Отправлено: 02.09.10 20:17. Заголовок: УФМС утверждает что мы не граждане РФ. Помогите подготовиться к суду!

Вот наша История.
Моя мама Наталья Михайловна 1959 гр, папа Сергей Дмитриевич 1960 гр, моя сестра Ирина 1982 гр и я, Дарья 1987 гр, родились в Казахской ССР, тогда ещё территории Советского Союза.
В 1997 году мы не стали получать гражданство Казахстана, а переехали всей семьёй на постоянное место жительство в г. Пензу в ноябре 1997. В г. Пенза в миграционной службе РФ мы получили статус вынужденных переселенцев 18 декабря 1997 и родителей направили в паспортный стол, где они подали документы на получение гражданства РФ на всех 4ых. Мы, дети, были несовершеннолетними.
После запроса уполномоченными лицами в Р. Казахстан, на имя моей мамы пришло письмо, с которым она обратилась в паспортный стол. После прочтения этого письма Кутдусовой Л.Н (начальник УФМС по Пензенской области в Первомайском р-не г. Пензы советник ГГС 2 класса), мама получила её согласие на написание заявления установленного образца на получение гражданства на всех членов семьи.24 июня 1999 г. нами были получены вкладыши о получении гражданства в соответствии с ФЗ РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.91 ст. 18 п. «А» Т.к. мать отца, моя бабушка, прибыла ранее и имела гражданство РФ. Отец умер в 1998 году.
В 1999 г. мама была приглашена с повесткой в паспортный стол Первомайского р-на г. Пензы, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов у всех членов семьи гражданство подтверждается кроме дочери Ирины., поэтому маме было предложено написать заново заявление на получение гражданства Ириной, т.к. она не достигла совершеннолетнего возраста. В результате чего ей было вторично выдано гражданство.
Через 10 лет. В 2009 году нас пригласили в паспортный стол с повесткой, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов теперь гражданство подтверждается только у Ирины, а у нас двоих, на маму и меня., его нет.
В 2003 г. мама была документирована ОВД Первомайского р-на г.Пензы паспортом гражданина РФ нового образца, по достижении 45 лет, она в 2005 году обменяла паспорт ещё раз.
Я получила паспорт в 2002 году по достижению 14 лет, а потом обменяла в 2008 году с достижением 20-летнего возраста.
В начале 2009 г. мы получили повестку о явке к следователю Портнову Первомайского р-на. Где нас попросили написать объяснительные, в которых мы указывали обстоятельства получения нами паспортов. После проведения расследования было установлено, что нарушений с нашей стороны при получении паспортов не было.
Всё это время мы проживали в г. Пенза, а в 1999 г.
Но УФМС и ПВС Первомайского р-на признала наши паспорта не действительными без решения суда. Из УФМС прислали письмо, что паспорта выданы нам в нарушение установленного порядка и что признаны недействительными с требованием их сдать и начать оформлять всё заново.
Мы обращались с жалобой на неправомерные действия сотрудников ПВС в прокуратуру, в ответе было рекомендовано обратиться в УФМС, где вместо имеющего паспорта нам будет выдана справка о временной регистрации. И в тот же день написать заявление о выдаче гражданства РФ.
Извините, что получилось так длинно. Но на сегодняшний день получается, что паспорта у нас на руках, но их никто не признает. В банке не выдают денежные переводы по этим паспортам, во время поездки на поезде ночью приходит милиция и требует объяснения о том, почему недействителен паспорт, на сайте фмс в форме проверки паспорта - выдает сообщение паспорт недействителен - выдан в нарушение... Я не могу устроиться, на работу, не могу уехать, не могу выйти замуж, не могу получить мед. полис... Хотим подать в суд... потом что помимо ограничения прав из-за недействительности паспорта на нас по-прежнему оказывает давление паспортный и фмс и принуждают сдать паспорт.

На руках у нас есть паспорта граждан РФ, удостоверения вынужденных переселенцев, копия (не заверенная нотариусом) рапорта направленная Кутдусовой в уфмс , где указаны недостоверные сведения, письмо из уфмс о признании наших паспортов недействительными, копия (не заверенная нотариусом) дела о проверке следственным комитетом правомерности наших действий.
Вот заявление с которым мы собираемся пойти в суд. Сделайте пожалуйста поправки. А в течение какого срока мы должны ждать ответа?

Первомайский районный суд г. Пензы
Мировому судье
-----------------------------------------------440008, г. Пенза, ул. Суворова, д. 217

Заявитель: Анцупова Дарья Сергеевна,
Анцупова Наталья Михайловна
Адрес проживания: г. Пенза,
ул. Осоавиахимовская д.14 кв.4
Телефон: 89093154999, 89613542824
Е-mail: Ancupova_DS@mail.ru

заявление
об оспаривании неправомерных действий
должностных лиц УФМС и ПВС Первомайского района г. Пензы.

Обращаемся к Вам с настоящим заявлением в связи с тем, что УФМС вынесла Решение по лишению нас статуса гражданина РФ, о котором мы узнали только недавно из письма исх.№1/9-10479 от 09.08.2010 от УФМС России по Пензенской области (копия прилагается). Просим обжаловать данное Решение.
В 2009 г. мы были приглашены повесткой в Первомайский паспортный стол с требованием сдать паспорта, якобы они недействительны. Мы паспорта решили не сдавать, так как получали их в соответствии установленного порядка, что было доказано в результате работы Следственного комитета при Прокуратуре РФ Первомайского р-на г. Пензы (пост № ___ ____от «___»_______20__ г).
В рапорте Кутдусовой Л.Н., в результате которого было возбуждено дело против нас, были указаны ложные сведения по приобретению нами гражданства (см рапорт) т.к. в действительности мы прибыли в ноябре 1997 г. всей семьёй из 4 человек и были зарегистрированы у родственников на Спортивной 17-1. Обратившись в Миграционную службу с заявлением о получении гражданства и указания причин переезда из Р. Казахстан, мы получили удостоверения вынужденных переселенцев на имя мужа Анцупова Сергея Дмитриевича 1960 г.р. (умершего в октябре 1998 г.) и Анцуповой Натальи Михаиловны 1959 г.р., в которое был занесены сведения о членах семьи не достигших 18-летнего возраста: Анцупова Ирина Сергеевна 1982 г.р. и Анцупова Дарья Сергеевна 1987 г.р., что подтверждает отсутствие у нас гражданства на тот момент. На основании признания нас вынужденными переселенцами, органами миграционной службы г. Пензы нам было выдано единовременное денежное пособие спр. №177 от 18.12.97 и выделена беспроцентная ссуда на основании дог. №54 от 27.01.99, что доказывает пребывание нас на территории РФ с 1997 г., что подтверждает неверность фактов, указанных в рапорте Кутдусовой Л.Н.
После запроса уполномоченными лицами в Р. Казахстан, на моё имя Анцуповой Н.М. пришло письмо, с которым я обратилась в паспортный стол. После прочтения документа Кутдусовой Л.Н, я получила её согласие на написание заявления установленного образца на получение гражданства на всех членов семьи. К нему прилагались соответствующие документы.
24 июня 1999 г. нами были получены вкладыши о получении гражданства в соответствии с ФЗ РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.91 ст. 18 п. «А».
В 1999 г. я, Анцупова Н. Михайловна, была приглашена с повесткой в паспортный стол Первомайского р-на г. Пензы, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов у всех членов семьи гражданство подтверждается кроме дочери Анцуповой И.С., поэтому мне было предложено написать заново заявление на получение гражданства Ириной, т.к. она не достигла совершеннолетнего возраста. В результате чего ей было вторично выдано гражданство.
Через 10 лет. В 2009 году нас пригласили в паспортный стол с повесткой, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов теперь гражданство подтверждается только у Ирины, а у нас двоих, Анцуповой Н.М. и Анцуповой Д.С., его нет.
В начале 2009 г. мы получили повестку о явке к следователю Портнову Первомайского р-на. Где нас попросили написать объяснительные, в которых мы указывали обстоятельства получения нами паспортов. После проведения расследования было установлено, что нарушений с нашей стороны при получении паспортов не было.
Всё это время мы проживали в г. Пенза, а в 1999 г. после получения ссуды, выделенной УФМС, нами была приобретена квартира по ул. Осоавиахимовская 14-4, в которой мы прописаны по настоящее время.
Но УФМС и ПВС Первомайского р-на продолжают попирать наши права, вести преступную деятельность, признавая наши паспорта не действительными без решения суда, и ограничивать свободу передвижения, о чём говорят следующие факты: мы не смогли получить денежный перевод в банке, сотрудники ссылались на ограничение доступа к данным паспорта и посоветовали обратиться в паспортный стол. При передвижении на поезде, сотрудники МВД устраивают проверку документов и требуют объяснений ситуации.
Реализуя право на судебную защиту, обращаемся с настоящим заявлением и просим:
1. Обязать УФМС внести изменения в решение о приобретении нами гражданства РФ в части основания приобретения гражданства, указав пункт «а» статьи 18 Закона «О гражданстве РФ» 1991 года.
2. Признать действия УФМС по понуждению начальника ПВО УВД г. Пензы к изъятию и уничтожению наших паспортов гражданина РФ неправомерными.
3. Признать наши паспорта действительными.
4. Обязать выдать нам загранпаспорта.

Приложение:
1. Копия паспорта Анцуповой Н.М.
2. Копия паспорта Анцуповой Д.С.
3. Копия письма от УФМС России по Пензенской области №1/9-10479 от 09.08.10.
4. Копия рапорта Кутдусовой Л.Н.
5. Копия удостоверения вынужденного переселенца Анцуповой Н.М.
6. Копия удостоверения вынужденного переселенца Анцуповой Д.С.
7. Копия постановления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Первомайскому р-ну г. Пензы №_____ от «____»________ 20__ г.
8. Копия заявления Анцуповой Д.С. в Прокуратуру Первомайского р-на г. Пензы.
9. Копия ответа Прокуратуры Первомайского р-на г. Пензы на заявление Анцуповой Д.С.
напишем по другому.
В апреле 2009 г. мы получили повестку о явке к следователю. Где нас попросили написать объяснительные, в которых мы указывали обстоятельства получения нами паспортов. "После проведения расследования было установлено, что нарушений с нашей стороны при получении паспортов не было." - это со слов следователя. Вчера мы ходили в канцелярию следственного отдела и попросили дать нам копию постановления. Там нам ответили что проверка нарушений проводилась по заявлению УФМС в отношении органов ПВС и что в суде это нам ничего не даст, потому что в возбуждении уголовного дела было отказано. После прочтения нами этого постановления, получалось что нарушений со стороны УФМС и ПВС нет, так то что они нам выдавали гражданство ничем не подтверждается, следовательно у нас его и не было! А в заявителях стоят я и моя мама!
http://s57.radikal.ru/i156/1009/73/9c92da1815e3.jpg<\/u><\/a> - Рапорт инспектора Кутдусовой Л.Н. стр.1
http://s58.radikal.ru/i159/1009/30/512ff8ceebd4.jpg<\/u><\/a> - стр.2
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.10.10 10:41. Заголовок: Пенза впереди планет..

Пенза впереди планеты всей. Сегодня проиграл кассацию на решение кузнецкого горсуда. Суд в пензе абсолютно на стороне УФМС и бороться тут бесполезно. Законности нет и не будет. Подаю надзорную по российскому паспорту , по загранпаспорту уже подал. Короче всем пензенцам советую не рассчитывать на решение в свою пользу.

 Отправлено: 12.10.10 13:18. Заголовок: Jakkal пишет: Суд в..

Jakkal пишет:

цитата:

Суд в Пензе абсолютно на стороне УФМС и бороться тут бесполезно

я полностью с Вами согласна, изначально смотрят как на дураков, мол куда вам тягаться с такой машиной, как ФМС. И сомнений, что ФМС может быть действует противозаконно, у суда не возникает.

 Отправлено: 02.09.10 20:46. Заголовок: Дарья, продолжайте!..

Дарья, продолжайте!
Попробуйте в своём сообщении сделать поправки.
Я хочу, чтобы в нём были все исходные данные и затем ответы от чиновников, судебные документы - чтобы не рыться по страницам.
Тему не надо раздувать бесконечными вопросами, "сомнениями", пустыми - бессодержательными репликами.

 Отправлено: 02.09.10 21:36. Заголовок: Дарья пишет: Следова..

Дарья пишет:

цитата:

Следователь пишет что на основании данной проверки было вынесено заключение о том, что нами гражданство приобретено не было и паспорт выдан не обоснованно. т.о. в ходе проверки установлено, что при первоначальном получении гражданства, документы меня и моей мамы проверке не подлежали, согласно ФЗ "О гражданстве" от 1991 года. В настоящий момент эта проверка требуется. В связи с чем и было установлено, что в БД нас нет. Далее он пишет : принимая во внимание что имеются достаточные основания полагать, что отсутствуют признаки преступления предусмотренного ч.1. ст.286 УК РФ, руководствуясь п.1 части первой ст.24, ст.144,145 и 148 УПК РФ ...постановил отказать в возбуждении уголовного дела по сообщению о совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.286 УК РФ, по основаниям п.1. части 1 ст. 24 УПК РФ, за отсутствием события преступления. В конце написано что копию отправить заявителям, т.е. нам (хотя мы как я уже писала ничего не заявляли!) и разъяснить наше право обжаловать это постановление в суде. стоит ли это делать?

Абсолютно не надо обжаловать это постановление. Ссылайтесь на него в суде --никаких проблем. Раз не было события преступления значит и паспорт выдан вам обоснованно.
"статья 286. превышение должностных полномочий
1. совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. федерального закона от 08.12.2003 n 162-фз)"
Редкостная глупость конечно писать со стороны прокуратуры, что ваши "документы проверке не подлежали, согласно ФЗ "О гражданстве" от 1991 года. В настоящий момент эта проверка требуется". Чем обосновано? Желанием проверить? Или еще чем? Гнать надо таких прокуроров из органов!

 Отправлено: 02.09.10 21:50. Заголовок: УФМС уведомили нас г..

