Отправлено: 02.09.10 20:17. Заголовок: УФМС утверждает что мы не граждане РФ. Помогите подготовиться к суду!

Вот наша История.
Моя мама Наталья Михайловна 1959 гр, папа Сергей Дмитриевич 1960 гр, моя сестра Ирина 1982 гр и я, Дарья 1987 гр, родились в Казахской ССР, тогда ещё территории Советского Союза.
В 1997 году мы не стали получать гражданство Казахстана, а переехали всей семьёй на постоянное место жительство в г. Пензу в ноябре 1997. В г. Пенза в миграционной службе РФ мы получили статус вынужденных переселенцев 18 декабря 1997 и родителей направили в паспортный стол, где они подали документы на получение гражданства РФ на всех 4ых. Мы, дети, были несовершеннолетними.
После запроса уполномоченными лицами в Р. Казахстан, на имя моей мамы пришло письмо, с которым она обратилась в паспортный стол. После прочтения этого письма Кутдусовой Л.Н (начальник УФМС по Пензенской области в Первомайском р-не г. Пензы советник ГГС 2 класса), мама получила её согласие на написание заявления установленного образца на получение гражданства на всех членов семьи.24 июня 1999 г. нами были получены вкладыши о получении гражданства в соответствии с ФЗ РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.91 ст. 18 п. «А» Т.к. мать отца, моя бабушка, прибыла ранее и имела гражданство РФ. Отец умер в 1998 году.
В 1999 г. мама была приглашена с повесткой в паспортный стол Первомайского р-на г. Пензы, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов у всех членов семьи гражданство подтверждается кроме дочери Ирины., поэтому маме было предложено написать заново заявление на получение гражданства Ириной, т.к. она не достигла совершеннолетнего возраста. В результате чего ей было вторично выдано гражданство.
Через 10 лет. В 2009 году нас пригласили в паспортный стол с повесткой, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов теперь гражданство подтверждается только у Ирины, а у нас двоих, на маму и меня., его нет.
В 2003 г. мама была документирована ОВД Первомайского р-на г.Пензы паспортом гражданина РФ нового образца, по достижении 45 лет, она в 2005 году обменяла паспорт ещё раз.
Я получила паспорт в 2002 году по достижению 14 лет, а потом обменяла в 2008 году с достижением 20-летнего возраста.
В начале 2009 г. мы получили повестку о явке к следователю Портнову Первомайского р-на. Где нас попросили написать объяснительные, в которых мы указывали обстоятельства получения нами паспортов. После проведения расследования было установлено, что нарушений с нашей стороны при получении паспортов не было.
Всё это время мы проживали в г. Пенза, а в 1999 г.
Но УФМС и ПВС Первомайского р-на признала наши паспорта не действительными без решения суда. Из УФМС прислали письмо, что паспорта выданы нам в нарушение установленного порядка и что признаны недействительными с требованием их сдать и начать оформлять всё заново.
Мы обращались с жалобой на неправомерные действия сотрудников ПВС в прокуратуру, в ответе было рекомендовано обратиться в УФМС, где вместо имеющего паспорта нам будет выдана справка о временной регистрации. И в тот же день написать заявление о выдаче гражданства РФ.
Извините, что получилось так длинно. Но на сегодняшний день получается, что паспорта у нас на руках, но их никто не признает. В банке не выдают денежные переводы по этим паспортам, во время поездки на поезде ночью приходит милиция и требует объяснения о том, почему недействителен паспорт, на сайте фмс в форме проверки паспорта - выдает сообщение паспорт недействителен - выдан в нарушение... Я не могу устроиться, на работу, не могу уехать, не могу выйти замуж, не могу получить мед. полис... Хотим подать в суд... потом что помимо ограничения прав из-за недействительности паспорта на нас по-прежнему оказывает давление паспортный и фмс и принуждают сдать паспорт.

