Отправлено: 02.09.10 20:17. Заголовок: УФМС утверждает что мы не граждане РФ. Помогите подготовиться к суду!

Вот наша История.
Моя мама Наталья Михайловна 1959 гр, папа Сергей Дмитриевич 1960 гр, моя сестра Ирина 1982 гр и я, Дарья 1987 гр, родились в Казахской ССР, тогда ещё территории Советского Союза.
В 1997 году мы не стали получать гражданство Казахстана, а переехали всей семьёй на постоянное место жительство в г. Пензу в ноябре 1997. В г. Пенза в миграционной службе РФ мы получили статус вынужденных переселенцев 18 декабря 1997 и родителей направили в паспортный стол, где они подали документы на получение гражданства РФ на всех 4ых. Мы, дети, были несовершеннолетними.
После запроса уполномоченными лицами в Р. Казахстан, на имя моей мамы пришло письмо, с которым она обратилась в паспортный стол. После прочтения этого письма Кутдусовой Л.Н (начальник УФМС по Пензенской области в Первомайском р-не г. Пензы советник ГГС 2 класса), мама получила её согласие на написание заявления установленного образца на получение гражданства на всех членов семьи.24 июня 1999 г. нами были получены вкладыши о получении гражданства в соответствии с ФЗ РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.91 ст. 18 п. «А» Т.к. мать отца, моя бабушка, прибыла ранее и имела гражданство РФ. Отец умер в 1998 году.
В 1999 г. мама была приглашена с повесткой в паспортный стол Первомайского р-на г. Пензы, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов у всех членов семьи гражданство подтверждается кроме дочери Ирины., поэтому маме было предложено написать заново заявление на получение гражданства Ириной, т.к. она не достигла совершеннолетнего возраста. В результате чего ей было вторично выдано гражданство.
Через 10 лет. В 2009 году нас пригласили в паспортный стол с повесткой, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов теперь гражданство подтверждается только у Ирины, а у нас двоих, на маму и меня., его нет.
В 2003 г. мама была документирована ОВД Первомайского р-на г.Пензы паспортом гражданина РФ нового образца, по достижении 45 лет, она в 2005 году обменяла паспорт ещё раз.
Я получила паспорт в 2002 году по достижению 14 лет, а потом обменяла в 2008 году с достижением 20-летнего возраста.
В начале 2009 г. мы получили повестку о явке к следователю Портнову Первомайского р-на. Где нас попросили написать объяснительные, в которых мы указывали обстоятельства получения нами паспортов. После проведения расследования было установлено, что нарушений с нашей стороны при получении паспортов не было.
Всё это время мы проживали в г. Пенза, а в 1999 г.
Но УФМС и ПВС Первомайского р-на признала наши паспорта не действительными без решения суда. Из УФМС прислали письмо, что паспорта выданы нам в нарушение установленного порядка и что признаны недействительными с требованием их сдать и начать оформлять всё заново.
Мы обращались с жалобой на неправомерные действия сотрудников ПВС в прокуратуру, в ответе было рекомендовано обратиться в УФМС, где вместо имеющего паспорта нам будет выдана справка о временной регистрации. И в тот же день написать заявление о выдаче гражданства РФ.
Извините, что получилось так длинно. Но на сегодняшний день получается, что паспорта у нас на руках, но их никто не признает. В банке не выдают денежные переводы по этим паспортам, во время поездки на поезде ночью приходит милиция и требует объяснения о том, почему недействителен паспорт, на сайте фмс в форме проверки паспорта - выдает сообщение паспорт недействителен - выдан в нарушение... Я не могу устроиться, на работу, не могу уехать, не могу выйти замуж, не могу получить мед. полис... Хотим подать в суд... потом что помимо ограничения прав из-за недействительности паспорта на нас по-прежнему оказывает давление паспортный и фмс и принуждают сдать паспорт.

На руках у нас есть паспорта граждан РФ, удостоверения вынужденных переселенцев, копия (не заверенная нотариусом) рапорта направленная Кутдусовой в уфмс , где указаны недостоверные сведения, письмо из уфмс о признании наших паспортов недействительными, копия (не заверенная нотариусом) дела о проверке следственным комитетом правомерности наших действий.
Вот заявление с которым мы собираемся пойти в суд. Сделайте пожалуйста поправки. А в течение какого срока мы должны ждать ответа?

Первомайский районный суд г. Пензы
Мировому судье
-----------------------------------------------440008, г. Пенза, ул. Суворова, д. 217

Заявитель: Анцупова Дарья Сергеевна,
Анцупова Наталья Михайловна
Адрес проживания: г. Пенза,
ул. Осоавиахимовская д.14 кв.4
Телефон: 89093154999, 89613542824
Е-mail: Ancupova_DS@mail.ru

заявление
об оспаривании неправомерных действий
должностных лиц УФМС и ПВС Первомайского района г. Пензы.