Людмила пишет:

цитата:

Попробуйте в своём сообщении сделать поправки.

УФМС уведомили нас гораздо позже чем мы могли обжаловать решение по признанию недействительности наших паспортов, потому что исходящий номер на письме от 9 августа 2010 г (что даёт нам право обжаловать это решение сейчас). Вот это письмо click here<\/u><\/a> (есть в верхней теме) Само решение вынесено 16 марта 2009 года. В тот момент нас приглашали в паспортный стол и предлагали написать заявления (на вопрос что в нем писать нам не ответили)и сдать паспорта. Мы отказались, а сами пошли консультироваться у юриста. Последний сказал что у нас паспорта отвечающие всем требованиям и подтверждающее наше гражданство и что сдавать нам их не в коем случае не следует. Через некоторое время. В апреле нас вызывают в следственный отдел. Следователь, просит нас рассказать обстоятельства получения нами гражданства, и даёт обещание что нас паспортный стол больше беспокоить не будет. Но не тут то было. Когда сотрудники Сбербанка при отказе получения мною перевода сослались на Паспортный стол. Куда мы и обратились. Там ничего конкретного нам не ответили а отложили встречу с нами на 10 дней, сославшись на то что нужно поднимать документацию. На следующий день мы отправились в прокуратуру и написали жалобу на неправомерные действия сотрудников(посмотреть можно здесь<\/u><\/a>) Прокуратура ответила что, нам нужно обратиться в уфмс где вместо паспорта нам будет выдана справка о временной регистрации и в тот же день написать заявление о выдаче нам гражданства, и что если мы не согласны с действиями сотрудников уфмс то вправе обратиться в суд. После этого мы решили составить заявление в суд.

 Отправлено: 02.09.10 21:58. Заголовок: Но именно так написа..

Но именно так написал следователь который проводил проверку. Вот фото этого постановления
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Вот заявление с которым мы завтра собираемся пойти в суд click here<\/u><\/a>

В постановлении говорится что я получала гражданство в Казахстане, на тот момент мой возраст был не старше 9 лет

Копию постановления стоит прикладывать, или они сами будут разбираться по ходу дела и с УФМС и с СО?
Первомайский районный суд г. Пензы
Мировому судье
440008, г. Пенза, ул. Суворова, д. 217

Заявитель: АДС,АНМ
Адрес проживания: г. Пенза,
...
Е-mail: Ancupova_DS@mail.ru

ЗАЯВЛЕНИЕ
об оспаривании действий (бездействия) должностного лица
в порядке ст.254 ГПК РФ

Обращаемся к Вам с настоящим заявлением в связи с тем, что УФМС вынесла Решение о том, что паспорт гражданина РФ серии **** №******, оформленный 01.06.2005 г. ОВД Первомайского р-на г. Пензы АНМ и паспорт гражданина РФ серии **** №7ф******, оформленный 21.02.2008 г. отделом УФМС России по Пензенской области в Первомайском р-не г. Пензы АДС признаны недействительными, о чём мы узнали только недавно из письма исх.№1/9-10479 от 09.08.2010 (копии прилагаются). Просим обжаловать данное Решение.
В ноябре 1997 г. всей семьёй из 4 человек (АСД(с паспортом СССР), АНМ (с паспортом СССР), АИС(свидетельство о рождении), АДС (свидетельство о рождении)) прибыли на территорию РФ в г. Пензу, так как мать мужа АМА гражданка РФ проживала в Пензенской обл. с/х Прогресс.
Обратившись в Миграционную службу с заявлением о получении гражданства и указания причин переезда из Р. Казахстан, мы получили удостоверения вынужденных переселенцев на имя мужа АСД 1960 г.р. (умершего в октябре 1998 г.) и АНМ 1959 г.р., в которое был занесены сведения о членах семьи не достигших 18-летнего возраста: АИС 1982 г.р. и АДС 1987 г.р., что подтверждает отсутствие у нас гражданства на тот момент. На основании признания нас вынужденными переселенцами, органами миграционной службы г. Пензы нам было выдано единовременное денежное пособие спр. №177 от 18.12.97 и выделена беспроцентная ссуда на основании дог. №54 от 27.01.99, что доказывает пребывание нас на территории РФ с 1997 г. Мы были зарегистрированы у родственников в г. Пензе на Сп***ной 17-1, что подтверждается выпиской из домовой книги.
После запроса уполномоченными лицами в Р. Казахстан, на моё имя АНМ, пришло письмо, с которым я обратилась в паспортный стол. После прочтения письма начальником паспортного стола, я получила её согласие на написание заявления установленного образца на получение гражданства на всех членов семьи. К нему прилагались соответствующие документы.
24 июня 1999 г. нами были получены вкладыши о получении гражданства в соответствии с ФЗ РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.91 ст. 18 п. «А».
В 1999 г. я, АНМ, была приглашена с повесткой в паспортный стол Первомайского р-на г. Пензы, где было заявлено, что при проверке документов у всех членов семьи гражданство подтверждается, кроме дочери АИС, поэтому мне было предложено написать заново заявление на получение гражданства Ириной, т.к. она не достигла совершеннолетнего возраста. В результате чего ей было вторично выдано гражданство.
В 1999 г. после получения ссуды, выделенной УФМС, нами была приобретена квартира по ул. Осоавиахимовская 14-4, в которой мы прописаны по настоящее время.
В 2003 г. я, АНМ, в ОВД Первомайского р-на г. Пензы получила паспорт гражданина РФ нового образца. В 2005 году обменяла паспорт по достижении 45 лет. Являюсь официально зарегистрированным налогоплательщиком (ИНН 583****703) серия 58 №000865854 от 28.07.2003 года.
В 2002 году дочь, АДС, получила паспорт по достижению 14 лет, а потом обменяла в 2008 году с достижением 20-летнего возраста.
Во всех случаях проводились проверки на наличие у нас гражданства РФ. Всё это время, с 1997 года, мы проживали на территории Российской Федерации и никуда не выезжали.
В 2009 году нас пригласили в паспортный стол с требованием сдать паспорта.
В августе 2010 года во время поездки в поезде, милиция устраивает проверку документов и требуют объяснений ситуации.
Считаю данные действия неправомерными, а решение ОУФМС России по Пензенской области незаконными. В соответствии со ст.46 Конституции РФ «Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд. Каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты».
В соответствии ч.1 ст.56 ГПК РФ «Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иной не предусмотрено федеральным законом». При этом бремя доказывания законности действия (бездействия) ОУФМС России по Пензенской области в соответствии с требованиями ст.249 ГПК РФ возлагается на их представителей.
Мы являемся гражданами РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве РСФСР" от 28 ноября 1991 года, родились в Казахской ССР, что удостоверяется паспортами гражданина РФ, а при их отсутствии – свидетельством о рождении, свидетельством о рождении родителей и иными документами, указанными в «Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» утвержденным Указом Президента РФ №1325 от 14 ноября 2002 года. Наличие у нас гражданства Российской Федерации может быть удостоверено паспортом гражданина Российской Федерации (паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.) в соответствие с Определением наличия гражданства Российской Федерации Указа Президента РФ №1325 от 14 ноября 2002 года.
От гражданства России не отказывались, гражданства других стран не имеем. Проверка принадлежности к гражданству Российской Федерации и действительности паспортов по запросу ОУФМС России по Пензенской области была проведена в нарушение п.51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ УФМС России. В результате такой проверки мы фактически лишены статуса гражданина РФ без законных оснований – в нарушение указанного Положения и ст.22,23, 29 Закона о гражданстве РФ. Указанные действия умаляют достоинство гражданина РФ, ограничивают наше конституционное право на свободу передвижения, создают препятствия к осуществлению наших прав и свобод, гарантированных Конституцией Российской Федерации и законами РФ, поскольку с наличием паспорта гражданина РФ связана возможность реализации целого ряда прав человека и гражданина. Так, без паспорта невозможна, или, по крайней мере, затруднена реализация права граждан на свободное перемещение, выбор места жительства и пребывания на территории РФ, а также на выезд за пределы государства (ст.27 Конституции РФ); права участвовать в управлении делами государства, избирать и быть избранным в органы государственной власти и органы местного самоуправления (ст.32 Конституции РФ); прав в сфере трудовых, семейных и гражданско-правовых отношений (ст.34-37, ст.60 Конституции РФ); право на получение государственных пенсий и пособий (с.т.39 Конституции РФ).
В соответствии со ст.6 Конституции РФ гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с Федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
Согласно ст.22 и ст. 23 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» решение о прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение.

Реализуя право на судебную защиту, обращаемся с настоящим заявлением и просим:

1) признать решение ОУФМС по Пензенской области о признании паспорта недействительным и внесении в федеральный реестр записи о недействительности паспорта незаконным;

2) исключить наши паспорта из реестра недействительных паспортов.

Приложение:
1. Копия паспорта АНМ
2. Копия паспорта АДС
3. Копия письма от УФМС России по Пензенской области №1/9-10479 от 09.08.10.

 Отправлено: 03.09.10 08:59. Заголовок: Потрясающая безграмо..

Потрясающая безграмотность инспектора, её начальства и прокуратуры....
И никакой логики в итоговых выводах.

 Отправлено: 03.09.10 10:22. Заголовок: Обращаемся к Вам с н..

цитата:

Обращаемся к Вам с настоящим заявлением в связи с тем, что УФМС вынесла Решение о том, что паспорт гражданина РФ серии 56 05 №484814, оформленный 01.06.2005 г. ОВД Первомайского р-на г. Пензы Анцуповой Н.М. и паспорт гражданина РФ серии 56 07 №741180, оформленный 21.02.2008 г. отделом УФМС России по Пензенской области в Первомайском р-не г. Пензы Анцуповой Д.С. признаны недействительными, о чём мы узнали только недавно из письма исх.№1/9-10479 от 09.08.2010 (копии прилагаются). Просим обжаловать данное Решение.

Откуда Вы берете это? Не надо суд ничего просить обжаловать! Это Вы обжалуете решение УФМС, а суд рассматривает Ваше заявление и либо удовлетворяет Ваши требования, либо нет. Ну почитайте как мы пишем в суды. Примеров же полно. Нет каждый начинает свой велосипед изобретать.

 Отправлено: 03.09.10 10:25. Заголовок: В соответствии со ст..

цитата:

В соответствии со ст.46 Конституции РФ «Каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод. Решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд. Каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты». В соответствии ч.1 ст.56 ГПК РФ «Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иной не предусмотрено федеральным законом». При этом бремя доказывания законности действия (бездействия) ОУФМС России по Пензенской области в соответствии с требованиями ст.249 ГПК РФ возлагается на их представителей.

А это ликбез для суда что-ли? По-моему это лишнее. Судьи это и так знают.

 Отправлено: 03.09.10 10:30. Заголовок: Мы являемся граждана..

цитата:

Мы являемся гражданами РФ в соответствии с частью 1 статьи 13 Закона "О гражданстве РСФСР" от 28 ноября 1991 года, родились в Казахской ССР, что удостоверяется паспортами гражданина РФ, а при их отсутствии – свидетельством о рождении, свидетельством о рождении родителей и иными документами, указанными в «Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» утвержденным Указом Президента РФ №1325 от 14 ноября 2002 года. Наличие у нас гражданства Российской Федерации может быть удостоверено паспортом гражданина Российской Федерации (паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.) в соответствие с Определением наличия гражданства Российской Федерации Указа Президента РФ №1325 от 14 ноября 2002 года.

Это кто Вам сказал про часть 1 статьи 13, если вы приехали в РФ только в 1997 году. Почему не читаете дело Алены из Выборга? Ссылку же дал. Вы граждане РФ по международному соглашению, а то что Вам выдали вкладыши с указанием неправильной статьи приобретения гражданства РФ не Ваша проблема. Ваши родители выбрали гражданство РФ о чем им и была проставлена отметка в паспортах СССР. Дети согласно статье 25 часть 1 следуют гражданству родителей, да и по соглашению тоже самое. Так что зачем городить огород когда уже было успешное обжалование такой же ситуации?

 Отправлено: 03.09.10 10:49. Заголовок: sss пишет: Ваши род..

sss пишет:

цитата:

Ваши родители выбрали гражданство РФ о чем им и была проставлена отметка в паспортах СССР

отметок в паспорте у мамы не было, в Посольство РФ в Казахстане они не ходили, а только по приезду в Пензу мама писала заявление, после чего ждали ответа с Казахстана, что гражданства они там не принимали и гражданство нам выдали здесь. Нам говорят про этот штамп в мамином паспорте будто мы принимали гражданство там в Казахстане, но подтверждается он только как они говорят Формой №6,(нам эту форму не показывают, а про паспорт СССР говорят, что уничтожен) но в ответах на запросы в Консульства РФ, отвечают что мы гражданства там не принимали.

 Отправлено: 03.09.10 11:37. Заголовок: Ну тем более! Даже е..

Ну тем более! Даже еще лучше, что на территории РФ! Не сама же она его себе проставила? Значит был тогда грамотный чиновник в ПВС УВД, который удостоверил ее волеизъявление выбрать гражданство РФ о чем и сделал отметку в паспорте (или поясните что значит "выдали здесь" Что выдали? Гражданство не выдают, это не товар. Вкладыш выдали к паспорту СССР?). Никаких решений по этому поводу УВД выносить не было должно. Это не прием в гражданство, а выбор самого человека, а чиновнику в этом случае дана только функция заверить этот выбор выдачей документа подтверждающего гражданство РФ.

 Отправлено: 03.09.10 14:28. Заголовок: sss пишет: поясните..

sss пишет:

цитата:

поясните что значит "выдали здесь" Что выдали?

Выдали вкладыш, вот как у меня в свидетельствеclick here<\/u><\/a>. И утверждают что выдали его на основании штампа в паспорте СССР у моей мамы (якобы этот штамп мама поставила в консульстве РФ в Казахстане) они отправляли запросы в эти консульства РФ, но никто не подтверждает что моя мама принимала гражданство РФ там. На счет вот этого штампа про который они утверждают, мама точно не помнит что это за штамп (13 лет уже прошло!)