На руках у нас есть паспорта граждан РФ, удостоверения вынужденных переселенцев, копия (не заверенная нотариусом) рапорта направленная Кутдусовой в уфмс , где указаны недостоверные сведения, письмо из уфмс о признании наших паспортов недействительными, копия (не заверенная нотариусом) дела о проверке следственным комитетом правомерности наших действий.
Вот заявление с которым мы собираемся пойти в суд. Сделайте пожалуйста поправки. А в течение какого срока мы должны ждать ответа?

Первомайский районный суд г. Пензы
Мировому судье
-----------------------------------------------440008, г. Пенза, ул. Суворова, д. 217

Заявитель: Анцупова Дарья Сергеевна,
Анцупова Наталья Михайловна
Адрес проживания: г. Пенза,
ул. Осоавиахимовская д.14 кв.4
Телефон: 89093154999, 89613542824
Е-mail: Ancupova_DS@mail.ru

заявление
об оспаривании неправомерных действий
должностных лиц УФМС и ПВС Первомайского района г. Пензы.

Обращаемся к Вам с настоящим заявлением в связи с тем, что УФМС вынесла Решение по лишению нас статуса гражданина РФ, о котором мы узнали только недавно из письма исх.№1/9-10479 от 09.08.2010 от УФМС России по Пензенской области (копия прилагается). Просим обжаловать данное Решение.
В 2009 г. мы были приглашены повесткой в Первомайский паспортный стол с требованием сдать паспорта, якобы они недействительны. Мы паспорта решили не сдавать, так как получали их в соответствии установленного порядка, что было доказано в результате работы Следственного комитета при Прокуратуре РФ Первомайского р-на г. Пензы (пост № ___ ____от «___»_______20__ г).
В рапорте Кутдусовой Л.Н., в результате которого было возбуждено дело против нас, были указаны ложные сведения по приобретению нами гражданства (см рапорт) т.к. в действительности мы прибыли в ноябре 1997 г. всей семьёй из 4 человек и были зарегистрированы у родственников на Спортивной 17-1. Обратившись в Миграционную службу с заявлением о получении гражданства и указания причин переезда из Р. Казахстан, мы получили удостоверения вынужденных переселенцев на имя мужа Анцупова Сергея Дмитриевича 1960 г.р. (умершего в октябре 1998 г.) и Анцуповой Натальи Михаиловны 1959 г.р., в которое был занесены сведения о членах семьи не достигших 18-летнего возраста: Анцупова Ирина Сергеевна 1982 г.р. и Анцупова Дарья Сергеевна 1987 г.р., что подтверждает отсутствие у нас гражданства на тот момент. На основании признания нас вынужденными переселенцами, органами миграционной службы г. Пензы нам было выдано единовременное денежное пособие спр. №177 от 18.12.97 и выделена беспроцентная ссуда на основании дог. №54 от 27.01.99, что доказывает пребывание нас на территории РФ с 1997 г., что подтверждает неверность фактов, указанных в рапорте Кутдусовой Л.Н.
После запроса уполномоченными лицами в Р. Казахстан, на моё имя Анцуповой Н.М. пришло письмо, с которым я обратилась в паспортный стол. После прочтения документа Кутдусовой Л.Н, я получила её согласие на написание заявления установленного образца на получение гражданства на всех членов семьи. К нему прилагались соответствующие документы.
24 июня 1999 г. нами были получены вкладыши о получении гражданства в соответствии с ФЗ РСФСР «О гражданстве РСФСР» от 28.11.91 ст. 18 п. «А».
В 1999 г. я, Анцупова Н. Михайловна, была приглашена с повесткой в паспортный стол Первомайского р-на г. Пензы, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов у всех членов семьи гражданство подтверждается кроме дочери Анцуповой И.С., поэтому мне было предложено написать заново заявление на получение гражданства Ириной, т.к. она не достигла совершеннолетнего возраста. В результате чего ей было вторично выдано гражданство.
Через 10 лет. В 2009 году нас пригласили в паспортный стол с повесткой, где было заявлено Кутдусовой Л.Н., что при проверке документов теперь гражданство подтверждается только у Ирины, а у нас двоих, Анцуповой Н.М. и Анцуповой Д.С., его нет.
В начале 2009 г. мы получили повестку о явке к следователю Портнову Первомайского р-на. Где нас попросили написать объяснительные, в которых мы указывали обстоятельства получения нами паспортов. После проведения расследования было установлено, что нарушений с нашей стороны при получении паспортов не было.
Всё это время мы проживали в г. Пенза, а в 1999 г. после получения ссуды, выделенной УФМС, нами была приобретена квартира по ул. Осоавиахимовская 14-4, в которой мы прописаны по настоящее время.
Но УФМС и ПВС Первомайского р-на продолжают попирать наши права, вести преступную деятельность, признавая наши паспорта не действительными без решения суда, и ограничивать свободу передвижения, о чём говорят следующие факты: мы не смогли получить денежный перевод в банке, сотрудники ссылались на ограничение доступа к данным паспорта и посоветовали обратиться в паспортный стол. При передвижении на поезде, сотрудники МВД устраивают проверку документов и требуют объяснений ситуации.
Реализуя право на судебную защиту, обращаемся с настоящим заявлением и просим:
1. Обязать УФМС внести изменения в решение о приобретении нами гражданства РФ в части основания приобретения гражданства, указав пункт «а» статьи 18 Закона «О гражданстве РФ» 1991 года.
2. Признать действия УФМС по понуждению начальника ПВО УВД г. Пензы к изъятию и уничтожению наших паспортов гражданина РФ неправомерными.
3. Признать наши паспорта действительными.
4. Обязать выдать нам загранпаспорта.