Обращаемся к Вам с настоящим заявлением в связи с тем, что УФМС вынесла Решение по лишению нас статуса гражданина РФ, о котором мы узнали только недавно из письма исх.№1/9-10479 от 09.08.2010 от УФМС России по Пензенской области (копия прилагается). Просим обжаловать данное Решение.
В 2009 г. мы были приглашены повесткой в Первомайский паспортный стол с требованием сдать паспорта, якобы они недействительны. Мы паспорта решили не сдавать, так как получали их в соответствии установленного порядка, что было доказано в результате работы Следственного комитета при Прокуратуре РФ Первомайского р-на г. Пензы (пост № ___ ____от «___»_______20__ г).
В рапорте Кутдусовой Л.Н., в результате которого было возбуждено дело против нас, были указаны ложные сведения по приобретению нами гражданства (см рапорт) т.к. в действительности мы прибыли в ноябре 1997 г. всей семьёй из 4 человек и были зарегистрированы у родственников на Спортивной 17-1. Обратившись в Миграционную службу с заявлением о получении гражданства и указания причин переезда из Р. Казахстан, мы получили удостоверения вынужденных переселенцев на имя мужа Анцупова Сергея Дмитриевича 1960 г.р. (умершего в октябре 1998 г.) и Анцуповой Натальи Михаиловны 1959 г.р., в которое был занесены сведения о членах семьи не достигших 18-летнего возраста: Анцупова Ирина Сергеевна 1982 г.р. и Анцупова Дарья Сергеевна 1987 г.р., что подтверждает отсутствие у нас гражданства на тот момент. На основании признания нас вынужденными переселенцами, органами миграционной службы г. Пензы нам было выдано единовременное денежное пособие спр. №177 от 18.12.97 и выделена беспроцентная ссуда на основании дог. №54 от 27.01.99, что доказывает пребывание нас на территории РФ с 1997 г., что подтверждает неверность фактов, указанных в рапорте Кутдусовой Л.Н.
После запроса уполномоченными лицами в Р. Казахстан, на моё имя Анцуповой Н.М. пришло письмо, с которым я обратилась в паспортный стол. После прочтения документа Кутдусовой Л.Н, я получила её согласие на написание заявления установленного образца на получение гражданства на всех членов семьи. К нему прилагались соответствующие документы.
24 июня 1999 г. нами были получены вкладыши о получении гражданства в соответствии с ФЗ РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.91 ст. 18 п. «А».
В 1999 г. я, Анцупова Н. Михайловна, была приглашена с повесткой в паспортный стол Первомайского р-на г. Пензы, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов у всех членов семьи гражданство подтверждается кроме дочери Анцуповой И.С., поэтому мне было предложено написать заново заявление на получение гражданства Ириной, т.к. она не достигла совершеннолетнего возраста. В результате чего ей было вторично выдано гражданство.
Через 10 лет. В 2009 году нас пригласили в паспортный стол с повесткой, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов теперь гражданство подтверждается только у Ирины, а у нас двоих, Анцуповой Н.М. и Анцуповой Д.С., его нет.
В начале 2009 г. мы получили повестку о явке к следователю Портнову Первомайского р-на. Где нас попросили написать объяснительные, в которых мы указывали обстоятельства получения нами паспортов. После проведения расследования было установлено, что нарушений с нашей стороны при получении паспортов не было.
Всё это время мы проживали в г. Пенза, а в 1999 г. после получения ссуды, выделенной УФМС, нами была приобретена квартира по ул. Осоавиахимовская 14-4, в которой мы прописаны по настоящее время.
Но УФМС и ПВС Первомайского р-на продолжают попирать наши права, вести преступную деятельность, признавая наши паспорта не действительными без решения суда, и ограничивать свободу передвижения, о чём говорят следующие факты: мы не смогли получить денежный перевод в банке, сотрудники ссылались на ограничение доступа к данным паспорта и посоветовали обратиться в паспортный стол. При передвижении на поезде, сотрудники МВД устраивают проверку документов и требуют объяснений ситуации.
Реализуя право на судебную защиту, обращаемся с настоящим заявлением и просим:
1. Обязать УФМС внести изменения в решение о приобретении нами гражданства РФ в части основания приобретения гражданства, указав пункт «а» статьи 18 Закона «О гражданстве РФ» 1991 года.
2. Признать действия УФМС по понуждению начальника ПВО УВД г. Пензы к изъятию и уничтожению наших паспортов гражданина РФ неправомерными.
3. Признать наши паспорта действительными.
4. Обязать выдать нам загранпаспорта.

Приложение:
1. Копия паспорта Анцуповой Н.М.
2. Копия паспорта Анцуповой Д.С.
3. Копия письма от УФМС России по Пензенской области №1/9-10479 от 09.08.10.
4. Копия рапорта Кутдусовой Л.Н.
5. Копия удостоверения вынужденного переселенца Анцуповой Н.М.
6. Копия удостоверения вынужденного переселенца Анцуповой Д.С.
7. Копия постановления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Первомайскому р-ну г. Пензы №_____ от «____»________ 20__ г.
8. Копия заявления Анцуповой Д.С. в Прокуратуру Первомайского р-на г. Пензы.
9. Копия ответа Прокуратуры Первомайского р-на г. Пензы на заявление Анцуповой Д.С.
напишем по другому.
В апреле 2009 г. мы получили повестку о явке к следователю. Где нас попросили написать объяснительные, в которых мы указывали обстоятельства получения нами паспортов. "После проведения расследования было установлено, что нарушений с нашей стороны при получении паспортов не было." - это со слов следователя. Вчера мы ходили в канцелярию следственного отдела и попросили дать нам копию постановления. Там нам ответили что проверка нарушений проводилась по заявлению УФМС в отношении органов ПВС и что в суде это нам ничего не даст, потому что в возбуждении уголовного дела было отказано. После прочтения нами этого постановления, получалось что нарушений со стороны УФМС и ПВС нет, так то что они нам выдавали гражданство ничем не подтверждается, следовательно у нас его и не было! А в заявителях стоят я и моя мама!
http://s57.radikal.ru/i156/1009/73/9c92da1815e3.jpg<\/u><\/a> - Рапорт инспектора Кутдусовой Л.Н. стр.1
http://s58.radikal.ru/i159/1009/30/512ff8ceebd4.jpg<\/u><\/a> - стр.2
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 15:11. Заголовок: Сейчас нашли справку..