 Отправлено: 03.09.10 14:33. Заголовок: Ну пусть докажут. Ма..

Ну пусть докажут. Мало ли чего они говорят. А что ксерокопии паспорта СССР не осталось? Наверняка в каком-нибудь отделе кадров, если устраивалась на работу куда-нибудь есть такая ксерокопия.

 Отправлено: 03.09.10 14:41. Заголовок: sss пишет: А что кс..

sss пишет:

цитата:

А что ксерокопии паспорта СССР не осталось

говорят что паспорт уничтожен про копию не отвечают, единственное что доказывает существование того штампа это форма №6 (вроде так она называется) куда вписываются данные с уничтоженного паспорта
sss пишет:

цитата:

А что ксерокопии паспорта СССР не осталось? Наверняка в каком-нибудь отделе кадров, если устраивалась на работу куда-нибудь есть такая ксерокопия.

навряд ли копия сохранилась

 Отправлено: 03.09.10 14:48. Заголовок: Ну и Бог с ним с эти..

Ну и Бог с ним с этим штампом. Обязаны УФМС-ники доказать свои утверждения. Главное что мать отца уже имела гражданство РФ и поэтому основания для выбора гражданства у отца имелись по Соглашению с Казахстаном. Про Вашу маму я упустил как-то, что она в Казахской ССР родилась, а вот ее родители бабушка с дедушкой где и когда родились?

 Отправлено: 03.09.10 15:02. Заголовок: sss пишет: ее родит..

sss пишет:

цитата:

ее родители бабушка с дедушкой где и когда родились?

это нужно уточнить. мама точно уже не помнит. поженились её родители в краснодарском крае.

 Отправлено: 03.09.10 14:38. Заголовок: Еще раз повторяю, чт..

Еще раз повторяю, что ПРИЕМ в гражданство РФ это не единственный способ его ПРИОБРЕТЕНИЯ. Было много способов законных не требующих вынесения решения полномочными органами. Выбор гражданства по международному соглашению именно к таким способам и относится. Поэтому ни в каких базах таких граждан нет. Как нет в таких базах также меня и всех кто постоянно проживал в РФ на дату 6 февраля 1992 года. Так что отсутствие в базах принятых в гражданство РФ еще не доказывает отсутствие гражданства РФ, тем более что МИД РФ публично признал что базы в 90-х велись неполно.

 Отправлено: 03.09.10 14:54. Заголовок: sss пишет: отсутств..

sss пишет:

цитата:

отсутствие в базах принятых в гражданство РФ

в уфмс нам говорят что они не имеют право добавить в БД потому что не хватает каких то документов на нас и что если они нас добавят без этой документации то сотрудникам уфмс грозит тюрьма

 Отправлено: 03.09.10 15:07. Заголовок: Далась Вам эта база!..

Далась Вам эта база! Наплевать на нее! Гражданство РФ есть и паспорт есть это гражданство удостоверяющий. Пусть докажут что гражданства нет, а Вы в суде их бредни опровергните цитатами из закона.

 Отправлено: 03.09.10 15:15. Заголовок: я так поняла что нам..

я так поняла что нам нужно утверждать что мы гражадане по соглашению и что наше гражданство можно удостоверить паспортом РФ, а так как проверка установила что нарушений со стороны должностных лиц не было следовательно наши документы законны


Людмила пишет:

цитата:
В разъяснении ФМС №МС-3/20061 от 17.11.2005 года сказано, что проверка наличия гражданства родителей в случае необходимости должна осуществляться независимо и не задерживать сроки выдачи документа ребёнку.
Таким образом, сотрудниками УФМС нарушены требования статьи 36 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, разъяснение ФМС №МС-3/20061 от 17.11.2005 года, ст. 35 ФЗ О гражданстве РФ от 31 мая 2002 года о порядке и сроках принятия решений по вопросам гражданства.
Никакой необходимости проводить столь длительную проверку не было, поскольку как имеется два Соглашения с Кахахстаном и Законы о гражданстве Российской Федерации, в соответствии с которыми мне оформлено гражданство Российской Федерации, так как я являюсь гражданской России по рождению.
На момент моего рождения моя мать (ХХХ хх хх, 1951 г.р.) состояла в гражданстве РСФСР и признана гражданкой Российской Федерации в соответствии со ст. 12 и 13 Закона О гражданстве РФ 1991 года, т.к. родилась в РСФСР, а иного гражданства не принимала. Следовательно, и я являюсь гражданкой Российской Федерации на основании ст.12, 15 и 25 Закона 1991 года и ст. 12 Закона 2002 года О гражданстве РФ, т.к. иного гражданства не принимала и от гражданства РФ никогда не отказывалась.

вот Сергей, вы делали ссылку на эту статью, значит статья ФЗ , которая стоит у меня на вкладыше в моем свидетельстве о рождении не верна?

Дедушка родился Иртышский р-н г Иртышск Казахстан с 15 г.р.
Бабушка с. Черновцы Украина с 20 г.р.

 Отправлено: 03.09.10 19:41. Заголовок: Может и верна, если ..

Может и верна, если чиновники говорят что материалы о приеме в гражданство есть, но не полные (чего-то им не хватает). Вам не стоит на этом вообще акцентировать внимание. Оснований приобретения гражданства РФ у Вас было достаточно в том числе среди них и такие, которые не требовали вынесения решения. С Вашей стороны никаких подделок и ложных сведений не было и Вы были ребенком, и прокуратура события преступления не нашла. Так по какому праву вас лишают гражданства? Потому что не нашли каких-то бумаг спустя 10 или даже 12 лет? Вот это и будете суду объяснять.

 Отправлено: 02.09.10 22:54. Заголовок: В суд не ходите, а о..

В суд не ходите, а отправьте заказным письмом с ксерокопиями приложений.
Прикладывайте всё, что можете.

 Отправлено: 06.09.10 14:49. Заголовок: Вот заключение по ма..

Вот заключение по материалам проверки принадлежности к гражданству 1<\/u><\/a>, 2<\/u><\/a>, 3<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.09.10 12:45. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила и Сергей! А что если всё таки штамп о том что мы граждане РФ действительно был проставлен в консульстве РФ в Казахстане, но ни одно консульство РФ это не подтверждает. (Штамп о том, что мы граждане РФ, проставленный в Казахстане, мы действительно нашли в ксерокопии паспорта моего отца). А вкладыши нам выдавали именно на основании этого штампа. Следовательно вкладыши на самом деле выданы в нарушение, потому что на тот момент проверка того, кто ставил штамп не проверялась. Так ли это?

 Отправлено: 14.09.10 12:53. Заголовок: Вкладыши Вам выдавал..

Вкладыши Вам выдавали не на основании штампа, а на основании Закона или международного соглашения. Иначе бы любой поддельный документ давал бы право на гражданство РФ. Поменьше слушайте чушь УФМС. Для выдачи документа подтверждающего гражданство РФ нужны были основания в Законе, а не просто штамп или какой-либо еще документ.

 Отправлено: 14.09.10 13:44. Заголовок: Дарья пишет: Следова..

Дарья пишет:

цитата:

Следовательно вкладыши на самом деле выданы в нарушение, потому что на тот момент проверка того, кто ставил штамп не проверялась. Так ли это?

- Сами понимаете, что написали?
Идите и сдавайтесь....

 Отправлено: 15.09.10 10:45. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

сдаваться не пойдем) Это не мои мысли, а ответ УФМС на данный вопрос, это с их слов.

 Отправлено: 21.09.10 19:18. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила и Сергей! Из суда пришло письмо. Наше заявление оставили без движения, потому что самого решения, на которое УФМС ссылалось при уведомлении, что наши паспорта недействительны, мы не прикладывали (и дали срок до 21). Мы позвонили в УФМС и попросили дать нам копию этого решения. На что нам ответили, что решения никакого не было, есть только заключение и выдадут они его только по требованию суда. И пригласили нас прийти "побеседовать". (Это было в пятницу 17.09.10). В понедельник мы попали на прием к начальнику УФМС. Секретари когда слышали нашу фамилию начинали молча переглядываться))) Начальник УФМС написал на нашем заявлении, что представит копию заключения только в суде. (Про то что мы отправили заявление и что пока оно оставлено без движения там всё начальство было уже в курсе) Когда были на приёме, он созвал всех начальников, кто занимается делами по гражданству и юриста. Мы им предложили по хорошему (без суда) внести нас в бд и отменить решение по поводу недействительности, потому что мы оформляли всё в установленном порядке и что являемся законными гражданами РФ, что удостоверяется паспортами РФ. На что они постоянно твердили одно и то же, что вот справка<\/u><\/a>, вот штамп, что вы гражданство принимали там, там на вас должны были создать дело (к примеру они принесли дело на гражданина РФ с какой то нерусской(!) фамилией)и занести вас в БД. Что вы в суд не ходите мы вот только эти документы предоставим(справкуи штамп проставленный посольством РФ) и ответы из посольств РФ и вы проиграете, бедненькие вы наши не тратьте время лучше мы вам оформим 3-ёх дневный срок вид на жительство (только оплатите госпошлину 2 000 руб) и в течение 2-ух месяцев мы утвердим вам гражданство РФ, всё равно вы дело проиграете, потратите больше времени и денег. На тот момент эта справка и ваш штамп в паспорте имели законную силу для нас, мы были уверены что в Казахстане на вас всё оформили и вам были выданы вкладыши только по этим 2ум документам и ПВС не имело полномочий устраивать проверку. А так как они вас не добавили и дело на вас не создали в Казахстане - паспорт получается выдан в нарушение, надо это все оформлять заново. И даже если суд признает наши действия незаконными всё равно вам придется пройти всё это. И вот вопрос , что мы должны отвечать, когда они предъявят данные аргументы в суде.

 Отправлено: 21.09.10 19:43. Заголовок: Заключение должны да..

Заключение должны дать. Напишите заявление, копию отдайте в суд. - вот, я запросила, а устно отказали, мол...
Что в суде будут говорить, услышите.
Вы ни в чём не виноваты, не виноваты, что нет в базе. База не является документом, подтверждающим гражданство. За хранение документов Вы не отвечаете. Право на приобретение у Вас имелось.
А ФМС пусть доказывает, что у Вас есть (были) какие-то препятствия для приобретения гражданства, но Вы обманули - представили подложные документы.

 Отправлено: 23.09.10 17:26. Заголовок: сегодня ходили на пр..

сегодня ходили на пред. беседу, вернулись домой подавленными... судья заявила,что мы совсем не готовы, перенесла на завтра, похоже мы не смогли себя защитить, зато она охотно поддержала юриста от уфмс,чтобы мы согласились в упрощенном порядке сначала получить вид на жительство и т.д. и якобы она не понимает, что мы так упрямимся и что мол за принципы у вас... тогда вам надо оспаривать ответы из консульства, что там не подтверждается наше гражданство. А какие у вас основания, честно если, то мы не поняли, чем на это отвечать, и как правильно завтра себя оправдать, что главное,на статьи которые мы зачитывали, она спросила, вы юрист, нет, тогда своими словами, мы растерялись, помогите нам защитить наши права , когда мы прочитали ст.4 п. 7 ФЗ "о гражданстве рф" от 2002, она сказала, что мы не правильно понимаем законы, и что статья присвоения гр-ва по восходящей, мне не подходит, муж по матери а вы как? я ответила , что по мужу,в общем полный конфуз.Какие основания нужны для подтверждения? Судья, говорит, вот у фмс, есть запросы из посольства, а у вас что? какие основания?

 Отправлено: 24.09.10 10:23. Заголовок: Огромное спасибо, на..

Огромное спасибо, Людмила Андреевна! на душе стало легче, нервное расстройство - не сплю ночами, давление 170. Судья нам вчера отвечала: "Зачем Вам это гражданство - Вы что президентом хотите стать?!", а юрист от уфмс заявила: "Ваша честь, я завтра вам принесу статьи, подтверждающие, что паспорт только удостоверяет гражданство, но не подтверждает его". Ещё одна предварительная беседа назначена на сегодня на 4 часа. Людмила Андреевна, а может быть такое что моего мужа занесли в БД МИДа, а мы как бы вместе с ним?

 Отправлено: 24.09.10 12:35. Заголовок: Предварительное засе..

Предварительное заседание отложено с целью Вас запугать - не готовы, доказательств нет...

цитата:

В ноябре 1997 г. всей семьёй из 4 человек (Анцупов Сергей Дмитриевич (с паспортом СССР), Анцупова Наталья Михайловна (с паспортом СССР), Анцупова Ирина Сергеевна (свидетельство о рождении), Анцупова Дарья Сергеевна (свидетельство о рождении)) прибыли на территорию РФ в г. Пензу, так как мать мужа Анцупова М.А. гражданка РФ проживала в Пензенской обл. с/х Прогресс.

- Вот ваши доказательства.
И судья не имеет права давать оценку доказательством до вынесения решения и "давить" на вас.
С какой стати "своими словами"? Поскольку не адвокат, тем более должны уметь себя отстоять - с помощью статей Закона.
Вы держите в уме Соглашение 1995 года - с Казахстаном - ст.3 - выбор гражданства. И даже ст. 1- проживали на декабрь 1991 года на любой территории - РФ или Казахской ССР - это в порядке регистрации.
Какие основания? - "Нарушены наши права - конституционное право на гражданство, нарушение Закона У нас есть паспорта - мы ничего не подделывали, но они не признаются должностными лицами.
Должностные лица обязаны доказать правомерность своих действий.
Не ответы из Консульства определяют гражданство, а Закон. И Закон предусматривает, в каких случаях можно лишить гражданство.
Заявлять, что у нас его нет и потому нечего и лишать - это безграмотно, потому что мы вступили в прововую связь с государством, став гражданами России, и разрывать эту связь непозволительно. Предложения - Ваши, уважаемый суд - приобрести вновь гражданство, которое у нас уже есть, не имеет смысла."
Если судья скажет, что статья не подходит, не спорьте: "- Напишите это в решении суда"
Штампы могли поставить в Консульстве на основании ст.3 Соглашения. Гражданство Вы не принимали! Оно просто оформлено.
Статус вын. переселенца выдавался только гражданами России.
А документы ФМС - безграмотны.

 Отправлено: 24.09.10 12:26. Заголовок: Не выдумывайте всяки..

Не выдумывайте всякие "как бы".
Не нужна Вам база.
У Вас гражданство - по Соглашению.
Уж не помню . родители матери рождены в России?
Приобрели (оформили!!!) гражданство в Консульстве, а оформили в Пензе.
Что с Вашими документами делала Кутдусова - пусть сама рассказывает. А Вы имели гражданство и выполнили её просьбу - одной из сестёр чего-то переписали., остальным не потребовала. Но и сестре ничего не надо было переделывать. Кутдусова понятия не имеет о Законах, Соглашениях - это видно из её рапорта.
Сидите молча - потом, если начнётся медждусобойчик, спросИте: "заседание началось? протокол ведётся"?
Тогда огласите заявление и просим удовлетворить.

 Отправлено: 24.09.10 12:33. Заголовок: родители матери:

Родители матери: Дедушка родился Иртышский р-н г Иртышск Казахстан с 15 г.р.; Бабушка с. Черновцы Украина с 20 г.р. Людмила Андреевна, извините пожалуйста, а вот на суде мы должны читать свое заявление сами? и на предварительной беседе тоже? Штамп у отца в паспорте стоит от 30.10.97 - следовательно мы не подходим под 3 ст. соглашения. Может ли гражданский муж моей мамы участвовать в беседе? Судья попросила его молчать или вообще уйти, когда он захотел дополнить наши слова.

 Отправлено: 24.09.10 12:52. Заголовок: Значит, мать по свое..

Значит, мать по своему отцу - россиянка, так как КАзахстан на 1915 год - территории РСФСР
А по матери - не помню, что там было с Буковиной ...
СССР ведь создан в 1922 году, а Укр. республика создана в 1917 году,до того - Российская империя. Где была Буковина - не знаю, но Вы смело заявляйте, что родители матери - граждане России, т.е.к. родились до 1922 года в Рос. империи. Потому и она - россиянка.

 Отправлено: 24.09.10 12:55. Заголовок: На предв. заседании ..

На предв. заседании выясняются ходатайства, какие куда запросы посылать. Вам ничего не надо, скажете, что всё предоставили. Пришли узнать, когда основное заседание.

 Отправлено: 24.09.10 13:04. Заголовок: На предварительном з..

На предварительном заседании судья сказала назвать нам причины, по которым мы считаем действия УФМС неправомерными и почему вот тогда она нам и заявила что нечего зачитывать статьи, раз вы не юрист.

 Отправлено: 24.09.10 14:00. Заголовок: Дарья пишет: Штамп ..

Дарья пишет:

цитата:

Штамп у отца в паспорте стоит от 30.10.97 - следовательно мы не подходим под 3 ст. соглашения

- А объяснить - почему не подходите, можете?

 Отправлено: 24.09.10 15:36. Заголовок: Статья 3. Лицу, .....

Извините, Людмила Андреевна, сейчас прочитала на Вашем сайте, что соглашение вступило в силу с 17 августа 1997 года. Я до этого смотрела его на другом сайте и там стояла дата 20 января 1995 года. Судья нам сегодня сказала, что если вы хотите выиграть в судебном заседании, то Вам нужно оспаривать ответ из консульства. Нам надо было ответить, что мы оспариваем не ответ из консульства, а факт того, что УФМС представляет данный документ в качестве доказательства того, что у нас нет гражданства?

 Отправлено: 24.09.10 16:30. Заголовок: Вот возражение УФМС ..

Вот возражение УФМС на наше заявление : 1 л., <\/u><\/a>2 л., <\/u><\/a>3 л., <\/u><\/a>4 л.,<\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 24.09.10 16:42. Заголовок: Дарья пишет: сказала..

Дарья пишет:

цитата:

сказала что если вы хотите выиграть в судебном заседании, то Вам нужно оспаривать ответ из консульства.

- "И не собираемся. ФМС представляет ответ как своё доказательство. Суд не может принимать этот ответ как доказательство отсутствие у нас гражданства РФ, или как доказательство наличия обстоятельств, указанных в ст.22 Закона о гражданстве РФ."
Вы обжалуете что ? Неправомерные действия ФМС, а именно:....
Вы сами решаете, что оспаривать. Ответ не нарушает Ваших прав. Ответ из консульства - в студию!
А ФМС нарушает. И судья тоже, т.к. не имеет права диктовать Вам предмет спора.
Придётся переносить дело в Пресненский суд города Москвы? Каково? И, главное, что оспаривать, если в ответе написано то, что есть (покажите ответ): "Не принимали гражданства" ? Выбор, или наличие с рождения и приобретение в порядке регистрации - разные процедуры

цитата:

а соглашение от 20 января 2005 года,поэтому там не получается в течение 1 года, т.к. дата печати 30.10.97

- Вы здесь время зря теряли. Соглашение вступило в силу в 1997 году - найдите месяц.
Отвечать на их бредни лучше письменно.
Подготовьте пояснение к заявлению и укажИте в нём все мои "ответы".

 Отправлено: 24.09.10 17:05. Заголовок: у нас есть копия пи..

Спасибо, подготовим ещё пояснение. У нас есть копия письма только из одного консульства, а у них из 3-х (копия<\/u><\/a>)
<\/u><\/a>
Уважаемая Людмила Андреевна, нам Сережа писал, что прием в гражданство – это не единственный способ его приобретения. Есть ещё упрощенный порядок (приобретение гражданства в порядке регистрации) - ст. 1 и 2 Соглашения – нужно предоставить заявление и др. а Ст 3. Соглашения позволяет по своему усмотрению избирать в течение года - это считается приобретение путем выбора гражданства человеком, так? Т.о. наш выбор был закреплен печатью. Непонятно тогда, зачем нам ещё раз оформляли гражданство путем выдачи вкладышей. Если ссылаться на ст. 3 маме получается к делу нужно приложить свое свидетельство о рождении? Рядом с печатью в паспорте моего отца стоит номер №39417 п. «А» ст. 18 от 30.10.97 (у мамы по идее могла стоять ст. 3 Соглашения, но стоит такая же), он получил гражданство в порядке регистрации.
Сегодня на предварительном заседании, мама ответила, что печать – это наше волеизъявление, а гражданство мы принимали здесь, потому что заявление она писала здесь и вкладыши нам выдали здесь. Судья переспросила: «Принимали?» Мама ответила: «Да, принимали». Юрист и судья переглянулись. Правильно ли она сделала, что так сказала и есть ли в этом подвох? Простите нас пожалуйста за нашу безграмотность

 Отправлено: 25.09.10 16:13. Заголовок: Дарья пишет: Сегодня..

Дарья пишет:

цитата:

Сегодня на предварительном заседании, мама ответила, что печать – это наше волеизъявление, а гражданство мы принимали здесь, потому что заявление она писала здесь и вкладыши нам выдали здесь. Судья переспросила: «Принимали?» Мама ответила: «Да, принимали». Юрист и судья переглянулись. Правильно ли она сделала, что так сказала и есть ли в этом подвох?

- Да не важно, что мама сказала. Судят не так: "чур, Вы уже сказали, первое слово дороже второго!", а по Закону.
НапИшете пояснение, зачитаете и "прошу приобщить к материалам дела моё пояснение".
В Казахстане поставили штамп маме, а в Пензе писали заявление об оформлении вкладыша, потом кто-то сказал, что надо исправлять ошибку и опять писали что-то..." Но согласно Соглашению, в вязи с распадом СССР, нами выбрано гражданство России, иначе мы остались бы лицами без гражданства, но мы не желали быть без гражданства. Могли выбрать и казахское гражданство.
Заставляют сдать паспорт и стать ЛБГ, после чего принимать гражданство РФ в третий раз? - вот это незаконные действия.
Значит, требования такие:
Признать вышеуказанные действия неправомерными.
Обязать исключить наши паспорта из реестра недействительных,то есть снять их с розыска.?
В пояснение:
Мать - гражданка России по рождению. Кроме того, имелось для граждан СССР право выбора гражданства согласно ст.3 Соглашения. Прибыли в ноябре 1997 года, и, как граждане России, получили статус вынужденных переселенцев. Получили штампы в паспорта СССР.
Гражданство лдетей следует гражданству родителей.
В связи с обменом паспорта Дарьи по достижения возраста 20 лет возбуждена проверка, в результате которой паспорта объявлены недействительными.
В возражении ФМс указывается, чтогражданство возникает не из документа - паспорта, а на основании ....
Однако, оно не возникает из некой базы данных. Гражданство определяется Законом о гражданстве, международными Соглашениями, волеизъявлением гражданина.
Мать Ф.И.О. является гражданином по рождению и на основании выбора в соответствии со ст.3. Указание ст. 18а в 1999 году сделано по инициативе Кутдусовой и не влияет на её статус гражданина, так как уже при переезде в 1997 году её статус был определён.
Отец умер в статусе гражданина РФ. Гражданство несовершеннолетних детей следует гражданству родителя, с которым они проживают. (См. Соглашение). Гражданство наше оформлено уже два раза. Мы вступили в правовую связь с государством, исполняем обязанности граждан России.
В возражении ФМС указывается, что гражданство - это устойчивая правовая связь с государством, выражающаяся в совокупности взаимных прав и обязанностей. Тем не менее этом государство в лице ФМС разрывает эту связь, лишает нас гражданских прав, не имея на это законных оснований, то есть нарушает свои обязанности и наши права.
Ссылка ФМС на то, что мы пропустили срок для обжалования неправомерных действий неправомерна. Во-первых, неправомерные действия и нарушение наших прав длящиеся, нарушаются конституционные права, поэтому неуместно применять срок давности для обжалования.
Во-вторых, официальное уведомление от ФМС мы получили лишь в августе - в письме №... от 09.08.2010г.
Помимо этого, статус гражданина РФ нам был оформлен в 1997 году, а решение возможно было отменить только в течение пяти лет - согласно Закона о гражданстве 1991 г., в соответствии с которым срок хранения документов (журналов) составлял пять лет.
Ссылка в возражении на ст. 10 действующего Закона неправомерна, уместно принять во внимание ст.5 и ст 42. действующего закона о гражданстве.
Ответ из Консульства содержит сведения об отсутствии сведений в Консульстве (отсутствие архива 1996-7 года), а не о том, что (мать и Дарья) "не принимали гражданства РФ", или "не являются". Повторяю, мы не принимали гражданства, а оформляли его в порядке выбора, поэтому в базе данных нас быть не должно.
В любом случае, решающее значение имеют не ответы из Консульства, не наличие сведений в базе данных, а, согласно ст 51 Положения, на которую ссылается ФМС, а обстоятеьства, которые указаны в п.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве, которую тоже указывает ФМС.

Пишите, потом ещё чего-нибудь добавим. Обоснуйте поконкретней гражданство матери. Укажите статьи по детям - Сергей тут уже постарался.

 Отправлено: 25.09.10 12:42. Заголовок: сейчас прочитала на..

цитата:

сейчас прочитала на Вашем сайте, что соглашение вступило в силу с 17 августа 1997 года. Я до этого смотрела его на другом сайте и там стояла дата 20 января 1995 года.

Поменьше смотрите и слушайте иные источники! Есть база Консультант+ или Гарант и там указаны все даты принятия, ратифакиции и наконец вступления в силу законов! Я указал здесь на форуме именно дату всупления соглашения в силу (именно эта дата имеет юр. значение для всех граждан подпадающих под действие этого соглашения!)
Выдача же вкладышей еще раз повторяю всего лишь выдача вкладышей, а не приобретение гражданства. Вы когда паспорт РФ получали, то получали просто документ удостоверяющий гражданство РФ, а не снова приобретали гражданство. Что тут непонятного? В 1997 году просто еще не было паспортов РФ, а были паспорта СССР с этими самыми вкладышами, чтобы можно было отличить от других граждан СНГ у которых тоже еще были паспорта СССР. Для детей выдавали вкладыши к свидетельству о рождении. Вот и все. Это просто выдача документа! А гражданство приобретают один раз, а не каждый раз когда меняют документ это гражданство удостоверяющий.
Да подвох есть! Потому, что прием в гражданство РФ зависит еще и от решения полномочных органов, только с даты принятия ими решения о Вашем приеме в гражданство РФ Вы и считаетесь его приобретшим.

 Отправлено: 26.09.10 13:56. Заголовок: Спасибо Людмила Андр..

Спасибо Людмила Андреевна! Спасибо, Сергей!
Людмила Андреевна, я на основании пояснения, которое Вы составили, добавила к нему и вот что у меня вышло. Посмотрите пожалуйста , как у вас появится момент. Заседание нам назначили на 28 число.
Пояснение к заявлению об оспаривании от АНМ и АДС.
Согласно ст. 21 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991 года N 1948-1 При изменении границы Российской Федерации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации, лица, проживающие на территории, изменившей государственную принадлежность, имеют право на выбор гражданства (оптацию) в порядке и в сроки, определяемые международным договором Российской Федерации. В 1997 году когда от нас требовалось определиться с гражданством, мы обратились в Консульское учреждение, чтобы оно закрепило наш выбор быть гражданами РФ в соответствии с Соглашением ...от, вступило в законную силу ...), иначе мы остались бы лицами без гражданства, но мы не желали быть без гражданства. Могли, кстати, выбрать и казахское гражданство.
Моя мать, А.Н.М. - гражданка России по рождению, т.к. её отец родился в 1915 г Казахстан, Иртышский р-н, г Иртышск. Территория Казахской ССР на 1915 год - это территория России. Кроме того, имелось для граждан СССР право выбора гражданства согласно ст.3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан. Наш выбор закрепили штампами Консульства РФ в паспорта СССР. Гражданство детей следует гражданству родителей (указать статью старого и нового Законов).
Прибыли в РФ в г Пензу в ноябре 1997 года, и, как граждане России, получили статус вынужденных переселенцев. В то же время мы обратились в ОВД по Первомайскому р-ну, чтобы наше гражданство подтвердили ОФОРМИЛИ. Печать была подтверждена вкладышами от 24 июня 1999 г. Вкладыш был не выдан только А.И.С, потому что её гражданство не подтвердилось, и А.Н.М., её мать, писала заявление на повторное приобретение ею гражданства РФ.
На данный момент многие граждане сталкиваются с тем, что нынешние чиновники УФМС опровергают решения своих коллег и от законных граждан РФ требуют повторного оформления в соответствии с существующим законом о гражданстве от 2002 года.
В связи с обменом паспорта АДС по достижения возраста 20 лет возбуждена проверка, в результате которой наши паспорта объявлены недействительными.
В возражении ФМС указывается, что гражданство возникает не из документа - паспорта, а на основании части седьмой ст. 4 ФЗ от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве РФ», подтверждающей то, что в соответствии с которой, наличие у лица гражданства определяется на основании законодательных актов РФ или международных договоров РФ, действовавших на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица гражданства.
В соответствии с п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 года №1325, при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, удостоверяющего у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка факта выдачи лицу указанного документа на законных основаниях и соответствующих обстоятельств.
Однако в Законе не говорится, что гражданство возникает из некой базы данных. ФМС представляет ответ из Консульства, что нет сведений в электронной БД и на бумажных носителях, как своё доказательство. Суд не может принимать этот ответ как доказательство отсутствие у нас гражданства РФ, или как доказательство наличия обстоятельств, указанных в ст. 22 Закона о гражданстве РФ. Помимо этого, статус гражданина РФ нам был оформлен в 1997 году, а решение возможно было отменить только в течение пяти лет - согласно Закона о гражданстве 1991 г., в соответствии с которым срок хранения документов (журналов) составлял пять лет. Более того, после вынесения заключения, они не уведомили нас в течение месяца в соответствии с вопреки пункту 54 "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ" о наличии решения о лишении нас статуса гражданина РФ. Тем самым нарушив его. К тому же они отказали нам в его выдаче, когда мы непосредственно обратились в ФМС. Наше обращение к Салмину – начальнику УФМС г. Пензы приложено к материалам дела. С данным Заключением ФМС от 16.03.09 мы ознакомились в августе 2010 г., при обращении в СО при Прокуратуре по Первомайскому р-ну г. Пензы, там хранится заявление А.Д.С. от 11 августа 2010 года на ознакомление с материалами проверки № 580 пр-09. Занесите, пож., в протокол, что в нашем Заявлении об оспаривании допущена опечатка, где стоит дата ознакомления вместо 2010 года 2009 год.
Мать АНМ является гражданином по рождению и на основании выбора в соответствии со ст.3. Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан. Указание ст. 18 а в 1999 году сделано по инициативе указать должность Кутдусовой и не влияет на её статус гражданина, так как уже при переезде в 1997 году статус АНМ был определён.
Отец умер в статусе гражданина РФ. Гражданство несовершеннолетних детей следует гражданству родителя, с которым они проживают. (См. Соглашение - указать статью!). Гражданство наше оформлено уже два раза. Мы вступили в правовую связь с государством, исполняем обязанности граждан России.
В возражении ФМС указывается, что гражданство - это устойчивая правовая связь с государством, выражающаяся в совокупности взаимных прав и обязанностей. Тем не менее этом государство в лице ФМС разрывает эту связь, лишает нас гражданских прав, не имея на это законных оснований, то есть нарушает свои обязанности и наши права.
Таким образом, ссылка ФМС на то, что мы пропустили срок для обжалования неправомерных действий, неправомерна. Во-первых, неправомерные действия и нарушение наших прав длящиеся, нарушаются конституционные права, поэтому неуместно применять срок давности для обжалования.
Во-вторых, официальное уведомление от ФМС мы получили лишь в августе - в письме №1/9-10479 от 09.08.2010г.
Помимо этого, статус гражданина РФ нам был оформлен в 1997 году, а решение возможно было отменить только в течение пяти лет - согласно Закона о гражданстве 1991 г., в соответствии с которым срок хранения документов (журналов) составлял пять лет.
Ссылка в возражении на ст. 10 действующего Закона неправомерна, уместно принять во внимание ст. 5 и ст. 42. действующего закона о гражданстве.
Ответ из Консульства содержит сведения об отсутствии сведений в Консульстве (отсутствие архива 1996-7 года), а не о том, что (АНМ и АДС) "не принимали гражданства РФ", или "не являются". Повторяю, мы не принимали гражданства, а оформляли его в порядке выбора, поэтому в базе данных нас быть не должно.
В любом случае, решающее значение имеют не ответы из Консульства, не наличие сведений в базе данных, а, согласно ст 51 Положения, на которую ссылается ФМС, а обстоятельства, которые указаны в п.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве, которую тоже указывает ФМС.
С нашей стороны были соблюдены все требования, которые существовали на тот момент, мы оформляли всё, как было установлено законодательством. Также со стороны работников ПВО никаких нарушений в СО при Прокуратуре РФ по Первом. р-ну не выявлено. так по какому праву нас лишают гражданства. Прошу приобщить к материалам дела моё пояснение.
Просим признать вышеуказанные действия ФМС неправомерными. (какие именно? Повторите: требование сдать паспорт и что....?)
Обязать отдел ...ФМС исключить наши паспорта из реестра недействительных.

 Отправлено: 26.09.10 14:46. Заголовок: Поправила. Исправьте..

Поправила.
Исправьте требования в первом варианте заявления - вводят в заблуждение (на 1-й стр.)

 Отправлено: 26.09.10 14:53. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо за поправки. Я изменю и добавлю. А вот про мою сестру вы убрали, судья очень спрашивала почему Ирине она писала 2ой раз,(и заявление сохранено!) мама ответила что, так ей сказала Кутдусова, но судья требовала таки объяснений, мама ответила как я написала выше

 Отправлено: 26.09.10 14:59. Заголовок: Заявление поправлю. ..

Заявление в 1 варианте поправить не могу - там нет кнопочки "правка". Про детей подходит п.1 ст 4 соглашения. ст 27 старого закона и п.6 ст. 14 нового закона о гражданстве. Расписать их все или достаточно будет ссылки на них?

 Отправлено: 26.09.10 15:34. Заголовок: Дарья пишет: . ст 2..

Дарья пишет:

цитата:

. ст 27 старого закона и п.6 ст. 14 нового закона о гражданстве.

- Неправильно!см. 24 (или 25). и 26 - это по родителям
Не там смотрели..."следует", "изменяется", а в ст.6 - приобретение (приём в гр-во)

 Отправлено: 26.09.10 16:49. Заголовок: Вот эти статьи я доб..

Вот эти статьи я добавила:
Гражданство детей изменяется соответственно гражданству их родителей (п.1. ст. 4 Соглашения между РФ и Р.Казахстан, п. 1 ст. 25 и п.1 ст. 26 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, п.1 ст. 24 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ).
Гражданство несовершеннолетних детей следует гражданству родителя, на воспитании которого они находятся. (п. 3 ст. 4 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан ).

И здесь дополнила:
Просим признать вышеуказанные действия ФМС неправомерными. А именно:
признание наших паспортов недействительными,
требование сдать паспорт и стать ЛБГ,
требование приобрести гражданство РФ, которое мы уже имеем.
Обязать отдел обеспечения паспортной и регистрационной работы УФМС по России по Пензенской области в Первомайском р-не исключить наши паспорта из реестра недействительных.

 Отправлено: 27.09.10 05:55. Заголовок: Покопайтесь здесь ещ..

Покопайтесь здесь ещё. Найдите фразу, какое должно быть решение полномочного органа об отмене решения по вопросу гражданства - что оно должно содержать - решение суда о совершении подлога и пр.
Ещё не мешает включить ст.8 Конвенции о безгражданстве. Поработайте! Гляньте решения Ульяновских судов.
Меня не будет сегодня и завтра - я в делах.

 Отправлено: 26.09.10 17:02. Заголовок: Более того, после в..

цитата:

Более того, после вынесения заключения, они не уведомили нас в течение месяца в соответствии с вопреки пункту 54 "Положения

Ошибка. Пункт 52 на самом деле. И не забыть часть 2 статьи 24 Конституции РФ:
"2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом."

 Отправлено: 26.09.10 17:08. Заголовок: так так так... http:..

так так так... спасибо, Сергей сейчас поправлю.

54. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации ... Заключение утверждается (подписывается) руководителем соответствующего полномочного органа или лицом, исполняющим его обязанности, и вместе с решением суда приобщается к документам заявителя, на основании которых было вынесено первоначальное решение.
Лицо, в отношении которого отменено решение по вопросам гражданства Российской Федерации, информируется об этом полномочным органом в месячный срок со дня подписания заключения

 Отправлено: 26.09.10 17:37. Заголовок: Пункт 54 Положения э..

Пункт 54 Положения это тоже самое что и статья 22 действующего Закона -- то есть процедура отмены решений по вопросам гражданства.
У Вас же ФМС-ники проводили процедуру ОПРЕДЕЛЕНИЯ НАЛИЧИЯ ГРАЖДАНСТВА РФ и по ее результатам сделали заключение, что гражданства РФ мол у Вас никогда не было (как любят говорить ФМС-ники в судах, мол потому не отменяли по ст. 22 Закона, что мол отменять нечего, мол не было его никогда, впрочем именно это вам они и написали в своем отзыве). Но Вы на эту чушь не ведитесь, потому что основания для приобретения гражданства РФ в Законе есть и были и само государство в лице своих органов Вас признало гражданами РФ и поэтому оформило Вам документы это гражданство удостоверяющее, а Вы выполняли перед государством все обязанности вытекающие из этого гражданства (платили налоги, голосовали на выборах и так далее). Возникла та самая правовая связь (смотри определение гражданства РФ в старом и новом Законе), которой уже 13 лет! Пусть УФМС-ники докажут, что те кто выдавал Вам документы совершили ошибку, правонарушение или преступление. Эти служащие не на Луне живут, а как правило до сих пор работают в той же ФМС. Пусть суд заслушает тех кто выдвал Вам вкладыши, тех кто выдавал паспорт граждан РФ, тех кто оформлял удостоверение беженцев и узнает есть ли в их дейтвиях состав уголовного или административного (или должностного) правонарушения, а не так как хочет УФМС раз нет в базах, то потому тяп-ляп и снова не граждане.
И напомните суду, что бремя доказательств по ГПК лежит на УФМС:
"Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие)."
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_27.html#p1988<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.09.10 18:43. Заголовок: хорошая статья, обяз..

хорошая статья, обязательно упомяну её . Только, я считаю, она их ни к чему не обяжет, потому что они всё валят на штамп в паспорте, якобы он не подтвержден Консульством и следовательно не действителен.
Извините пожалуйста, хотелось бы ещё у Вас проконсультироваться.
Мама рассказывает, что после того, как она написала заявление на оформление вкладышей, они ждали письмо из Казахстана (и смысл у письма, что мы не принимали гражданство Казахстана). Это письмо пришло на наш адрес, мама его отнесла в ОВД, и только после нам были вклеены эти вкладыши (всем, кроме моей сестры). В связи с чем это письмо направлялось, и предусматривался этот факт в порядке выдачи вкладышей?
А ещё вот какой вопрос: На тот момент когда, происходили эти массовые миграции, в городах гражданство оформляли через юридические конторы (представители Консульства). На предварительной беседе мама про них сказала, на что юрист подмигнул - мол, коммерческие... да да, теперь всё ясно , может быть ли проблемы с тем, что мы не обращались в само Консульство, а обратились к представителям?

 Отправлено: 26.09.10 21:53. Заголовок: В связи с чем это пи..

цитата:

В связи с чем это письмо направлялось, и предусматривался этот факт в порядке выдачи вкладышей?

Так делали когда принимали в гражданство РФ по пункту Г статьи 18 Закона 1991 года, потому что это было условие этого пункта, что бывшие граждане СССР для приобретения гражданства РФ по этому пункту не должны были состоять в гражданстве государств ранее входивших в СССР. Но Вы копаетесь в том, что совершенно не нужно! Будете пытаться доказать в суде свое гражданство -- закопаетесь. Вы оспариваете незаконное объявление Вашего паспорта недействительным! В своем гражданстве Вы не сомневаетесь, ибо основания приобретения были по Закону и по Соглашенияю и никаких оснований для неприобретения гражданства РФ не было. Вот пусть УФМС доказывает, что не было у Вас оснований (они кроме дури по проживание на дату 6 февраля и приема в гражданство ничего и не знают). За сохранность документов о приобретении гражданства Вы не отвечаете. А гражданство как верно указывает ФМС, цитируя Конституцию РФ приобретается не в соответствии с записями в базе данных спустя 13 лет (которые могли и умышленно уничтожить!), а в соответствии с Законом (статья 6 Конституции). И потом 5 лет для отмены решений по вопросам Вашего гражданства уже прошли. По новому Закону Вы ничего не приобретали, а уже являлись (пункт "а" статьи 5) гражданами РФ на дату его вступления (на 1 июля 2002 года). Вот и все.
Отсутствие сведений не может быть доказательством! Как пустота может что-то доказывать? Пусть докажут что этих сведений быть не могло! Пусть тогда докажут откуда взялись печати в паспортах родителей, если ВЫ по их мнению не обращались никуда. Пусть скажут что паспорта у нас и вкладыши выдаются каждому первому встречному. Пусть этих людей что их выдавали вызовут в суд и зададут этот вопрос, мол Вы всем первым встречным выдавали паспорта? Если ответят нет, то где тогда необоснованность выдлачи паспорта? Кто и когда его необоснованно выдал? Где эти люди? На Луне? И будьте настойчивей, тогда и не будут Вас в тупик ставить, а Вы их поставите в тупик.

 Отправлено: 26.09.10 21:58. Заголовок: sss пишет: кроме ду..

sss пишет:

цитата:

кроме дури по проживание на дату 6 февраля и приема в гражданство ничего и не знают

спасибо) а вот на счет этих юр.контор ?

 Отправлено: 26.09.10 22:06. Заголовок: Не Ваше дело! Отвеча..

Не Ваше дело! Отвечать не помню (13 лет прошло). Обращались куда следует. В посольство. Докажите что обращались не туда...
У Вас какая-то дурацкая позиция слушать чужой бред. Внушаемость повышенная что-ли?

 Отправлено: 27.09.10 07:57. Заголовок: sss пишет: И напомн..

sss пишет:

цитата:

И напомните суду, что бремя доказательств по ГПК лежит на УФМС:

ст 249 я добавила в этот абзац
АНМ является гражданином по рождению и на основании выбора в соответствии со ст.3. Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан. Указание ст. 18 а в 1999 году сделано по инициативе (на данный момент начальника УФМС России по Пензенской области в Первомайском р-не г. Пензы советник ГГС 2 класса) Кутдусовой Л.Н. и не влияет на её статус гражданина, так как уже при переезде в 1997 году статус АНМ был определён. И хотелось бы напомнить, ст. 249 Гражданско-процессуального кодекса РФ от 14.11.2002 N 138-ФЗ Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений.
п. 1. Обязанности по доказыванию ... возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие)

 Отправлено: 27.09.10 15:11. Заголовок: Сейчас нашли справку..

Сейчас нашли справку, которую выдали моей сестре вместо вкладыша. (справка от 18.06.99 будто она заявила об утрате паспорта, а вверху подпись - не является гражданином РФ) Моя сестра не теряла паспорт. Приехала тоже как и я со св-вом о рождении. И даже если бы она утратила паспорт, при чем здесь гражданство, т.к. она была несовершеннолетней, гражданство несовершеннолетних детей следовало гражданству родителей.так же как и мне ей должны были выдать вкладыш (от 24.06.99), у меня как и у неё не стояло никаких консульских штампов. Может ли эта справка чем то помочь?

 Отправлено: 27.09.10 15:25. Заголовок: А кто тянет за язык?..

А кто тянет за язык? (юрфирмы)
Если сделали одну глупость, не делайте следующую.
Про сестру пусть поясняет Кутдусова. Есди сестра была несовершеннолетняя, зачем ей надо было принимать гражданство - при матери, у которой уже имелось гражданство???
"Не было решения о приемё (приобретении) гражданства и нечего отменять!"? НЕправда. Не было потому, что не было заявления о приёме (не требовалось оно), соответственно, не требовалось и вынесения решения. А вот чьё-то решение о том, что не требовалось решения - и было таким решением - в соответствии с Законом (закон так "решил". Понятно? Хотят отменить Закон?
Пусть докажут., что в соответствии со ст.3 Соглашения требовалось решение и занесение в базу данных. Пусть покажут свои Инструкции, и пусть доказывают суду, что у Вас такого права не было. ВЫезжали на ПМЖ в Россию с рапортами СССР (родители),дети были вписаны в паспорта.

 Отправлено: 27.09.10 19:45. Заголовок: Вот я отредактировал..

Вот я отредактировала требования:
Признать вышеуказанные действия УФМС России по Пензенской области неправомерными. А именно: отказ УФМС признать принадлежность АНМ и АДС к гражданству Российской Федерации.
Заявление АДС и АНМ удовлетворить.
Обязать УФМС г. Пензы устранить в полном объёме допущенное нарушение прав и свобод АНМ и АДС.
Обязать должностных лиц отдела обеспечения паспортной и регистрационной работы УФМС по России по Пензенской области в Первомайском р-не исключить паспорта АДС и АНМ из реестра недействительных.

Посоветуйте пожалуйста, может лучше требования написать отдельно на меня и отдельно на маму?

 Отправлено: 27.09.10 22:59. Заголовок: Ну Вы написали резол..

Ну Вы написали резолютивную часть решения - за судью. Не мудрите. Не годятся
Я Вас посылала читать решения суда для копирования красивых доводов (грамотно изложенных) против безграмотных доводов ФМС а не копирования резол. части.

А требования Ваши были в заявлении таковы? :

1) признать решение ОУФМС по Пензенской области о признании паспорта недействительным и внесении в федеральный реестр записи о недействительности паспорта незаконным;

2) исключить наши паспорта из реестра недействительных паспортов.
Подправьте таким образом:
Признать действия ОУФМС по Пензенской области по лишению нас статуса граждан России, объявлению нащих паспортов недействительными, предложение приобрести гражданство РФ неправомерными.
Обязать ОУФМС по Пензенской области исключить наши паспорта из реестра недействительных паспортов
---------------------------
Я не вижу заключения ФМС.

 Отправлено: 27.09.10 23:32. Заголовок: Хорошо спасибо :sm77..

Хорошо спасибо [img src=/gif/smk/sm77.gif] Да, таковы.

А заключение ФМС вот: 1<\/u><\/a>, 2<\/u><\/a>, 3<\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 07:12. Заголовок: Сергей, подправьте, если что...

жаль, что я не видела заключения, или "потеряла его".
После требований впишите:
"Основания для моих требований:
1. Перечисленные нормы Законов, а также отсутствие у должностных лиц оснований для лишения меня гражданства.
В их же заключении от марта 2009г. указано, что имелся штамп Консульства. А согласно действующим Инструкциям, паспорт СССР со штампом о приналдежности к гр-ву РФ явлЯется документом, подьверждающим гр-во РФ (старое Положение посмотрите)
Поэтому не было никакой надобности в 1999 году оформлять матери и Ирине паспорт РФ и к нему вкладыши по ст. 18 "а". Эта статья не соответствует основанию приобретения нами гражданства матерью и детьми - а именно - оформление в порядке выбора. Проверка прекращена неправомерно - не изучены Законы, Соглашения и пр.
2.Мы не имели никакого гражданства, кроме гр-ва СССР и РОссии, считать нас негражданами нет законных оснований, рекомендовать приобрести гражданство незаконное.
3. Мы не совершали подлогов и др. неправомерных действий, что следует из заключения и из материалов проверки прокуратуры
4. И изъятие паспортов запрещено ПОложением о паспорте, Регламентом"

Вопрос суда Вам будет - кто должен исключить из реестра..?
- Тот кто подавал сведения в учёты - согласно заключению - должностные лица. Они должны подать новые сведения в учёты.
После выступления ФМС зададите вопросы:
А какое у нас гражданство было на день въезда в Россию?
А на 1999 год?
Чем Вы это подтвердите?
Пусть отвечают, выслушайте, не спорьте, пусть запишут в протокол.
.

 Отправлено: 28.09.10 07:25. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Людмила Андреевна! Не знаю, чтобы мы без Вас с Сергеем делали! Очень вам благодарны! Сегодня суд, сейчас всё ещё разок проверю, сделаю поправки, в соответствии с Вашими замечаниями и поедем к 2.
Маме в суде сложно выступать, она только пару месяцев назад перенесла сложную операцию, а мне не разрешают, потому что говорят, что я была несовершеннолетняя, что мне им ответить?

 Отправлено: 28.09.10 09:01. Заголовок: Пусть напишет заявле..

Пусть напишет заявление - "прошу рассматривать в моё отсутствие. ПРилагаю пояснение к заявлению." Приложите его. Нечего ей там делать.
Пусть подпишется под пояснением и все дела!
А чего Вы "не можете"??? Сейчас Вы - совершеннолетняя!!! И прекрасно понимаете, что происходило и происходит. Лишают гражданство Вас - совершеннолетнюю.
Вы огласите пояснение сами.
А то, что "вы были тогда несовершеннолетняя" - свидетельствует о том, что ВЫ заимели гражданство своих родителей, и даже если были какие-то нарушения со стороны родителей (а их НЕ БЫЛО!!!),то Вашей вины гнет и лишать Вас гражданства нельзя было бы всё равно. \--------------------
В заседании говорить не быстро, а по очереди - и "можно вопрос представителю?", "Можно возразить по поводу сказанного представителем?" - чтобы всё попадало в протокол. И старайтесь повторить то, что сказ предст., а потом свой довод (закон, соглашение и пр.)Дарья пишет:

цитата:

а мне не разрешают, потому что говорят, что я была несовершеннолетняя, что мне им ответить?

- ОНИ ненормальные?!!! Или безграмотные... А судья такого не может даже думать.

Поправьте ошибки в тексте - согласования, опечатки

 Отправлено: 28.09.10 21:44. Заголовок: Заседание продлили н..

Заседание продлили на завтра. Мама всё таки решила пойти на заседание. Судья попросила её объясняться. Я сказала: «разрешите мне?», судья вежливо "заткнула" меня, сидите и не вякайте, мол, я сейчас не Вас спрашиваю. Во время прочтения мамой пояснения (копию мы дали судье и представителю ФМС), такое ощущение было, что она это всё пропускает мимо ушей. Делала какие то пометки на копии. С документами которые мы подавали (копии постановления, жалобы в прокуратуру, заключение и др), она не ознакамливалась, это было понятно потому, что если мы ссылались на что то, она спрашивала сдавали ли мы ей этот документ. После прочтения судья задала маме вопрос, что в пояснении добавляются требования, мама согласилась с этим (поэтому сегодня решения не стали выносить). Далее она её задала вопрос о том, где нам проставляли штампы, мама ответила, что она не помнит и всем занимался муж. Тогда они с представителем УФМС налетели на неё, что вот на предварит заседании Вы нам сказали про юрфирмы, вы что говорили неправду?! Мама ответила, что она про это не помнила и поэтому спросила сестру мужа, как она получала гражданство, и якобы с того момента она узнала что существовали эти юрфирмы. Но судья с представителем всё равно требовали от неё ответа да или нет (правду она говорила или неправду). А потом сказали (судья и представитель), что муж не имел право делать всё без неё. И не мог приобрести за неё гражданство, потому что это было бы противозаконно. Второй вопрос был о том, почему вы считаете неправомерным предложение ФМС приобрести гражданство, мама растерялась (мне судья не давала слова), и ответила, что потому что гражданство у нас уже есть, поэтому и неправомерно! А судья сказала, что это не правильно и что мама не понимает её вопросов. Потом часа полтора судья с юристом, требовали с мамы объяснений, когда и как она узнала о недействительности паспорта, давили на то что, она узнала об этом намного раньше, чем получили письмо из УФМС. Требовали объяснять череду событий, с которыми была связана ситуация по паспорту. Мама постоянно терялась, потому что судья вместе с юристом, вели себя не тактично. Представитель ФМС, после стала задавать ей вопросы. Первым вопросом был, писала ли она на себя самолично заявление на прием в гражданство, мама ответила что нет. И тут же юрист пояснила как бы для себя, значит, заявление на приобретение гражданства не писала. Мама ей решила прояснить, что она приобрела гражданство РФ путем выбора, но было такое ощущение что её никто не хотел слышать, никаких вопросов по этому поводу не судья ни юрист не задал. Затем представитель ФМС задавал ей ещё вопросы, и требовала конкретно с мамы ответы да или нет, не позволяя давать объяснений. Судья молча за всем наблюдала. Потом была приглашена работница ПВС Жаркова или Жиркова (Кутдусова в отпуске). Та сказала, что они когда приглашали маму на беседу, всё ей разъясняли (хотя на самом деле просто требовали сдать паспорта и написать заявления, не объясняя причин). И что она когда приходила на прием со своим «молодым человеком» вели себя вызывающе (Это неправда). Тогда судья сказала, что я не удивлюсь потому что АНМ, и тут ведет себя неподобающим образом (мама просто старалась, возразить, чтобы её доводы услышали в конце концов, на что судья просто напросто не давала возможности) Когда мы и хотели возразить, судья не разрешала, а только в конце выступления, просила задавать вопросы если есть. Возражения вообще не принимались. Жирковой мы задали вопросы про то, какое гражданство у нас было на время приезда и в 99 она ответила что не знает. И на каком основании они выдали нам вкладыш, она ответила, что не знаю. ФМС в очередной раз несла бред, который написан у них в возражении. Вопросы которые мы задали ФМС, это почему когда они проводили проверку не приняли во внимание соглашение, как основания приобретения нами гражданства, она просто ответила, я его не изучала и не обязана знать все статьи и законы и проверку проводила не я. (Мама сказала ей что она безграмотная, она ей ответила не оскорбляйте меня мол, это Вы безграмотная) Я ответила, что она представитель и должна отвечать. Затем задали те же вопросы , про гражданство в 97и 99. Она ответила, что скорее всего мы были ЛБГ.
Когда мне предоставили слово, я сказала, что родители приобретали гражданство путем выбора, (по Соглашению, тогда судья потребовала с меня назвать полностью Соглашения и дату его принятия, хотя мама зачитывала в пояснении)и что не требовалось выяснения полномочными органами, что надо было только изъявить желание, что ответ из Консульства не является подтверждением, потому что есть такая то статья, где говорится что отмена решения может быть произведена только в период 5 лет после вынесения, и что затем эти документы уничтожаются. Судья тогда сказала, покажите мне где именно написано, что уничтожаются. Открыла консультант плюс. И ответила, что я неправильно трактую закон. (А когда в конце заседания судья спросила, есть ли у нас какие то предложения по поводу запроса каких либо документов? Я сказала можно ли затребовать мамино заявление на оформление вкладышей, юрист на это ответила, что оно могло не сохраниться, ссылаясь на ту же статью, где говорится про 5 лет, судья отнеслась к ней с пониманием). Далее, я сказала, что отсутствие сведений не подтверждает отсутствие гражданства, потому что сервер у МИД мог полететь, мог случиться пожар и много различных факторов. Судья потребовала с меня доказательств и назвать источник сведений - к сожалению у меня его нет (
На вопрос мамы, на счет почему дали вкладыши, ФМС ответила, что их давали всем подряд у кого был паспорт СССР и жили на территории России.
Вот и всё пока, что удалось восстановить в памяти.
Судья однозначно на стороне ФМС. Наши доводы как будто не слышит. Не задала ни одного вопроса по соглашению. и про выбор. Мы не смогли отстоять свои права, вернулись расстроенными.
Ах да, ещё когда мама говорила про своего отца, и про Российскую империю, они обе всё отрицали, говорили что он не является гражданином РФ, потому что в законе говорится только про тех кто проживал после 1922 года.

 Отправлено: 29.09.10 07:40. Заголовок: Ах да, ещё когда мам..

цитата:

Ах да, ещё когда мама говорила про своего отца, и про Российскую империю, они обе всё отрицали, говорили что он не является гражданином РФ, потому что в законе говорится только про тех кто проживал после 1922 года.

Пусть прочтут часть 2 статьи 12 Закона 1991 года -- это освежит их память:
"2. При определении принадлежности к гражданству Российской Федерации применяются акты законодательства Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству Российской Федерации."
А далее читают вот этот декрет:
"Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов
11(24) ноября 1917 г.

Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения,
сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.

Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и
наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее
для всего населения России наименование граждан Российской Республики.

Ст. 3. Имущества дворянских сословных учреждений немедленно передаются соответствующим земским самоуправлениям.

Ст. 4. Имущества купеческих и мещанских обществ немедленно поступают в распоряжение соответствующих городских
самоуправлений.

Ст. 5. Все сословные учреждения, дела, производства и архивы передаются немедленно в ведение соответствующих
городских и земских самоуправлений.

Ст. 6. Все соответствующие статьи доныне действовавших законов отменяются.

Ст. 7. Настоящий декрет вступает в силу со дня его опубликования и немедленно приводится в исполнение местными
Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

Настоящий декрет утвержден Центральным Исполнительным
Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании
10 ноября 1917 г.

Подписали:

Председатель Центрального Исполнительного Комитета
Я.Свердлов.

Председатель Совета Народных Комиссаров
Вл.Ульянов (Ленин).

Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
В.Бонч-Бруевич.

Секретарь Совета Н.Горбунов."

 Отправлено: 29.09.10 08:42. Заголовок: ОНИ порядок судебног..

ОНИ порядок судебного заседания соблюдали???
1. Оглашение заявления
2. Ваше выступление (обе)
3. Вам вопросы
4. Выступление предст. ФМС
5. Ваши вопросы к ФМС
6. Оглашение материалов дела
7. Дополнения, ходатайства
8. Прения, реплики после прений.

Чего не было?
Расстались в связи с уточнением требований?
Тогда сегодня всё слушается сначала.
Сосредоточьтесь на том, что Вы приехали со штампами, заявление подавали в Консульство, туда так просто не войдёшь - приходили с паспортами и получали штамп, а запись делали в журнале о взимании госпощлины (примерно пять руб, а может, 3р.70 коп. - это я платила в 1994г.)
Маму зря пустили в дело. Надо говорить как должно было быть, и ТАК И БЫЛО! - кто может доказать обратное??? Муж занимался - да, а она стояла рядом, её паспорт был у него в руках! - Вы что - дети, что ли... Кому нужны Ваши "признания" - царица доказательств???
Вы - по Закону граждане, что за разговоры - "чур, вы уже сказали..."
Мало ли кто вам помогал... Сделано по Закону.
"Вот мои последние слова: - муж общался с консульскими работниками, а я рядом была. К юристам ходили - ДА, говорила - консультировались, а как иначе".
В прениях повторите пояснения, ещё раз отметьте, что на 1-й стр. Заключения указано, что прибыли с паспортом СССР - со штампом консультсва - а это наличие гражданства РФ. Вкладыши в 1999г. - оформила Кутдусова , выдавая паспорт гражданина РФ. С 1997 года прошло два года, может, она и завела дело по ст.18, мы же не контролировали. Приобретение по этой статье занимало 3-4 месяца, не более. А теперь ищут следы "приобретения" по ст. 18? Они должны быть у неё в отделе.
ДО ПРЕНИЙ, до окончания судебного следствия - после оглашения материалов (не пропустите этот момент!) - "У меня есть вопросы к предст. ФМС - по Заключению - в порядке исследования материалов дела" Суд разршает!
Пусть ответит -
На основании каких процедур выдавали такой вкладыш "ст.18"??
Где дело, куда она его направляла и пр.
- НАС ЭТО не волнует, но из-за этого она же нас сейчас лишает гражданства.
Вкладыши к паспорту (одновременно - так и написано)зачем оформляла? Ведь паспорт РФ - уже документ о гражданстве. И паспорт СССР со щт)ампом - уже был документом! (Вы сами ПОЛОЖЕНИЕ читали старое - в ст.1 написано:паспорт гражданина СССР с указанием гражданства Российской Федерации или паспорт гражданина СССР с вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации(утв. Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 г. N 386) (в редакции от 27 декабря 1993 года) (с изменениями от 17 мая 2000 г.)
Утратило силу с ноября 2002г.
Эта запись сделана на основании след. докуентов:
О временных документах, удостоверяющих гражданство Российской Федерации, см. постановление Правительства РФ от 9 декабря 1992 г. N 950.
Инструкция о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, утверждена приказом МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210
Какой Закон мы нарушили?
Какое у нас сейчас гражданство? \
На основании чего мы - ЛБГ? Чем доказываете?
Почему мы не имели право оформиться по Соглашению?
Почему мы не могли бы приобрести по ст.18, если бы не было у нас штампа, или если бы не было Соглашения???
-----------
А судью ввели в замешательство. Решила разобраться с Соглашеним....
на её реплики "неправильно трактуете Закон", возражайте: - Это Вы можете написать в решении, но не объявлять заранее.

и добавьте, где к слову придётся:
Суд должен выяснить, кто нарушил и какой Закон при оформлении нам гражданства, в чём это выразилось, а не основываться на предположениях или сомнениях.
п.7 ст.4 Закона о гражданстве обязывает учитывать ранее действовавшее законодательство о гражданстве, международные Соглашения а ст.22 - доказательства наличия подделок, ложных справок с наше стороны..

 Отправлено: 29.09.10 08:47. Заголовок: Порядок был соблюден..

Порядок был соблюден. Людмила Андреевна, но вчера мама сказала, что заявления не писала и что всем занимался муж, сегодня ей сказать, что вчера она говорила неправду? Старое Положение читала, там говорится что паспорт со штампом подтверждает гражданство, судья как будто меня не слышала.

 Отправлено: 29.09.10 08:57. Заголовок: Перечитайте моё сооб..

Перечитайте моё сообщение, я добавила кое-что.
Внимательно посмотрите, что мать должна сказать сегодня: вместе сдавали паспорта, а он забирал. Да там не было никаких особых дел.
И, если в Казахтане "неправильно" поставили штамп, то кто доказал его фиктивность?
А кто учит мать говорить такие глупости???
Сказала Вам , пусть мать не ходит! Совесть надо иметь. ВЫ КОНСУЛЬТИРУЕТЕСЬ ЗАЧЕМ?
пусть тогда мать выходит на форум.

 Отправлено: 29.09.10 09:06. Заголовок: Судья Вас "слыши..

Судья Вас "слышит". Молчит потому, возразить нечего, и не имеет права. Соглашаться будет в решении, не в заседании же ... Она позволяет себе выступать на стороне ФМС, а на вашей - извините... ПотЕрпите.

цитата:

Наши доводы как будто не слышит. Не задала ни одного вопроса по соглашению. и про выбор. Мы не смогли отстоять свои права, вернулись расстроенными.

-Глупости пишете. Не смогли? Вот когда решение получите, тогда расстраивайтесь.
А сейчас надо быть в боевом настроении. Все доводы - письменно с указанием статей. И твердить одно и то же - про Закон. И себя не "закладывать". зачем приплетать сестру, которая "говорила".

 Отправлено: 29.09.10 09:22. Заголовок: И как порядок "с..

И как порядок "соблюдался"? Какие этапы прошли, на чём остановились? На объяснениях сторон?
Отвечайте на вопросы полностью.

 Отправлено: 29.09.10 09:46. Заголовок: Сначала судья объясн..

Сначала судья объяснила нам наши права, затем спросила про ходатайства. мы сказали про пояснение.
1. Оглашение заявления было
2. Наше выступление (обе). да
3. Вам вопросы. Нам вопросы задавала ФМС
4. Выступление ФМС. Выступление свидетеля - наши вопросы к свидетелю.Выступление ФМС.
5. Наши вопросы к ФМС
6. Оглашение материалов дела - что этот пункт должен
был включать? Нам не предоставлялись и не озвучивались документы которые предоставлялись ФМС, кроме возражения
7. Дополнения, ходатайства - были. Мы попросили запросить мамино заявление на оформление вкладышей
8. Прения, реплики после прений - прений не было
Расстались в связи с уточнением требований и требованием документов.

 Отправлено: 29.09.10 09:59. Заголовок: Оглашение материалов..

Оглашение материалов дела - судья листает папку, называются документы и зачитываются некоторые - можете просить огласить целиком, например Заключение и потом обсудить что там написано.
После оглашения материалов (= исследования материалов)- "какие у сторон будут дополнения, ходатайства"?
И Вы попросили заявления - а зачем? О чём оно свидетельствует? Просит принять её в гражданство по ст.18?

 Отправлено: 29.09.10 10:12. Заголовок: Заявление которое пи..

Заявление которое писала мама, когда мы приехали сюда. Вот это заявление мы и потребовали. Мама вписывала туда данные всей семьи по паспортам и предоставляли все документы которые были на руках, удостоверяющие личность. Мама говорит, её направили в Паспортный стол, после присваивания им статуса вынужденных переселенцев. Потом она получила письмо из Консульства РФ, о том что гражданства Казахстана не принимали и что мы там не проживаем, дословно смысла этого письма а не помнит. Это письмо приходило на наш адрес. После письма Консульства, мама говорит что писала заявление и только потом нам выдали вкладыши. И 10 лет не беспокоили, кроме как про Иру.
мама интересуется про ст.38, 39 о гражданстве РФ от 1991 г. подходят они или нет при оформлении штампов, мог ли отец получить по доверенности за маму?

 Отправлено: 29.09.10 11:04. Заголовок: Что ВЫ ерундой заним..

Что ВЫ ерундой занимаетесь?
Статус переселенцев дают только гражданам России, Вас послали в паспортный, чтобы зарегистрировали, наверное. Свидеьельство о статусе Вы в суд предоставили?
А заявление ей продиктовала Кутдусова.
Ну пусть принесут его,.. а почему раньше они сами его не предоставили, вроде оно в их пользу.
Да это уже и не важно.
Короче - не сметь оправдываться, ни о какой доверенности отцу от метери не вспоминайте.

 Отправлено: 29.09.10 14:31. Заголовок: Удостоверения вынужд..

Удостоверения вынужденных переселенцев предоставляли. я сегодня сказала в суде:
Согласно действующим Инструкциям, паспорт СССР со штампом о принадлежности к гражданству РФ является документом, подтверждающим гражданство РФ (Должно быть учтено Положения о порядке рассмотрения вопросов о гражданстве РФ от 10 апреля 1992 года № 386). И зачитала его.
Наличие гражданства определяется не по базе данных, а по Закону и международным Соглашениям. Согласно ст. 4 п. 7. наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
К основаниям принадлежности к гражданству РФ моего отца, как выяснилось на предварительном заседании, претензий со стороны ФМС не было. (ФМС ответила что мы данные по отцу не запрашивали и что, раз ситуация с матерью такая значит и с отцом такая же)
Гражданство детей изменяется соответственно гражданству их родителей (п.1. ст. 4 Соглашения между РФ и Р.Казахстан, п. 1 ст. 25 и п.1 ст. 26 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, п.1 ст. 24 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ).
Отец умер в статусе гражданина РФ. А дети не могут быть лишены гражданства РФ, если российское гражданство сохраняет хотя бы один из их родителей. Последнее правило закреплено в Европейской конвенции от 7 ноября 1997 г., а также вытекает из смысла ФЗ О гражданстве РФ от 2002.
Проверка оснований приобретения гражданства моей матерью прекращена неправомерно - не изучены Законы, Соглашения (в частности ст.1, ст.3 Соглашения) и пр. как вчера стало понятно на заседании со слов представителя ФМС. Суд должен выяснить, кто нарушил и какой Закон при оформлении нам гражданства, в чём это выразилось, а не основываться на предположениях или сомнениях.
п.7 ст.4 Закона о гражданстве обязывает учитывать ранее действовавшее законодательство о гражданстве, международные Соглашения а ст.22 - доказательства наличия подделок, ложных справок с наше стороны
Отсутствие сведений не является основанием приобретения или прекращения гражданства РФ. Мне и не требовалось для приобретения гражданства быть вписанной куда-то потому, что согласно ст.10 закона о гражданстве от 28.11.1991 года № 1948-I моё гражданство подтверждено штампом МВД в г. Пенза в свидетельстве о рождении.
В данный момент моё гражданство удостоверено паспортом гражданина РФ, выданным ОУФМС 21.08.2002 г. в соответствии с Законом "О гражданстве РСФСР" от 28.11.2002г. №62-ФЗ. Я вступил в правовые отношения с государством, имею права и обязанности гражданина РФ. Согласно ст. 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства.
На счет моего гражданства представитель фмс привела ст 26 закона от 1991 г и судья сказала, ну понятно.
Наши требования не удовлетворены. Судья маме сказала, если бы Ваша интуиция хоть немножечко сработала Вы бы не пошли таким путем. А представитель фмс когда мы спросили кто нарушил закон, она ответила что Вы, мама тогда спросила какую конкретно статью? представитель ответила: Вы нарушили весь закон! Тогда мама спросила какие доказательства? я вам тут ничего доказывать не собираюсь. решение будет готово 5 октября.

 Отправлено: 29.09.10 14:50. Заголовок: Судья маме сказала, ..

цитата:

Судья маме сказала, если бы Ваша интуиция хоть немножечко сработала Вы бы не пошли таким путем.

Фу позорище!

 Отправлено: 29.09.10 15:20. Заголовок: а когда я у представ..

а когда я у представителя фмс спросила почему во время проверки при определении законности оснований быть гражданами РФ не принималось во внимание соглашение, фмс ответила что 1 ст предусматривает, такой же порядок принятия, заявление, вынесения решения, я говорю, при чем тут ст.1 я про ст. 3 говорю, на что она мне ответила, Соглашение то одно и то же, на что я ответила, статьи то разные! И судья меня попросила молчать или задать другой вопрос

 Отправлено: 29.09.10 15:43. Заголовок: Вам слова не давали,..

Вам слова не давали, что ли????

 Отправлено: 29.09.10 15:47. Заголовок: Людмила Андреевна и ..

Людмила Андреевна и Сергей, спасибо вам огромное! Давали,всё я говорила, но про Соглашение судья так сказала, потому что я попросила задать фмс вопрос, после того как фмс объяснила про ст.1 Соглашения. Судья приняла ответ.

 Отправлено: 29.09.10 18:08. Заголовок: Ничего "криминал..

Ничего "криминального". Ответ на вопрос получили - назвала статью 1, другой не знает. А возражать на ответ, спорить нельзя - нет смысла, можно задать второй вопрос. Либо получить слово для дополнений, либо в прениях можно свои доводы приводить в соответствии с тем, что прозвучало.
Посмотрим решение.

 Отправлено: 30.09.10 19:42. Заголовок: http://praktika.bord..

 Отправлено: 30.09.10 21:07. Заголовок: Людмила пишет: Лени..

Людмила пишет:

цитата:

Ленинский районный суд - позор (и областному суду тоже)

- пробежалась глазами по всей теме, даже слов нет. Что эта судья в Ленинском Богатова, что у нас в Первомайском Козеева - суды пляшут под дудку ФМС. А ФМСники Пензы наглые и хитрые. Неужели и нам всё это придется пройти.
Я по образцу составила краткую кассац. жалобу. Проверьте пожалуйста:
Судебной коллегии Первомайского суда
по гражданским делам г. Пензы
Заявитель:
АНМ, АДС
г. Пенза, ул.
Должностное лицо :
УФМС России по Пензенской обл.
г. Пенза, ул.

Кассационная жалоба на решение суда по гражданскому делу

29 сентября 2010 г. решением суда Первомайского района г. Пензы нам отказано в удовлетворении заявления о неправомерных действиях должностных лиц УФМС России по Пензенской области.
Суд признал правомерным Заключение УФМС,не удовлетворил наши требования, решив, что паспорта выданы в нарушение порядка, установленного законодательством и я, АНМ, вместе со своей дочерью, АДС, не являемся гражданами Российской Федерации.
Мы не согласны с решением суда, поскольку оно вынесено с нарушением норм материального и процессуального права. Поскольку я, АНМ, гражданка по рождению и по выбору (нужно упоминать ст. 18 "а"?), а моя дочь, АДС - по родителям. В моём паспорте гражданина СССР была проставлена консульская печать от 30.10.97г., - это документ, подтверждающий моё гражданство РФ.
Представитель УФМС России по Пензенской области не представил документов, подтверждающих наличие обстоятельств, указанных в ст. 22 и 23 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ, ст. 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утв. Указом Президента № 1325 от 14 ноября 2002г.)

Прошу решение отменить, удовлетворить наше заявление - обязать должностных лиц отделения УФМС России по Пензенской области исключить наши паспорта из реестра недействительных паспортов в связи с отсутствием доказательств. Признать действия по лишению АДС и АНМ статуса граждан России ФМС неправомерными. -вот так?

С мотивированным решением и протоколом судебного заседания не ознакомлены. После ознакомления с мотивированным решением кассационная жалоба будет дополнена.

 Отправлено: 30.09.10 22:35. Заголовок: А разве в требования..

А разве в требованиях было "отменить заключение"?
Я же поправила...

 Отправлено: 29.09.10 11:08. Заголовок: Не по доверенности, ..

Не по доверенности, а если заявление лица с его подписью было заверено нотариально. Передать все документы через иное лицо Закон не запрещал. Даже по почте можно было.
"2. При наличии надлежащим образом оформленных документов, удостоверяющих невозможность личного обращения заявителя, орган внутренних дел, дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации обязаны оформить материалы о гражданстве по заявлению или ходатайству, переданному через другое лицо либо направленному по почте. В этом случае подпись под заявлением или ходатайством должна быть удостоверена нотариально."
Пусть докажут, что у Вас на тот момент была возможность обратиться лично и законно Вы это сделать не могли. Может болели или не могли выехать из Казахстана, а отец уже здесь был например.
Но по-моему Вы опять копаетесь не в том! Пусть докажут, что гражданство получено незаконно, не было оснований в Законе, что есть подельные документы. Пусть расскажут кто наказан за незаконное оформление, а если нет то почему? И не на словах это должно быть, а документально подтверждено.

 Отправлено: 01.10.10 07:46. Заголовок: При обращении с касс..

При обращении с кассац. жалобой, можно ли прикладывать дополнительные документы? Например, св-во о рождении отца (1915 г.) как доказательство гражданства по рождению моей мамы. Или будет лучше отправить его на имя Салмина - начальника УФМС заказным письмом? Сейчас звонили в суд, помощник судьи Казеевой ответила, что протокол будет готов в понедельник. С материалами дела тоже можно будет ознакомиться.

 Отправлено: 01.10.10 12:50. Заголовок: Не суетитесь пока. О..

Не суетитесь пока. Отправьте кас. жалобу(короткую) и отдыхайте.

 Отправлено: 01.10.10 16:38. Заголовок: http://ombudsman.pnz..

 Отправлено: 01.10.10 17:39. Заголовок: Мы тоже уже находили..

Мы тоже уже находили этот сайт. Но где то здесь на форуме прочитали, что обращения к уполномоченному пересылают ФМС, а те в своем репертуаре.
Она принимает только последний четверг месяца, мы успеем до кассации?
Завтра выходной. Тогда на следующей неделе позвоним в приемную и юристам. Объясним ситуацию. Может согласится кто нибудь из них.

 Отправлено: 01.10.10 18:35. Заголовок: Успеем. А наш Уполно..

Успеем.
А наш Уполномоченный каждую неделю принимает, а сотрудники принимают ежедневно.
Не смейте звонить - вас просто "отошьют". По телефону такие вопросы не решаются (разве что можно узнать, когда к ним можно придти на консультацию). И дождитесь решения суда.

 Отправлено: 05.10.10 19:32. Заголовок: То есть решение уже ..

То есть решение уже есть, а протокола еще нет? Лихо! Впрочем судьи похитрей не говорят об этом в открытую, хотя и поступают также.

 Отправлено: 05.10.10 20:11. Заголовок: Сергей, секретарь су..

Сергей, секретарь судьи на мои слова, что я имею право ознакомиться с протоколом в первые 3 дня после заседания, ответила кто Вам такое сказал?! Протокол будет только в течение 3 дней после того как будет готово решение! Я говорю, юрист сказал. На что она мне ответила:"Что у Вас за юрист такой?!" А сейчас ещё и статью 230 ГПК прочитала

 Отправлено: 05.10.10 21:22. Заголовок: Не стоит слушать сек..

Не стоит слушать секретарей -- вечные юр. недоучки.
Пусть почитает часть 3 статьи 230:
"Протокол судебного заседания должен быть составлен и подписан не позднее чем через три дня после окончания судебного заседания, протокол отдельного процессуального действия - не позднее чем на следующий день после дня его совершения."
А на составление решения не более 5 дней. Вот пусть и считает грамотейка.
Можете ей сказать по секрету, что ГПК доступен круглые сутки в интернете. Пусть почитает на досуге
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_23.html#p1737<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.10 16:44. Заголовок: Заявление оставила?..

Заявление оставила?

 Отправлено: 05.10.10 16:55. Заголовок: Оставила..

Оставила

 Отправлено: 06.10.10 22:37. Заголовок: Выкладываю протокол ..

Выкладываю протокол
1 день:
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>


2 день:
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 06.10.10 22:39. Заголовок: Ходила за решением, ..

Ходила за решением, ознакомиться с материалами дела и протоколом мне не дали, сославшись на то, что протокол пока не готов, а материалы будут готовы только после подписания протокола, если я правильно их поняла.
Решение очень длинное на 11 листов:
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>


С материалами дела я ознакомилась, там только один ответ из Консульства г. Астана. Что касается остальных 3ёх ответов из Консульств, о которых говорится в решении, в материалах дела их нет. В деле есть только материал проверки и всё что к нему прилагалось, а также учетная карточка, которую заполнял мой отец в мигр. службе, чтобы получить статус вынужденных переселенцев.
С завтрашнего дня приступлю к оформлению кассац. жалобы.

 Отправлено: 07.10.10 22:22. Заголовок: М-да и стоило стольк..

М-да и стоило столько цитировать Законы, чтобы прийти к той же самой абнальщине, с которой началось рассмотрение дела -- нет блин документальных доказательств в Консульском отделе и в их базах даннных. Ни одного опролвержения, что по Закону не имели права приобрести гражданство. И конечно перл суда, что не имеет значения кто нарушил порядок приобретения гражданства главное, что порядок нарушен, а кем не важно, но наказать за неизвестно кем нарушенный порядок надо исключительно Анцуповых. Браво! Это шедевр судебной мысли.

 Отправлено: 07.10.10 10:56. Заголовок: Выкладывайте на карт..

Выкладывайте картинки на radikal.ru -- невозможно каждое решение скачивать и потом заново постить на форум. Всякие слил/залил.ру хранят файлы только ограниченное время после истечения которого ни одна ссылка работать не будет.

 Отправлено: 07.10.10 14:30. Заголовок: Сергей, я исправила...

Сергей, я исправила.

 Отправлено: 08.10.10 11:48. Заголовок: Первомайский районны..

Первомайский районный суд г. Пензы
----------------------------------------------------
440008, Пенза, ул. Суворова, д. 217

Заявитель: АНМ,АДС
Должностное лицо:
УФМС России по Пензенской области
Адрес: 440018, г. Пенза, ул. Суворова, д.219
Тел.: 20-23-70
Судья: Казеева Т.А.

замечания на протокол от 28-29 сентября 2010 г.

На стр. 5:
- В паспорте мужа стоял штамп консульства. Я не могу подтвердить, стоял ли у меня в старом паспорте такой же штамп или нет.
На самом деле:
- В паспорте мужа стоял штамп консульства. У меня стоял такой же штамп. Мы собирали документы, подписывали бумаги. Прошло 13 лет подробностей не помню, но оформляли на основании закона.

Далее по тексту:
На вопрос суда:
- На беседе Вы говорили, что обращались в посредническую фирму для оформления документов на въезд в РФ, когда встал вопрос о переезде в РФ это правда?
- Я это говорила…
На самом деле:
- Я говорила, что обращались в юридические конторы для консультации («посреднические фирмы» - не произносила), где нам говорили как оформлять документы. Я говорила о представителях консульства, со слов сестры мужа (Дикой В.Д).…

Далее по тексту:
Заявительница АНМ
- Я не обращалась никуда, нигде и никогда с заявлением о приеме в гражданство РФ. Я обращалась за дочь Ирину в 1999 г.
Слов о том что «я не обращалась никуда, нигде и никогда» не произносила. На самом деле, я говорила, что мы писали заявление (ходатайство) от всей семьи и в Консульство РФ и здесь по приезду в Пензу в 1997 г. в Миграционной службе, в Паспортном столе от всех четверых.
И задала представителю УФМС вопрос: «Где моё заявление?» На что она ответила, что прошло 5 лет и заявление могло не сохраниться. Этого в протоколе нет.
На мой вопрос к свидетелю Жарковой Н.В.: «Где моё заявление?»
Жаркова ответила: «Не знаю» – этого в протоколе нет.

На стр. 6
Заявительница АНМ:
- Наверное, он приносил какие-то бумаги, мы что-то писали. Только сказать не могу.
На самом деле:
- Наверное он приносил какие-то бумаги, мы что-то писали, отвозили в Консульство РФ и затем муж ездил, забирал паспорта, занимался этим один. Прошло 13 лет, подробностей не помню.

На стр. 8:
Заявительница АДС:
- У меня есть штамп в свидетельстве о рождении, штампы были и в паспортах у родителей.
На самом деле:
- У меня есть штамп в свидетельстве о рождении, проставленный в Пензенском ОВД, о том, что я – гражданин РФ, а не Посольством РФ в Казахстане, как утверждала представитель УФМС на предварительной беседе… (По требованию представителя УФМС, я показывала ей свидетельство о рождении со штампом Пензенского ОВД)
- У сестры моего отца (Зениной Г.Д.)…

На стр. 11 (последний абзац):
На вопрос заявительницы АДС
- При проверке законности выдачи нам паспортов, вы учитывали Соглашение?
Представитель УФМС по Пензенской области Ульянова Л.Г.:
- Наверное, да. Но точно сказать не могу. Соглашение мы обязаны учитывать.
На самом деле:
- Нет, я его не изучала и не обязана знать все законы. Проверку проводила не я.

Ещё был вопрос от заявительницы АДС:
-Какое гражданство у нас было на момент въезда в Россию?
Ответ представителя УФМС:
- У Вас? По момему мнению вы были лица без гражданства, которыми на данный момент и являетесь.
Вопрос от заявительницы АДС.:
- Чем можете подтвердить то, что мы были ЛБГ?
Ответ представителя УФМС:
- Отсутствие у Вас гражданства, надлежащим образом оформленное в РФ и по внешним сведениям отсутствие наличия гражданства другого государства.
Вопрос от заявительницы АДС:
- А на 99 год?
Ответ представителя УФМС:
- Еще в 1101 раз могу объяснить отсутствие гражданство тем, что надлежащим образом оно не оформлялось.

При объявлении ходатайства об истребовании заявления, которое мама писала на оформление вкладышей, УФМС ответила, что в соответствие с ныне действующим приказом, срок хранения документов составляет 5 лет и заявление могло не сохранится.

 Отправлено: 08.10.10 18:11. Заголовок: Оформляете замечания..

Оформляете замечания следующим образом:
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000064-000-0-0-1286554191<\/u><\/a> - образец

 Отправлено: 08.10.10 18:15. Заголовок: Людмила Андреевна, м..

Людмила Андреевна, мы уже отнесли , а так совсем не годится?