Приложение:
1. Копия паспорта Анцуповой Н.М.
2. Копия паспорта Анцуповой Д.С.
3. Копия письма от УФМС России по Пензенской области №1/9-10479 от 09.08.10.
4. Копия рапорта Кутдусовой Л.Н.
5. Копия удостоверения вынужденного переселенца Анцуповой Н.М.
6. Копия удостоверения вынужденного переселенца Анцуповой Д.С.
7. Копия постановления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Первомайскому р-ну г. Пензы №_____ от «____»________ 20__ г.
8. Копия заявления Анцуповой Д.С. в Прокуратуру Первомайского р-на г. Пензы.
9. Копия ответа Прокуратуры Первомайского р-на г. Пензы на заявление Анцуповой Д.С.
напишем по другому.
В апреле 2009 г. мы получили повестку о явке к следователю. Где нас попросили написать объяснительные, в которых мы указывали обстоятельства получения нами паспортов. "После проведения расследования было установлено, что нарушений с нашей стороны при получении паспортов не было." - это со слов следователя. Вчера мы ходили в канцелярию следственного отдела и попросили дать нам копию постановления. Там нам ответили что проверка нарушений проводилась по заявлению УФМС в отношении органов ПВС и что в суде это нам ничего не даст, потому что в возбуждении уголовного дела было отказано. После прочтения нами этого постановления, получалось что нарушений со стороны УФМС и ПВС нет, так то что они нам выдавали гражданство ничем не подтверждается, следовательно у нас его и не было! А в заявителях стоят я и моя мама!
http://s57.radikal.ru/i156/1009/73/9c92da1815e3.jpg<\/u><\/a> - Рапорт инспектора Кутдусовой Л.Н. стр.1
http://s58.radikal.ru/i159/1009/30/512ff8ceebd4.jpg<\/u><\/a> - стр.2
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.09.10 17:26. Заголовок: сегодня ходили на пр..

