Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: http://slil.ru/26246092, http://slil.ru/26246131
Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=====================================
Продолжение темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-0-0

 Отправлено: 20.01.09 16:37. Заголовок: Решение у Вас вступи..

Решение у Вас вступило в силу, так что никакой краткой кассации уже не подается. У Вас полгода в запасе чтобы подать надзорную жалобу.
Сначала в Президиум Мосгорсуда, а потом в Верховный Суд (потому что понятно что президум Мосгорсуда не отменит решение своей же коллегии). Вот все что остается если и дальше обжаловать.

 Отправлено: 27.01.09 22:46. Заголовок: Добрый вечер, Людмил..

Добрый вечер, Людмила Андреевна и Сергей!

хочу попробовать установить в суде факт постоянного проживания. риск конечно есть, тем более, что суд будет ссылаться на временную прописку (как в деле с Мартыненко). но выбор у меня в данном случае тоже не большой. Как составлю заявление, сразу выложу. Без вашей помощи мне просто не обойтись.

 Отправлено: 28.01.09 06:53. Заголовок: Ну какой риск? 100 р..

Ну какой риск?
100 рублей и тот же результат...
Потому что какая разница, в каком производстве рассматривать одни и те же доказательства и не принимать положения Закона.

 Отправлено: 09.02.09 19:53. Заголовок: Людмила пишет: Ну к..

Людмила пишет:

цитата:

Ну какой риск? 100 рублей и тот же результат... Потому что какая разница, в каком производстве рассматривать одни и те же доказательства и не принимать положения Закона.

Вроде Людмила Андреевна вы участвовали в установлении юр.факта у ZZZ в качестве представителя...(1.08.2007г.)
и вроде факт проживания установлен был несмотря на проживание в общежитии(причем в том же что и у меня Преображенском суде)...хотя тогда и совпало с репортажем ОРТ(1й канал)...кстати я не обнаружил (мож плохо искал или у вас договоренность с Зухрой о непубликации?) решения в "списках побед", да и темы вроде нету

кстати у меня на суде Человек в мантии говорил, что если б предъявил трудовую на заветную дату, тогда ваще без проблем(счас видима законопрочтение изменилось),

и местный фмсник говорит, что по Краснодарскому краю месхетинцев признавали гражданами ваще по свид.показаниям ибо ни о каких регистрациях и не было речи(конечно мож исключения типа ю.осетин и абхазов)

 Отправлено: 08.02.09 12:52. Заголовок: ­Добрый день, Людмила..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.02.09 13:12. Заголовок: Не знаю что Вам сказ..

Не знаю что Вам сказать по этому поводу. Я то уверен что Вам опять ответят шаблонно и даже задумываться не будут. Паспорт мол изъят на основании пункта 7 постановления правительства и пункта 80 Административного регламента. И чем выше структура ФМС, тем циничнее и короче будут ответы. По крайней мере мне так и отвечали даже после выигранного суда. Нет там ни у кого совести абсолютно. Чтобы добиться ответа по существу приходится обращаться к депутатам, в МВД к Нургалиеву с жалобой на формальные ответы, а не ответы на вопросы что были заданы. Я например писал Миронову в Совет Федерации и через полгода ФМС РФ соизволило хотя бы внятно ответить, а не своими штампами на все случаи жизни.

 Отправлено: 08.02.09 13:55. Заголовок: А вот и определение ..

А вот и определение Мосгорсуда.
ничего нового, ...не проживала, не обращалась.
http://slil.ru/26627729
http://slil.ru/26627766

буду бороться дальше, но уверенности в том, что Верховный встанет на сторону закона - никакой.

 Отправлено: 09.02.09 15:16. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 09.02.09 22:17. Заголовок: Очередное извращение..

Очередное извращение закона в определении Мосгорсуда.
Надзорную жалобу надо писать обязательно. И это будет несложно.

 Отправлено: 09.02.09 22:44. Заголовок: Да уж про постоянное..

Да уж про постоянное место жительство не имела и меня сильно поразило, ведь были же в том же Мосгорсуде такие дела и сам Мосгорсуд писал в 2003-х годах что часть 1 статьи 13 не связывала признание гражданства РФ с местом жительства (жилым помещением ст. 20 ГК РФ), а с характером проживания в РФ. Ну видимо у Мосгорсуда что не год, то новое прочтение (переосмысление). Точнее вечно нос по ветру (Что там у нас в вышних эшелонах? Чего изволят?), а глаза подальше от Закона... Ну и как тут не вспомнить поговорку о дышле? Сами на нее нарываются.

 Отправлено: 08.02.09 14:06. Заголовок: Сергей , простите, я..