Сейчас нашли справку, которую выдали моей сестре вместо вкладыша. (справка от 18.06.99 будто она заявила об утрате паспорта, а вверху подпись - не является гражданином РФ) Моя сестра не теряла паспорт. Приехала тоже как и я со св-вом о рождении. И даже если бы она утратила паспорт, при чем здесь гражданство, т.к. она была несовершеннолетней, гражданство несовершеннолетних детей следовало гражданству родителей.так же как и мне ей должны были выдать вкладыш (от 24.06.99), у меня как и у неё не стояло никаких консульских штампов. Может ли эта справка чем то помочь?

 Отправлено: 27.09.10 15:25. Заголовок: А кто тянет за язык?..

А кто тянет за язык? (юрфирмы)
Если сделали одну глупость, не делайте следующую.
Про сестру пусть поясняет Кутдусова. Есди сестра была несовершеннолетняя, зачем ей надо было принимать гражданство - при матери, у которой уже имелось гражданство???
"Не было решения о приемё (приобретении) гражданства и нечего отменять!"? НЕправда. Не было потому, что не было заявления о приёме (не требовалось оно), соответственно, не требовалось и вынесения решения. А вот чьё-то решение о том, что не требовалось решения - и было таким решением - в соответствии с Законом (закон так "решил". Понятно? Хотят отменить Закон?
Пусть докажут., что в соответствии со ст.3 Соглашения требовалось решение и занесение в базу данных. Пусть покажут свои Инструкции, и пусть доказывают суду, что у Вас такого права не было. ВЫезжали на ПМЖ в Россию с рапортами СССР (родители),дети были вписаны в паспорта.

 Отправлено: 27.09.10 19:45. Заголовок: Вот я отредактировал..

Вот я отредактировала требования:
Признать вышеуказанные действия УФМС России по Пензенской области неправомерными. А именно: отказ УФМС признать принадлежность АНМ и АДС к гражданству Российской Федерации.
Заявление АДС и АНМ удовлетворить.
Обязать УФМС г. Пензы устранить в полном объёме допущенное нарушение прав и свобод АНМ и АДС.
Обязать должностных лиц отдела обеспечения паспортной и регистрационной работы УФМС по России по Пензенской области в Первомайском р-не исключить паспорта АДС и АНМ из реестра недействительных.

Посоветуйте пожалуйста, может лучше требования написать отдельно на меня и отдельно на маму?

 Отправлено: 27.09.10 22:59. Заголовок: Ну Вы написали резол..

Ну Вы написали резолютивную часть решения - за судью. Не мудрите. Не годятся
Я Вас посылала читать решения суда для копирования красивых доводов (грамотно изложенных) против безграмотных доводов ФМС а не копирования резол. части.

А требования Ваши были в заявлении таковы? :

1) признать решение ОУФМС по Пензенской области о признании паспорта недействительным и внесении в федеральный реестр записи о недействительности паспорта незаконным;

2) исключить наши паспорта из реестра недействительных паспортов.
Подправьте таким образом:
Признать действия ОУФМС по Пензенской области по лишению нас статуса граждан России, объявлению нащих паспортов недействительными, предложение приобрести гражданство РФ неправомерными.
Обязать ОУФМС по Пензенской области исключить наши паспорта из реестра недействительных паспортов
---------------------------
Я не вижу заключения ФМС.

 Отправлено: 27.09.10 23:32. Заголовок: Хорошо спасибо :sm77..

Хорошо спасибо [img src=/gif/smk/sm77.gif] Да, таковы.

А заключение ФМС вот: 1<\/u><\/a>, 2<\/u><\/a>, 3<\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 07:12. Заголовок: Сергей, подправьте, если что...

жаль, что я не видела заключения, или "потеряла его".
После требований впишите:
"Основания для моих требований:
1. Перечисленные нормы Законов, а также отсутствие у должностных лиц оснований для лишения меня гражданства.
В их же заключении от марта 2009г. указано, что имелся штамп Консульства. А согласно действующим Инструкциям, паспорт СССР со штампом о приналдежности к гр-ву РФ явлЯется документом, подьверждающим гр-во РФ (старое Положение посмотрите)
Поэтому не было никакой надобности в 1999 году оформлять матери и Ирине паспорт РФ и к нему вкладыши по ст. 18 "а". Эта статья не соответствует основанию приобретения нами гражданства матерью и детьми - а именно - оформление в порядке выбора. Проверка прекращена неправомерно - не изучены Законы, Соглашения и пр.
2.Мы не имели никакого гражданства, кроме гр-ва СССР и РОссии, считать нас негражданами нет законных оснований, рекомендовать приобрести гражданство незаконное.
3. Мы не совершали подлогов и др. неправомерных действий, что следует из заключения и из материалов проверки прокуратуры
4. И изъятие паспортов запрещено ПОложением о паспорте, Регламентом"

Вопрос суда Вам будет - кто должен исключить из реестра..?
- Тот кто подавал сведения в учёты - согласно заключению - должностные лица. Они должны подать новые сведения в учёты.
После выступления ФМС зададите вопросы:
А какое у нас гражданство было на день въезда в Россию?
А на 1999 год?
Чем Вы это подтвердите?
Пусть отвечают, выслушайте, не спорьте, пусть запишут в протокол.
.