сегодня ходили на пред. беседу, вернулись домой подавленными... судья заявила,что мы совсем не готовы, перенесла на завтра, похоже мы не смогли себя защитить, зато она охотно поддержала юриста от уфмс,чтобы мы согласились в упрощенном порядке сначала получить вид на жительство и т.д. и якобы она не понимает, что мы так упрямимся и что мол за принципы у вас... тогда вам надо оспаривать ответы из консульства, что там не подтверждается наше гражданство. А какие у вас основания, честно если, то мы не поняли, чем на это отвечать, и как правильно завтра себя оправдать, что главное,на статьи которые мы зачитывали, она спросила, вы юрист, нет, тогда своими словами, мы растерялись, помогите нам защитить наши права , когда мы прочитали ст.4 п. 7 ФЗ "о гражданстве рф" от 2002, она сказала, что мы не правильно понимаем законы, и что статья присвоения гр-ва по восходящей, мне не подходит, муж по матери а вы как? я ответила , что по мужу,в общем полный конфуз.Какие основания нужны для подтверждения? Судья, говорит, вот у фмс, есть запросы из посольства, а у вас что? какие основания?

 Отправлено: 24.09.10 10:23. Заголовок: Огромное спасибо, на..

Огромное спасибо, Людмила Андреевна! на душе стало легче, нервное расстройство - не сплю ночами, давление 170. Судья нам вчера отвечала: "Зачем Вам это гражданство - Вы что президентом хотите стать?!", а юрист от уфмс заявила: "Ваша честь, я завтра вам принесу статьи, подтверждающие, что паспорт только удостоверяет гражданство, но не подтверждает его". Ещё одна предварительная беседа назначена на сегодня на 4 часа. Людмила Андреевна, а может быть такое что моего мужа занесли в БД МИДа, а мы как бы вместе с ним?

 Отправлено: 24.09.10 12:35. Заголовок: Предварительное засе..

Предварительное заседание отложено с целью Вас запугать - не готовы, доказательств нет...

цитата:

В ноябре 1997 г. всей семьёй из 4 человек (Анцупов Сергей Дмитриевич (с паспортом СССР), Анцупова Наталья Михайловна (с паспортом СССР), Анцупова Ирина Сергеевна (свидетельство о рождении), Анцупова Дарья Сергеевна (свидетельство о рождении)) прибыли на территорию РФ в г. Пензу, так как мать мужа Анцупова М.А. гражданка РФ проживала в Пензенской обл. с/х Прогресс.

- Вот ваши доказательства.
И судья не имеет права давать оценку доказательством до вынесения решения и "давить" на вас.
С какой стати "своими словами"? Поскольку не адвокат, тем более должны уметь себя отстоять - с помощью статей Закона.
Вы держите в уме Соглашение 1995 года - с Казахстаном - ст.3 - выбор гражданства. И даже ст. 1- проживали на декабрь 1991 года на любой территории - РФ или Казахской ССР - это в порядке регистрации.
Какие основания? - "Нарушены наши права - конституционное право на гражданство, нарушение Закона У нас есть паспорта - мы ничего не подделывали, но они не признаются должностными лицами.
Должностные лица обязаны доказать правомерность своих действий.
Не ответы из Консульства определяют гражданство, а Закон. И Закон предусматривает, в каких случаях можно лишить гражданство.
Заявлять, что у нас его нет и потому нечего и лишать - это безграмотно, потому что мы вступили в прововую связь с государством, став гражданами России, и разрывать эту связь непозволительно. Предложения - Ваши, уважаемый суд - приобрести вновь гражданство, которое у нас уже есть, не имеет смысла."
Если судья скажет, что статья не подходит, не спорьте: "- Напишите это в решении суда"
Штампы могли поставить в Консульстве на основании ст.3 Соглашения. Гражданство Вы не принимали! Оно просто оформлено.
Статус вын. переселенца выдавался только гражданами России.
А документы ФМС - безграмотны.

 Отправлено: 24.09.10 12:26. Заголовок: Не выдумывайте всяки..

