Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: http://slil.ru/26246092, http://slil.ru/26246131
Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=====================================
Продолжение темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-0-0

 Отправлено: 29.05.09 18:20. Заголовок: Майя,добрый вечер. С..

Майя,добрый вечер.
Спасибо за ответ. Я тоже решила подать на установление факта и надзорную жалобу. Но,мой адвокат пока не может ознакомиться с делом ,так как нет ещё определения,думаю в понедельник его получу. Самое ужасное в этом,что я ещё инвалид по здоровью и не могу получать пенсию без паспорта.Надо было ложиться на операцию,а теперь, только платно,т.к. негражданин,хорошо что пока время терпит. Но,уже нет надежды на верховный суд,т.к. верховный не может опровергнуть "работу" нижестоящих инстанций. Я уже не знаю,где взять силы,чтоб жить и чувствовать себя человеком.
В любом случае, Желаю Вам удачи,сил,терпения!!!

 Отправлено: 26.05.09 20:22. Заголовок: Добрый день, Людмила..

Добрый день, Людмила Андреевна и Сергей!
Сегодня звонила в Мосгорсуд - отказ на рассмотрение жалобы датирован 21 мая.На сколько я понимаю мне нужно дождаться официального отказа, т.е. который я получу почтой. Далее я обращаюсь с жалобой в Верховный. Или я не правильно описываю дальнейшие действия?
Спасибо!

 Отправлено: 26.05.09 20:54. Заголовок: Можно получить и в М..

Можно получить и в Мосгорсуде копию определения. Вам она понадобится (со всеми штампами Мосгорсуда) для приложения к надзорной жалобе в судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда.

 Отправлено: 30.05.09 23:36. Заголовок: Добрый вечер! сегодн..

Добрый вечер!
сегодня получила определение. ничего нового, все как у Maestro.
судья не усмотрела существенные нарушения норм!
Вот только одного понять не могу, почему и в районном суде и судья в определении по надзорке утверждают, что я ссылаюсь на п."а" ст.18? Я даже ни разу нигде не упоминала эту статью. Или может судья Московского горсуда просто тупо переписала Решение районного суда? Для меня это загадка.
Как я понимаю у меня остается только надзорная в Верховный суд, и это надо успеть до июля.

 Отправлено: 30.05.09 23:47. Заголовок: определение: http:/..

определение:

 Отправлено: 31.05.09 08:08. Заголовок: Ну да Мосгорштамп по..

Ну да Мосгорштамп подтверждает своё прозвище. Зачем разбираться с доводами заявителя когда можно тупо переписать, что писали нижестоящие суды. И вранье про иную оценку доказательств уже надоело! Ссылаемся на Закон. Нет продолжают врать про иную оценку.

 Отправлено: 31.05.09 00:02. Заголовок: Ответ от Смородина

Получила ответ от Смородина, к нему я ни разу не обращалась, это видимо опять ему переслали мое обращение. Интересная у нас переписка через вторые руки, я про Фому а он про Ерему. Мы так до конца жизни можем переписываться.

Хочу попробовать одновременно с надзорной подать на факт постоянного проживания.В моем случае терять все равно нечего.
Как вы считаете?

 Отправлено: 31.05.09 08:02. Заголовок: Mayya пишет: Хочу по..

Mayya пишет:

цитата:

Хочу попробовать одновременно с надзорной подать на факт постоянного проживания.В моем случае терять все равно нечего. Как вы считаете?

- Сначала внимательно почитайте решение суда - что суд пишет про Ваше постоянное проживание? И кто будет рассматривать этот вопрос?

 Отправлено: 01.06.09 07:44. Заголовок: я почему делаю вывод..

я почему делаю вывод о том, что суд "оставляет дырку" ведь суд все время указывает
цитата: "при этом суд указал, что вопрос о постоянном проживании заявителя на территории РФ на момент вступления Закона "О гражданстве РФ" в силу, не является предметом настоящего судебного разбирательства". Поэтому я решила, что суд не "может" решить по закону дабы не нарушить отношения с уфмс, но при этом мне намекает на то, что можно доказать постоянное проживание.
конечно для меня решение путанное, с одной стороны суд установил: постоянного места жительства не имела, а дальше пишет, что вопрос о постоянном проживании не расматривался.
Людмила пишет:

цитата:

И кто будет рассматривать этот вопрос?

Вы имеете ввиду, что суд указал на то, что "постоянного места жительства не имела" а если акцентировать на то, что суд имел ввиду конкретное жилое помещение, а я обратилась устанавить постоянство проживания не зависимо от конкретного места жилья.

 Отправлено: 01.06.09 08:48. Заголовок: конечно для меня реш..

цитата:

конечно для меня решение путанное, с одной стороны суд установил: постоянного места жительства не имела, а дальше пишет, что вопрос о постоянном проживании не расматривался.

Это потому что суд неверно истолковал Закон, так как признание гражданства РФ по части 1 статьи 13 никак не связано с наличием постоянного места жительства в РФ, а с фактом постоянного проживания на территории РФ. Постоянного места жительства в пределах РФ у Вас могло и не быть. То есть даже все бомжи, что постоянно проживают в РФ признаны гражданами РФ, хотя и не имели никогда своего жилого помещения на территории РФ, которое бы можно было бы считать местом жительства. Суд просто повторяет незаконное истолкование части 1 статьи 13 УФМС, связывая признание граждланства РФ не с постоянным проживанием в РФ, а с постоянным местом жительства, что далеко не одно и тоже. Определение места жительства см. ст.20 ГК РФ и в ст. 2 Закона о праве граждан на свободу передвижения и выбора места жительства -- там очевидным образом местом жительства признается жилое помещение, но в Законе то о гражданстве говорится совсем о другом.

 Отправлено: 01.06.09 13:18. Заголовок: Та же судья будет ра..

Та же судья будет рассматривать?
А на основании чего отказано в признании гражданства по ч.1 ст.13? Именно потому, что не было постоянного места жительства.? Так что такое статья 13 - пост. место жительства, постоянная прописка, или постоянное проживание?
В надзорной жалобе именно это и надо указывать. Вы приводили основание - постоянное проживание, а суд указывает, что это не является предметом рассмотрения - здрасте вам... Конечно, не предмет, а довод, то есть основание Вашего заявления. А что же было предметом рассмотрения - наличие постоянного места жительства, или незаконность изъятия паспорта в связи с якобы отстуствием постоянства проживания в 1992 году???