 Отправлено: 28.09.10 07:25. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Людмила Андреевна! Не знаю, чтобы мы без Вас с Сергеем делали! Очень вам благодарны! Сегодня суд, сейчас всё ещё разок проверю, сделаю поправки, в соответствии с Вашими замечаниями и поедем к 2.
Маме в суде сложно выступать, она только пару месяцев назад перенесла сложную операцию, а мне не разрешают, потому что говорят, что я была несовершеннолетняя, что мне им ответить?

 Отправлено: 28.09.10 09:01. Заголовок: Пусть напишет заявле..

Пусть напишет заявление - "прошу рассматривать в моё отсутствие. ПРилагаю пояснение к заявлению." Приложите его. Нечего ей там делать.
Пусть подпишется под пояснением и все дела!
А чего Вы "не можете"??? Сейчас Вы - совершеннолетняя!!! И прекрасно понимаете, что происходило и происходит. Лишают гражданство Вас - совершеннолетнюю.
Вы огласите пояснение сами.
А то, что "вы были тогда несовершеннолетняя" - свидетельствует о том, что ВЫ заимели гражданство своих родителей, и даже если были какие-то нарушения со стороны родителей (а их НЕ БЫЛО!!!),то Вашей вины гнет и лишать Вас гражданства нельзя было бы всё равно. \--------------------
В заседании говорить не быстро, а по очереди - и "можно вопрос представителю?", "Можно возразить по поводу сказанного представителем?" - чтобы всё попадало в протокол. И старайтесь повторить то, что сказ предст., а потом свой довод (закон, соглашение и пр.)Дарья пишет:

цитата:

а мне не разрешают, потому что говорят, что я была несовершеннолетняя, что мне им ответить?

- ОНИ ненормальные?!!! Или безграмотные... А судья такого не может даже думать.

Поправьте ошибки в тексте - согласования, опечатки

 Отправлено: 28.09.10 21:44. Заголовок: Заседание продлили н..

Заседание продлили на завтра. Мама всё таки решила пойти на заседание. Судья попросила её объясняться. Я сказала: «разрешите мне?», судья вежливо "заткнула" меня, сидите и не вякайте, мол, я сейчас не Вас спрашиваю. Во время прочтения мамой пояснения (копию мы дали судье и представителю ФМС), такое ощущение было, что она это всё пропускает мимо ушей. Делала какие то пометки на копии. С документами которые мы подавали (копии постановления, жалобы в прокуратуру, заключение и др), она не ознакамливалась, это было понятно потому, что если мы ссылались на что то, она спрашивала сдавали ли мы ей этот документ. После прочтения судья задала маме вопрос, что в пояснении добавляются требования, мама согласилась с этим (поэтому сегодня решения не стали выносить). Далее она её задала вопрос о том, где нам проставляли штампы, мама ответила, что она не помнит и всем занимался муж. Тогда они с представителем УФМС налетели на неё, что вот на предварит заседании Вы нам сказали про юрфирмы, вы что говорили неправду?! Мама ответила, что она про это не помнила и поэтому спросила сестру мужа, как она получала гражданство, и якобы с того момента она узнала что существовали эти юрфирмы. Но судья с представителем всё равно требовали от неё ответа да или нет (правду она говорила или неправду). А потом сказали (судья и представитель), что муж не имел право делать всё без неё. И не мог приобрести за неё гражданство, потому что это было бы противозаконно. Второй вопрос был о том, почему вы считаете неправомерным предложение ФМС приобрести гражданство, мама растерялась (мне судья не давала слова), и ответила, что потому что гражданство у нас уже есть, поэтому и неправомерно! А судья сказала, что это не правильно и что мама не понимает её вопросов. Потом часа полтора судья с юристом, требовали с мамы объяснений, когда и как она узнала о недействительности паспорта, давили на то что, она узнала об этом намного раньше, чем получили письмо из УФМС. Требовали объяснять череду событий, с которыми была связана ситуация по паспорту. Мама постоянно терялась, потому что судья вместе с юристом, вели себя не тактично. Представитель ФМС, после стала задавать ей вопросы. Первым вопросом был, писала ли она на себя самолично заявление на прием в гражданство, мама ответила что нет. И тут же юрист пояснила как бы для себя, значит, заявление на приобретение гражданства не писала. Мама ей решила прояснить, что она приобрела гражданство РФ путем выбора, но было такое ощущение что её никто не хотел слышать, никаких вопросов по этому поводу не судья ни юрист не задал. Затем представитель ФМС задавал ей ещё вопросы, и требовала конкретно с мамы ответы да или нет, не позволяя давать объяснений. Судья молча за всем наблюдала. Потом была приглашена работница ПВС Жаркова или Жиркова (Кутдусова в отпуске). Та сказала, что они когда приглашали маму на беседу, всё ей разъясняли (хотя на самом деле просто требовали сдать паспорта и написать заявления, не объясняя причин). И что она когда приходила на прием со своим «молодым человеком» вели себя вызывающе (Это неправда). Тогда судья сказала, что я не удивлюсь потому что АНМ, и тут ведет себя неподобающим образом (мама просто старалась, возразить, чтобы её доводы услышали в конце концов, на что судья просто напросто не давала возможности) Когда мы и хотели возразить, судья не разрешала, а только в конце выступления, просила задавать вопросы если есть. Возражения вообще не принимались. Жирковой мы задали вопросы про то, какое гражданство у нас было на время приезда и в 99 она ответила что не знает. И на каком основании они выдали нам вкладыш, она ответила, что не знаю. ФМС в очередной раз несла бред, который написан у них в возражении. Вопросы которые мы задали ФМС, это почему когда они проводили проверку не приняли во внимание соглашение, как основания приобретения нами гражданства, она просто ответила, я его не изучала и не обязана знать все статьи и законы и проверку проводила не я. (Мама сказала ей что она безграмотная, она ей ответила не оскорбляйте меня мол, это Вы безграмотная) Я ответила, что она представитель и должна отвечать. Затем задали те же вопросы , про гражданство в 97и 99. Она ответила, что скорее всего мы были ЛБГ.
Когда мне предоставили слово, я сказала, что родители приобретали гражданство путем выбора, (по Соглашению, тогда судья потребовала с меня назвать полностью Соглашения и дату его принятия, хотя мама зачитывала в пояснении)и что не требовалось выяснения полномочными органами, что надо было только изъявить желание, что ответ из Консульства не является подтверждением, потому что есть такая то статья, где говорится что отмена решения может быть произведена только в период 5 лет после вынесения, и что затем эти документы уничтожаются. Судья тогда сказала, покажите мне где именно написано, что уничтожаются. Открыла консультант плюс. И ответила, что я неправильно трактую закон. (А когда в конце заседания судья спросила, есть ли у нас какие то предложения по поводу запроса каких либо документов? Я сказала можно ли затребовать мамино заявление на оформление вкладышей, юрист на это ответила, что оно могло не сохраниться, ссылаясь на ту же статью, где говорится про 5 лет, судья отнеслась к ней с пониманием). Далее, я сказала, что отсутствие сведений не подтверждает отсутствие гражданства, потому что сервер у МИД мог полететь, мог случиться пожар и много различных факторов. Судья потребовала с меня доказательств и назвать источник сведений - к сожалению у меня его нет (
На вопрос мамы, на счет почему дали вкладыши, ФМС ответила, что их давали всем подряд у кого был паспорт СССР и жили на территории России.
Вот и всё пока, что удалось восстановить в памяти.
Судья однозначно на стороне ФМС. Наши доводы как будто не слышит. Не задала ни одного вопроса по соглашению. и про выбор. Мы не смогли отстоять свои права, вернулись расстроенными.
Ах да, ещё когда мама говорила про своего отца, и про Российскую империю, они обе всё отрицали, говорили что он не является гражданином РФ, потому что в законе говорится только про тех кто проживал после 1922 года.