Не выдумывайте всякие "как бы".
Не нужна Вам база.
У Вас гражданство - по Соглашению.
Уж не помню . родители матери рождены в России?
Приобрели (оформили!!!) гражданство в Консульстве, а оформили в Пензе.
Что с Вашими документами делала Кутдусова - пусть сама рассказывает. А Вы имели гражданство и выполнили её просьбу - одной из сестёр чего-то переписали., остальным не потребовала. Но и сестре ничего не надо было переделывать. Кутдусова понятия не имеет о Законах, Соглашениях - это видно из её рапорта.
Сидите молча - потом, если начнётся медждусобойчик, спросИте: "заседание началось? протокол ведётся"?
Тогда огласите заявление и просим удовлетворить.

 Отправлено: 24.09.10 12:33. Заголовок: родители матери:

Родители матери: Дедушка родился Иртышский р-н г Иртышск Казахстан с 15 г.р.; Бабушка с. Черновцы Украина с 20 г.р. Людмила Андреевна, извините пожалуйста, а вот на суде мы должны читать свое заявление сами? и на предварительной беседе тоже? Штамп у отца в паспорте стоит от 30.10.97 - следовательно мы не подходим под 3 ст. соглашения. Может ли гражданский муж моей мамы участвовать в беседе? Судья попросила его молчать или вообще уйти, когда он захотел дополнить наши слова.

 Отправлено: 24.09.10 12:52. Заголовок: Значит, мать по свое..

Значит, мать по своему отцу - россиянка, так как КАзахстан на 1915 год - территории РСФСР
А по матери - не помню, что там было с Буковиной ...
СССР ведь создан в 1922 году, а Укр. республика создана в 1917 году,до того - Российская империя. Где была Буковина - не знаю, но Вы смело заявляйте, что родители матери - граждане России, т.е.к. родились до 1922 года в Рос. империи. Потому и она - россиянка.

 Отправлено: 24.09.10 12:55. Заголовок: На предв. заседании ..

На предв. заседании выясняются ходатайства, какие куда запросы посылать. Вам ничего не надо, скажете, что всё предоставили. Пришли узнать, когда основное заседание.

 Отправлено: 24.09.10 13:04. Заголовок: На предварительном з..

На предварительном заседании судья сказала назвать нам причины, по которым мы считаем действия УФМС неправомерными и почему вот тогда она нам и заявила что нечего зачитывать статьи, раз вы не юрист.

 Отправлено: 24.09.10 14:00. Заголовок: Дарья пишет: Штамп ..

Дарья пишет:

цитата:

Штамп у отца в паспорте стоит от 30.10.97 - следовательно мы не подходим под 3 ст. соглашения

- А объяснить - почему не подходите, можете?

 Отправлено: 24.09.10 15:36. Заголовок: Статья 3. Лицу, .....

Извините, Людмила Андреевна, сейчас прочитала на Вашем сайте, что соглашение вступило в силу с 17 августа 1997 года. Я до этого смотрела его на другом сайте и там стояла дата 20 января 1995 года. Судья нам сегодня сказала, что если вы хотите выиграть в судебном заседании, то Вам нужно оспаривать ответ из консульства. Нам надо было ответить, что мы оспариваем не ответ из консульства, а факт того, что УФМС представляет данный документ в качестве доказательства того, что у нас нет гражданства?

 Отправлено: 24.09.10 16:30. Заголовок: Вот возражение УФМС ..

Вот возражение УФМС на наше заявление : 1 л., <\/u><\/a>2 л., <\/u><\/a>3 л., <\/u><\/a>4 л.,<\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 24.09.10 16:42. Заголовок: Дарья пишет: сказала..

Дарья пишет:

цитата:

сказала что если вы хотите выиграть в судебном заседании, то Вам нужно оспаривать ответ из консульства.