Сергей , простите, я что-то запуталась. о каком [пункта 7 постановления правительства и пункта 80 Административного регламента] идет речь? я что-то выпустила из внимания?

 Отправлено: 08.02.09 14:34. Заголовок: Положение о паспорте..

Положение о паспорте утвержедно Постановлением Правительства от 8 июля 1997 г. N 828. Вот там и есть этот злосчастный пункт 7, который был введен в 2003 году видимо по настоятельной просьбе МВД РФ. А пункт 80 Административного регламента практически дословно воспроизводит пункт 7 Постановления Правительства.

 Отправлено: 10.02.09 21:18. Заголовок: Читайте личное сообщ..

Читайте личное сообщение

 Отправлено: 12.02.09 22:11. Заголовок: Добрый вечер! Людмил..

Добрый вечер!
Людмила Андреевна, а как читать личное сообщение? увы. профан по использованию интернет-ресурсов

 Отправлено: 12.02.09 23:03. Заголовок: еще вот такой вопрос..

еще вот такой вопрос:
когда мы обратились в паспортный стол, чтобы получить вкладыш ребенку к свидетельству, на тот момент в данной службе отсутствовали данные бланки и когда они будут никто не знал. а поскольку мы уезжали на Украину нам к свидетельству ребенка выдали справку. И так мы все эти годы переезжали через границу и пограничников устраивала данная справка. И честно говоря я и забыла о том, что эту справку нужно обменять на вкладыш. Но когда наша семя обратилась с заявление о выдаче загранпаспортов (с чего и собственно началась моя эпопея) помимо того, что мне необходимо было подтвердить гражданство, и ребенку тоже мне сказали необходимо подтвердить гражданство. Но поскольку "выяснилось", что я не гражданин, соответственно и ребенку отказали поставить штамп на свидетельство. Я вот теперь и думаю, поскольку у меня нет сейчас документа (кроме справки) а по закону для получения вкладыша (т.е. штампа) в свидетельство, необходимо представить два паспорта. Т.е. получается, что мы не можем поставить штамп ребенку в свидетельство пока я не получу паспорт. Я об этом задумалась, потому что ребенку в октябре исполнится 14 лет.
http://slil.ru/26639475

 Отправлено: 12.02.09 23:14. Заголовок: На самом деле не 2 п..

На самом деле не 2 паспорта предъявляется, а только паспорт одного родителя (тот что подает заявление -- приложение номер 7). Посмотрите первые 9 Пунктов положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ и собственно пункт 50. Нет там ничего подобного. Вера только недавно по этому вопросу отсудилась.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000078-000-0-0-1233249827

 Отправлено: 12.02.09 23:17. Заголовок: Спасибо! обязательно..

Спасибо!
обязательно все внимательно изучу

 Отправлено: 26.02.09 09:07. Заголовок: Была в суде при расс..

Была в суде при рассморении дела Наташи.
Позор. Мальчик-уфмс, на вопрос судьи, на основании какой статьи Наташе отказывают в выдаче паспорта, даже не мог привести в пример данную статью. Грамотности - 0, и при этом судья возвращает дело на новое рассмотрение!!!
я в очередной раз убедилась, что суд теперь будет не нашей стороне. Надо искать другие пути.
в связи с этим у меня вопрос. если я сейчас получу паспорт по упращенке, паралельно подам надзорную - это правомерно? я буду в суде доказывать тот факт, что я получила паспорт по упращенке по принужлению. И еще попробывать подать иск на пенсионный фонд о возврате моей накопительной суммы, поскольку я не "была гражданином рф" то с меня не имели права вычитать пенсионный взнос. Возможно если бы все "не граждане" подали иск в пенсионный, это бы вылилось в приличную сумму для государства и тогда может быть государство и задумалось бы.
Как вы думаете, такой вариант воплотим?

 Отправлено: 26.02.09 10:09. Заголовок: Сначала посмотрите З..

Сначала посмотрите Закон о трудовых пенсиях и Соглашение республик СНГ по пенсионному обеспечению....
На пенсию имеют права все, проживающие и работающие в стране. И пенсия назначается по закону той республики, в которой проживает гражданин(негражданин).
Так что не фантазируйте.
Хотите подаавать по упрощёнке - пожалуйста, посмотрим, как это будет выглядеть. Какое удостоверение личности имеете? ... Вот именно... - никакого.
Но я бы советовала не принимать гражданство заново, а требовать взамен паспорта РФ - ВИД на жительство. И, получие его - всех на фиг!
С какой стати принимать гражданство второй раз? Вас лишили гражданства? Пусть... Какое же оно теперь у Вас? И почему "просят" приобрести гр-во РФ? Имеете право? Есть соотв. статья Закона? А раньше не было? Вы кого-то обманули? Нет!

Может, Вы захотите остаться лицом без гражданства, или подумать о другом гражданстве. Что за принудиловка?

 Отправлено: 15.03.09 17:22. Заголовок: Добрый день! Людмила..

Добрый день!
Людмила пишет:
[В свою тему помещайте ответ и возражение=несогласие, потом - в кучу соберём]

на сегодняшний день ответ от уфмс у меня один (выложен в теме) и то не значащий (по моему мнению). Мною была отослана жалоба начальнику уфмс 9 марта и она получателями уже получена (я получила уведомление) http://slil.ru/27241181.
Буду ждать ответ, но я думаю, что к 25 я его не получу (если получу вообще). Как только получу сразу выложу.

 Отправлено: 01.04.09 20:10. Заголовок: Добры вечер! получил..

Добры вечер!
получила сегодня ответ, правда не понятно на какое обращение, потому что я обращалась и к депутатам, и к нач.уфмс таганского района. И подписано так загадочно: Начальник...(чего начальник??? не понятно)
http://slil.ru/27360128
http://slil.ru/27360142

 Отправлено: 01.04.09 20:39. Заголовок: поместите через ради..

поместите через радикал (jpg)

 Отправлено: 09.04.09 09:56. Заголовок: Ответ уфмс на мою жа..

Ответ уфмс на мою жалобу, ответу уфмс на обращение к депутатам я еще не получила

 Отправлено: 19.04.09 16:06. Заголовок: ­ ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.04.09 17:30. Заголовок: Нет это не надзорная..

Нет это не надзорная конечно. В надзорной спорят с решениями судов, а не с заключением УФМС. Какие существенные нарушения норм материального права были допущены судом первой и второй инстанции, которые и привели к неправильному разрешению дела. Решения судов не нужны и на них в надзоре даже смотреть не будут. Это еще имеет смысл когда дойдете до председателя Верховного Суда и будете просить его внести вашу надзорную жалобу в целях обеспечения единства судебной практики на рассмотрение президиума ВС. Но до этого еще долго, да и не факт что без помощи сильных мира сего Ваша жалоба вообще дойдет до председателя ВС. Так что сразу выкидывайте все упоминания о решениях других судов. В принципе надзорная мало чем должна отличаться от кассационной жалобы.

 Отправлено: 19.04.09 17:34. Заголовок: Людмила Андреевна! А..

Людмила Андреевна!
А может Майе имеет смысл обратиться к генеральному прокурору чтобы он внес ее надзорную жалобу в Мосгорсуд? Вроде сегодня вступили в силу изменения в ГПК.

 Отправлено: 19.04.09 23:16. Заголовок: Прокурор имеет право..

Прокурор имеет право обратиться в суд с иском или заявлением, но в этом деле он не участвовал. И надзорную подать не может.

 Отправлено: 20.04.09 07:56. Заголовок: Да уже понял перечит..

Да уже понял перечитав все статьи ГПК о надзорном производстве. Действительно, если только участвовал в деле. Жаль. Значит гражданам как всегда только самим отбиваться.

 Отправлено: 19.04.09 19:26. Заголовок: Спасибо Сергей! буду..

Спасибо Сергей!
буду переделывать.
я решила, что коли все суды (в моем случае) ссылаются на факт временной прописки на момент вступления закона в силу, то есть смысл им объяснить еще раз, что прописка и проживание ни одно и то же. ведь ни один суд и не пытался проверить законность проводимой проверки, а только констатирует факт - временная прописка.и соглашается с уфмс, а ведь есть и другие решения.

 Отправлено: 19.04.09 19:41. Заголовок: Все правильно объясн..

Все правильно объяснить надо, но сославшись на выводы суда, а не на заключение УФМС.
Например, про место жительства: во-первых, оно у Вас было, так как статья 17 ГК РСФСР, которое действовало на момент спорных правоотношений устнавливала:
"Статья 17. Место жительства
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Местом жительства несовершеннолетних, не достигших пятнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их родителей, усыновителей или опекунов."
Аналогичная норма содержится и в действующем гражданском кодексе РФ (см. статью 20)
Тем не менее, Закон РФ «О гражданстве РФ» 1991-го года не связывал постоянное проживание с конкретным жилым помещением на территории РФ. Данный вывод следует из того, что в ч. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» говорится не о постоянном месте жительства на территории Российской Федерации, а о постоянном проживании на территории Российской Федерации. Следовательно вывод суда об отсутствии у Вас места жительства на территории РФ во-первых противоречит действовашему в то время законодательству РСФСР, а во-вторых не имеет правового значения для признания гражданства РФ на основании части 1 статьи 13 РФ «О гражданстве РФ» 1991 года.