 Отправлено: 29.09.10 07:40. Заголовок: Ах да, ещё когда мам..

цитата:

Ах да, ещё когда мама говорила про своего отца, и про Российскую империю, они обе всё отрицали, говорили что он не является гражданином РФ, потому что в законе говорится только про тех кто проживал после 1922 года.

Пусть прочтут часть 2 статьи 12 Закона 1991 года -- это освежит их память:
"2. При определении принадлежности к гражданству Российской Федерации применяются акты законодательства Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации, бывшего СССР или существовавшего до 7 ноября (25 октября) 1917 года Российского государства, действовавшие на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается принадлежность лица к гражданству Российской Федерации."
А далее читают вот этот декрет:
"Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов
11(24) ноября 1917 г.

Ст. 1. Все существовавшие доныне в России сословия и сословные деления граждан, сословные привилегии и ограничения,
сословные организации и учреждения, а равно и все гражданские чины упраздняются.

Ст. 2. Всякие звания (дворянина, купца, мещанина, крестьянина и пр.), титулы (княжеские, графские и пр.) и
наименования гражданских чинов (тайные, статские и проч. советники) уничтожаются и устанавливается одно общее
для всего населения России наименование граждан Российской Республики.

Ст. 3. Имущества дворянских сословных учреждений немедленно передаются соответствующим земским самоуправлениям.

Ст. 4. Имущества купеческих и мещанских обществ немедленно поступают в распоряжение соответствующих городских
самоуправлений.

Ст. 5. Все сословные учреждения, дела, производства и архивы передаются немедленно в ведение соответствующих
городских и земских самоуправлений.

Ст. 6. Все соответствующие статьи доныне действовавших законов отменяются.

Ст. 7. Настоящий декрет вступает в силу со дня его опубликования и немедленно приводится в исполнение местными
Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

Настоящий декрет утвержден Центральным Исполнительным
Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании
10 ноября 1917 г.

Подписали:

Председатель Центрального Исполнительного Комитета
Я.Свердлов.

Председатель Совета Народных Комиссаров
Вл.Ульянов (Ленин).

Управляющий делами Совета Народных Комиссаров
В.Бонч-Бруевич.

Секретарь Совета Н.Горбунов."

 Отправлено: 29.09.10 08:42. Заголовок: ОНИ порядок судебног..

ОНИ порядок судебного заседания соблюдали???
1. Оглашение заявления
2. Ваше выступление (обе)
3. Вам вопросы
4. Выступление предст. ФМС
5. Ваши вопросы к ФМС
6. Оглашение материалов дела
7. Дополнения, ходатайства
8. Прения, реплики после прений.

Чего не было?
Расстались в связи с уточнением требований?
Тогда сегодня всё слушается сначала.
Сосредоточьтесь на том, что Вы приехали со штампами, заявление подавали в Консульство, туда так просто не войдёшь - приходили с паспортами и получали штамп, а запись делали в журнале о взимании госпощлины (примерно пять руб, а может, 3р.70 коп. - это я платила в 1994г.)
Маму зря пустили в дело. Надо говорить как должно было быть, и ТАК И БЫЛО! - кто может доказать обратное??? Муж занимался - да, а она стояла рядом, её паспорт был у него в руках! - Вы что - дети, что ли... Кому нужны Ваши "признания" - царица доказательств???
Вы - по Закону граждане, что за разговоры - "чур, вы уже сказали..."
Мало ли кто вам помогал... Сделано по Закону.
"Вот мои последние слова: - муж общался с консульскими работниками, а я рядом была. К юристам ходили - ДА, говорила - консультировались, а как иначе".
В прениях повторите пояснения, ещё раз отметьте, что на 1-й стр. Заключения указано, что прибыли с паспортом СССР - со штампом консультсва - а это наличие гражданства РФ. Вкладыши в 1999г. - оформила Кутдусова , выдавая паспорт гражданина РФ. С 1997 года прошло два года, может, она и завела дело по ст.18, мы же не контролировали. Приобретение по этой статье занимало 3-4 месяца, не более. А теперь ищут следы "приобретения" по ст. 18? Они должны быть у неё в отделе.
ДО ПРЕНИЙ, до окончания судебного следствия - после оглашения материалов (не пропустите этот момент!) - "У меня есть вопросы к предст. ФМС - по Заключению - в порядке исследования материалов дела" Суд разршает!
Пусть ответит -
На основании каких процедур выдавали такой вкладыш "ст.18"??
Где дело, куда она его направляла и пр.
- НАС ЭТО не волнует, но из-за этого она же нас сейчас лишает гражданства.
Вкладыши к паспорту (одновременно - так и написано)зачем оформляла? Ведь паспорт РФ - уже документ о гражданстве. И паспорт СССР со щт)ампом - уже был документом! (Вы сами ПОЛОЖЕНИЕ читали старое - в ст.1 написано:паспорт гражданина СССР с указанием гражданства Российской Федерации или паспорт гражданина СССР с вкладышем, свидетельствующим о принадлежности к гражданству Российской Федерации
Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации(утв. Указом Президента РФ от 10 апреля 1992 г. N 386) (в редакции от 27 декабря 1993 года) (с изменениями от 17 мая 2000 г.)
Утратило силу с ноября 2002г.
Эта запись сделана на основании след. докуентов:
О временных документах, удостоверяющих гражданство Российской Федерации, см. постановление Правительства РФ от 9 декабря 1992 г. N 950.
Инструкция о порядке оформления и выдачи гражданам паспортов и вкладышей, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, утверждена приказом МВД РФ от 5 мая 1993 г. N 210
Какой Закон мы нарушили?
Какое у нас сейчас гражданство? \
На основании чего мы - ЛБГ? Чем доказываете?
Почему мы не имели право оформиться по Соглашению?
Почему мы не могли бы приобрести по ст.18, если бы не было у нас штампа, или если бы не было Соглашения???
-----------
А судью ввели в замешательство. Решила разобраться с Соглашеним....
на её реплики "неправильно трактуете Закон", возражайте: - Это Вы можете написать в решении, но не объявлять заранее.

и добавьте, где к слову придётся:
Суд должен выяснить, кто нарушил и какой Закон при оформлении нам гражданства, в чём это выразилось, а не основываться на предположениях или сомнениях.
п.7 ст.4 Закона о гражданстве обязывает учитывать ранее действовавшее законодательство о гражданстве, международные Соглашения а ст.22 - доказательства наличия подделок, ложных справок с наше стороны..

 Отправлено: 29.09.10 08:47. Заголовок: Порядок был соблюден..

Порядок был соблюден. Людмила Андреевна, но вчера мама сказала, что заявления не писала и что всем занимался муж, сегодня ей сказать, что вчера она говорила неправду? Старое Положение читала, там говорится что паспорт со штампом подтверждает гражданство, судья как будто меня не слышала.

 Отправлено: 29.09.10 08:57. Заголовок: Перечитайте моё сооб..

Перечитайте моё сообщение, я добавила кое-что.
Внимательно посмотрите, что мать должна сказать сегодня: вместе сдавали паспорта, а он забирал. Да там не было никаких особых дел.
И, если в Казахтане "неправильно" поставили штамп, то кто доказал его фиктивность?
А кто учит мать говорить такие глупости???
Сказала Вам , пусть мать не ходит! Совесть надо иметь. ВЫ КОНСУЛЬТИРУЕТЕСЬ ЗАЧЕМ?
пусть тогда мать выходит на форум.

 Отправлено: 29.09.10 09:06. Заголовок: Судья Вас "слыши..

Судья Вас "слышит". Молчит потому, возразить нечего, и не имеет права. Соглашаться будет в решении, не в заседании же ... Она позволяет себе выступать на стороне ФМС, а на вашей - извините... ПотЕрпите.

цитата:

Наши доводы как будто не слышит. Не задала ни одного вопроса по соглашению. и про выбор. Мы не смогли отстоять свои права, вернулись расстроенными.

-Глупости пишете. Не смогли? Вот когда решение получите, тогда расстраивайтесь.
А сейчас надо быть в боевом настроении. Все доводы - письменно с указанием статей. И твердить одно и то же - про Закон. И себя не "закладывать". зачем приплетать сестру, которая "говорила".

 Отправлено: 29.09.10 09:22. Заголовок: И как порядок "с..

И как порядок "соблюдался"? Какие этапы прошли, на чём остановились? На объяснениях сторон?
Отвечайте на вопросы полностью.

 Отправлено: 29.09.10 09:46. Заголовок: Сначала судья объясн..

Сначала судья объяснила нам наши права, затем спросила про ходатайства. мы сказали про пояснение.
1. Оглашение заявления было
2. Наше выступление (обе). да
3. Вам вопросы. Нам вопросы задавала ФМС
4. Выступление ФМС. Выступление свидетеля - наши вопросы к свидетелю.Выступление ФМС.
5. Наши вопросы к ФМС
6. Оглашение материалов дела - что этот пункт должен
был включать? Нам не предоставлялись и не озвучивались документы которые предоставлялись ФМС, кроме возражения
7. Дополнения, ходатайства - были. Мы попросили запросить мамино заявление на оформление вкладышей
8. Прения, реплики после прений - прений не было
Расстались в связи с уточнением требований и требованием документов.