- "И не собираемся. ФМС представляет ответ как своё доказательство. Суд не может принимать этот ответ как доказательство отсутствие у нас гражданства РФ, или как доказательство наличия обстоятельств, указанных в ст.22 Закона о гражданстве РФ."
Вы обжалуете что ? Неправомерные действия ФМС, а именно:....
Вы сами решаете, что оспаривать. Ответ не нарушает Ваших прав. Ответ из консульства - в студию!
А ФМС нарушает. И судья тоже, т.к. не имеет права диктовать Вам предмет спора.
Придётся переносить дело в Пресненский суд города Москвы? Каково? И, главное, что оспаривать, если в ответе написано то, что есть (покажите ответ): "Не принимали гражданства" ? Выбор, или наличие с рождения и приобретение в порядке регистрации - разные процедуры

цитата:

а соглашение от 20 января 2005 года,поэтому там не получается в течение 1 года, т.к. дата печати 30.10.97

- Вы здесь время зря теряли. Соглашение вступило в силу в 1997 году - найдите месяц.
Отвечать на их бредни лучше письменно.
Подготовьте пояснение к заявлению и укажИте в нём все мои "ответы".

 Отправлено: 24.09.10 17:05. Заголовок: у нас есть копия пи..

Спасибо, подготовим ещё пояснение. У нас есть копия письма только из одного консульства, а у них из 3-х (копия<\/u><\/a>)
<\/u><\/a>
Уважаемая Людмила Андреевна, нам Сережа писал, что прием в гражданство – это не единственный способ его приобретения. Есть ещё упрощенный порядок (приобретение гражданства в порядке регистрации) - ст. 1 и 2 Соглашения – нужно предоставить заявление и др. а Ст 3. Соглашения позволяет по своему усмотрению избирать в течение года - это считается приобретение путем выбора гражданства человеком, так? Т.о. наш выбор был закреплен печатью. Непонятно тогда, зачем нам ещё раз оформляли гражданство путем выдачи вкладышей. Если ссылаться на ст. 3 маме получается к делу нужно приложить свое свидетельство о рождении? Рядом с печатью в паспорте моего отца стоит номер №39417 п. «А» ст. 18 от 30.10.97 (у мамы по идее могла стоять ст. 3 Соглашения, но стоит такая же), он получил гражданство в порядке регистрации.
Сегодня на предварительном заседании, мама ответила, что печать – это наше волеизъявление, а гражданство мы принимали здесь, потому что заявление она писала здесь и вкладыши нам выдали здесь. Судья переспросила: «Принимали?» Мама ответила: «Да, принимали». Юрист и судья переглянулись. Правильно ли она сделала, что так сказала и есть ли в этом подвох? Простите нас пожалуйста за нашу безграмотность

 Отправлено: 25.09.10 16:13. Заголовок: Дарья пишет: Сегодня..

Дарья пишет:

цитата:

Сегодня на предварительном заседании, мама ответила, что печать – это наше волеизъявление, а гражданство мы принимали здесь, потому что заявление она писала здесь и вкладыши нам выдали здесь. Судья переспросила: «Принимали?» Мама ответила: «Да, принимали». Юрист и судья переглянулись. Правильно ли она сделала, что так сказала и есть ли в этом подвох?

