлено: 10.11.08 22:41. Заголовок: Добрый вечер! При по..

Добрый вечер!
При получении на руки мотивированное решение а также копии определения я написала расписку о получении того и другого, датированную 6 ноября.
в краткой кассационной жалобе я написала, что мотивированную кассационную жалобу представлю после получения решения суда на руки, а звонили из суда потому, что я дополнительно написала заявление, чтобы меня по телефону предупредили об изготовлении Решения (позвонили 31.10). Но поскольку у них было решение готово но дело не подшито и не могла с ним ознакомиться, я пришла 6 ноября(судья заверил меня, что отсчёт начнётся именно с того дня, как я получу решение на руки)

Я совместила Вашу версию и свою (кассации), вот, что получилось.

Кассационная жалоба

(мотивированная кассационная жалоба в дополнение к раннее поданной краткой кассационной жалобе)
08 октября 2008г. Таганским районным судом рассмотрено мое заявление к ОУФМС Таганского района ЦАО г.Москвы (Заявление Забавской М.Г) О признании действий отдела УФМС Таганского района г.Москвы неправомерными; обязать ОУФМС Таганского района выдать мне паспорт гражданина РФ.
Решением суда постановлено: в удовлетворении требований З. М.Г. об оспаривании действий отделения по Таганскому району отдела УФМС России по г.Москве в ЦАО отказать.
Суд ссылается на тот факт, что на момент вступления Закона РФ «О гражданстве РФ» у меня была временная регистрация.
Я не согласна с решением суда по следующим причинам:
1. В соответствии с п.1 ст.12, п.1 ст.13 Законом РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г, гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Признание гражданства Российской Федерации является одним из оснований его приобретения.
Таким образом данная правовая норма не связывала признание бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации с наличием у них регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации.
На момент вступления Закона в силу, я постоянно проживала в России. Факт, постоянного проживания, я подтвердила взаимоподтверждающими документами: выпиской из домовой книги по адресу: ул.Люблинская, д.56/2 и копией диплома №443567, выданный мне 24.07.1993г.
2. В течение одного года после вступления Закона в силу, я не заявляла (не писала) о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
3. Я не проживала (с 1989года) в другой стране и не обращалась в компетентные органы государства Украины для приобретения гражданства Украины.
Данные факты, имеющие юридическое значение для определения наличия гражданства, не были оценены как существенные доводы в подтверждении доказательства нарушения моих прав.
«Согласно статье 13 и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992г. №386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства союза.(Конституционный суд РФ. Постановление от 16 мая 1996г. №12-П).
В Решении утверждается, что вопрос о постоянном проживании на территории РФ на дату вступления Закона в силу не является предметом данного судебного разбирательства. При этом суд считает, что я не лишена возможности (и должна) обратиться в суд для установления факта постоянства проживания на 6 февраля 1992г. имеющего юридическое значение.
Однако имеется существенное препятствие для такого обращения, поскольку суд в данном судебном разбирательстве уже установил, что я проживала не постоянно, а временно.
Я являюсь гражданином РФ именно на основании постоянства проживания на дату вступления в силу Закона РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г., в связи с чем, мне и был законно выдан вкладыш в 1995 году уполномоченными должностными лицами. А должностные лица ОУФМС Таганского района незаконно отказали мне в замене испорченного паспорта РФ.
Из решения суда следует, что основанием для отказа в удовлетворении моего заявления послужило Заключение по материалам проверки о принадлежности к гражданству РФ от 11.02.2008, согласно которому, выдача мне 1995 году вкладыша признана необоснованной из-за отсутствия сведений, подтверждающих постоянность прописки на территории РФ на 06.02.92 и, отсутствия сведений о приобретении мною гражданства РФ, вследствие чего я гражданином РФ не являюсь.
Я с этим не согласна.
В силу ст.13 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 года «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской федерации на день вступления в силу этого Закона (т.е. на 06.02.1992 года), а в силу п.а ст.5 ФЗ от 31.05.2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской федерации» гражданами Российской федерации являются, в частности лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу этого ФЗ (т.е. на 01.07.2002 года). В силу части 7 ст.4 данного ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факта наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Из материалов дела видно, что я прибыла на территорию РФ в несовершеннолетнем возрасте в 1989 году и с тех пор постоянно проживаю в России. Но суд, пришёл к ошибочному, с юридической точки зрения, выводу о том, что проживание моё было временным, так как я в июне 1993 года снята с регистрации и до 1994 года регистрации не имела. При этом неправомерно не принято во внимание то, что я снята с регистрации в общежитии - в связи с выбытием из общежития по окончании учёбы, а не в связи с выездом из России. Не принято во внимание и то, что я после окончания колледжа сразу поступила на работу (представлена трудовая книжка), и уже через месяц – в июле зарегистрирован брак в г. Москве.
Из заключения следует, что данная проверка проводилась в соответствии с п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2003 №1325, в котором изложена процедура проверки.
Согласно Ст.53 этого Положения, решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение.
Согласно Ст. 54, отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа.
Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом.
Заключение полномочного органа об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации составляется по форме, утверждаемой Федеральной миграционной службой или Министерством иностранных дел Российской Федерации. В заключении указываются основания принятия полномочным органом в отношении заявителя решения о приеме в гражданство Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации.
Суд не учел, что при получении вкладыша (что свидельствовало признанием меня гражданкой РФ, а с моей стороны – желанием состоять в гражданстве РФ), я не подавала никаких заведомо ложных сведений и подложных документов.
Поэтому считаю, что руководствоваться данным Заключением противоречит Конституции РФ: ст. 6, ч.1,2,3; ст.17 ч.2; ст.18; ст.21 ч.1; ст.27 ч.1,2, а также противоречит ФЗ «О гражданстве Российской федерации» от 31.05.2002 г. №62, ст.22 и ст.23.
Решение считаю незаконным и подлежащим отмене в связи с нарушением норм материального права.

Прошу: Решение Таганского районного суда от 08 октября 2008г. отменить, удовлетворить моё заявление и обязать отдел УФМС Таганского района оформить мне паспорт РФ взамен испорченного.

дата/подпись

Как по Вашему мнению, достаточно аргументированная кассация?
Спасибо большое.

 Отправлено: 10.11.08 23:05. Заголовок: Согласно Ст.53 этого..

цитата:

Согласно Ст.53 этого Положения, решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение. Согласно Ст. 54, отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа. Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом. Заключение полномочного органа об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации составляется по форме, утверждаемой Федеральной миграционной службой или Министерством иностранных дел Российской Федерации. В заключении указываются основания принятия полномочным органом в отношении заявителя решения о приеме в гражданство Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации.

Я бы не стал всего этого писать. Поверьте это лишнее и спровоцирует Мосгорсуд ответить Вам цитатками их определений Верховного Суда. У Вас и так полно доказательств неправомерности действий УФМС без этих пунктов Положения. Например, проведение проверки не было ничем мотивировано, так как вкладыш в 1995 году выдавало тоже ОУФМС (ранее называвшееся ПВО ОВД). В 1995 году сотрудники ПВО ОВД считали Вас гражданкой РФ, а по прошествии 13 лет в этом усомнились? Но что послужило поводом к таким сомнениям? Они пишут что якобы выполняли распоряжение МВД о сплошной проверке паспортов, но оно отменено в октябре 2006-го года! А пункт 51 Положения не позволяет его применять произвольно без обоснования причин такой проверки. Иное бы означало, что гражданин всякий раз обращающийся в УФМС может быть произвольно подвергнут такой проверке. Что послужило все-таки основанием для нее? Вы не предоставляли подложных сведений и документов о себе, паспорт оформлен не на похищенном (утерянном) бланке. Действия сотрудников ОВД выдавших вкладыш в 1995 году не признаны неправомерными даже по заключению этой проверки. Следовательно имело место произвольное применение пункта 51 Положения. Нет и не было никаких оснований у них для сомнений в обоснованности выдачи Вам паспорта, так как они же его и выдавали в 2001 году и не признали действия тех кто его выдавал незаконными. Все заключение основано на ошибочном истолковании части 1 статьи 13 с которым и согласился суд.

 Отправлено: 11.11.08 08:54. Заголовок: Добрый день! Я в ден..

Добрый день!
Я в день получения (6 ноября) написала расписку о получении Решения и определения.

Я совместила свою версию и Вашу (кассацию) и вот,что получилось.
Я вчера пыталась выложить Кассацию на форум, но у меня почему-то не получилось.
Попытаюсь еще раз.

Кассационная жалоба

(мотивированная кассационная жалоба в дополнение к раннее поданной краткой кассационной жалобе)
08 октября 2008г. Таганским районным судом рассмотрено мое заявление к ОУФМС Таганского района ЦАО г.Москвы (Заявление З. М.Г) О признании действий отдела УФМС Таганского района г.Москвы неправомерными; обязать ОУФМС Таганского района выдать мне паспорт гражданина РФ.
Решением суда постановлено: в удовлетворении требований З.М.Г. об оспаривании действий отдела УФМС России Таганского района по г.Москве в ЦАО отказать.
Суд ссылается на тот факт, что на момент вступления Закона РФ «О гражданстве РФ» у меня была временная регистрация.
Я не согласна с решением суда по следующим причинам:
1. В соответствии с п.1 ст.12, п.1 ст.13 Законом РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г, гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
Признание гражданства Российской Федерации является одним из оснований его приобретения.
Таким образом данная правовая норма не связывала признание бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации с наличием у них регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации.
На момент вступления Закона в силу, я постоянно проживала в России. Факт, постоянного проживания, я подтвердила взаимоподтверждающими документами: выпиской из домовой книги по адресу: ул.Люблинская, д.56/2 и копией диплома №443567, выданный мне 24.07.1993г.
2. В течение одного года после вступления Закона в силу, я не заявляла (не писала) о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.
3. Я не проживала (с 1989года) в другой стране и не обращалась в компетентные органы государства Украины для приобретения гражданства Украины.
Данные факты, имеющие юридическое значение для определения наличия гражданства, не были оценены как существенные доводы в подтверждении доказательства нарушения моих прав.
«Согласно статье 13 и пункту 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 10 апреля 1992г. №386 (в редакции от 27 декабря 1993 года), признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства союза.(Конституционный суд РФ. Постановление от 16 мая 1996г. №12-П).
В Решении утверждается, что вопрос о постоянном проживании на территории РФ на дату вступления Закона в силу не является предметом данного судебного разбирательства. При этом суд считает, что я не лишена возможности (и должна) обратиться в суд для установления факта постоянства проживания на 6 февраля 1992г. имеющего юридическое значение.
Однако имеется существенное препятствие для такого обращения, поскольку суд в данном судебном разбирательстве уже установил, что я проживала не постоянно, а временно.
Я являюсь гражданином РФ именно на основании постоянства проживания на дату вступления в силу Закона РФ «О гражданстве РСФСР», вступившего в силу 06.02.1992г., в связи с чем, мне и был законно выдан вкладыш в 1995 году уполномоченными должностными лицами. А должностные лица ОУФМС Таганского района незаконно отказали мне в замене испорченного паспорта РФ.
Из решения суда следует, что основанием для отказа в удовлетворении моего заявления послужило Заключение по материалам проверки о принадлежности к гражданству РФ от 11.02.2008, согласно которому, выдача мне 1995 году вкладыша признана необоснованной из-за отсутствия сведений, подтверждающих постоянность прописки на территории РФ на 06.02.92 и, отсутствия сведений о приобретении мною гражданства РФ, вследствие чего я гражданином РФ не являюсь.
Я с этим не согласна.
В силу ст.13 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 года «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской федерации на день вступления в силу этого Закона (т.е. на 06.02.1992 года), а в силу п.а ст.5 ФЗ от 31.05.2002 г. №62-ФЗ «О гражданстве Российской федерации» гражданами Российской федерации являются, в частности лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу этого ФЗ (т.е. на 01.07.2002 года). В силу части 7 ст.4 данного ФЗ наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факта наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
Из материалов дела видно, что я прибыла на территорию РФ в несовершеннолетнем возрасте в 1989 году и с тех пор постоянно проживаю в России. Но суд, пришёл к ошибочному, с юридической точки зрения, выводу о том, что проживание моё было временным, так как я в июне 1993 года снята с регистрации и до 1994 года регистрации не имела. При этом неправомерно не принято во внимание то, что я снята с регистрации в общежитии - в связи с выбытием из общежития по окончании учёбы, а не в связи с выездом из России. Не принято во внимание и то, что я после окончания колледжа сразу поступила на работу (представлена трудовая книжка), и уже через месяц – в июле зарегистрирован брак в г. Москве.
Из заключения следует, что данная проверка проводилась в соответствии с п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2003 №1325, в котором изложена процедура проверки.
Согласно Ст.53 этого Положения, решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение.
Согласно Ст. 54, отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа.
Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом.
Заключение полномочного органа об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации составляется по форме, утверждаемой Федеральной миграционной службой или Министерством иностранных дел Российской Федерации. В заключении указываются основания принятия полномочным органом в отношении заявителя решения о приеме в гражданство Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации.
Суд не учел, что при получении вкладыша (что свидельствовало признанием меня гражданкой РФ, а с моей стороны – желанием состоять в гражданстве РФ), я не подавала никаких заведомо ложных сведений и подложных документов.
Поэтому считаю, что руководствоваться данным Заключением противоречит Конституции РФ: ст. 6, ч.1,2,3; ст.17 ч.2; ст.18; ст.21 ч.1; ст.27 ч.1,2, а также противоречит ФЗ «О гражданстве Российской федерации» от 31.05.2002 г. №62, ст.22 и ст.23.
Решение считаю незаконным и подлежащим отмене в связи с нарушением норм материального права.

Прошу: Решение Таганского районного суда от 08 октября 2008г. отменить, удовлетворить моё заявление и обязать отдел УФМС Таганского района оформить мне паспорт РФ взамен испорченного.
дата/подпись

Как Вы думаете, достаточно ли аргументированная получилась кассация?

Спасибо большое!.

 Отправлено: 11.11.08 11:39. Заголовок: Я же Вам ответил вче..

Я же Вам ответил вчера на Вашу кассацию. Могу повторить еще раз -- я бы так не стал писать

цитата:

Согласно Ст.53 этого Положения, решение по вопросам гражданства Российской Федерации отменяется в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение. Согласно Ст. 54, отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется указом Президента Российской Федерации или оформляется заключением иного полномочного органа, принявшего указанное решение, либо заключением вышестоящего полномочного органа. Президент Российской Федерации вправе отменить решение по вопросам гражданства Российской Федерации, принятое другим полномочным органом. Заключение полномочного органа об отмене решения по вопросам гражданства Российской Федерации составляется по форме, утверждаемой Федеральной миграционной службой или Министерством иностранных дел Российской Федерации. В заключении указываются основания принятия полномочным органом в отношении заявителя решения о приеме в гражданство Российской Федерации или выходе из гражданства Российской Федерации, решение суда, которым установлен факт использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений в целях приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации, с изложением установленных судом обстоятельств, а также статья Федерального закона, на основании которой отменяется ранее принятое решение по вопросам гражданства Российской Федерации.

Я бы не стал всего этого писать. Поверьте это лишнее и спровоцирует Мосгорсуд ответить Вам цитатками из определений Верховного Суда. У Вас и так полно доказательств неправомерности действий УФМС без этих пунктов Положения. Например, проведение проверки не было ничем мотивировано, так как вкладыш в 1995 году выдавало тоже ОУФМС (ранее называвшееся ПВО ОВД). В 1995 году сотрудники ПВО ОВД считали Вас гражданкой РФ, а по прошествии 13 лет в этом усомнились? Но что послужило поводом к таким сомнениям? Они пишут что якобы выполняли распоряжение МВД о сплошной проверке паспортов, но оно отменено в октябре 2006-го года! А пункт 51 Положения не позволяет его применять произвольно без обоснования причин такой проверки. Иное бы означало, что гражданин всякий раз обращающийся в УФМС может быть произвольно подвергнут такой проверке. Что послужило все-таки основанием для нее? Вы не предоставляли подложных сведений и документов о себе, паспорт оформлен не на похищенном (утерянном) бланке. Действия сотрудников ОВД выдавших вкладыш в 1995 году не признаны неправомерными даже по заключению этой проверки. Следовательно имело место произвольное применение пункта 51 Положения. Нет и не было никаких оснований у них для сомнений в обоснованности выдачи Вам паспорта, так как они же его и выдавали в 2001 году и не признали действия тех кто его выдавал незаконными. Все заключение основано на ошибочном истолковании части 1 статьи 13 с которым и согласился суд.
Если хотите могу написать свой вариант кассации, хотя Людмила Андреевна скорее всего не согласится по поводу моих замечаний.

 Отправлено: 11.11.08 13:17. Заголовок: Добрый день! Я понял..

Добрый день!
Я поняла Вас. уберу полное цетирование Положения, но упоминание этих статей все-таки оставлю.
Спасибо большое.

 Отправлено: 11.11.08 13:54. Заголовок: А я вообще не стал б..

А я вообще не стал бы это цитировать. Вас никто не принимал в гражданство РФ поэтому никто и не должен был делать отмену каких-либо решений. Вы признаны законом гражданкой РФ по части 1 ст 13, а не решением УФМС о чем сами же приводите цитату из постановления КС что мол не требовалось вынесения никакого решения полномочного органа по этому воппросу. Нарушается элементарная логика.
Я бы сосредоточился на том, что судья в решении ссылается лишь на Законы о гражданстве и НПА регулирующие вопросы гражданства, а между тем Вы обратились в ОУФМС с вопросом замены паспорта, а данные правоотношения регулируются Положением о паспорте и Админстративным регламентом ФМС. Судья не стал проверять законность действий сотрудников ОУФМС связанных с правоотношениями по замене паспорта на основе НПА регулирующих эти правоотношения. Есть ли такие основания отказа в замене паспорта в Положении о паспорте как проведение проверки наличия гражданства? Имелись ли полномочия у инспектора УФМС для проведения такой провекрки? Какие основания для проведения такой проверки? То есть судья не применил Закон подлежащий применению для спорных правоотношений, а занялся вместе с ОУФМС истолкованием Закона о гражданстве.

 Отправлено: 11.11.08 18:37. Заголовок: sss пишет: Вас никто..

sss пишет:

цитата:

Вас никто не принимал в гражданство РФ поэтому никто и не должен был делать отмену каких-либо решений. Вы признаны законом гражданкой РФ по части 1 ст 13, .....

- Выдаче паспорта на основании этой статьи предшествовала проверка документов по поданному заявлению (ф.1П и документы)и принятие решения лицом, уполномоченным принимать их по вопросам гражданства (а не только решения о приобретении гражданства, или, например отказ в принятии документов на приобретение и др.), которое очень даже могло быть принято на основании подложных справок.
Не упоминать ст 22, 23 Хакона или статьи 51-55 ПОложения - это прятать голову в песок. Если их не упоминать, сама судья их вспомнит.

 Отправлено: 12.11.08 18:57. Заголовок: Добрый вечер! Сегодн..

Добрый вечер!
Сегодня была на приеме у начальника отдела Аппарата Уполномоченного, Ягодина С.Б. Прочитал он решение суда и согласился с данным решением, потому что ст.13 касается только граждан России. И ничего Аппарат сделать не может, потому что на их обращение в УФМС по г.Москва от 05.08.08 до сих пор не получен ответ. Аппарат Уполномоченного УФМС просто игнорирует.
Проблема в том, что я не очень то верю в решение Мосгорсуда. Неужели единственный выход, в суде доказывать факт постоянного проживание как факт, имеющий юридическое значение?

В связи с этим у меня возникает вопрос: к тем документам, которые подтверждают мое проживание в Москве, нужно ли привлекать свидетелей, для подтверждения моего пребывания на протяжении всех этих лет? И может ли быть таким свидетелем близкий родственник, муж, сестра?

Завтра подам кассацию, представленную выше и все-таки дополнительно подам в районный суд заявление, об установлении фактов, имеющих юридическое значение.

 Отправлено: 12.11.08 19:09. Заголовок: Проблема в том, что ..

цитата:

Проблема в том, что я не очень то верю в решение Мосгорсуда. Неужели единственный выход, в суде доказывать факт постоянного проживание как факт, имеющий юридическое значение?

Майя, ну что же Вы себя сами пугаете и морочите. Не вздумайте подавать ни на какой факт с этим никогда не опоздаете! Правильно же написали в первом варианте кассации об условиях установления фактов имеющих юр. значение. Что же теперь глумиться над ГПК только потому что так судья захотел?
Мосгорсуд тоже не последняя инстанция, а чиновники нам тут действительно не помощники. Я уже не раз говорил что несмотря на обилие госструктур по защите наших прав и свобод все они ничего не могут и главное не хотят менять в сложившейся практике исполнительной власти. Так что оставлен нам путь только судебный, увы.

 Отправлено: 14.11.08 00:09. Заголовок: Добрый вечер! sss п..

Добрый вечер!

sss пишет:

цитата:

Не вздумайте подавать ни на какой факт с этим никогда не опоздаете!

Уважаемый Сергей! В том и беда, что дни складываются в недели, недели в месяцы, и вот не за горами скоро будет год , как я без документа. Это ведь не просто отсчет времени, это ЖИЗНЬ! В августе умерла моя мама, с которой я даже не смогла попрощаться, а ведь у меня на Украине еще остался отец, которому 76 лет. И я хочу его увидеть. У меня есть сын, и есть родительские обязанности. и я не хочу больше произносить:"Прости, сынок, но ты не сможешь поехать вместе с командой на соревнования, потому что у меня нет паспорта и я не могу сделать доверенность"
Я могу сто лет доказывать что я гражданка РФ, а в ответ слышать :...временная регистрация"
А ведь есть еще просто элементарные вещи, такие как "кризис", и как результат- сокращение. Вы бы взяли к себе на работу работника без паспорта!?

sss пишет:

цитата:

Что же теперь глумиться над ГПК только потому что так судья захотел?

если госорганы, которые в принципе и сами пишут эти законы, хотят, чтобы над ними глумились, ну что ж , будем глумиться.
Я обошла практически все структуры УФМС, я 5 месяцев наблюдала за работой судьи и даже двух (первое судебное рассмотрение вел другой судья) я смотрела на них и видела их глаза - это СТЕНА.

Под лежачий камень вода не течет. И если у меня есть шанс, я его использую.
Понимаете, я ведь почти знаю решение Мосгорсуда. А дальше что? вышестоящая инстанция? еще на год?
Это не значит, что я перестала бороться, но я хочу использовать и данный шанс.

Я тут сочинила Заявление. Посмотрите, пожалуйста. http://slil.ru/26331135

Я понимаю, что это абсурд. Ст. 267 ....а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов". А я в своем заявлении каждый год подтверждаю документом.
Но...

У меня вопрос: скажите, пожалуйста, может ли муж выступать свидетелем? И нужно ли доказывать постоянное проживание по сегодняшний день? И еще, я нигде не нашла, сколько стоит госпошлина в данном случае?
Спасибо!

 Отправлено: 14.11.08 08:41. Заголовок: Нет там никакого зая..

Нет там никакого заявления. Перечисление документов и все. Не пишут так.

 Отправлено: 12.11.08 20:33. Заголовок: Mayya пишет: не оч..

Mayya пишет:

цитата:

не очень то верю в решение Мосгорсуда. Неужели единственный выход, в суде доказывать факт постоянного проживание как факт, имеющий юридическое значение?

- Правильно делаете, потому что Игорь Мартыненко ни в районном, ни в Мосгорсуде не доказал такой факт (прописка, дескать, временная - студентом был). Но у него "хотя бы" не было паспорта РФ (хотя это - не имеет значения). А у Вас он есть, то есть давно такой факт был установлен.

 Отправлено: 14.11.08 08:30. Заголовок: Mayya пишет: и согла..

Mayya пишет:

цитата:

и согласился с данным решением, потому что ст.13 касается только граждан России.

- А это что за чушь написали? Она касается всех граждан СССР, оказавшихся на эту дату на территории РСФСР - в статусе проживающих. Мосгорсуд не согласится с тем, что суд отсылает Вас на установление факта - ещё одмн судебный процесс. Его роль в том, чтобы исследовать все обстоятельства для разрешения спора. и они были в деле. Но суд якобы устранипся от рассмотрения этого вопороса, но "между прочим" указал, что единственное доказательство - временная прописка, поэтому проживание не постоянное, хотя были и другие доказательства (в жалобе это указано, и на этом надо акцентировать позицию в Мосгорсуде.
Не занимайтесь ерундой. Если подадите на факт, Вам притормозят кассацию, или отговорят её подавать.
Читать Ваше заявление по факту не буду. Вам суд уже отказал признать этот факт, так что нового суда вообще не будет: заявление оставят без рассмотрения, если вдруг примут его в производство, чтобы заманить в ловушку. Суд "проанализирует" своё же решение и "финита ля комедиа". Я такие "фокусы" уже видела.

 Отправлено: 14.11.08 14:47. Заголовок: Добрый день! Возможн..

Добрый день!
Возможно я и запуталась. Не сердитесь!

Заявления о признании факта, имеющего юридическое значение, подавать не буду.

Буду готовиться к процессу в Мосгорсуде.

 Отправлено: 25.11.08 19:17. Заголовок: Добрый вечер! Получи..

Добрый вечер!
Получила повестку. суд назначен на 20.01.09.

 Отправлено: 09.01.09 01:53. Заголовок: Добрый вечер Людмил..

Добрый вечер Людмила Андреевна и Сергей!
Надеюсь вы меня не забыли. Писать было нечего, зато было время почитать более внимательно переписку на форуме. Отправила подпись Логинову для письма президенту. Надеюсь, что будет какое-то движение.
Вот скоро суд. Я тут набросала себе шпаргалку для суда. У меня большая просьба, прочтите с позиции суда, достаточно ли аргументированно я доказываю свое постоянное проживание?
http://slil.ru/26519475
Спасибо!

 Отправлено: 09.01.09 11:33. Заголовок: Вроде давал Вам ссыл..

Вроде давал Вам ссылки на определения Мосгорсуда за 2003 год -- там очень хорошо говорится, что признание гражданства РФ по части 1 ст. 13 Закона 1991 года "не связывает постоянное проживание с конкретным жилым помещением на территории РФ. Данный вывод следует из того, что в п. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» говорится не о постоянном месте жительства на территории Российской Федерации, а о постоянном проживании на территории Российской Федерации." ОУФМС же в Акте изъятия (или где они написали?) "принадлежность к гражданству не установлена, т.к. на момент вступления в силу ФЗ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г постоянного места жительства в РФ не имела." Так что не ловитесь на эту подмену понятий от ФМС. Важен именно характер проживания в РФ (постоянный), а не наличие постоянного места жительства. Иначе тех же чукчей, которые всю жизнь кочуют со своими оленями собирая-разбирая свой чум пришлось бы не признавать гражданами РФ по логике ФМС.
http://www.po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm
http://www.po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS26.03.03.htm
Напишите об этом в своем выступлении -- можно просто копировать эти фразы из определений Мосгорсуда.
Вот этот кусок (см ниже)
"Суд ссылается на тот факт, что на момент вступления Закона РФ «О гражданстве РФ» у меня была временная регистрация. Неправомерно регистрацию в течение 4 лет с 1989 по 1993 называть «регистрацией по месту пребывания», неправомерно потому, что в то время такого термина не существовало, была прописка – постоянная и временная, а проживание мое было постоянным , т.к. по окончании учебы я поступила на работу здесь же в Москве, этот факт подтверждаю документом – копией трудовой книжки."
Я бы переформулировал "Неправомерно прописку в общежитии в течении 4-х лет, с 1989 по 1993 называть «регистрацией по месту пребывания», так как в то время такого термина не существовало, а данный термин был введен Законом N 5242-1 от 25 июня 1993 года "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИНА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, однако статьей 2 этого же Закона общежитие отнесено к месту жительства гражданина, а не месту пребывания. Мое фактическое проживание в РФ с 1989 года по настоящее время было постоянным, т.к. по окончании учебы я поступила на работу здесь же в Москве и этот факт подтвержден записями в трудовой книжке."

 Отправлено: 09.01.09 02:15. Заголовок: ­ Это из переписки с..

*PRIVAT*

 Отправлено: 09.01.09 21:17. Заголовок: Спасибо, Сергей! Все..

Спасибо, Сергей!
Все поняла.
буду бороться

О результате сообщу.

 Отправлено: 09.01.09 22:12. Заголовок: вопрос для тех, кто ..

вопрос для тех, кто сталкивался с такой проблемой

на сайте Мосгорсуда есть "окно": поиск судебного заседания

у меня есть повестка на руках на 20.01.09 на 13-40, я забиваю все данные в "окно" и мне выдается ответ: нет сведений!
Кто нибудь сталкивался с данной проблемой? Действительно ли сведения могут быть не внесены в информационную база, или здесь нужно искать какого-то подвоха.
Ведь день судебного заседания в Мосгорсуде был назначен еще в ноябре.

 Отправлено: 09.01.09 22:31. Заголовок: Ищите расписание зас..

Ищите расписание заседаний на этот день - ближе к дню заседания
Пока - нет сведений....

 Отправлено: 17.01.09 11:20. Заголовок: Ну вот и появилась и..

Ну вот и появилась информация на сайте Мосгорсуда о Вашем заседании:
Дата слушания 20.01.2009
Время слушания 13-40
Номер состава 8
Зал 415
Номер дела 33-934/2009
Номер дела в первой инстанции 2-1372
Суд первой инстанции, судья Таганский(Казаков М.Ю. (Таганский))
Истец, ответчик, иск ИСТЕЦ (ЗАЯВИТЕЛЬ): Забавская МГ
ОТВЕТЧИК: УФМС Таганского района
Категория дела Прочие исковые дела

 Отправлено: 17.01.09 20:58. Заголовок: Спасибо! Все посмотр..

Спасибо!
Все посмотрела, только у меня не получается посмотреть состав заседателей, я имею ввиду фамилии.

 Отправлено: 17.01.09 21:06. Заголовок: СУДЕБНЫЙ СОСТАВ №8 П..

СУДЕБНЫЙ СОСТАВ №8
Председатель 8 судебного состава:
Строгонов Михаил Викторович
Судьи 8 судебного состава:
Ломакина Любовь Александровна
Григорьева Светлана Федоровна
Дубинская Вера Константиновна

 Отправлено: 17.01.09 21:15. Заголовок: Спасибо! ? не пом..

Спасибо!


? не помню таких фамилий (по форуму) по рассмотрению данного вопроса

 Отправлено: 20.01.09 15:00. Заголовок: Добрый день Сергей и..

Добрый день Сергей и Людмила Андреевна!

Увы, я не смогла доказать свое постоянное проживание, Мосгорсуд считает, что "постоянное проживание - это постоянная прописка. а еще - решение суда о факте постоянства проживания, как факт, имеющий юридическое значение, а я не обращалась в суд с заявлением об установлении данного юридического факта, значит у меня нет объективных доказательств, подтверждающих постоянное проживание"

Печально, очень печально. У меня нет сил , а может быть знаний, бороться дальше.

Слушанье длилось 10 минут, и мне показалось, что никто моих доводов не слушал.
по крайнер мере я знала решение суда уже после первой минуты слушанья, после того как Строганов Михаил заявил, что временная регистрация является фактом временного пребывания в России, а трудовая книжка не является документом, подтверждающим постоянное проживание в России.

 Отправлено: 20.01.09 15:26. Заголовок: Ну да Мосгорсуд... П..

Ну да Мосгорсуд... Понятно... Он же меняет свое мнение как перчатки, правда только после того как ВС им разъяснит.
Но ВС видимо продолжает тоже сигналов ждать откуда-то и обобщение судебной практики по материалам Людмилы Андреевны очевидно даже и не думал проводить.
Хочется крикнуть что-то уж очень матерное

 Отправлено: 20.01.09 16:54. Заголовок: Кошмарррр... Постоян..

Кошмарррр...
Постоянство проживания доказывается проживанием и подтверждается прописками - любыми, даже временными, а уж трудовая деятельность - достоверное подтверждение.
И что - папсорт сдавать???
А кто выдал вкладыш? Почему "не законно" выдали? Кто ответит?

 Отправлено: 20.01.09 15:56. Заголовок: я в растерянности. П..

я в растерянности.
Понимаю, что бороться дальше надо!!! но как? Как ,стоя в человеческом облике доказать, что ты не верблюд. Ведь все кричат - ты верблюд! того гляди и горб вырастет.

"от расстроенных чувств" я даже не подала краткую кассацию. решение будет готово только через две недели, так было сказано, а что в реальности - кто знает!?

на вопрос моего мужа (он тоже присутствовал) как человеку жить без паспорта, судья посоветовал ему, чтобы я доказывала факт постоянного проживания, как Вы думаете где? в уфмс!!!