 Отправлено: 29.09.10 09:59. Заголовок: Оглашение материалов..

Оглашение материалов дела - судья листает папку, называются документы и зачитываются некоторые - можете просить огласить целиком, например Заключение и потом обсудить что там написано.
После оглашения материалов (= исследования материалов)- "какие у сторон будут дополнения, ходатайства"?
И Вы попросили заявления - а зачем? О чём оно свидетельствует? Просит принять её в гражданство по ст.18?

 Отправлено: 29.09.10 10:12. Заголовок: Заявление которое пи..

Заявление которое писала мама, когда мы приехали сюда. Вот это заявление мы и потребовали. Мама вписывала туда данные всей семьи по паспортам и предоставляли все документы которые были на руках, удостоверяющие личность. Мама говорит, её направили в Паспортный стол, после присваивания им статуса вынужденных переселенцев. Потом она получила письмо из Консульства РФ, о том что гражданства Казахстана не принимали и что мы там не проживаем, дословно смысла этого письма а не помнит. Это письмо приходило на наш адрес. После письма Консульства, мама говорит что писала заявление и только потом нам выдали вкладыши. И 10 лет не беспокоили, кроме как про Иру.
мама интересуется про ст.38, 39 о гражданстве РФ от 1991 г. подходят они или нет при оформлении штампов, мог ли отец получить по доверенности за маму?

 Отправлено: 29.09.10 11:04. Заголовок: Что ВЫ ерундой заним..

Что ВЫ ерундой занимаетесь?
Статус переселенцев дают только гражданам России, Вас послали в паспортный, чтобы зарегистрировали, наверное. Свидеьельство о статусе Вы в суд предоставили?
А заявление ей продиктовала Кутдусова.
Ну пусть принесут его,.. а почему раньше они сами его не предоставили, вроде оно в их пользу.
Да это уже и не важно.
Короче - не сметь оправдываться, ни о какой доверенности отцу от метери не вспоминайте.

 Отправлено: 29.09.10 14:31. Заголовок: Удостоверения вынужд..

Удостоверения вынужденных переселенцев предоставляли. я сегодня сказала в суде:
Согласно действующим Инструкциям, паспорт СССР со штампом о принадлежности к гражданству РФ является документом, подтверждающим гражданство РФ (Должно быть учтено Положения о порядке рассмотрения вопросов о гражданстве РФ от 10 апреля 1992 года № 386). И зачитала его.
Наличие гражданства определяется не по базе данных, а по Закону и международным Соглашениям. Согласно ст. 4 п. 7. наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.
К основаниям принадлежности к гражданству РФ моего отца, как выяснилось на предварительном заседании, претензий со стороны ФМС не было. (ФМС ответила что мы данные по отцу не запрашивали и что, раз ситуация с матерью такая значит и с отцом такая же)
Гражданство детей изменяется соответственно гражданству их родителей (п.1. ст. 4 Соглашения между РФ и Р.Казахстан, п. 1 ст. 25 и п.1 ст. 26 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, п.1 ст. 24 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ).
Отец умер в статусе гражданина РФ. А дети не могут быть лишены гражданства РФ, если российское гражданство сохраняет хотя бы один из их родителей. Последнее правило закреплено в Европейской конвенции от 7 ноября 1997 г., а также вытекает из смысла ФЗ О гражданстве РФ от 2002.
Проверка оснований приобретения гражданства моей матерью прекращена неправомерно - не изучены Законы, Соглашения (в частности ст.1, ст.3 Соглашения) и пр. как вчера стало понятно на заседании со слов представителя ФМС. Суд должен выяснить, кто нарушил и какой Закон при оформлении нам гражданства, в чём это выразилось, а не основываться на предположениях или сомнениях.
п.7 ст.4 Закона о гражданстве обязывает учитывать ранее действовавшее законодательство о гражданстве, международные Соглашения а ст.22 - доказательства наличия подделок, ложных справок с наше стороны
Отсутствие сведений не является основанием приобретения или прекращения гражданства РФ. Мне и не требовалось для приобретения гражданства быть вписанной куда-то потому, что согласно ст.10 закона о гражданстве от 28.11.1991 года № 1948-I моё гражданство подтверждено штампом МВД в г. Пенза в свидетельстве о рождении.
В данный момент моё гражданство удостоверено паспортом гражданина РФ, выданным ОУФМС 21.08.2002 г. в соответствии с Законом "О гражданстве РСФСР" от 28.11.2002г. №62-ФЗ. Я вступил в правовые отношения с государством, имею права и обязанности гражданина РФ. Согласно ст. 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации, гражданин РФ не может быть лишен своего гражданства.
На счет моего гражданства представитель фмс привела ст 26 закона от 1991 г и судья сказала, ну понятно.
Наши требования не удовлетворены. Судья маме сказала, если бы Ваша интуиция хоть немножечко сработала Вы бы не пошли таким путем. А представитель фмс когда мы спросили кто нарушил закон, она ответила что Вы, мама тогда спросила какую конкретно статью? представитель ответила: Вы нарушили весь закон! Тогда мама спросила какие доказательства? я вам тут ничего доказывать не собираюсь. решение будет готово 5 октября.

 Отправлено: 29.09.10 14:50. Заголовок: Судья маме сказала, ..

цитата:

Судья маме сказала, если бы Ваша интуиция хоть немножечко сработала Вы бы не пошли таким путем.

Фу позорище!

 Отправлено: 29.09.10 15:20. Заголовок: а когда я у представ..

а когда я у представителя фмс спросила почему во время проверки при определении законности оснований быть гражданами РФ не принималось во внимание соглашение, фмс ответила что 1 ст предусматривает, такой же порядок принятия, заявление, вынесения решения, я говорю, при чем тут ст.1 я про ст. 3 говорю, на что она мне ответила, Соглашение то одно и то же, на что я ответила, статьи то разные! И судья меня попросила молчать или задать другой вопрос

 Отправлено: 29.09.10 15:43. Заголовок: Вам слова не давали,..

Вам слова не давали, что ли????

 Отправлено: 29.09.10 15:47. Заголовок: Людмила Андреевна и ..

Людмила Андреевна и Сергей, спасибо вам огромное! Давали,всё я говорила, но про Соглашение судья так сказала, потому что я попросила задать фмс вопрос, после того как фмс объяснила про ст.1 Соглашения. Судья приняла ответ.

 Отправлено: 29.09.10 18:08. Заголовок: Ничего "криминал..

Ничего "криминального". Ответ на вопрос получили - назвала статью 1, другой не знает. А возражать на ответ, спорить нельзя - нет смысла, можно задать второй вопрос. Либо получить слово для дополнений, либо в прениях можно свои доводы приводить в соответствии с тем, что прозвучало.
Посмотрим решение.

 Отправлено: 30.09.10 19:42. Заголовок: http://praktika.bord..

 Отправлено: 30.09.10 21:07. Заголовок: Людмила пишет: Лени..

Людмила пишет:

цитата:

Ленинский районный суд - позор (и областному суду тоже)

- пробежалась глазами по всей теме, даже слов нет. Что эта судья в Ленинском Богатова, что у нас в Первомайском Козеева - суды пляшут под дудку ФМС. А ФМСники Пензы наглые и хитрые. Неужели и нам всё это придется пройти.
Я по образцу составила краткую кассац. жалобу. Проверьте пожалуйста:
Судебной коллегии Первомайского суда
по гражданским делам г. Пензы
Заявитель:
АНМ, АДС
г. Пенза, ул.
Должностное лицо :
УФМС России по Пензенской обл.
г. Пенза, ул.

Кассационная жалоба на решение суда по гражданскому делу

29 сентября 2010 г. решением суда Первомайского района г. Пензы нам отказано в удовлетворении заявления о неправомерных действиях должностных лиц УФМС России по Пензенской области.
Суд признал правомерным Заключение УФМС,не удовлетворил наши требования, решив, что паспорта выданы в нарушение порядка, установленного законодательством и я, АНМ, вместе со своей дочерью, АДС, не являемся гражданами Российской Федерации.
Мы не согласны с решением суда, поскольку оно вынесено с нарушением норм материального и процессуального права. Поскольку я, АНМ, гражданка по рождению и по выбору (нужно упоминать ст. 18 "а"?), а моя дочь, АДС - по родителям. В моём паспорте гражданина СССР была проставлена консульская печать от 30.10.97г., - это документ, подтверждающий моё гражданство РФ.
Представитель УФМС России по Пензенской области не представил документов, подтверждающих наличие обстоятельств, указанных в ст. 22 и 23 действующего Федерального Закона о гражданстве РФ, ст. 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утв. Указом Президента № 1325 от 14 ноября 2002г.)

Прошу решение отменить, удовлетворить наше заявление - обязать должностных лиц отделения УФМС России по Пензенской области исключить наши паспорта из реестра недействительных паспортов в связи с отсутствием доказательств. Признать действия по лишению АДС и АНМ статуса граждан России ФМС неправомерными. -вот так?

С мотивированным решением и протоколом судебного заседания не ознакомлены. После ознакомления с мотивированным решением кассационная жалоба будет дополнена.

 Отправлено: 30.09.10 22:35. Заголовок: А разве в требования..

А разве в требованиях было "отменить заключение"?
Я же поправила...

 Отправлено: 29.09.10 11:08. Заголовок: Не по доверенности, ..

Не по доверенности, а если заявление лица с его подписью было заверено нотариально. Передать все документы через иное лицо Закон не запрещал. Даже по почте можно было.
"2. При наличии надлежащим образом оформленных документов, удостоверяющих невозможность личного обращения заявителя, орган внутренних дел, дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации обязаны оформить материалы о гражданстве по заявлению или ходатайству, переданному через другое лицо либо направленному по почте. В этом случае подпись под заявлением или ходатайством должна быть удостоверена нотариально."
Пусть докажут, что у Вас на тот момент была возможность обратиться лично и законно Вы это сделать не могли. Может болели или не могли выехать из Казахстана, а отец уже здесь был например.
Но по-моему Вы опять копаетесь не в том! Пусть докажут, что гражданство получено незаконно, не было оснований в Законе, что есть подельные документы. Пусть расскажут кто наказан за незаконное оформление, а если нет то почему? И не на словах это должно быть, а документально подтверждено.

 Отправлено: 01.10.10 07:46. Заголовок: При обращении с касс..

При обращении с кассац. жалобой, можно ли прикладывать дополнительные документы? Например, св-во о рождении отца (1915 г.) как доказательство гражданства по рождению моей мамы. Или будет лучше отправить его на имя Салмина - начальника УФМС заказным письмом? Сейчас звонили в суд, помощник судьи Казеевой ответила, что протокол будет готов в понедельник. С материалами дела тоже можно будет ознакомиться.