- Да не важно, что мама сказала. Судят не так: "чур, Вы уже сказали, первое слово дороже второго!", а по Закону.
НапИшете пояснение, зачитаете и "прошу приобщить к материалам дела моё пояснение".
В Казахстане поставили штамп маме, а в Пензе писали заявление об оформлении вкладыша, потом кто-то сказал, что надо исправлять ошибку и опять писали что-то..." Но согласно Соглашению, в вязи с распадом СССР, нами выбрано гражданство России, иначе мы остались бы лицами без гражданства, но мы не желали быть без гражданства. Могли выбрать и казахское гражданство.
Заставляют сдать паспорт и стать ЛБГ, после чего принимать гражданство РФ в третий раз? - вот это незаконные действия.
Значит, требования такие:
Признать вышеуказанные действия неправомерными.
Обязать исключить наши паспорта из реестра недействительных,то есть снять их с розыска.?
В пояснение:
Мать - гражданка России по рождению. Кроме того, имелось для граждан СССР право выбора гражданства согласно ст.3 Соглашения. Прибыли в ноябре 1997 года, и, как граждане России, получили статус вынужденных переселенцев. Получили штампы в паспорта СССР.
Гражданство лдетей следует гражданству родителей.
В связи с обменом паспорта Дарьи по достижения возраста 20 лет возбуждена проверка, в результате которой паспорта объявлены недействительными.
В возражении ФМс указывается, чтогражданство возникает не из документа - паспорта, а на основании ....
Однако, оно не возникает из некой базы данных. Гражданство определяется Законом о гражданстве, международными Соглашениями, волеизъявлением гражданина.
Мать Ф.И.О. является гражданином по рождению и на основании выбора в соответствии со ст.3. Указание ст. 18а в 1999 году сделано по инициативе Кутдусовой и не влияет на её статус гражданина, так как уже при переезде в 1997 году её статус был определён.
Отец умер в статусе гражданина РФ. Гражданство несовершеннолетних детей следует гражданству родителя, с которым они проживают. (См. Соглашение). Гражданство наше оформлено уже два раза. Мы вступили в правовую связь с государством, исполняем обязанности граждан России.
В возражении ФМС указывается, что гражданство - это устойчивая правовая связь с государством, выражающаяся в совокупности взаимных прав и обязанностей. Тем не менее этом государство в лице ФМС разрывает эту связь, лишает нас гражданских прав, не имея на это законных оснований, то есть нарушает свои обязанности и наши права.
Ссылка ФМС на то, что мы пропустили срок для обжалования неправомерных действий неправомерна. Во-первых, неправомерные действия и нарушение наших прав длящиеся, нарушаются конституционные права, поэтому неуместно применять срок давности для обжалования.
Во-вторых, официальное уведомление от ФМС мы получили лишь в августе - в письме №... от 09.08.2010г.
Помимо этого, статус гражданина РФ нам был оформлен в 1997 году, а решение возможно было отменить только в течение пяти лет - согласно Закона о гражданстве 1991 г., в соответствии с которым срок хранения документов (журналов) составлял пять лет.
Ссылка в возражении на ст. 10 действующего Закона неправомерна, уместно принять во внимание ст.5 и ст 42. действующего закона о гражданстве.
Ответ из Консульства содержит сведения об отсутствии сведений в Консульстве (отсутствие архива 1996-7 года), а не о том, что (мать и Дарья) "не принимали гражданства РФ", или "не являются". Повторяю, мы не принимали гражданства, а оформляли его в порядке выбора, поэтому в базе данных нас быть не должно.
В любом случае, решающее значение имеют не ответы из Консульства, не наличие сведений в базе данных, а, согласно ст 51 Положения, на которую ссылается ФМС, а обстоятеьства, которые указаны в п.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве, которую тоже указывает ФМС.

Пишите, потом ещё чего-нибудь добавим. Обоснуйте поконкретней гражданство матери. Укажите статьи по детям - Сергей тут уже постарался.

 Отправлено: 25.09.10 12:42. Заголовок: сейчас прочитала на..

цитата:

сейчас прочитала на Вашем сайте, что соглашение вступило в силу с 17 августа 1997 года. Я до этого смотрела его на другом сайте и там стояла дата 20 января 1995 года.

Поменьше смотрите и слушайте иные источники! Есть база Консультант+ или Гарант и там указаны все даты принятия, ратифакиции и наконец вступления в силу законов! Я указал здесь на форуме именно дату всупления соглашения в силу (именно эта дата имеет юр. значение для всех граждан подпадающих под действие этого соглашения!)
Выдача же вкладышей еще раз повторяю всего лишь выдача вкладышей, а не приобретение гражданства. Вы когда паспорт РФ получали, то получали просто документ удостоверяющий гражданство РФ, а не снова приобретали гражданство. Что тут непонятного? В 1997 году просто еще не было паспортов РФ, а были паспорта СССР с этими самыми вкладышами, чтобы можно было отличить от других граждан СНГ у которых тоже еще были паспорта СССР. Для детей выдавали вкладыши к свидетельству о рождении. