ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
09.09.2019.
Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 16:44. Заголовок: Как отстоять законно выданный паспорт РФ? ФМС не подтверждает гр-во. Победа в суде 24.04.07!!!


Прошу ответа на мой вопрос. История: Родилась в Казахстане в 1976г. Мать - родилась в России в 1951г., отец - в Казахстане в 1950г. В 1998г. через посредническую фирму оформила гр-во РФ в соотв. с соглашением РФ и РК от 1995г. (с выдачей справки посольства РФ в РК и проставлением штампа о гр-ве РФ в паспорте СССР). В России постоянная прописка с 1998г. Паспорт гр-на РФ выдали в 2000г в УВД по месту прописки. Теперь ФМС пытается изъять паспорт, как необоснованно выданный, т.к. на их запросы о присвоении гр-ва РФ посольство РФ в РК отвечает: не обращалась, да и в базе данных по мне у них сведений нет. На сегодняшний день: состою на гос. гр. сл. более 6-ти лет, имею в собственности квартиру в России с начала 2006г.
А фактически не имею никаких прав?
ФМС предлагает вариант принятия в гр-во РФ через оформление гр-ва Казахстана. Гр-й К-на никогда не была.
Паспорт пока на руках.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Администратор




Пост N: 2223
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 16:52. Заголовок: Эпидемия распространяется быстро....


Читайте по этому вопросу в судебной практике и в консультациях.
Последовательность действий описана многократно.

Разница - в поводе придраться к паспорту - обмен по возрасту, в связи с браком или при попытке оформить загранпаспорт.
Вы - россиянка по рождению и нет у Вас проблем. Законно оформили своё гражданство или законно же приобрели (оформили) в порядке регистрации.
Пусть ОНИ предпринимают шаги, а не создают количество новых иностранцев в России - мигрантов так называемых. В зависимости от их действияй будете думать, как поступить.
Паспорт не отдавать!
Ждите от них письменных документов, требований, постановлений, заключений,....

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 18.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 11:29. Заголовок: Re:


Проблема в разном подходе к решению этого вопроса. ФМС пытается доказать, что гр-ва нет, т.к. не приобреталось в нужном порядке, т.е. ч/з подачу заявления и поэтому выдача паспорта является необоснованной и этот паспорт не удостоверяет гр-во.
Я же, читая закон 2002г. о гр-ве предполагаю, что мой паспорт в соотв. со ст. 10 этого закона и удостоверяет мое гр-во. Справка о приобретении гр-ва, благо дело, на руках. Пусть доказывают, фальшивая она или нет.
Считаю, что надо пытаться вывести их на процедуру отмены решений по вопросам гр-ва, т.к. только этот вариант предполагает судебный путь.
Иначе - мы просто пешки в их бюрократической войне...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 857
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 11:51. Заголовок: Re:


Бесполезно, они не так глупы. Паспорт они будут изымать как якобы незаконно выданный (нарушена процедура выдачи), а типа вопрос о вашем гражданстве при этом вообще не стоит. Мол какое гражданство? Да не было его у Вас вообще поэтому и отменять нечего. Мол никаких решений по Вам и не принималось чему доказательство ответ из Посольства РФ в Казахстане. А изымают паспорта они по постановлению правительства, которым утверждалось положение о паспорте РФ в 1997 году. Вам повезло что справка на руках есть, а многие люди вообще без них оставались ибо их забирала милиция при оформлении паспорта.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2237
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 19:48. Заголовок: Re:


А в связи с чем возник вопрос об отсутствии гражданства?

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
Зарегистрирован: 18.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 15:42. Заголовок: Re:


SSS, очень точно описана Вами позиция ФМС! Я не встречала в интернете примеров судебного прецедента, когда в подобной моей ситуации человек добивался бы правды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
Зарегистрирован: 18.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 19:28. Заголовок: Re:


Буду ждать их шагов и обжаловать. Есть выход на главного прокурора. Интересно, будет ли результат от обращения к нему? Может быть по процедуре надзора рассмотрит .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Зарегистрирован: 18.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.07 23:19. Заголовок: Re:


Вопрос об отсутствии гр-ва возник в связи с тем, что в конце 2004 года подала заявление о рассм. вопроса гр-ва ребенку. Соответственно, сначала проверяют родителей ребенка. Месяц назад отправила запрос в ФМС о результатах рассмотрения моего заявления, ответа пока нет. По 254 ГПК (обжалование действия(бездействия) должностного лица) попробую пободаться, не знаю, будет ли толк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaajaa, Viipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 00:24. Заголовок: Re:


Оформление гр-ва в порядке регистрации - это постоянная прописка, если я не ошибаюсь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaajaa, Viipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 00:45. Заголовок: Re:


Или надо было еще заявление какое-то писать о гр-ве?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 863
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 10:06. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
Оформление гр-ва в порядке регистрации - это постоянная прописка, если я не ошибаюсь? Если это так, то у меня действительно нет проблем, т.к. подхожу по параметрам ст. 18 старого закона о гр 91г. Получается и справок никаких из Посольства мне можно было предъявлять при получении паспорта РФ, достаточно было приехать и зарегистрироваться по месту жительства в РФ, как и было сделано мной еще в 98 году.


Ошибаетесь. При оформлении гражданства в порядке регистрации надо было писать заявления и другие документы сдавать. Потом надо было ждать до 6 месяцев когда рассмотрят ваше заявление и примут решение о приеме в гражданство РФ или об отказе. С момента принятия решения полномочным органом и считалось гражданство РФ приобртенным. Выдавалась справка о приобретении с указанием статьи закона о гражданстве после чего и оформлялся паспорт. НО вы же написали что приобретали гражданство по международному соглашению с Казахстаном, а международное соглашение выше по юр. силе нашего федерального Закона о гражданстве, поэтому зачем вам вообще знать эти статьи? Вам надо почитать соглашение между РФ и Казахстаном по которому Вы и приобретали гражданство.
http://www.akdi.ru/gd/proekt/056415GD.SHTM

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaajaa, Viipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 16:01. Заголовок: Re:


Да, просто пытаюсь найти пути решения проблемы, поэтому и шкивает во все возможные законы по гражданству. Соглашение читала. Даже читала и международные Конвенции касательно вопросов гражданства.
Видимо, действительно, надо отстаивать свою исходную позицию, ведь можно и свидетелей найти, что заявление действительно подавалось..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 865
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 18:03. Заголовок: Re:


Конечно. Ваше дело было сдать документы, а право Вы имели по соглашению. Чего там и куда не занесли в какую базу не ваше дело. Пусть трясут консульских работников или докажут что это Ваша вина.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 8
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 22:12. Заголовок: Re:


Спасибо всем за советы!
Буду бороться, о результатах сообщу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 10:50. Заголовок: Re:


Вчера получила ответ от Президента. Очень оперативно, прошло всего около 1,5 месяцев. Но результат тот же - переслали по компетенции в пресловутую ФМС. После письма Уполномоченного по правам человека, на которое ФМС должна была мне ответить по существу прошло уже 1 мес. и 2 дня. Ответа от ФМС до сих пор нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 886
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 13:35. Заголовок: Re:


Будет и тоже "оперативно" месяца через полтора. Хорошо, если что-то внятное ответят. А то там есть такой генерал начальник управления по вопросам гражданства Н.М. Смородин вот он мне одним предложением отвечал. Мол рассмотрено и направлено по компетенции в УФМС (догодайтесь какой?). Правильно в тот же на который Вы жалуетесь. И ни строчкой больше. Чего рассмотрели и что решили? Видимо это большой секрет для гражданина. Можете еще позвонить в ФМС в отдел обращения граждан (там большой риск нарваться на хамло). Будут утверждать, что мол в положенный месяц и даже раньше все Вам отправили, а мол если не получили, то 2 варианта
1) Разбирайтесь сами с почтой почему не дошло
2) Напишите еще одно заявление им и они перешлют копию (естественно не сразу, а еще через полтора месяца).
Вообщем совести у них искать бесполезно. Так что надо успокоиться и все. Пока у Вас ничего не отняли и судиться не о чем.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 11:18. Заголовок: Re:


Прошу консультации. В ФЗ О гражданстве РФ есть интересная статья - № 42, в которой говориться, что документ, выданный в соотв. с действовавшим на момент выдачи документа законодательством, а также действительный на момент вступления в силу настоящего ФЗ, т.е. на 1 июля 2002г. сохраняет свою юр. силу. А также есть ст. 10 этого же ФЗ, где говориться, что документом, подтверждающим гр-во РФ явл-ся паспорт, загранпаспорт гр-на РФ и ни слова о базе данных. Значит ли это, что мой паспорт, подходящий ко всем этим требованиям не может быть изъят? (ведь в момент выдачи моего паспорта - 2000г. - проверок на наличие данных о гр-ве в "базе" не проводилось, да и состава преступления (умысла) приходившие с УВД по поручению ФМС у меня не узрели).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 901
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 11:29. Заголовок: Re:


Изъят он может быть по основаниям определенным Постановлением Правительства РФ (этим же Постановлением утверждено Положение о паспорте РФ), мол если нарушен порядок выдачи паспорта определенный в Положении. При этом отношения связанные с гражданством РФ не затрагиваются и лишения гражданства не происходит. В этом и заключается главная уловка от ФМС. Читайте Решение Верховного Суда по этому вопросу
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000046-000-0-0-1163236140

И еще новую статью Людмилы Андреевны по этой тематике
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000027-000-0-0-1169833394


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2303
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 12:35. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
ведь в момент выдачи моего паспорта - 2000г. - проверок на наличие данных о гр-ве в "базе" не проводилось


- А что - "база" - была от Бога - сама по себе, только не было "правила" - устанавливать гр=во именно по ней? или она создавалась человеком?
ЧИНОВНИКИ!
Что первично - право на оформление, право на приобретение (реализованное законно), или база, созданная в процессе компьютеризации ??? Проверили документ о гражданстве, сверили с Законом - внесите паспорт в эту "базу".
которая раньше то ли отсутствовала, то ли журналы сгорели, то ли за сроком давности уничтожены.
Обновляйте свою базу, если надо. И изучайте правила выдачи паспортов и вкладышей в прошлом и права граждан на оформление (или приобретение) гражданства РФ в том же прошлом времени - до 1 июля 2002г.
Некоторые оформляли и после этой даты, но всё ещё по старому закону - это допускалось новым законом о гражданстве.
Требовать через 5-10 лет приобретения гражданства по НОВОМУ закону незаконно! (иногда требуют даже выезда и въезда по МК, или получения паспорта Украины, Казахстана ...)


Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 11:48. Заголовок: Re:


Статью "ПАСПОРТА НЕ СДАВАТЬ" скопировала себе на комп в качестве наглядного пособия. Спасибо!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 12
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 19:50. Заголовок: Re:


Сегодня получила письмо от УФМС датированное 14 декабря прошлого года. Читирую: "УФМС проведена проверка факта приобретения Вами гр-ва РФ. На основании Заключения УФМС России от 03.08.2006г. Вы гр-кой РФ не являетесь. Для решения вопроса законности (?!) пребывания на территории РФ Вам необходимо обратиться в ОУФМС по месту регистрации." Письмо пришло на старый адрес, поэтому получила только сегодня. Каковы мои действия, если мне не прислали копию данного Заключения и даже не скзали его рег. №? Можно ли обжаловать в суд? И еще вопрос, моя мама родилась на террит. РФ, папа в Казахстане, соглашения м/у ними о моем гр-ве естественно не было. Подхожу ли я под требования п. 2 ст. 15 Старого закона о гр-ве РФ ("гр-во по признаку крови")?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2307
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 23:55. Заголовок: Дурдом... "Легализовать легально выданный....


Искать "оправдание" легальному паспорту? Да у Вас несколько вариантоа приобретения (кроме просто оформления). В справке не указана статья? И написано "приобрела" ? Ну и хорошо. Но в 1998 году проверка (установили по статьям закона) показала, что приобрела при рождении - согласно ст.15, ч. 2. Тем более, что не имели иного паспорта кроме паспорта СССР. Уж куда законнее. Кстати, на момент Вашего рождения и отец был гражданином РСФСР, так как его точно родили граждане РСФСР - разве нет? И не Вам надо доказывать - как приоборели, а УФМС должен доказывать, что НИКАК не могли заиметь российское гражданство. У Вас есть справка и паспорт. (см. перечень - в статье ссылка)
Не надо суетиться по поводу Вашего паспорта, тем более идти в районный отдел улаживать законность Вашего пребывания в чужой стране Кому нужно соглашение родителей?? Если выбирать в СССР было не из чего. Вы ведь остались с паспортом СССР?
Теряете время.
Где и когда родился сын? Он что - иностранец?
Почему не обжалуете отказ в оформлении его гражданства?
А есть ли у Вас такой отказ?
Если нет, то пишите им грозное заявление с требованием оформить его принадлежность к гражданству РФ.
Тогда полУчите ответ с указанием, что Вы - не гражданка РФ.
И сразу - в суд. И пусть посмешат публику.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 00:29. Заголовок: Re:


Мой отец не является гр-ном РФ, т.к. его родители как и он родились на территории КазССР... Поэтому наверное только п. 2 ст. 15 старого закона мне подходит. В отношении ребенка - родилась на территории Казахстана от граждан СССР, т.к. ни я ни муж гр-во Каз-на не принимали. Подходит ст. 14 п. 6 - по упрощенке, срок рассмотрения - 6 месяцев. Заказное письмо отправлено в УФМС месяц назад. Составляю жалобу по 254 в суд на УФМС.

Подскажите, правильно ли?

В ХХХ городской суд

Заявитель: ХХХ Ахх Схх
адрес

Должностное лицо: УФМС ЛО г. ХХХ
адрес

Жалоба на неправомерные действия (бездействие) должностных лиц
(в порядке ст. 254 ГПК РФ)

Я, ХХХ хх хх, родилась хх.хх.1976 года в г. Павлодар Казахской ССР. Проживала с родителями в Казахской ССР до 29 июля 1998 года.
29 апреля 1992 года – по достижении совершеннолетия (по достижении 16-лет, это не совершеннолетие! Сергей)получила паспорт СССР образца 1974 года.
Я и моя дочь ХХХ хх хх (хх.хх.1997 г.р.) проживаем постоянно на территории Российской Федерации с августа 1998 года. Постоянно прописаны на территории РФ с 14.08.1998 года.
В конце 2004 года я обратилась в ХХХ УВД с заявлением о рассмотрении вопроса гражданства моего ребенка ХХХ хх хх, но решение по моему заявлению до сих пор не принято, якобы на основании того, что я не гражданка России. В 1998 году в соответствии с Законом «О гражданстве Российской Федерации» и ст. 3 Соглашения между Россией и Казахстаном от 20 января 1995 года я приобрела гражданство РФ. На основании выданной мне справки Посольства РФ в республике Казахстан (Консульский отдел г. Алма-Ата) от 20 июля 1998 года рег. № 35246 и штампа в паспорте гражданина СССР о приобретении гражданства РФ ХХХ УВД 11.07.2000 года мне был выдан паспорт гражданина РФ 4199 № хххххх. Мой ребенок имеет право на приобретение гражданства РФ в упрощенном порядке в соответствии со ст. 14 п. 6 ФЗ О гражданстве РФ от 31 мая 2002 года.
Я считаю длительное рассмотрение моего заявления неправомерным. В результате мой ребенок не имеет возможности реализовать свои права и свободы (на учебу, лечение, передвижение).
В разъяснении ФМС №МС-3/20061 от 17.11.2005 года четко сказано, что проверка наличия гражданства в случае необходимости должна осуществляться независимо и не задерживать сроки выдачи документа. Таким образом, сотрудниками УФМС нарушены требования статьи 36 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, разъяснение ФМС №МС-3/20061 от 17.11.2005 года, ст. 35 ФЗ О гражданстве РФ от 31 мая 2002 года о порядке и сроках принятия решений по вопросам гражданства.
Также считаю необходимым отметить, что на момент моего рождения моя мать (ХХХ хх хх, 1951 г.р.) состояла в гражданстве РСФСР и признана гражданкой Российской Федерации в соответствии со ст. 12 и 13 Закона О гражданстве РФ 1991 года, т.к. родилась в РСФСР, а иного гражданства не принимала. Следовательно, моя мама – гражданка Российской Федерации по рождению. Таким образом, я являюсь гражданкой Российской Федерации на основании ст.12, 15 и 25 Закона 1991 года и ст. 12 Закона 2002 года О гражданстве РФ, т.к. иного гражданства не принимала и от гражданства РФ никогда не отказывалась.

На основании изложенного:
прошу признать неправомерным Заключение УФМС не признающее мою принадлежность к гражданству РФ;
прошу также признать неправомерным длительное рассмотрение заявления о гражданстве моего ребенка.

Приложение:
копия письма УФМС,
копия паспорта гражданина РФ;
копия свидетельства о рождении;
копия свидетельства о рождении матери;
копия свидетельства о рождении ребенка;
квитанция госпошлины;
копия квитанции заказного письма в УФМС.

______________________2007г. _______________________ ХХХ


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 905
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 09:20. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
В отношении ребенка - родилась на территории Казахстана от граждан СССР, т.к. ни я ни муж гр-во Каз-на не принимали


В 1997 году никаких граждан СССР уже не было как и СССР. Тогда уж пишите от бывших граждан СССР. Кстати где Ваш муж сейчас? Какое у него гражданство?
Записан ли он в свидетельстве о рождении ребенка?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2308
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 09:57. Заголовок: О варианте оформления гражданства не надо распространяться.


Я спрашивала:

 цитата:
А есть ли у Вас такой отказ?
Если нет, то пишите им грозное заявление с требованием оформить его принадлежность к гражданству РФ.
Тогда полУчите ответ с указанием, что Вы - не гражданка РФ.


aurelia пишет:

 цитата:
Подходит ст. 14 п. 6 - по упрощенке, срок рассмотрения - 6 месяцев.


Не смешите, какая упрощёнка???
Вы оформили гражданство России, следовательно Ваш ребёнок уже приобрёл Ваше гражданство. согласно ст.24.1
Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.
2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

А Вы были и есть гражданка России по рождению. Иного паспорта кроме паспорта СССР со штампом России, у Вас не было. Иначе Вам бы пришлось выезжать с казахским паспортом.
--------------------
Исправляю заявление:
Я, ХХХ Ахх Схх, родилась хх.хх.1976 года в г. .....Казахской ССР. Проживала с родителями в Казахской ССР до 29 июля 1998 года.
29 апреля 1992 года – по достижении совершеннолетия получила паспорт СССР образца 1974 года.
Я и моя дочь ХХХ хх хх (хх.хх.1997 г.р.) проживаем постоянно на территории Российской Федерации с августа 1998 года. Постоянно зарегистрированы на территории РФ с 14.08.1998 года. Прибыла я с паспортом СССР, в которм имелся штамп о моей принадлежности к гражданству России.
ХХХ УВД 11.07.2000 года получила паспорт Россисклй Федерации. Ребёнок вписан в мой паспорт. (это так?).
В конце 2004 года я обратилась в тот же самый ХХХ УВД с заявлением об оформлении гражданства ПФ моего ребенку ХХХ хх хх, но решение по моему заявлению до сих пор не принято. Была организована проверка моего гражданства. Результатов мне не представлено.
Я ..... года обратилась с жалобой в УФМС, откуда получила ответ, что в результате проверки имеется заключение, будто я не являюсь гражданкой России и незаконно пребываю на её территории.
Я считаю указанные действия неправомерными. Меня к проверке не привлекали. Я состою в гражданстве РФ.
А отказ в рассмотрении моего заявления по вопросу оформления принадлежности к гражданству РФ моего ребёнка считаю незаконным. Ответ из УФМС не содержит доказательств отсутствия у меня гражданства РФ.
В результате неправомерных действий мой ребенок не имеет возможности реализовать свои права и свободы (на учебу, лечение, передвижение).
В разъяснении ФМС №МС-3/20061 от 17.11.2005 года сказано, что проверка наличия гражданства родителей в случае необходимости должна осуществляться независимо и не задерживать сроки выдачи документа ребёнку.
Таким образом, сотрудниками УФМС нарушены требования статьи 36 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, разъяснение ФМС №МС-3/20061 от 17.11.2005 года, ст. 35 ФЗ О гражданстве РФ от 31 мая 2002 года о порядке и сроках принятия решений по вопросам гражданства.
Никакой необходимости проводить столь длительную проверку не было, поскольку как имеется два Соглашения с Кахахстаном и Законы о гражданстве Российской Федерации, в соответствии с которыми мне оформлено гражданство Российской Федерации, так как я являюсь гражданской России по рождению.
На момент моего рождения моя мать (ХХХ хх хх, 1951 г.р.) состояла в гражданстве РСФСР и признана гражданкой Российской Федерации в соответствии со ст. 12 и 13 Закона О гражданстве РФ 1991 года, т.к. родилась в РСФСР, а иного гражданства не принимала. Следовательно, и я являюсь гражданкой Российской Федерации на основании ст.12, 15 и 25 Закона 1991 года и ст. 12 Закона 2002 года О гражданстве РФ, т.к. иного гражданства не принимала и от гражданства РФ никогда не отказывалась.

На основании изложенного:
Прошу суд признать неправомерным отказ в оформлении принадлежности к гражданству РФ моего ребенка.

Приложение:
......
Копия заявления для должностного лица с прилоожениями.
и + отказ (а где отказ оформить ребёнка?Это судья потребует. Либо следы обращения по этому поводу в ваш ОФМС?)
Дата, подпись
----------------------
На штампе в паспорте СССР была дата? В справке из посольства что указано? Дата приобретения гр-ва, п.3 Соглашения, или просто: Является.....и дата "приобретения"?
ст.3 Соглашения в принципе подходит. Вы выбрали российское гражданство в течение года после вступления Соглашения в силу (порядок выбора там не указан), отказались от оформления себе казахского паспорта, потому что у Вас была мать - россиянка, и более того, и вы - россиянка. по рождению Оформили это - справкой от 20 июля 1998 года. Это - для объяснений себе и если кого заинтересует.
На самом деле не нужно Вам никаких справок, потому что есть ЗАКОНЫ о гражданстве РФ.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 09:31. Заголовок: Re:


Муж (бывший, живет в России), в св-во о рождении ребенка вписан. В 2005 году, его с такой же ситуацией как у меня заставили заново оформлять гр-во РФ (но у него на руках был тогда только паспорт СССР, а не РФ, как у меня). Явл-ся гражданином РФ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 09:38. Заголовок: варианты решения вопроса о гражданстве моего ребенка есть


Я рассматривала тот вариант, чтобы бывший муж обратился в УФМС с заявлением о приобретении ребенком гр-ва РФ (т.к. ребенок проживает на территории РФ, для этого даже не потребуется моего согласия). Он не против. Просто не откажет ли УФМС в связи с тем, что на рассмотрении уже есть подобное заявление от матери ребенка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2309
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 10:20. Заголовок: Re:


Ваш паспорт слегка "зацепили", поэтому надо разбираться именно Вам , чтобы "легализоваться", а не мужу. Хотя для пущей важности - запугать фмс, что ребёнка всё павно надо "обилетить".
Нелегалка Вы наша.....

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 16
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 12:03. Заголовок: Re:


Ребенок в мой паспорт РФ не вписан, мое упущение. В паспорте СССР стоял штамп Посольства о гр-ве РФ и дата стояла, такая же, как и в справке о приобретения мной гр-ва РФ - 20.07.1998г. В справке Посольства дословно: "приобрела гр-во РФ на основании п. 3 Закона о гр-ве 1991 года и п. 3 Соглашения м/у РК и РФ от 1995 года.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2310
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 12:21. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
в справке о приобретения мной гр-ва РФ - 20.07.1998г. В справке Посольства дословно: "приобрела гр-во РФ на основании п. 3 Закона о гр-ве 1991 года и п. 3 Соглашения м/у РК и РФ от 1995 года.


- Ну и ладно. п.з Закона о гражданстве - не очень хорош, но не так уж это сейчас важно. Я же записала в Вашем заявлении без указания пунктов.
Изучите мои исправления и замечания, примите меры, чтобы не был пропущен срок три месяца для обжалования (хотя бездействие и является длящимся).

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 908
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 16:09. Заголовок: Re:


А по поводу гражданства ребенка тоже все есть в соглашении!
Статья 4
1. При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами другой Стороны, либо оба выходят из гражданства одной из Сторон, изменяется соответственно гражданство их несовершеннолетних детей.
2. Гражданство несовершеннолетних детей, один из родителей которых является гражданином одной Стороны, а другой родитель приобретает гражданство другой Стороны, определяется соглашением родителей, которое должно быть выражено в заявлении, подаваемом в соответствии со Статьей 2.
3. Дети, родители которых проживают раздельно, сохраняют гражданство родителя, на воспитании которого они находятся, если по этому поводу не состоялось иного соглашения между родителями.
4. Установление гражданство детей по достижении ими совершеннолетия, один из родителей которых имеет гражданство Российской Федерации, а другой гражданство Республики Казахстан, может быть изменено в соответствии с законодательством Сторон в упрощенном порядке.
5. Гражданство детей не изменяется при изменении гражданства родителей, лишенных родительских прав. На изменение гражданства детей не требуется согласие родителей, лишенных родительских прав.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 909
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 16:20. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
Ребенок в мой паспорт РФ не вписан, мое упущение. В паспорте СССР стоял штамп Посольства о гр-ве РФ и дата стояла, такая же, как и в справке о приобретения мной гр-ва РФ - 20.07.1998г. В справке Посольства дословно: "приобрела гр-во РФ на основании п. 3 Закона о гр-ве 1991 года и п. 3 Соглашения м/у РК и РФ от 1995 года.


То есть вот по этой статье приобрели?
Статья 3
Лицу, постоянно проживающему на территории одной Стороны, родившемуся на территории другой Стороны, или от родителей, хотя бы один из которых является или являлся гражданином этой другой Стороны и постоянно проживает или проживал на территории данной Стороны, и не оформившему ко дню вступления в силу настоящего Соглашения свою принадлежность к гражданству той или другой Стороны, каждая из Сторон гарантирует право свободно и по своему усмотрению избирать в течение года после вступления в силу Соглашения гражданство любой из Сторон.




Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 20
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 22:32. Заголовок: Re:


sss пишет:

 цитата:
То есть вот по этой статье приобрели?



Именно по этой статье, еще и на ст. 3 Закона о гр-ве РФ 91г. в справке Посольства есть ссылка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 17
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 16:51. Заголовок: Re:


Прошу Вас растолковать мне еще 2 момента. Если в ноябре прошлого года я приходила на прием к начальнику УФМС без пиьсенных жалоб и предварительных записей в очередь посетителей, можно ли указать в заявлении в суд, что я ОБРАЩАЛАСЬ С ЖАЛОБОЙ? И можно ли утверждать, что меня к проверке не привлекали, если объяснения о приобретении гр-ва РФ у меня брали и в ФМС (около 1,5 лет назад) и участковый приходил по запросу УФМС на дом за объяснениями (около 3-х месяцев назад)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2313
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 19:19. Заголовок: Re:



 цитата:
меня к проверке не привлекали


- Ну уберите эту фразу. Конечно, привлекали - следствие вели
Вы же сообщаете все сведения по капельке. А не первый день здесь. И должны знать, что такое отказ - это письменный отказ с указанием причины (пусть и без причины).
Участковый приходил... А что спрашивал? На каком сновании проживаете здесь? Значит, он обнаружил "недействительный" паспорт? И "дело" завели, небось. Вот артисты....
По-моему Вы раньше писали про это под другим никлом. Нет? очень похожее что-то было (с участковым). У меня тут дежавю... или ум за разум....
--------------------
Нажимайте кнопку "ответить", чтобы видно было, кому на что отвечаете.

Значит, Вы по поводу ребёнка не обращались - фактически. Пока что Вас прессуют по поводу Вашего гражданства и пребывания. Рассказывали им про "посредника"? Конечно... Вот и опять чего-то ждут.
Вы обращались в УФМС - "наверх", или в свой районный отдел? И с какой жалобой? И на что получен ответ, который Вы процитировали?
Так что же обжаловать в суд: предложение придти и узаконитиь "пребывание"???? Смешно. НЕ РЕКОМЕНДУЮ.

Давайте-ка не принимать всерьёз предложение оформления законности пребывания (это для доверчивых).
Срочно напишите заявление по ребёнку, или включите в заявление дату - когда обратились по поводу ребёнка. И есть ли там у них , в бывшем ПВС Ваше заявление? Тогда неправоменые действия длящиеся.....
Короче, убирайте фразу " не привлекали." И срочно - заявление в суд. Пока не начали приставать - "отдай паспорррррт...."

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 19
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 22:18. Заголовок: Re:


Людмиле
Итак по порядку:
1. Местное УФМС отправило сведения обо мне в областной УФМС в Питер (август-сентябрь 2006г.);
2. Обл. УФМС направил запрос в местный отдел дознания милиции (Участковый приходил по их запросу, - октябрь-ноябрь 2006г.) при этом цель запроса ими не формулировалась;
3. Милиция отказала в возб. угол. дела за отсутствием состава преступления, отправила свое заключение в УФМС (ноябрь);
4. 19.12.06г. яотправила заказное письмо в местное УФМС с просьбой ответить, почему до сих пор не рассмотрено заявление о гражданстве реб.
5. Пришло письмо из обл. (Питерского) УФМС, что проведена проверка и есть Заключение, что гр-кой РФ не являюсь датировано 14.12.06г., фактически получено 28.01.07г., т.к. отправлено было ими на старый адрес.
6. Ответа из местного УФМС о причинах нерассмотрения заявления о гражданстве реб. нет до сих пор.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2317
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 22:46. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
19.12.06г. я отправила заказное письмо в местное УФМС с просьбой ответить, почему до сих пор не рассмотрено заявление о гражданстве реб...Ответа из местного УФМС о причинах нерассмотрения заявления о гражданстве реб. нет до сих пор.


- Значит можно подавать заявление в суд.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 22:58. Заголовок: Re:


Людмиле
Надо завтра поискать адвоката, а то самой как-то страшновато. Плохо, что город у нас маленький, да и прецедентов наверняка еще не было. Все, видимо, мирно пытаются "решить" эти вопросы, ч/з "уговоры" работников УФМС.
Спасибо, ЛЮДМИЛА, за исправленное заявление в суд, в ближайшее время пригодиться.
Я думала дождаться, когда мне мама вышлет копию своего св-ва о рождении, подтверждающее ее гражданство РФ по рождению. Но теперь, думаю, лучше не ждать, а подавать заявление в суд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2319
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 14:05. Заголовок: Re:


Постарайтесь обойтись без адвоката. Могут запороть Вам дело. Либо надо долго ему объяснять закон. Поверхностно его понимают - отрывками. У них нет опыта в таких делах.


Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 22
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 19:36. Заголовок: Re:


Спасибо за совет!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 18:40. Заголовок: Re:


Спасибо, прочитала ЛС, что тема перемещена.
Сегодня пришел ответ из УФМС, что в журнале регистраций заявлений о приеме в гр-во РФ в упрощенном порядке за 2004 год заявление на моего ребенка не значится. Что необходимо предоставить справку установленного образца о приеме документов, "которая выдавалась в обязательном порядке инспектором на приеме". Я могу лишь сослаться на ФИО инспектора, принимавшего мое заявление, но захочет ли этот инспектор на суде подтвердить мои слова? Естественно, справки такой у меня нет. Начальник УФМС еще на приеме у него сказал, что будет защищать свое ведомство и футболить все претензии со словами: " не тем шрифтом написано"... Руки опускаются. Заявление в суд не успела еще отдать, т.к. отнесла все-таки адвокату, самой бороться с системой как-то страшновато. А ведь на суде сотр. УФМС могут заявить то же: "не обращалась по вопросу гр-ва ребенка".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 921
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 10:25. Заголовок: Re:


Вам и адвокату надо понять следующее, что гражданство приобретается по основаниям предусмотренным в Законе или Международном соглашении (это ваш случай). Какие там бумажки кто не сохранил не Ваше дело. Почитатйе как по Соглашению ребенок приобретает гражданство. Я ведь даже подчеркивал. У вас есть справка о приобретении. Ваше гражданство изменилось -- следовательно изменилось и гражданство ребенка. Пусть докажут что это не так. На каком основании это не так. На том что не нашли какой-то там бумажки? Это смешно. Могли потерять, уничтожить -- все что угодно. За это Вы отвечать не должны.
И еще раз внимательно читаем статью 4 Соглашения
Статья 4
1. При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами другой Стороны, либо оба выходят из гражданства одной из Сторон, изменяется соответственно гражданство их несовершеннолетних детей.
2. Гражданство несовершеннолетних детей, один из родителей которых является гражданином одной Стороны, а другой родитель приобретает гражданство другой Стороны, определяется соглашением родителей, которое должно быть выражено в заявлении, подаваемом в соответствии со Статьей 2.
3. Дети, родители которых проживают раздельно, сохраняют гражданство родителя, на воспитании которого они находятся, если по этому поводу не состоялось иного соглашения между родителями.


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 10:52. Заголовок: Re:


Только я не знаю теперь, можно ли подавать в суд заявление по 254 ГПК, если я не могу доказать, что заявление на ребенка мной вообще подавалось?
Имет ли право ФМС проводить по человеку какие-либо мероприятия для определения наличия у него гр-ва, если по их словам человек не обращался к ним с каким-либо заявлением, а паспорт выдан их же конторой законно уже 6 лет назад? В приказе МВД от 19 февраля 2004 г. № 104 говориться по-моему о проверке сведений именно в случаях рассмотрения заявлений граждан по вопросам гр-ва. Не тянет ли это на превышение служебных полномочий?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 923
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 12:57. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
Только я не знаю теперь, можно ли подавать в суд заявление по 254 ГПК


Здрасте Вам, а что же Ваш адвокат не объяснил Вам ничего? Или ему самому сначала надо все объяснить?
Согласно статье 1 Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 г. № 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» каждый гражданин вправе обратиться с жалобой в суд, если считает, что неправомерными действиями (решениями) государственных органов, органов местного самоуправления, учреждений, предприятий и их объединений, общественных объединений или должностных лиц, государственных служащих нарушены его права и свободы.
В силу статьи 254 ГПК РФ гражданин вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считает, что нарушены его права и свободы.
Процессуальная обязанность доказать правомерность своих действий лежит на УФМС. Ваша же обязанность только доказать, что нарушены Ваши права (или права вашего ребенка как недееспособного лица). Нарушение прав очевидно. Без документа Вы и билета на поезд не купите -- нарушается право на совбоду передвижения например. Ребенок не внесен в Ваш паспорт -- значит не дадут мед полис, не зарегистрируют по месту жительства и так далее. Думаю судья даже не будет спрашивать какие права нарушены -- это очевидно.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 924
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 13:09. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
Имет ли право ФМС проводить по человеку какие-либо мероприятия для определения наличия у него гр-ва, если по их словам человек не обращался к ним с каким-либо заявлением,


Имеет право проводить определение наличия гражданства и по своей инициативе в случае сомнений или подозрений Только не делают этого никогда. А когда к ним обращаются делают ее формально, так что не стоит на этом циклиться. Читайте пункт 51 Положения и успокойтесь
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=309&cid=5&ucid=63

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 37
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 21:31. Заголовок: Re:


Людмила Андреевна, выкладываю текст вопросов в своей теме, как обещала (спасибо, что вернули ее к жизни):
1. При проведении служебной проверки проверялось ли Вами наличие у меня права в 1998 году на оформление мне гражданства РФ Консульским отделом Посольства РФ в соответствие со статьей 3 Соглашения между РФ и РК от 1995 года?
2. Ставите ли Вы под сомнение наличие у меня права в 1998 году на оформление гражданства РФ в соответствии со статьей 3 данного Соглашения?
3. Каковы сроки хранения заявлений по вопросам гражданства РФ?
4. Ведется ли база данных граждан РФ, имеющих гражданство РФ по рождению?
5. По состоянию на какое число я не была признана гражданкой РФ в соответствии с Заключением УФМС от 03.08.2006 года?
6. Проводилась ли служебная проверка с учетом части 7 ст. 4 и ст. 42 Федерального закона? (см. п. 51 Положения, утв. УП № 1325).
7. Когда именно (в каком году) мой паспорт был объявлен недействительным (необоснованно выданным)?
8. В чем, по Вашему мнению, заключается «необоснованность» выдачи мне паспорта гражданина РФ?
9. Был ли мой паспорт действительным 01.07.2002 года на день вступления в силу ФЗ «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 года? (см. ст. 42 ФЗ).
10. Устанавливали ли Вы факт использования мною подложных документов или сообщения мною заведомо ложных сведений в судебном порядке? (см. ст. 22 ФЗ).
11. Регулируется ли вопрос изъятия паспорта гражданина РФ пунктами 51 и 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного 14.11.2002 года Указом Президента РФ № 1325?
12. Согласны ли Вы с тем, что паспорт гражданина РФ является основным документом, удостоверяющим гражданство РФ? (см. ст. 10 ФЗ).
13. Удостоверяет ли база данных по гражданству гражданство РФ? (если да, то обоснуйте свой ответ ссылкой на нормативный документ, регламентирующий это).
14. Является ли заграничный паспорт гражданина РФ документом, удостоверяющим гражданство РФ? (см. пп. а п. 45 УП № 1226 от 03.11.2006).
15. Есть ли у Вас решение (постановление) об изъятии у меня заграничного паспорта гражданина РФ как необоснованно выданного?
16. Существует ли разница между гражданством, приобретенным по рождению, либо в результате признания, либо оформленному по международному Соглашению (договору) РФ? (см. п. 2 ст. 4 ФЗ).
17. Как Вы определяете мой статус на сегодняшний день? (см. п. 2 ст. 15 Закона =>п. в ст. 12 ФЗ).
18. Согласны ли Вы с тем, что на момент вступления в силу Закона «О гражданстве РСФСР», т.е. 06.02.1992 года на меня распространялось действие п. 2 ст. 15, в связи с тем, что я была еще ребенком?
19. Согласны ли Вы с утверждением, что Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его? (см. п. 3 ст. 6 Конституции).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 13:20. Заголовок: Еще раз о незаконных действиях УФМС


Оказывается история с изъятием "необоснованно" выданного паспорта может иметь более печальные последствия на деле, чем предполагаешь иногда. Начальник УФМС Выборгского района, не написавший мне ни одного письма с просьбой сдать паспорт сделал ход конем, сообщил мне на работу в таможню, что на его неоднократные вызовы меня в УФМС для сдачи паспорта я злостно уклоняюсь. Убил двух зайцев! Теперь меня собираются уволить после выхода с больничного (в понедельник). Спасибо им за такое поздравление с 8 МАРТА!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2544
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.07 16:11. Заголовок: Re:


Восстановитесь через суд.


Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.07 19:11. Заголовок: Re:


На работе руководство восприняло мои аргументы положительно, так и сказало: это проблемы УФМС! 29.01.2007г. послала запрос в УФМС: пришлите копию Заключения! Ответ от 07.02.2007г. на мой старый адрес (!!!): в соотв. с Заключением от августа 2006г. Вы - не гражданка РФ. При предъявлении справки о "негражданстве" Казахстана или паспорта гр. Казахстана - сразу Вам и гр-во по ч. 4 ст. 14 ФЗ в упрощенном порядке на блюдечке! Они думают, что я буду им благодарна за такую щедрость и не буду дальше бороться за свои права.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 34
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.07 20:43. Заголовок: Re:


живущим в Ленинградской области (либо в СПб) и имеющим аналогичные проблемы с ФМС!
ОБРАЩАЙТЕСЬ ПИСЬМЕННО, ИЗЛАГАЯ СУТЬ СВОЕЙ ПРОБЛЕМЫ ПО АДРЕСУ:
1) 191311 г. СПб Суворовский проспект, 67 Уполномоченному по правам человека в Ленинградской области ПИСАРЕВСКОМУ Александру Григорьевичу;
2) 191311 г. СПб Суворовский проспект, 67 (адрес тот же - это не ошибка!) Председателю Комиссии по законности и правопорядку Законодательного Собрания Ленинградской области ПЕТРОВУ Олегу Александровичу.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1169
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 18:39. Заголовок: Re:


Если они будут умные то скажут, что изъяли паспорт на основании Постановления Правительства (то есть вопрос о гражданстве как бы не стоит вообще). Мол, а и не было у Вас никакого гражданства. Вот тогда и начнете свой перечень вопросов задавать. Почитайте решение Верховного Суда на эту тему.
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000046-000-0-0-1163236140

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 36
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 20:57. Заголовок: Re:


По Заключению УФМС мой паспорт объявлен "недействительным" на основании п. 51, 52 Положения, в которых нет ни слова о процедуре изъятия паспорта гр-на РФ. А Закон 91 г. (п. 2 ст. 15) на меня оказывается не распростаняется, т.к. я родилась в Казахстане и проживала на 06.02.92г. в Казахстане, а не в РФ, да к тому же детьми по этому Закону считают - только родившихся после "заветной" даты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1170
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 09:32. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
А Закон 91 г. (п. 2 ст. 15) на меня оказывается не распростаняется, т.к. я родилась в Казахстане и проживала на 06.02.92г. в Казахстане, а не в РФ, да к тому же детьми по этому Закону считают - только родившихся после "заветной" даты.


А вот эти сказочки не слушайте! Читайте определение Конституционного Суда по делу Даминовой Светланы Рашидовны. Она тоже обратилась за признанием по родителям когда ей было далеко за 18 и на момент вступления в силу первого Закона 1991-го года тоже ей было далеко за 18 (она родилась в Узбекской ССР в 1954году!) Тем не менее ее дело Конституционный Суд обязал пересмотреть. Чиайте и их умствованиям не верьте! К вам подходит и ст 15.2 старого Закона и ст 12.1 пункт "в" нового Закона.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1119023196

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 38
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 22:06. Заголовок: Re:


Спасибо! Распечатки судебных прецедентов сделала для судьи, - лишним не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 39
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.07 19:07. Заголовок: Re:


Мое письмо Генпрокуратура "спустила" в область, область - в город с резолюцией "разберитесь по должностным лицам местного УФМС", а "просила" я и за сотрудников обастного УФМС, как же их незаконное Заключение (выносили-то его они!)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2810
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 07:46. Заголовок: Сотрём - начнём сначала? Срочно!


aurelia пишет:

 цитата:
3. Милиция отказала в возб. угол. дела за отсутствием состава преступления, отправила свое заключение в УФМС (ноябрь);
4. 19.12.06г. я отправила заказное письмо в местное УФМС с просьбой ответить, почему до сих пор не рассмотрено заявление о гражданстве реб.
5. Пришло письмо из обл. (Питерского) УФМС, что проведена проверка и есть Заключение, что гр-кой РФ не являюсь датировано 14.12.06г., фактически получено 28.01.07г., т.к. отправлено было ими на старый адрес.
6. Ответа из местного УФМС о причинах нерассмотрения заявления о гражданстве реб. нет до сих пор. - уже получили про "упрощённое приобретение"


1. Не вижу окончательного текста заявления, которое было подано в суд.
2. Нет текста злополучного заключения УФМС России от 03.08.2006г. - об отсутствии гражданства.
3. Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в связи со отсутствием состава преступления - срочно в студию!!! Затребовать в милиции и в прокуратуре - а направляли ли его Вам?
4. Получить копию постановления прокурора об отмене этого постановления об отказе - тоже написать заявление. в прокуратуру.
5. Где квитанция заказного письма про ребёнка?
6. Вы спрашивали по поводу упрощённого приобретения гражданства, или просто оформления принадлежности к гражданству? Копия Вашего обращения где?

 цитата:
сообщил мне на работу в таможню, что на его неоднократные вызовы меня в УФМС для сдачи паспорта я злостно уклоняюсь.


- А это - правомерные действия? Копию письма - в студию !
7. Дата обращения в суд и дата отправки письма на работу?

Что-то в Питер захотелось....И руки чешутся....

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 43
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 19:09. Заголовок: Re:


Заключение (часть 2)
в период проживания с заявлением о приобретении гражданства Российской Ф в установленном законом порядке, в УФМС России по СПб и Ленинградской области Кхх (Схх) А.С. не обращалась
На основании вышеизложенного и руководствуясь статьей 30 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002 года, пп. 51, 52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ № 1325 от 14.11.2002 года,
постановил:
1, По состоянию на 03.08.2006 года Кхх (Схх) А С гражданкой Российской Федерации не является.
2, Копию заключения направить в отдел обеспечения паспортной и регистрационной работы УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области и отдел УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Выборгском районе для внесения изменений в учеты и принятия мер, к изъятию необоснованно выданного паспорта гражданина РФ у Кхх (Схх) А.С.
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области направить ксерокопии материалов в ОД УВД Выборгского района Ленинградской области для проведения проверки в порядке статьи 144-145 УПК РФ.
Направить информацию о результатах рассмотрения заявления Кхх (Схх) А.С.
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области внести изменения в учеты.

03.08.06


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 19:12. Заголовок: Re:


Письмо УФМС (первая "ласточка")
Уважаемая А С!
Управлением Федеральной миграционной службы по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области проведена проверка факта приобретения Вами гражданства Российской Федерации.
На основании Заключения УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области от 03.08.2006 года Вы гражданкой Российской Федерации не являетесь.
Для решения вопроса законности пребывания на территории Российской Федерации Вам необходимо обратиться в ОУФМС по месту регистрации.
Заместитель начальника Бакуменко
14.12.2006г. (получено в январе, т.к. выслали на старый адрес)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 19:24. Заголовок: Re:


Дата обращения в суд - 07.03.07.
Дата письма на работу - 22.-2.07 (узнала о письме - 07.03.07, т.к. была на больничном)
Письмо - дублирует текст Заключения, с припиской "...на основании этого паспорт Кхх был объявлен недействительным. Гр-ка неоднократно вызывалась для принятия мер к изъятию необосн. выд. пасп. гр-на РФ, но на прием к инспектору не явилась. В связи с чем просим Вас обеспечить явку Вашей сотрудницы Кхх в отдел УФМС. В случае предоставления заявительницей пасп. гр-на респ К-н, либо справки из генконс. об отсутствии у нее гр-ва Респ К-н у Кхх может быть принято заяв. о приобр. Росс. гр-ва в соотв. с ч. 4 ст. 14 ФЗ, после провед. мероприятий по установлению личности в террит. пункте УФМС"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 19:29. Заголовок: Re:


Заключение (часть 1)
Ххх (ХХ) А. С., хххх.1976: года рождения,
уроженка г. Павлодар, зарегистрированная в Ленинградской области по месту жительства по адресу: г. Выборг, хххххх, обратилась с заявлением о проведении проверки наличия гражданства Российской Федерации.
В ходе проведенной проверки установлено, что ХХХ до 1998 года, в том числе на 06.02.1992 года - день вступления в силу Закона «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 года, проживала на территории Казахстана, в связи, с чем гражданкой Российской Ф на основании части 1 статьи 13 вышеуказанного закона признана не была.
В 1998 году заявительница прибыла на территорию Ленинградской области
но паспорту гражданина бывшего СССР образца 1974 года серии IV-CO № 650758,
выданному 29.04.1992 года ОВД Индустриального ГР1К г. Павлодар со штампом
Консульского отдела Посольства РФ в Казахстане о приобретении гражданства РФ
20.07.1998 года на основании ст. 3 Соглашения между РФ и Республикой
К-н от 20.01.1995 года и с 14.08.1998 года по настоящее время
зарегистрирована по месту жительства по вышеуказанному адресу.
При замене вышеуказанного паспорта гражданина СССР образца 1974 года
ХХ (Схх) А.С. представила справку, выданную Консульским отделом Посольства РФ в Республике Казахстан (per. № 35246 от 20.07.1998 года). 11.07.2000 года Выборгским УВД Ленинградской области Кхх Н.С. была документирована паспортом гражданина РФ серии хххх № хххх, без проведения дополнительных проверок.
Вместе с тем, в ходе проверки установлено, что сведения о приобретении ХХ (Ххх) А.С. гражданства РФ в базе данный КД МИД России, переданной в УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области отсутствуют. УФМС Росси по Санкт-Петербургу и Ленинградской области были направлены запросы в Консульский отдел Посольства РФ в Республике Казахстан о подтверждении факта приобретения гражданства РФ ХХ (Схх) Л.С- (исх. № 15/7-22096 от 13.12.2005 года, № 15/7-6 от 12.01.2006 года, 1/1756 от 06.03.2006 года).
По информации Генерального консульства России в Алма-Ате Республика Казахстан (исх. № 1404/ко от 06.05.2006, года) ХХХ (Схх) А.С. гр-ва РФ не приобретала.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 40
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:54. Заголовок: Re:


Заявление об оспаривании решения
органа государственной власти (в порядке ст. 254 ГПК РФ)

10.01.2007 г. из УФМС РФ по СПб и ЛО Выборгского района в УУМ МОБ УВД Выборгского района ЛО поступило сообщение о преступлении (КУСП-191), в соответствии с которым по мне была проведена проверка в рамках ст. 144-145 УПК РФ и 11.01.2007 г. вынесено Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. 14 февраля 2007 г. я ознакомилась с данными документами в прокуратуре, куда дело было направлено в порядке надзора. В материалах дела находилась копия Заключения УФМС России по СПб и ЛО от 03.08.2006 г. о том, что я не являюсь гражданкой РФ.
Я считаю данное Заключение неправомерным. С заявлением о проведении проверки наличия гражданства РФ в УФМС не обращалась, т.к. состою в гражданстве РФ, что удостоверяет паспорт гражданина РФ серии хххх № хххххх, выданный 11.07.2000 г. Выборгским УВД ЛО, а также заграничный паспорт гражданина РФ серии хх № ххххх, выданный 19.12.2003 г. УВД 279.
Должностные лица УФМС России по СПб и ЛО считают доказательством отсутствия у меня гражданства РФ отсутствие сведений в базе данных КД МИД России о приобретении мною гражданства РФ. Однако в 1998 году, проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии у меня принадлежности к гражданству РФ проводилась консульским отделом Посольства РФ в Казахстане в соответствии с Законом «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 г. N 1948-I, в частности со ст. 12, п. 2 ст. 15, ст. 25, ст. 36, а также со ст. 3 Соглашения между РФ и РК от 1995 г., по результатам которой я была удостоверена справкой № 35246 от 20.07.1998г. При обмене паспорта СССР на паспорт РФ в июле 2000 г. у должностных лиц Выборгского УВД ЛО не возникало сомнений в обоснованности выдачи паспорта. Все необходимые проверки проводились также и при приеме на службу в Выборгскую таможню в июне 2000 г. Гражданство Казахстана я не принимала.
Соглашением между РФ и РК от 1995 г. (ст. 3), Законом «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 г. N 1948-I (ст. 12, п. 2 ст. 15, ст. 25) и Федеральным законом «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г. (ст. 5) я признана гражданкой РФ. Пункт 3 статьи 6 Конституции Российской Федерации гласит, что гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства или права изменить его. В соответствии со ст. 22 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г. решение о прекращении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений (этот факт устанавливается в судебном порядке). В Заключении УФМС России по СПб и ЛО отсутствует ссылка на такое решение суда. Ответ из Генерального консульства России в Алма-Ате № 1404/ко, на основании которого составлено Заключение УФМС, не содержит доказательств отсутствия у меня гражданства РФ.
Своими действиями должностные лица УФМС России по СПб и ЛО в нарушение п. 3 ст. 6 Конституции РФ, п. 4 ст. 4, ст. 22, ст. 42 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г. фактически лишают меня гражданства РФ, нарушая при этом мои конституционные права и свободы (на учебу, лечение, труд, свободу передвижения, участие в выборах).
Таким образом, должностными лицами УФМС России по СПб и ЛО нарушены положения ст. 2, п. 3 ст. 6, п. 1 ст. 17, ст. 18, п. 2 и п. 4 ст. 32 Конституции РФ; п. 4 и п. 7 ст. 4, ст. 22, ст. 42 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г., п. 53 и п. 54 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного 14.11.2002 г. Указом Президента РФ № 1325.
Прошу:
Признать действия должностных лиц УФМС России по СПб и ЛО незаконными, Заключение УФМС России по СПб и ЛО от 03.08.2006 г. противоречащим Конституции и законам Российской Федерации. Прошу обязать УФМС устранить нарушение прав путем внесения изменений в учеты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:58. Заголовок: Re:


Запрос по ребенку:
В соответствии с п.п. 17, 18 Указа Президента РФ № 1325 от 14 ноября 2002 г. в конце 2004 году я подавала заявление о приеме в гражданство РФ моего ребенка К КВ хх.хх.1997 г.р. Прошу Вас письменно информировать меня о результатах рассмотрения моего заявления.
19 декабря 2006 г.

Ответ УФМС от 30 января 2007г. - "сведений нет"
(я ошиблась в запросе, не в конце 2004, а в начале 2005г. подавалось заявление на ребенка)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2814
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 19:44. Заголовок: Re:


Надеюсь, конверты отт "ласточек" сохранились?

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 48
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 19:46. Заголовок: Re:


Все в наличии! Или я не бюрократ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 19:15. Заголовок: Re:


Письмо-ответ Генконсульства
от 06.05.05г. № 1404/ко
Ген. консульство России в Алма-Ате информацией о приобретении росс. гр-ва Схх (Кхх) АС хххх г.р., не располагает.
В Эл. базе данных по гр-ву и бум. носителях Генконс. АС Схх не зарегистрирована.
(еще такие же ответы на запрос УФМС от 01.03.06 и от 28.04.06)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2815
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 20:28. Заголовок: Re:


- бюрократ, но застенчивый, стеснительный и "щепетильный"
"Я - грт, по ребёнку не обращалась...."
А с чего бы это вдруг "уроженка г. Павлодар, зарегистрированная в Ленинградской области по месту жительства по адресу: г. Выборг, хххххх, обратилась с заявлением о проведении проверки наличия гражданства Российской Федерации." А??? Для развлечения?
И запросы- ответы с 2005 года идут туда и обратно...
Уже в августе 2006 - "не состоит", а уголовку затеяли лишь в конце декабря. С чего бы это - так тянули?
Жаль, заключение раньше не видела - бесценный, прелестный докУмент. Чисто милицейский, юристы не то, что рядом не стояли, даже не проезжали, не проплывали
близко.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 21:10. Заголовок: ­Re:


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2818
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 21:45. Заголовок: ­Re:


*PRIVAT*

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 16:11. Заголовок: Re:


Вырвался у меня месяц назад "крик души" на электронный адрес Президента, так они умудрились даже это послание переслать в ФМС...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1341
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.07 16:24. Заголовок: Re:


Бесполезно. Не повторяйте мой путь! Даже если Вы напишите в генеральную прокуратуру где будете требовать возбудить уголовное дело против Ромодановского, то в нарушение всех Законов и инструкций об обращениях граждан ваше послание именно ему и перешлют! Это позор нашей правоохранительной системы да и всей системы власти в целом.
Попробуйте лучше написать правозащитнице которая сейчас попала в состав общественного совета при ФМС РФ -- Графова Лидия Ивановна
l.grafova СОБАЧКА mail.ru Первая буква это маленькая буква L

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 06:46. Заголовок: Re:


Спасибо, SSS! Возможно во вторник мои мытарства благодаря вмешательству Людмилы Андреевны уже закончатся, за что ей огромное СПАСИБО
Выборг. В парке Монрепо.
Птичка попрошайничает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2874
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.07 10:32. Заголовок: Для обеспечения исчерпывающего понимания ситуации ссо ст.3


Внимание:
В коротком дополнении к заявлению завтра надо упомянуть (и этого вполне достаточно):

Соглашение с Казахстаном 1995 года - его ст.3, не противоречит законам о гражданстве РФ, а наоборот - соответствует им, в частности, учитывает Закон о гражданстве 1991 года - его статью 13 - часть вторая и ст. 12-15 - гражданство по рождению. Моя мать - состоявшая в гражданстве России по рождению на дату моего рождения, проживавшая на территории России, покинувшая её до распада СССР, постоянно проживала на территории Казахской ССР, на день моего рождения не имела иного гражданства, кроме СССР, следовательно, состояла в гражданстве РСФСР, и я - будучи гражданкой России по рождению, оставалась ею, так как у меня был паспорт СССР. Имея паспорт СССР, право выбора одного из двух гражданств, заявила об этом в течение года с момента опубликования (вступления в силу) Соглашения. Справка выдана , возможно, после истечения этого срока, но это значения не имеет, я обратилась в срок..
Но и при отсутствии справки консульства я в 2000г. имела право оформить гражданство России по рождению согласно закону о гражданстве (постановлением 12.П 1996г ККС РФ это разъяснено). Соглашение же позволяло мне выбрать в указанный срок гражданство Казахстана, но ни в коем случае не лишало меня права на оформление гроссийского гражданства и после истечения этого срока.
===========

и - секретарю подадите для занесения в протокол - после выступления.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2852
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 11:23. Заголовок: !7 апреля состоялось второе заседание суда


В Выборгский городской суд

Заявитель: =======
Пояснение к заявлению о неправомерных действиях

В начале 2005 года я обратилась в паспортную службу Выборгского УВД ЛО по вопросу документирования моей дочери === 1997 года рождения, вкладышем к свидетельству о рождении, подтверждающим принадлежность её к гражданству РФ. В этом мне было отказано до окончания проверки законности получения мною паспорта РФ. Я представила соответствующие документы, в том числе, справку из Консульства РФ в Казахстане.
На несколько запросов получены ответы о том, что сведениями о приобретении мною гражданства РФ Консульство не располагает. На этом основании мне устно предлагали сдать паспорт гражданина РФ, сняться с регистрации по месту жительства, получить паспорт Казахстана и приобрести гражданство Российской Федерации. Это незаконные предложения, поскольку я – гражданка Российской Федерации по рождению и оформила свою принадлежность в соответствии Соглашением с республикой Казахстан.
Затем письмом от 14.12.2006г. мне было предложено явиться в ОУФМС по месту регистрации для решения вопроса законности пребывания на территории Российской Федерации – на основании проведённой проверки и ответов из Консульства. Я считаю и это предложение неправомерным. Согласно ст. 22 и ст. 23 Закона о гражданстве РФ, решение о лишении меня гражданства РФ может быть вынесено на основании решения суда о подлоге, совершённом мною, или о ложных сведениях, представленных мною. Пока нет такого решения, подобные требования незаконны, а моему ребёнку должны оформить документ о принадлежности к гражданству РФ.
Скрытый текст


Подпись
17.04.2007г.
==================
Представитель УФМС не представил ни материала проверки, ни постановления об отказе в возбуждении уголовного дела - одни слова: "не приобретала, значит, справка не действительна".
Свидетель - отец ребёнка пояснил, что обращались по поводу оформления гражданства ребёнку в 2005 году, а он сам три года с 2002 года "приобретал" гражданство РФ, несмотря на наличие аналогичной справки консульства и паспорта СССР.
Мы уточнили требования, точнее сказать, указали какие действия считаем неправомерными:
- отказ оформить моему ребёнку документ о принадлежности к гражданству РФ;
- требование сдать паспорт гражданина Российской Федерации,
- требование явиться для решения вопроса о законности пребывания на территории Российской Федерации,
- направление сообщения от 10.01.2007г. в УВД Выборгского района ЛО о совершении преступления,
- направление по месту моей службы сообщения от 22.02.2007. о недействительности моего паспорта гражданина РФ

Назначено новое заседание на 24 апреля. УФМС должен представить материалы проверки, мы - дополнения .
Окончательно наши требования на сегодня таковы:
Обязать УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области устранить в полном объёме допущенное нарушение прав и свобод заявителя:
- признать незаконным и отменить заключение от 03 августа 2007г. УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области;
- отозвать сообщение от 10.01.2007г. в …. о преступлении
- отозвать сообщения от 22.02.2007г. в ….. – по месту работы заявителя;
- обязать УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области оформить дочери заявителя, 1997 года рождения принадлежность её к гражданству Российской Федерации.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2857
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 14:44. Заголовок: Re:




Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1347
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 14:48. Заголовок: Re:


Красиво

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2882
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 11:58. Заголовок: Победа!!!


aurelia - По телефону из Выборга:
Сегодня Выборгский городской суд удовлетворил заявление полностью.

Представляю требования, озвученные сегодня в суде :

Обязать УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области устранить в полном объёме допущенное нарушение моих прав и свобод;
- признать незаконным и отменить заключение от 03 августа УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области;
- отозвать сообщение от 10.01.2007г. в …. о преступлении
- отозвать сообщения от 22.02.2007г. в ….. – по месту моей работы
- обязать УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области оформить моей дочери, 1997 года рождения принадлежность её к гражданству Российской Федерации.

Решение будет обжаловано - так уведомил представитель ФМС. Посмотрим, как Питер отреагирует. Там пока что судебная практика работает против граждан России.


Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1375
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 12:49. Заголовок: Re:


Людмила пишет:

 цитата:
Решение будет обжаловано - так уведомил представитель ФМС. Посмотрим, как Питер отреагирует. Там пока что судебная практика работает против граждан России.


Уверен что обжалование будет не кассационным как положено, а в порядке надзора.
Они очень любят втихаря делать свои дела и иногда это у них получается!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2886
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 15:54. Заголовок: Ещё одна победа!!


Сегодня из областной прокуратуры пришло письмо в ответ на жалобу на попытки изъять паспорт.
В ответе заявитель извещается о том, что в адрес УФМС направлено представление прокуратуры об устранении нарушения прав aurelia.
И что паспорт является удостоверением личности и гражданства РФ до тех пор, пока не будет доказано.... в судебном порядке.... то-то и то-то. - см. выше.
А мы сегодня уже доказали, кто есть ХУ , и ХУ есть КТО !

Лёд тронулся, господа присяжные - хотя бы в этой сфере наших отношений с ФМС!

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 07:05. Заголовок: Re:


Получено 24 апреля
ПРОКУРАТУРА
Ленинградской области
По результатам рассмотрения доводов, изложенных в Вашем обращении по вопросу лишения гражданства РФ, поступившее в прокуратуру области из Генеральной прокуратуры установлено следующее.
11.07.2000 Выборгским УВД Ленинградской области Вам был выдан паспорт гражданина РФ.
03.08.06 начальником УФМС России по СПб и ЛО утверждено заключение, согласно которому Вы не являетесь гражданкой РФ и принято решение об изъятии паспорта РФ, то есть фактически принято решение о лишении гражданства РФ.
В соответствии со ст. 10 ФЗ от 31.05.02 г. «О гражданстве РФ» документом, удостоверяющим гражданство РФ, является в том числе, паспорт гражданина.
Согласно ст. 22 ФЗ решение о приобретении или прекращении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. При этом факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Как показала проверка факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений в судебном порядке ни на момент утверждения заключения, ни в настоящее время не подтвержден.
Более того, 11.01.02 МОБ УВД Выборгского района ЛО вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела.
Проверка законности и обоснованности принятого решения проведена Выборгским горпрокурором, оснований для его отмены не усмотрено.
Таким образом, действия направленные на лишение Вас гражданства РФ посредством изъятия паспорта гражданина, внесения изменений в учеты не основаны на законе.
В связи с чем, прокуратурой области начальнику УФМС по СПб и ЛО внесено представление с требованием признания заключения от 03.08.06, согласно которому Вы не являетесь гражданкой РФ, недействительным.Вместе с тем, разъясняю, что в случае признания руководством УФМС по Санкт-Петербургу и ЛО доводов, изложенных в представлении необоснованными, органы прокуратуры не вправе в силу требований ст. 45 ГПК РФ обратиться в суд в защиту Ваших интересов. Поскольку прокурор вправе обратиться в суд с заявлением о защите прав граждан, только в случае если гражданин в силу возраста, недееспособности, состоянии здоровья не может обратиться в суд самостоятельно. Как следует из обращения, к указанной категории граждан Вы не относитесь.
Начальник отдела по надзору за соблюдением федерального законодательства старший советник юстиции И.А.Жукова


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 54
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 07:42. Заголовок: Re:


Людмила Андреевна! Подскажите, пожалуйста, как быть. Судья, которая рассматривает мою жалобу на постановление УВД (по словам очевидцев была злая, что я вчера не пришла) сказала подойти завтра к ней в 9-30 и решить вопрос будем ли мы рассматривать жалобу или я ее отзову, т.к. она не может приостановить ее. Я не разбираюсь в процессуальных тонкостях. Как Вы считаете, может быть стоит отменить постановление, чтобы УВД переделало мотивировку постановления, т.к. есть решение суда о незаконности Заключения УФМС и письмо Прокуратуры ЛО о том же, а также вероятность того, что УФМС будет подавать кассационную жалобу и оспаривать решение суда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2890
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 14:59. Заголовок: Re:


Пусть рассматривает жалобу на постановление о об отказе в возбуждении уголовного дела. и признаёт его незаконным по том причинам, какие мы указали
================================
В Выборгский городской суд

Заявитель:
г. Выборг, ул. .............

Заинтересованные лица:
УФМС РФ по СПб и ЛО Выборгского района;
указать адрес

УВД Выборгского района ЛО;
указать адрес

Прокуратура Выборгского района ЛО
адрес

Жалоба на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела
(в порядке ст. 125 УПК РФ)

10.01.2007 г. из УФМС РФ по СПб и ЛО Выборгского района в УУМ МОБ УВД Выборгского района ЛО поступило сообщение о преступлении (КУСП-191), в соответствии с которым в отношении меня была проведена проверка в рамках ст. 144-145 УПК РФ.
11.01.2007 г. вынесено Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления.
14 февраля 2007 г. я ознакомилась с постановлением и материалами проверки в прокуратуре, куда дело было направлено в порядке надзора.
Я не согласна с постановлением по следующим основаниям.
Постановление основывается на Заключении УФМС России по СПб и ЛО от 03.08.2006 г. о том, что я не являюсь гражданкой РФ и цитирует его содержание. Это заключение было приложено к сообщению о преступлении и явилось основанием для сообщения о совершении преступления.
Сообщение о преступлении является ложным доносом. Заключение не основано на законе о гражданстве РФ, Международных Соглашениях, Конституции РФ.
В начале 2005 года я обратилась в паспортную службу Выборгского УВД ЛО по вопросу документирования моей дочери ...., 1997 г.рождения, вкладышем к свидетельству о рождении, подтверждающим принадлежность её к гражданству РФ. В этом мне было отказано до окончания проверки законности получения мною паспорта РФ.
На несколько запросов в консульство РФ в Республике Казахстан получены ответы о том, что, сведениями о приобретении мною гражданства РФ не располагает. На этом основании мне устно предлагали сдать свой паспорт гражданина РФ, сняться с регистрации по месту жительства, получить паспорт Казахстана и приобрести гражданство Российской Федерации. Эти незаконные предложения оставлены мною без внимания, поскольку я – гражданка Российской Федерации по рождению, оформила свою принадлежность в соответствии с Законом о гражданстве и Соглашением с республикой Казахстан.
Тогда письмом от 12.12.2006г. мне предложено явиться в ОУФМС по месту регистрации для решения вопроса законности пребывания на территории Российской Федерации. Я его оставила без внимания, с учётом того, что согласно ст. 22 и ст. 23 Закона о гражданстве РФ, это предложение незаконно, так как нет решения о лишении меня гражданства РФ, или о подлоге, совершённом мною, или о ложных сведениях, представленных мною.
Тогда 10.01.2007г. организовано ложное сообщение о преступлении, и уже 11.01.2007г. оформлено постановление о наличии преступления по ст. 324 УК РФ - незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей.
В ходе проверки сообщения о преступлении якобы было установлено, что по сообщениям из Консульства, я гражданства не приобретала, сделан вывод, что я и гражданкой РФ не являюсь. Но при переезде в Россию в 1998 году представила справку о приобретении гражданства, на её основании 11.07.2000 года Выборгским УВД ЛО была документирована паспортом гражданина РФ серии 41 99 № 123309, без проведения дополнительных проверок, за время проживания в РФ по адресу регистрации: я использовала недействительный паспорт гражданина РФ. Но, поскольку в моих действиях не усматривается умысла на незаконное приобретение паспорта, то в возбуждении уголовного дела в отношении меня по ст. 324 УК РФ, отказано по основаниям п. 2 части 1 ст. 24 УПК РФ, а именно, в связи с отсутствием в деянии состава преступления.
Я категорически не согласна с таким мотивом отказа, поскольку отсутствуют не только умысел и состав преступления, но и событие преступления. Мой паспорт действителен, поскольку я его не приобретала, а мне его оформили в паспортной службе г. Выборга на основании действительной справки, выданной в консульстве Республики Казахстан и паспорта гражданина СССР. Перед её получением в Консульство были представлены мои документы, документы родителей, паспорт СССР. Справка оформлена на основании ст. 3 Соглашения с РФ с Республикой Казахстан. Гражданство не приобреталось, а было в наличии (выбрано одно из двух имеющихся).
Работники же УФМС РФ считают, что отсутствие сведений о приобретении гражданства, или сведений о проживании на территории РФ на 06 февраля 1992 года, сведений об обращении с заявлением о приобретении гражданства свидетельствуют об отсутствии принадлежности к гражданству РФ и о незаконности оформления мне паспорта РФ. Законы о гражданстве РФ содержат положения о приобретении гражданства не только на основании ст. 13, ч.1.
При оформлении паспорта проверялись мои документы на соответствие этой справке, во всяком случае, должны были проверяться.
Постановление от 11.01.2007г. вынесено не по реабилитирующим основаниям и не в отношении лиц, которые оформляли справку и паспорт, и при этом должным образом исполнили свои обязанности в 1998 году – при выдаче справки, и в 2003 году – при оформлении мне паспорта гражданина РФ.
Прошу отменить постановление от 11.01.2007г., как незаконное.

Приложение
Копия постановления от 11.01.2007г
Копия Заключения УФМС России по СПб и ЛО от 03.08.2006 г.
Копия жалобы – 3 экз.
А.С.

12.04.2007г.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 16:44. Заголовок: Re:


Ура! Включили домашний телефон, есть выход в и-нет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2895
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 17:01. Заголовок: А я тут парк Монрепо показываю


http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000019-000-0-0-1177264686

В свободное время продолжу.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 12:04. Заголовок: Re:


Людмила Андреевна, слушание моей жалобы на постановление об отказе в возб. уголовного дела назначено судьей Петушковой на 4 мая. Я купила УПК и немного поработала над мотивировкой жалобы, подправьте, пожалуйста, если что-то не так. Судья явно хочет отказать, т.к. был "наезд", что я не пришла на слушание жалобы, т.к. была в этот день на гражданском процессе, а не потому, что я повестку получила позже; пыталась запугать возбуждением уголовного дела в случае отмены постановления УВД, и говорила о том, что будет рассматривать только возражения по поводу резолютивной части постановления, а мотивировочная ее не интересует, т.к. суть Заключения УФМС должно оспариваться отдельно, т.е. не на этапе рассмотрения жалобы и не связано с отказом в возб. уголовного дела.
ИТАК:
В Выборгский городской суд

Заявитель: ФИО

Дополнение (либо сделать устным заявлением) к жалобе от 12.04.2007г. на постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, поданной в рамках ст. 125 УПК РФ

Я не согласна с постановлением об отказе в возбуждении уголовного дела по следующим причинам:
- в соответствии с п. 3 части 2 ст. 133 УПК РФ я имею право на реабилитацию, вопреки требованиям ч. 1 ст. 134 УПК РФ постановление УВД от 11.01.2007г. не содержит признания за мной этого права;
- в соответствии с ч. 1 ст. 148 УПК РФ отказ в возбуждении уголовного дела по основанию, предусмотренному п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ допускается лишь в отношении конкретного лица, т.е. меня, в таком случае, руководствуясь ч. 2 ст. 148 УПК РФ при вынесении постановления об отказе в возбуждении уголовного дела по результатам проверки сообщения о преступлении, связанного с подозрением в его совершении конкретного лица, т.е. меня, прокурор, следователь, орган дознания обязаны рассмотреть вопрос о возбуждении уголовного дела за заведомо ложный донос в отношении должностного лица УФМС, заявившее ложное сообщение о преступлении;
- т.к. Заключение УФМС от 03.08.2006г., послужившее основанием для сообщения о преступлении в УВД (КУСП-191) Прокуратурой Ленинградской области и решением Выборгского городского суда признано недействительным, отказ в возбуждении уголовного дела должен быть сделан по основаниям, предусмотренным п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ, а именно, в связи с отсутствием события преступления.

Прошу отменить постановление от 11.01.2007г., как незаконное.

Приложение: копия письма Прокуратуры ЛО от 16.04.2007г. № 7-91-07

подпись, дата


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2902
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 13:14. Заголовок: Re:


Вечером соображу.
Я только что вернулась с мутного суда.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2904
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 21:28. Заголовок: Re:


1. Ссылка на ст. 133 УПК не правильна, так как ни подозреваемого, ни обвиняемого нет, поскольку уголовное дело не возбуждено - отказано в возбуждении.
2. Ссылка на ст. 148 УПК - правильна, но вопрос о заведомо ложном доносе рассматривается отдельно (возожно, он был рассмотрен, и установлено, что это не есть донос , тем более, заведомо ложный).
3. Добавить можно (устно - по бумажке) только то, что "нет события преступления, так как заключение незаконно, я являюсь гражданкой РФ, не проживала по недействительному паспорту, паспорт оформлен на бланке в ПВО ОВД на законном основании. Постановление должно быть основано на п.1 и п. 2 части первой ст. 24 УПК РФ.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 15:06. Заголовок: Re:


Спасибо, Людмила Андреевна! Если судья не отменит постановление, как быть, могу ли я обжаловать это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2914
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.07 16:00. Заголовок: Re:


Может случиться, что оно будет отменено по представлению облпрокуртары (вместе с заключением) и дело по жалобе будет просто прекращено.
Если не отменит, надо посмотреть, с какими мотиивами и чем оно нам мешает.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 60
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 09:07. Заголовок: Re:


Цитата из письма Облпрокуратуры: "Более того, 11.01.02 МОБ УВД Выборгского района ЛО вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Проверка законности и обоснованности принятого решения проведена Выборгским горпрокурором, оснований для его отмены не усмотрено." Хотя помощник прокурора при моей встрече с ним по жалобе на постановление УВД обещал отменить его...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2917
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 09:58. Заголовок: Re:


Да, оснований для отмены нет, например чтобы переформулировать основание отказа: есть факт, и имееются признаки состава преступления, но за истечением срока для привлечения к уголовной ответственности отказать в возбуждении уголовного дела
Изменить на эту формулировку отказ им не удастся, но отменить, чтобы указать отсуствие события преступления - это нужно - за это мы и боремся. из принципа.
Помощник "угрожал" отменить для того, чтобы указать наличие признаков состава? Пусть попробует. После представления обпрокуратуры и решения суда?!......

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 11:47. Заголовок: Re:


Людмила пишет:

 цитата:
Помощник "угрожал" отменить для того, чтобы указать наличие признаков состава?


Нет, он не угрожал, а обещал отменить по моей просьбе. Видимо сам горпрокурор решил иначе. Теперь буду готовиться к суду по жалобе на постановление УВД (предчувствую психологическое давление судьи Петушковой ).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2920
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 11:55. Заголовок: Re:


Да неттттт - надо давить на противников и законом - на суд!


Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.07 12:03. Заголовок: Re:


Я поняла!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.07 19:41. Заголовок: Re:


Текст статьи отсканирован и переведен в печатный формат (широкая огласка - это еще одна победа!):

«Должны быть условия для их возвращения - не только в гробах...»

Критическое сокращение народонаселения страны, впервые отмеченное в 1993 году, приобрело с тех пор устойчивый характер, - сказал Владимир Путин. - Фактически мы стоим сегодня у кризисной черты. - Если ничего не делать, то к концу XXI века население России уменьшится вдвое! Следует повышать эффективность миграционной политики.
Как заявил в ответ руководитель ФМС (Федеральной Миграционной Службы) Константин Ромодановский, программа сулит большие выгоды желающим вернуться: приезжие могут рассчитывать на подъемные, оплату переезда, жилье, трудоустройство и соцпакет. Кроме того, участники данной программы смогут получить российское гражданство в ускоренные сроки. «Соотечественник будет предоставлять лишь заявление, остальные документы за него оформят сотрудники ФМС, - объяснил пресс-секретарь ФМС Константин Полторанин. - До получения российского паспорта соотечественник будет защищен свидетельством участника программы».
…В нашем городе живет и работает Алена Кузнецова. В 1998-м году она с мужем и грудной дочкой проживала в Республике Казахстан. В то время между нашими странами существовало соглашение, по которому любой гражданин этих стран, имеющий на руках советский паспорт и хотя бы одного из родителей, родившегося на территории страны, гражданином которой претендент собрался стать, мог добровольно выбрать гражданство. Для желающих стать россиянами, ,достаточно было лишь обратиться в консульский отдел российского посольства в Алма-Ата, тот выдавал справку, подтверждающую сделанный человеком выбор гражданства.
С этими справками и советскими паспортами, в которых была сделана соответствующая отметка, супруги приехали в Выборг, где жили родители мужа. Алена получила в установленном порядке российский паспорт, устроилась работать в отдел кадров таможни, где (по долгу службы) имела допуск к некоторым секретным сведениям, затем обзавелась загранпаспортом и путешествовала по странам зарубежья. То есть прошла все соответствующие проверки заинтересованных ведомств, и в первую очередь, паспортно-визовых.
Со временем качество работы и стаж Алены были отмечены званием старшего лейтенанта (звание шло по мере выслуги, а вот должность «выросла», благодаря заслугам, со старшего инспектора до главного). Когда таможня рассталась с погонами, звание старшего лейтенанта поменялось на референта государственной гражданской службы.
К этому времени она стала собственником квартиры.
Ее дочь подросла, и Алена решила в начале 2005 года свозить ее в Казахстан к бабушке. В то время гражданство ребенка, выезжающего за рубеж, оформлялось вкладышем в паспорт, который государственные органы должны были выдать в течение 10 дней. Алена ждала год.
По неустановленной причине сотрудники УФМС заявили, что гражданка России Алена Кузнецова гражданкой вовсе не является, а паспорт ей выдан незаконно и его следует сдать. Все попытки прояснить, что именно незаконного совершила Кузнецова, не привели к результату.
- Нам не нравится справка из консульского отдела посольства, - только это и сообщили сотрудники УФМС. А когда Алена заявила о своем намерении отстаивать свои права в прокуратуре и суде, ей было предложено выехать обратно в Казахстан, оформить казахское гражданство и уже после этого пытаться получить российское вновь. На работу полетели требования об увольнении «негражданки» с государственной службы, по месту жительства о снятии с регистрации, сам договор купли-продажи квартиры ставился под сомнение.
Более того, УФМС направила в следственные органы материалы, требующие возбуждения уголовного дела на Кузнецову. В чем УВД отказало по причине «отсутствия умысла» у выдворяемой из своей страны гражданки.
Ее это решение не устроило, так как не только умысла на преступления не было - не было и самого преступления, с чем и обратилась в суд.
Нужно отметить, что УФМС все-таки провела некие исследования законности пребывания Алены Кузнецовой на территории России - направила три письма в посольство России в Казахстане с требованием подтвердить выдачу справки о том, что она добровольно выбрала российское гражданство.
Ответ был невнятен и ровным образом ничего не означал: «В электронной базе данных и на бумажных носителях не значится». Невнятен - потому, что это не означает отрицания факта обращения Алены в консульство, а ничего не значит потому, что справка ЛИШЬ СООБЩАЕТ О ДОБРОВОЛЬНОМ ВЫБОРЕ ГРАЖДАНСТВА заявителем. И ни о чем более! Отказать ей в справке консульские работники просто не имели права по международному соглашению Россия-Казахстан, имеющему приоритетное значение относительно внутрироссийских законов.
Строптивая Кузнецова явно не понравилась сотрудникам УФМС, продолжавшим рассылать по инстанциям требования лишить женщину ее конституционных прав, работы, жилища. Ее дочери, вопреки всякой логике, российского гражданства не оформляют. При том, что отец ребенка российский гражданин. Что-то в этом напоминало знакомое «Понаехали тут!», которое некоторые сотрудники ФМС считают единственно приемлемой формой общения с въезжающими в Россию.
Возможно, жизнь более слабого и нерешительного человека была бы растоптана, но Кузнецова решила идти до конца в своей борьбе за право быть тем, кем она и является - российской гражданкой.
Проверяя действительность выданного паспорта на сайте ФМС (а он подтверждает, что она россиянка), Алена наткнулась на форум, где имелась ссылка на портал «Судебная практика правозащитника» (www.praktika.borda.ru). Его ведет помощник уполномоченного по правам человека, юрист-правозащитник Людмила Андреевна Жирова, которую Алена Кузнецова и попросила представлять ее интересы в суде.
Суд собирался дважды. На первом заседании представители Миграционной службы не смогли привести ни одного аргумента, поддерживающего их позицию. Более того, не смогли предоставить ни одного документа дела, ссылаясь на то, что все они находятся в Петербурге. Однако в прениях сторон уже была ясна вся беспомощность их позиции, и стало понятно, что не зря успокаивала свою подзащитную Людмила Жирова:
- Волноваться не о чем! Мы идем в суд, а это храм закона.
Говоря о соревновательности сторон в суде, Людмила Жирова прокомментировала:
- Алена Кузнецова не приобретала гражданства, а просто оформляла его на основе своего свободного выбора. Она могла выбрать любое - казахское или российское. Неужели сторона, противоборствующая нам в суде, действительно ставит под сомнение тот факт, что Кузнецова хотела стать гражданкой России? Эта позиция абсурдна! Я даже не вижу для себя необходимости участвовать в следующем заседании.
И действительно, на заседании 24 апреля, после прений сторон и блестящей по убедительности речи адвоката Валерия Андреева, судья Марек приняла единственно правильное решение - удовлетворила ВСЕ требования Алены Кузнецовой!
Справедливость судебного решения подчеркивается тем фактом, что в этот же день Алене пришел ответ на ее обращение в прокуратуру Ленинградской области: «Действия, направленные на лишение Вас гражданства Российской Федерации посредством изъятия паспорта гражданина, НЕ ОСНОВАНЫ НА ЗАКОНЕ». О чем прокуратурой внесено представление начальнику УФМС по С-Пб и Ленобласти.
Справедливость восторжествовала, но что было бы, окажись потерпевшая от чиновников УФМС менее решительной, а судья менее принципиальной? Потеря жилья, работы, превращение в лицо без места жительства и гражданства! Сейчас Алена в разводе и живет с десятилетней дочерью (не имеющей гражданства по сей день по вине УФМС). Во что бы превратилась жизнь этой семьи?
Алена и другим советует:
- Не сдаваться! Верить в закон и справедливость. Обращаться к компетентным правозащитникам, помогать друг другу, и бороться за свои конституционные права, первое из которых - быть гражданином.
... «Должны быть условия для их возвращения - не только в гробах перевозить, но и тех, кто жив», - сказал Патриарх в Москве на встрече с журналистами о возвращении россиян на родину.
Андрей Коломойский, «ВВ»
Выборгские ведомости № 33 от 01.05.07г.
http://www/vyborg-press.ru



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 64
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.07 09:39. Заголовок: Re:


Здравствуйте, Людмила Андреевна! Я сегодня разговаривала с судьей, она сказала, что ФМСники были у нее в пятницу (27 апреля), говорили, что решение суда – это безобразие, т.к. отозвать сообщение о преступлении в УВД они не могут, тем более, что уже есть утвержденное постановление по этому сообщению. Кстати УФМС выразило свое несогласие не только по этой части решения, они не согласны с решением полностью . Судья откажет мне в этой части заявления, т.е. в части обязания УФМС отозвать сообщение о преступлении. Данное постановление УВД судья советовала мне оспаривать в другом процессе, что я впрочем и делаю. А в остальном, по ее мнению, у облсуда нет оснований для отмены решения. Теперь мне надо быть во всеоружии: ждать кассацию и готовить на нее отзыв.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2939
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 21:05. Заголовок: Re:


Статья неплохая, но есть ошибочка: я помощник уполномоченного по правам человека в Калужской области. Но ничего страшного.
Да, "отозвать сообщение о преступлении" - не так важно, оно само отомрёт в связи с удовлетворением требования признать их действия неправомергными, в том числе, и направление сообщения (ну пусть переборщили мы).

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 21:17. Заголовок: Re:


Здравствуйте, Людмила Андреевна! Я была сегодня в суде, узнала, что завтра (4 мая)истекает срок подачи УФМСниками кассационной жалобы. Решение суда они еще даже не забирали на руки (как же они его в таком случае собрались обжаловать? ). Скорее всего потом как всегда будут восстанавливать сроки...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2943
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 21:23. Заголовок: Re:


А где же решение??? Оно ещё не готово!
После его получения - 10 дней на обжалование имеются - законно.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 66
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 21:31. Заголовок: Re:


Решение готово, но ,как мне объяснили в суде, еще не вступило в силу. Так чего тянут УФМСники не понятно..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2945
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 21:59. Заголовок: Re:


Если оно готово, нам надо бы его прочитать. Надо взять его. Оно и не вступит в силу, пока она его им не вручит.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 68
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 22:03. Заголовок: ­Re:


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2946
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.07 22:27. Заголовок: ­Re:


*PRIVAT*

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1446
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 10:27. Заголовок: Re:


Бред какой-то, если решение изготовлено в окончательном виде Вы имеете право его получить для ознакомления и оно должно быть уже прошито и с печатями. Когда наступит день вступления в силу судья просто поставит еще одну печать о том, что оно вступило в силу и распишется и проставит дату. Мудрят чего-то!
А УФМС-ники не будут подавать кассацию, они будут надзор делать как я уже писал. Из УФМС по ЛО более грамотный дядя будет писать надзорную. Им нравится втихую это делать и иногда областные суды идут у них на поводу не извещая заявителя! Впрочем волноваться не стоит -- это скрыть все равно не возможно.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 69
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 11:29. Заголовок: Re:


Привет, SSS! Я была сегодня в суде. Решение от 24 апреля (по словам судьи печатала его она 27 апреля), забрано УФМС из суда 3 мая. По словам судьи срок для обжалования у них есть до 7 мая, т.к. потом с 10 мая она уйдет в отпуск и их кассация просто будет лежать и ждать ее выхода. Из проверенных источников стало известно, что УФМС готовит обжалование не просто формально, а из амбициозных побуждений, решили "утопить" меня, т.к. я жаловалась на них в прокуратуру и др. инстанции (теперь для них это - дело принципа).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1450
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 12:09. Заголовок: Re:


Причем тут ее отпуск? Если они подадут кассацию после вступления решения в законную силу, то никакой кассации уже быть не должно. Ну разве что судья восстановит им срок на обжалование. Ну посмотрим.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 70
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 16:39. Заголовок: Re:


Написали на работу второе письмо уже с таким текстом: "...мы сообщили о преступлении в УВД в рамках ст. 144-145 УПК, о результатах рассмотрения нам не известно...". (ВРУНЫ!!! Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении меня у них на руках, направлено им аж в январе!!! Да и на суде по 254 оно фигурировало, не знать о нем они не могли!)Мой начальник сразу к действиям: сделать запрос в Прокуратуру и УВД, отстранить гражданку Негражданку от исполнения обязанностей, до решения вопроса ВРЕМЕННО перевести на др. участок работы, а его заместитель пошел дальше (прыгнул через голову начальника): перевести не временно, а ПОСТОЯННО на др. участок работы. Так что война продолжается, УФМС "давит" на меня со всех сторон...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2952
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 17:36. Заголовок: Re:


За это "давление" им будет иск о возмещении морального ущерба.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2957
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.07 23:31. Заголовок: Re:


Если по письму реально отстранили от исполнения обязанностей....
Зная о наличии в суде жалобы на их действия - направили порочащее письмо?
Ну и напросились на иск о защите чести и достоинства.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 72
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.07 13:34. Заголовок: Re:


На письме имеются резолюции следующего содержания:
Начальник :"Временно перевести на другую должность до выяснения обстоятельств, направить запросы в УВД и Прокуратуру".(Дословно)
Заместитель начальника по кадрам:"Перевести (в смысле: назначить) на другую должность, убрать".(Приблизительно)
Беседа по вопросу назначения на др. должность определена на 16 мая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2962
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.07 15:29. Заголовок: Re:


Так что "важнее", первее - резолюция или беседа? Приказ есть о переводе?
Подадите в понедельник докладную и копии представления прокуратуры, постановления об отказе в возбуждении уголовного дела.


Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2953
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 18:21. Заголовок: Re:


Если предупреждены, что срок до 7 мая, то принесут касац. жалобу 7-го или уже сегодня принесли. им писать - две минуты: "Нет сведений в консульстве, в базе данных тоже нет сведений".
Отпуск роли не игает, жалобу отправят на кассацию всё равно. Дату назначат при отправке - по моим расчётам, примерно на 30 июня а может, и позднее.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 71
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 19:11. Заголовок: Re:


Судья просила подготовить отзыв на их кассацию, чтобы все вместе отправить в область. В понедельник пойду узнавать, была ли кассация.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2954
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.07 19:28. Заголовок: Re:


А нам отзыв написать - вообще минута. И даже не видя их жалобы.
И кстати - на решении пишут дату выдачи и "не вступило в силу".

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2967
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 09:20. Заголовок: Заготовка - и больше ничего не надо.


В Судебную коллеги. по гражданским делам
Ленинградского областного суда
Заявитель:.....
Долностные лицо:

Возражение на кассационную жалобу

24 апреля 2007г. Выборгким городским судом вынесено решение об удовлетворении моего заявления о неправомерных действиях должностных лиц ФМС....
Я с решением суда полностью согласна.
Отдел... ФМС.... подал кассационную жалобу на это решение. Считает его незаконным и подлежащим отмене.
Я не согласна с доводами кассационной жалобы, поскольку они противоречат Конституции РФ, Закону о гражданстве, международному Соглашению.
Решение суда считаю законным, обрснованным по тем же основаниям, которые указывались мною в судебном заседании в обоснование моего заявления.
Прошу решение от 24.04.2007г. оставить в силе, а кассационную жалобу ...ФМС... оставить без удовлетворения.

Подпись

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 73
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 13:00. Заголовок: Re:


Здравствуйте, Людмила Андреевна! Меня пока не перевели, т.к. должны сделать это после 16 мая (беседы), сегодня с утра была у городского прокурора, в отношении меня по моему заявлению он принял такое же решение, как и областная прокуратура . Более того, последним письмом УФМС заинтересовался Председатель законности и правоворядка в ЛО Петров О.А., попросил подготовить копию письма для него . (пойду, узнаю, подписал ли начальник мое заявление с просьбой выдать на руки копию письма УФМС), а заодно и отдам докладную с приложением необходимых копий документов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2975
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.07 17:15. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
Меня пока не перевели, т.к. должны сделать это после 16 мая (беседы),


- Ну да, конечно, предупреждение - не менее чем за две недели....
Письмо прокурор может запросить сам.
Если не сделают копию, мы запросим с помощью суда, когда обратимся по моральному вреду.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 74
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 20:28. Заголовок: Re:


Пришел ответ из Консульства на запрос горпрокуратуры следующего содержания:
"В связи с запросом относительно принадлежности к российскому гражданству ХХХ А.С., хх.хх.1976г.р., сообщаем, что при проверке архивных материалов консульского отдела Посольства Российской Федерации в Казахстане информации, подтверждающей приобретение ею российского гражданства, не обнаружено. Подтвердить либо опровергнуть факт выдачи справки № 35246 от 20.07.1998г. не представляется возможным в виду отсутствия учетов консотдела Посольства. В электронной базе данных по гражданству Генерального консульства указанное лицо не зарегистрировано.
Соответствующая информация направлена в УФМС России по г.Санкт-Петербургу и Ленинградской области." На сегодняшний день кассация не подана. Судья сказала, что 15 мая истекают все сроки для обжалования, даже с условием их восстановления, т.е. решение суда уже точно вступит в силу 15 мая.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2986
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.07 20:53. Заголовок: Да обжалуют непременно , не сомневайтесь


27-го изготовлено решение. Если уведомили о дате изготовления, то 7 мая - последний день сдачи жалобы. Если считать от даты получения - 3 мая, то 13 мая - последний день, 14-го ставят нарешении отметку о вступлении в силу, 15-го можнего забрать (если не 14-го) - "приблизительно" правильно.
Но аккуратные судьи при оглашении резолютивной части объявляют и в протоколе указывают: "решение в полном объёме будет изготовлено: дата".

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 76
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 20:45. Заголовок: Re:


Вчера была на беседе у начальника таможни. Он занял такую позицию: Письмо УФМС - официальный документ, не верить письму не могу, поэтому временно буду переводить. Копию письма не дам до вступления в законную силу решения суда. Перевод продлится до вступления в законную силу решения суда. Совпадение фраз или у меня в глазах рябит?
Чего же начальник так испугался давать мне копию письма УФМС, может быть потому, что там есть его резолюция о моем переводе ? Понимают, что перевод-то незаконный, т.к. нет никакой служебной необходимости в этом. Без моего согласия не имеют права переводить временно даже на месяц, ну если только для замещения временно отсутствующего сотрудника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 2996
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.07 22:30. Заголовок: Re:


А почему нельзя подождать подтверждения доноса?
А письмо из облпрокуратуры - разве не официальный документ???
А отказ в возбуждении уголовного дела?
А посмотреть закон самому нельзя? Статьи 22 и 23 Закона о гражданстве!
А в каких случаях можно отстранять от работы? Это записано в Уставе о таможне?
А потеря в зарплате - за чей счёт?

Статья 234. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться
Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате:
незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу
;

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 17:37. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
начальник УФМС подал в суд иск в защиту своих чести и достоинства против корреспондента газеты!


Это по меньшей мере смешно!
У таких ни того ни другого отродясь не было!!!

Россия,С-Пб Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3006
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 18:02. Заголовок: Re:



 цитата:
"- Нам не нравится справка из консульского отдела посольства,..."
...На первом заседании представители Миграционной службы не смогли привести ни одного аргумента, поддерживающего их позицию. Более того, не смогли предоставить ни одного документа дела, ссылаясь на то, что все они находятся в Петербурге. Однако в прениях сторон уже была ясна вся беспомощность их позиции,....


- На что же конкретно обиделись?
Интересно почитать иск. От имени начальника, или от юр-лица?

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 78
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 19:01. Заголовок: Re:


Уточнение: Сотруднице газеты (которая была в УФМС по другому вопросу) было сказано начальником УФМС, что общаться он будет с этой газетой только с корреспондентом, которым была написана статья и только в зале суда, куда он обратился с иском о защите чести и достоинства. На что она ему ответила, что для начала эти честь и достоинство надо иметь. Видимо иск будет конкретно от лица начальника УФМС к автору статьи (ведь ФИО его в статье-то не звучит..). Мы уже изъявили желание присутствовать на данном процессе в качестве наблюдателей. Начальнику УФМС будет это особенно приятно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3008
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 19:12. Заголовок: Re:


А меня он не хочет увидеть?

Ответчиком будет газета, а журналист будет в качестве автора и ответчика.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 80
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 19:34. Заголовок: Re:


Я написала второе заявление в горпрокуратуру.
Приблизительное содержание:
хх.03.07г. я обратилась с заявлением в городскую прокуратуру с просьбой провести проверку законности действий в отношении начальника УФМС района.
Причиной, побудившей меня написать данное заявление было письмо УФМС района по месту моей службы, в котором говорилось, что я не являюсь гражданкой РФ и на его неоднократные вызовы не прихожу для сдачи паспорта гражданина РФ, что является неправдой, т.к. ни одного письма подобного содержания никто не направлял в мой адрес.
По заявлению, поданному мной хх.03.07г. в городскую прокуратуру не принято в отношении начальника УФМС района каких-либо решений, не дана юридическая оценка его действиям. Ответ от хх.05.07г. № ххх содержит лишь констатацию решений, принятых Областной Прокуратурой в отношении УФМС СПб и ЛО и городским судом.
Более того, хх.05.07г. в таможню поступило очередное письмо из УФМС района о том, что в январе этого года ими были направлены материалы для возбуждения уголовного дела в отношении меня (КУСП-ххх), а о результатах они не знают. С содержанием письма я была ознакомлена в отделе кадров таможни. Данное письмо является ложным, так как имеется постановление об отказе в возбуждении уголовного дела от хх.01.07г., поскольку ни я, ни кто иной не совершали противоправных действий при оформлении мне паспорта РФ в 2000г. – в том же паспортном отделе. Руководством таможни мне было отказано в получении копии письма УФМС от хх.04.07г.
Далее просьба разобраться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3009
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.07 19:49. Заголовок: Re:


Они должны разобраться сами, что в его действиях - превышение полномочий, злоупотребление полномочиями Мы оценили как неправомерные действия (которые в суде так и квалифицированы). А как это будет расценено начальством, нас мало волнует, и не касаеЦА!
ИХ действия причинили Вам моральный вред, и наше право предъявить им иск (а точнее, отделу, потому что это - гос. служба. Финансами будет отвечать казна РФ.
Ю си?

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 82
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 09:48. Заголовок: Re:


Я позвонила с утра в канцелярию горсуда. На сегодняшний день кассации нет, а вчера истекли все сроки даже с учетом их восстановления (3 мая решение получено на руки). Не пора ли подавать иск о возмещении вреда ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1506
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 09:51. Заголовок: Re:


Поздравляю! Возможно не будет даже надзорной

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3028
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 10:13. Заголовок: Re:


Помнится, речь была о 15 мая? - выдаст решение с отметкой о вступлении в силу. Значит, сегодня ещё могут принести жалобу.
Надо подождать адоваться, потому что могли послать почтой ещё на прошлой неделе, то есть в срок.
Не зря именно на 16-е назначена беседа на работе.
И, кроме того, могут подать заявление о восстановлении срока для обжалования (мало ли у них уважительных причин...)
Но готовить иск о мораьном вреде надо.
Бумажки подготовить - по две копии, и дополнительно подсчитать судебные расходы и издержки. Плюс потери в заработке. То есть иск о возмещении ещё и материальных потерь.


Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 87
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 10:41. Заголовок: Re:


Сегодня узнала, что УФМС подало кассацию: поступило 14 и 15 мая (не понятно, почему две?). Судья в отпуске, в канцелярии сказали, что узнавать не раньше, чем через две недели. Текст кассации пока до выхода судьи, наверное, тоже не посмотреть.
Копию второго письма на работу получила на руки, подписано областным УФМС, а я уже заявление в прокуратуру города отдала с жалобой на местного начальника УФМС.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3053
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 10:50. Заголовок: Re:


Ничего страшного, пусть потрепыхаются. А лве жалобы, потому, что наверное, была предварительная - короткая 14 мая (чтобы срок не пропустить), а подробная - 15-го.
Или же одна из города, другая - из области.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 88
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 10:55. Заголовок: Re:


Пишу очередное письмо в областную прокуратуру и еще раз УПЧ в Лен области. Сегодня постараюсь отправить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3061
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 12:34. Заголовок: Re:


К УПЧ по правам ребёнка в вашей области - имеет смысл.

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 89
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 20:10. Заголовок: Re:


Я не знаю данных УПЧ по правам ребенка. Но в ЗакСобрание обращусь все равно, они один раз уже вызывали "на ковер" питерских УФМСников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 91
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 18:45. Заголовок: Re:


Сегодня у меня состоялась встреча с начальником облУФМС.
Результат беседы – решение суда признали, кассационную жалобу отзовут, исполнят решение суда в полном объеме!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3088
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Где яблони в цвету, - весны творенье!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 21:00. Заголовок: Re:


Отзовут жалобу??? Ух, жаль....
А то бы мы им ещё дали ...., если бы они нас догнали

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будь , что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1539
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 07:25. Заголовок: Re:


А мне не жаль! Ведь это означает, что здравомыслие в областном УФМС возобладало, а это уже немало. Ведь есть и прецеденты сопротивления исполнению решениям судов!
Так что поздравляю -- это двойная победа. Значит не зря мы судимся и ситуация даже с ФМС потихоньку начнет изменяться.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3092
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Где яблони в цвету, - весны творенье!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 08:37. Заголовок: Re:


Это победа, но не хватает кое-чего для полноты чувства удовлетворения ....
"Закрепить" решение в облсуде - это значит сразу изменить ситуацию в в судах Ленинградской области и в Питере по аналогичным делам. Пока что по обращениям ко мне вижу, что успеха в спорах с ФМС (ПВС) там никто не добился.
Но если нач. УФМС в области проведёт профилактическую работу в отделениях области и в городе.....
Надо надеяться, что это не просто уступка одному человеку, чтобы, например, не раздувать скандал и не распространять "вредный" опыт Алёны на всю область, а коренной перелом в области. Ведь в облУФМС и было подписано заключекние об "отсутствии" гражданства.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будь , что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1543
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 09:18. Заголовок: Re:


Людмила пишет:

 цитата:
Это победа, но не хватает кое-чего для полноты чувства удовлетворения ....
"Закрепить" решение в облсуде - это значит сразу изменить ситуацию в в судах Ленинградской области и в Питере по аналогичным делам. Пока что по обращениям ко мне вижу, что успеха в спорах с ФМС (ПВС) там никто не добился


А в этом смысле... Тогда понятно про "жаль"

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 93
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 12:19. Заголовок: Re:


Да, в Ленобласти нас 3000 (по словам начальника облУФМС). Письмо из облпрокуратуры с мнением о моей ситуации, а также решение суда на шести листах начальник облУФМС перечитал при мне полностью и очень внимательно несмотря на то, что его ждали серьезные дядьки в галстуках для проведения какой-то конференции. Узнав о самодеятельности своих подчиненных (по поводу давление на мое руководство), думаю, он был неприятно удивлен. Мнения придерживается железного: "нет сведений - не принимал гр-во - не гр-н!". Остальным 2999 будет непросто добиваться правды... (но для этого и существует СУД - самый гуманный суд в мире!)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1545
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 12:31. Заголовок: Re:


Понятно значит я слишком оптимистичен был. Значит ФМС придерживается прежнего правила -- выиграл гражданин в суде ну значит МОЛОДЕЦ, но следующий гражданин с точно такой же ситуацией будет мучится УФМС точно также как Вы. То есть решение судов они принимают, но от мнения своего все равно не отказываются. Все в стиле ФМС РФ!!! Сколько этим дядям суды не указывали на то, что не пропиской определяется проживание гражданина, а им все по фиг у них свое мнение на этот счет. Печально.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 94
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 12:53. Заголовок: Re:


Их баловство - до поры до времени. А мнение их надо менять массовостью обращений в суды и прокуратуры. Задумаются или начнут получать по шапке, другого варианта нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 3096
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Где яблони в цвету, - весны творенье!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 15:39. Заголовок: Решение Выборгского городского суда от 24 апреля 2007г. против УФМС России


Дело № 2-1429/07 г.Выборг 24 апреля 2007 года
    РЕШЕНИЕ
    Именем Российской Федерации
Выборгский городской суд Ленинградской области в составе: Председательствующего судьи Марек О.Ю. С участием адвоката Андреева В.В.
При секретаре Курматовой Д.И.
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению А.С. об оспаривании неправомерных действий должностных лиц,
    УСТАНОВИЛ:
А.С. обратилась в суд с заявлением о неправомерности действий УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, считая их действия незаконными, просила отменить заключение УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области от 03 августа 2006 года, оформленное по результатам проверки законности выдачи ей паспорта гражданина Российской Федерации и обязать устранить нарушение ее прав.
    В судебном заседании А.С. уточнила свои требования и просила признать действия УФМС неправомерными, признать заключение от 03 августа 2006 года недействительным, обязать ОУФМС России по С-Пб и ЛО в Выборгском районе отозвать сообщение от 10 января 2007 года, направленное в УВД Выборгского района о совершении преступления и оформить принадлежность к гражданству РФ ее дочери Ксении, 1997 года рождения.
В суде А.С. и её представитель Жирова Людмила Андреевна поддержали заявление. А.С. пояснила, что является гражданином Российской Федерации, проживает в г. Выборге с 1998 года. В 2005 году обратилась в паспортно-визовую службу Выборгского УВД ЛО по вопросу документирования её дочери Ксении, 1997 года рождения, вкладышем к свидетельству о рождении, подтверждающим принадлежность её к гражданству РФ. Оформление вкладыша к свидетельству было задержано до окончания служебной проверки законности выдачи ей в 2000 году паспорта гражданина РФ.
По результатам проверки 03 августа 2006 года было составлено заключение УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, из которого следует, что А.С. не является гражданкой Российской Федерации, паспорт ей был выдан необоснованно, без проверки справки, представленной из Генконсульства России в Алма-Ате республике Казахстан, в результате чего она проживала по недействительному паспорту. Заключение, материалы проверки были направлены в УУМ МОБ УВД Выборгского района ЛО с сообщением о преступлении (материал КУСП-191). В рамках ст. 144-145 УПК РФ была проведена проверка, и 11 января 2007 года было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела по основаниям п.2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ, в связи с отсутствием в деянии состава преступления. Однако письмом от 14 декабря 2006 года она была извещена о том, что её паспорт является недействительным, ей предложено обратиться в ОУФМС по месту регистрации для решения вопроса законности пребывания на территории Российской Федерации. Письмом от 22 февраля 2007 года в Выборгскую таможню по месту её работы было сообщено, что она неоднократно вызывалась в отдел УФМС для принятия мер к изъятию необоснованно выданного паспорта гражданина РФ, но не явилась, указана просьба обеспечить её явку. При этом разъяснено, что в случае предоставления ею паспорта гражданина республики Казахстан, либо справки из Генконсульства этой республики об отсутствии у нее гражданства Республики Казахстан, от неё может быть принято заявление о приобретении российского гражданства в соответствии с ч. 4 ст. 14 ФЗ «О гражданстве РФ» - после проведения мероприятий по установлению личности в территориальном пункте УФМС.
Указанные действия заявительница считает неправомерными, заключение от 03 августа 2006 года незаконным, просит его отменить, обязать УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области оформить принадлежность к гражданству РФ её несовершеннолетней дочери Ксении.
    Представитель заинтересованного лица - УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Выборгском районе возражал против удовлетворения требований заявителя. В судебном заседании пояснил, что факт принятия гражданства РФ в республике Казахстан А.С. ничем не подтверждается. Они направляли запросы в Консульский отдел Посольства РФ в республике Казахстан и в Консульский отдел представительства МИД в г. С-Петербурге для подтверждения факта приобретения гражданства РФ А.С. На запрос был получен ответ, что Генеральное консульство России в Алма-Ате, Республики Казахстан, информацией о приобретении российского гражданства заявительницей не располагает. В электронной базе данных по гражданству и бумажных носителях консульства А.С. не зарегистрирована. Справка консульства № 3 5246 от 20 июля 1998 года о том, что заявительница приобрела гражданство РФ, ничем не подтверждена. Штамп в паспорте СССР был поставлен на основании этой справки. При замене паспорта в 2000 году проверка проводилась формально, так как в то время шла компания по замене паспортов на новые.
Суд, выслушав объяснения лиц, участвующих в деле, свидетеля В.Ю., исследовав материалы дела, оценив имеющиеся доказательства, приходит к следующему.
    В силу статьи 46 Конституции Российской Федерации каждому гарантируется судебная защита его прав и свобод, а решения и действия (или бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и должностных лиц могут быть обжалованы в суд.
В соответствии с ч.1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. При этом бремя доказывания законности действий (бездействия) УФМС РФ по СПб и ЛО, в соответствии с требованиями ст. 249 ГПК РФ, возлагается на их представителей.
    Из пояснений сторон, материалов дела, показаний свидетеля В.Ю - отца несовершеннолетней Ксении установлено, что в начале 2005 года А.С. обратилась в паспортно-визовую службу Выборгского УВД ЛО по вопросу документирования её дочери Ксении, 1997 года рождения, вкладышем к свидетельству о рождении, подтверждающим принадлежность её к гражданству РФ. До настоящего времени принадлежность Ксении к гражданству Российской Федерации не оформлена. Данное обстоятельство представителем заинтересованного лица не оспаривается.
Согласно Приказа МВД РФ № 12 от 13 января 2006 года «Вопросы формирования территориальных органов Федеральной миграционной службы», с 01 января 2006 года подразделения по делам миграции министерств внутренних дел, главных управлений внутренних дел, управлений внутренних дел субъектов РФ реорганизованы в форме присоединения к соответствующим территориальным органам Федеральной миграционной службы. В связи с чем, с 01января 2006 года отдел ПВС Выборгского района УВД ЛО реорганизован в форме присоединения к УФМС России по Ленинградской области и именуется отделом УФМС РФ по СПб и ЛО по Выборгскому району.
    Как следует из заключения от 03 августа 2006года, из УФМС России по Санкт-Петербургу и ЛО были направлены запросы в Консульский отдел Посольства РФ в Республике Казахстан о подтверждении факта приобретения гражданства РФ А.С. По информации Генерального консульства России в Алма-Ате Республика Казахстан, сведениями о приобретении А.С. гражданства РФ консульство не располагает, что подтверждается ответом от 06 мая 2006 года № 14 ОН/КО.
Суд считает несостоятельными доводы представителя заинтересованного лица о том, что при отсутствии в базах данных сведений о приобретении заявительницей гражданства РФ заявительница не является гражданкой Российской Федерации, а также то, что представленная ею справка является недействительной по следующим обстоятельствам.
    Гражданство РФ удостоверяется паспортом гражданина Российской Федерации, при его отсутствии - свидетельством о рождении, свидетельством о рождении родителей и иными документами, указанными в «Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» утверждённым Указом Президента Российской Федерации N 1325 от 14 ноября 2002 года.
В соответствии с п.51 Положения, при отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка факта выдачи лицу указанного документа на законных основаниях и соответствующих обстоятельств. Проверка осуществляется с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд.
    В соответствии с частью 7 статьи 4 ФЗ РФ «О гражданстве РФ» наличие у лица гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров, действовавших до наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
А.С. прибыла на территорию РФ в 1998 году с паспортом СССР. В 2000 году паспортно-визовым отделом Выборгского УВД ЛО паспорт СССР был обменен на паспорт РФ на основании отметки в паспорте СССР и справки о том, что она является гражданкой РФ в соответствии со ст. 3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию, подписанного в городе Москве 20 января 1995 года и ратифицированного в 1997 году. В соответствии с указанной статьёй Соглашения, лицу, постоянно проживающему на территории одной Стороны, родившемуся на территории другой Стороны, или от родителей, хотя бы один из которых является или являлся гражданином этой другой Стороны и постоянно проживает или проживал на территории данной Стороны, и не оформившему ко дню вступления в силу настоящего Соглашения свою принадлежность к гражданству той или другой Стороны, каждая из Сторон гарантирует право свободно и по своему усмотрению избирать в течение года после вступления в силу Соглашения гражданство любой из Сторон.
    Как было установлено в судебном заседании, мать А. С. - Евгения Васильевна родилась на территории РСФСР в 1951 году, что подтверждается копией свидетельства о ее рождении БЮМ №№№№ выданным 24 января 1951 года.,. согласно ст. 14 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» с изменениями и дополнениями от 17 июня 1993 года и 6 февраля 1995 года, признана состоявшей в гражданстве России по рождению на дату рождения заявительницы.
Как указал Конституционный Суд Российской Федерации в Определении от 21 апреля 2005 года N 118-0 по жалобе гражданки С.Р.. Даминовой, следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови", действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению. А.С. прибыла на территорию России с паспортом СССР, иного гражданства не принимала, от российского гражданства не отказываласьСогласно статье 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства. Это конституционное положение согласуется с частью второй статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, утвержденной и провозглашенной Генеральной Ассамблеей Организации Объединенных Наций 10 декабря 1948 года, которая устанавливает, что никто не может быть произвольно лишён своего гражданства, или права изменить свое гражданство. Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что, в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации, является недопустимым как при издании, так и при применении законов. Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует ни каких-либо действий со стороны граждан, ни вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами. При признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании статьи 13 Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Приобретение гражданства по другой процедуре, например, в порядке регистрации требует подачи соответствующего заявления с приложением ряда документов, по которым должно быть принято решение полномочным государственным органом.
В соответствии со ст. 258 ГПК РФ, суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.
    Российское гражданство А.С. оформлено 20 июля 1998 года на основании ст. 3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан. Консульским отделом Посольства РФ в республике Казахстан в отношении неё было принято решение по вопросу гражданства. Это решение было принято в пределах полномочий государственного органа, в соответствии с действовавшими на тот момент нормативными правовыми актами, а именно ст. 36 Закона РФ от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации».
В подтверждение принятого решения о принадлежности А.С. к гражданству Российской Федерации был поставлен соответствующий штамп в паспорт СССР и выдана справка № 35246 от 20 июля 1998 года.
    В 2000 году при обмене паспорта СССР на основании принятого решения о гражданстве, подтвержденного штампом в паспорте СССР и справкой консульского отдела, А.С. был выдан паспорт гражданина РФ.
В силу ст. 10 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 года документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации.
    Согласно пункту 55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ», утвержденному Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 года за № 1325, паспорт гражданина РФ может быть изъят только в случае отмены решения по вопросам гражданства РФ.
Согласно ст. 22 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 года, решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке. Как показала проверка, факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений в судебном порядке ни на момент утверждения заключения, ни в настоящее время не подтвержден. Справка № 35246 от 20 июля 1998 года, выданная Консульских отделом Посольства РФ в Республике Казахстан никаким правомочным органом - недействительной или подложной не признана. Доказательств подложности или ее недействительности представителем заинтересованного лица в суд не представлено.
Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела никем не обжаловано и не отменено. Представитель заинтересованного лица данный факт не отрицает.
    Как было установлено в судебном заседании, В.Ю., отец Ксении, является гражданином РФ. Документы для выдачи вкладыша к свидетельству о рождении, подтверждающего принадлежность ребенка к гражданству РФ были сданы заявительницей в 2005 году. Однако решение по данному вопросу не принято, принадлежность дочери заявительницы к гражданству РФ не оформлено. Следовательно, требование об обязании оформить принадлежность к гражданству РФ дочери заявительницы, Ксении, 1997 года рождения, является обоснованным.
    Таким образом, требования заявителя в части признания незаконным заключения от 03 августа 2006 года УФМС России по С-Петербургу и Ленинградской области, обязании отозвать сообщение от 22 февраля 2007 года, направленное в Выборгскую таможню и оформить дочери заявительницы - Ксении принадлежность к гражданству РФ подлежит удовлетворению.
Вместе с тем, требование заявителя об обязании отозвать сообщение от 10 января 2007 года о преступлении, направленное в УВД Выборгского района, удовлетворению не подлежит в связи с тем, что по данному сообщению была проведена проверка и было вынесено постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием в деянии состава преступления. Данное постановление, как уже было отмечено выше, никем не обжаловано и не отменено. А следовательно, никаких негативных последствий для заявительницы не имеет.
    Руководствуясь ст. 194-198, 258 ГПК РФ, суд
    РЕШИЛ;
Признать неправомерными действия, выразившиеся в отказе оформить документ о принадлежности к гражданству РФ Ксении , в требовании о сдаче паспорта гражданина Российской Федерации, в требовании явиться для решения вопроса о законности пребывания на территории РФ, в направлении в Выборгскую таможню сообщения о недействительности паспорта гражданина РФ, выданного заявителю.
    Признать заключение от 03 августа 2006 года УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области незаконным и отменить.
    Обязать ОУФМС по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Выборгском районе отозвать сообщение от 22 февраля 2007 года, направленное в Выборгскую таможню по месту работы А.С.
Обязать УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области оформить Ксении, 1997 года рождения принадлежность её к гражданству Российской Федерации.
    В удовлетворении остальной части заявления А.С. об обязании отозвать сообщение о совершении преступления, направленное в УВД Выборгского района, отказать.
Решение может быть обжаловано в Ленинградский областной суд в течение 10 дней.

Судья: подпись

Тему перенесу в судебную праактику

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будь , что будет.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 109
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 09:24. Заголовок: Re:


21 мая кассационная жалоба ФМС отозвана. На работу направлено письмо с извещением, что ранее направленное уведомление недействительно - с извинениями, что отвлекли от работы по вине отделтных работников ФМС. Это - пересказ со слов журналиста А.Коломойцева, а -ему начальник Выборгского ФМС сообщает новости, желает, чтобы в газете появилось сообщение о том, как отреагировала ФМС на статью и суд.
На сегодня меня и журналиста (корреспондента) пригласили в ФМС с паспортом, свидетельством о рождении дочери и формой № 9. Наверное, добровольно исполнят решение суда.
Паспортистка, узнав, зачем нужна справка (- оформлять гражданство), спросила: "А где проживал ребёнок 6 февраля 1992г. ???"
Я писала (см. содержание заявления в сообщении 11.05.07 21:34):

 цитата:
Я написала второе заявление в горпрокуратуру.


- Вчера получен ответ. Смысл ответа: действия работников ФМС законны, нет оснований для привлечения Николаева к ответственности, поскольку Ваш паспорт признан необоснованно выданным - согласно заключению.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1609
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.07 09:59. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
Вчера получен ответ. Смысл ответа: действия работников ФМС законны, нет оснований для привлечения Николаева к ответственности, поскольку Ваш паспорт признан необоснованно выданным - согласно заключению


Да уж прокуратура работает солидарно с ФМС. Даже если будут найдены нарушения у ФМС, то прокуратура как правило отвечает, что мол нет оснований для вмешательства прокуратуры. ПОЗОР! А еще гордо себя именуют ограном надзирающим за соблюдением законодательства РФ и прав и свобод граждан!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 11:58. Заголовок: Федеральная миграционная служба Петербурга и Ленинградской области «непробиваема»!?


Итак, как отреагировала Выборгская ОУФМС совместно с УФМС СПб и ЛО на представление Прокуратуры Ленинградской области от 09.03.2007г. и на решение Выборгского городского суда от 24.04.2007г.?
31 мая заявитель Кузнецова А.С. с дочерью, правозащитник Жирова Л.А., журналист А. Коломойцев были «на приёме» у зам. начальника ОУФМС России по С-ПБ и ЛО в Выборгском районе, где Кузнецовой А.С. вручили заключение от 17.05.2007г., утверждённое начальником УФМС СПб и ЛО Буряком Ю.Н. – о результатах служебной проверки представления областной прокуратуры от 09.03.2007г.
Заключение повторяет смысл первоначального – от 03.08.2006г., по поводу которого состоялся судебный спор, и которое было отменено судом 24.04.2007г.
Но при вручении заключения было сказано, что после решения суда всё поставлено на свои места, теперь можно сдать документы для оформления гражданства дочери Алёны Сергеевны – Ксении.
Присутствующий на встрече Кондрашов (?) (кандидат в председатели общественного Совета при ОУФМС в г. Выборге) добавил, что такая неприятная история произошла потому, что не было рядом с работниками ФМС общественности, которая могла бы предотвратить или защитить права граждан…..
Но, при внимательном ознакомлении с текстом заключения становится ясно, что неприятности у граждан России будут продолжаться (возможно, даже и у Алёны Сергеевны). Ведь из него следует, что действия должностных лиц УФМС были законны, не нарушающими законодательство о гражданстве РФ. И хотя прежнее заключение отменили, тем не менее, у Кузнецовой А.С. гражданство РФ отсутствовало, и её следует признать состоящей в гражданстве РФ лишь с 17 мая 2007 года.
Допустим, стала гражданкой, но непонятно, на каком основании. И что же тогда отменено в прежнем заключении, в котором указано, что на 03.08.2006г. Алёна Сергеевна в гражданстве РФ не состоит? И интересно, а её паспорт гражданина РФ и все документы, оформленные по этому паспорту действительны - с 17 мая 2007г., или чтанут таковыми только после его изъятия и замены?
В прежнем заключении, полностью отменённом решением суда, утверждалось, что на 03.08.2006 года Алёна Сергеевна в гражданстве РФ «не состояла». В новом последовательно объясняется, почему она по-прежнему не состоит в гражданстве РФ: потому, что его не принимала, сведения об обращении за приобретением гражданства до приезда в г. Выборг отсутствуют, и, проживая в г. Выборге также не обращалась по вопросу приобретения гражданства.
Возникает вопрос, а что же означает справка 1998 года из генерального консульства Казахстана и приведённая в ней статья Соглашения 1995 года с Республикой Казахстан? Почему в Выборге (или во всей Ленинградской области и в Санкт-Петербурге) не влияет гражданство родителей на их детей - бывших советских граждан?
И риторический вопрос: а зачем же принимались Законы о гражданстве Российской Федерации, если чиновники устанавливают наличие гражданства только по тому, обращался ли гражданин за его приобретением, или не обращался, причём ищут то, чего не должно быть (как у Алёны Сергеевны), или документы уничтожены по истечении срока хранения. Ищут сведения о «приобретении», несмотря на наличие действительной справки, свидетельств о рождении родителей, международного Соглашения, положений закона о гражданстве, наконец….
УФМС в «новом» заключении, споря с решением суда от 24.04.2007г., и представлением областной прокуратуры от 09.03.2007г., утверждает, что поскольку Алёна Сергеевна не приобретала гражданства РФ, поэтому к ней нельзя применять положения ст. 22 Закона о гражданстве РФ, в которой говорится о возможности отмены решения о приобретении гражданства лишь только в случае установления в судебном факта использования подложных документов, или сообщения ложных сведений при приобретении гражданства РФ. Потому, мол, что из её же объяснений следует, что она обращалась по вопросу оформления гражданства не в консульское учреждение, а в одну из юридических фирм, среди которых существовали и такие, которые оказывали «незаконные услуги по приобретению гражданства».
Однако действительность справки, печати консульства на справке, соответствие справки Соглашению с Казахстаном, анкетные данные заявительницы, Закон о гражданстве РФ, разъясняющее постановление Конституционного суда РФ в заключении УФМС не оспариваются, или в расчёт просто не берутся. Вот, мол, были там некоторые, которые незаконно…., и вот поэтому Вы – не гражданин!
Итак, Федеральная миграционная служба Петербурга и Ленинградской области «непробиваема». И будет и впредь проводить «чистку» рядов граждан РФ, удаляя из них «неграждан»…
--------------------------------------------------------------
«С этим что-то делать надо, надо что-то предпринять» – так поётся в песне….
Ходят слухи о создании на местах общественного Совета при отделах УФМС в регионах и на местном уровне. Поможет ли общественный совет при ОУФМС в Выборге? А что он сможет, если даже прокуратура области для УФМС области – не указ? И даже решение суда для УФМС не имеет законной силы… И кого выберут чиновники УФМС себе в советники?..
Пока что придётся снова обращаться в суд - за оформлением исполнительного листа для принудительного исполнения решения суда. Потому что никаких решений УФМС о «состоянии в гражданстве с 17 мая 2007г.» Кузнецовой А.С. быть не должно, так как она состоит в российском гражданстве с момента своего рождения, в связи с чем, ей в 1998 году и оформлена справка в соответствии с Законом о гражданстве РФ и международным Соглашением.
-------------------------------------
Прокуратура Ленобласти получила упомянутое заключение УФМС и истребовала решение суда, чтобы довести свои мероприятия до логического конца. Поскольку действия УФИС в области носят массовый характер. Моё мнение о заключении от 17 мая направлено в облпрокуратуру и журналисту А.Коломойцеву ("Выборгские ведомости")
Жаль, что прокуратура Петербурга пока что не взялась за УФМС (или я - не в курсе)

Жирова Л.А., юрист-правозащитник (сегодня из Выборга)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1612
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 12:22. Заголовок: Re:


Людмила Андреевна, а разве для Вас это новость? Ведь мне точно также ФМС РФ уже после решения суда отвечала, что мол действия УФМС Москвы законны, хотя суд признал действия УФМС Зябликово незаконными, а выводы о гражданстве моих детей сделанные УФМС Москвы неверными (про статью 26 часть 1 помните?).
То есть дело не в УФМС, а в ФМС РФ -- именно оттуда растут ноги этих проверок, оттуда в приказном порядке приходядт циркуляры как действовать. Если хотите, то могу опубликовать что ответил Ромодановский на мою жалобу председателю Совета Федерации Миронову (я все надеялся что хоть кто-то приструнит беззаконие ФМС!). Смысл ответа таков мы правы, но выполнили решение суда потому как обязаны это сделать, но мнения своего мы не меняем. Вот такая дикость пропагандируется ФМС РФ! То есть если кому-то из граждан удалось отстоять свои права в суде, то ФМС РФ это нисколько не трогает и они продолжат свою борьбу с гражданами.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 115
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.07 08:30. Заголовок: Re:


http://www.ooo-zao.ru/2006-09-20.html
Еще статья про "нехорошие паспорта". И легко догадаться, что кроме украденных, купленных на рынке паспортов туда попадут и якобы "необоснованно выданные".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 54
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.07 18:06. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
И легко догадаться, что кроме украденных, купленных на рынке паспортов туда попадут и якобы "необоснованно выданные


Слышал об этом и УВЕРЕН, что без ФМС здесь не обошлось.
Будут этой базой людям жизнь портить всячески.


Россия,С-Пб Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 53
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.07 23:44. Заголовок: Re:


aurelia пишет:

 цитата:
Жаль, что прокуратура Петербурга пока что не взялась за УФМС (или я - не в курсе)



И похоже не возьмется.

Свой ответ из прокуратуры(Петербурга) городской пока не дождался, но результат заранее известен.


Россия,С-Пб Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 116
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 19:39. Заголовок: Re:


Пришло письмо на мою работу из УФМС следующего содержания:
Сообщаем Вам, что во исполнение решения Выборгского городского суда от 24.04.07г., Заключение УФМС от 03.08.06г. о признании у гражданки ХХХ отсутствия гражданства, отменено.
В связи с чем гражданка ХХХ считается приобретшей гражданство РФ в Консульском отделе Посольства РФ в Республике Казахстан числа такого-то 1998г. и по состоянию на 25.05.07г. (!:) письмо от 25.05.) является гражданкой РФ.
Прошу считать информацию, ранее направленную УФМС в Ваш адрес, не подлежащей применению.

Пришло два письма на работу от УФМС – одно из области, одно – из района. Оба похожего содержания. В письме УФМС области дата состояния меня в гражданстве - 17.05.07г. (как по новому Заключению :).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 46
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.07 16:35. Заголовок: Re:


УРА!!!

Россия,С-Пб Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 08.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 07:37. Заголовок: не меняют паспорт по возрасту


Я Вас поздравляю. Это здорово. Наконец-то!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 57
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 18:33. Заголовок: Re:


Огромное спасибо ВСЕМ за поддержку! Решение суда, конечно, может быть оспорено УФМС, но с таким положительным решением дальше бороться будет проще. Эта победа - полностью заслуга Людмилы Андреевны, только благодаря ее вмешательству дело приобрело необходимую направленность .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 62
Зарегистрирован: 08.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 18:54. Заголовок: не меняют паспорт по возрасту


Поздравляю всех с победой! Ура!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 55
Зарегистрирован: 12.02.07
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 20:54. Заголовок: Re:


ПОЗДРАВЛЯЮ ЕЩЁ РАЗ!!!
Надеюсь теперь они отстанут от тебя НАВСЕГДА!!!



Россия,С-Пб Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 08.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 08:01. Заголовок: не меняют паспорт по возрасту


Присоединяюсь еще раз ко всем поздравлениям!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 117
Зарегистрирован: 18.01.07
Откуда: Venaja, Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.07 20:17. Заголовок: Re:


СПАСИБО!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 157 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет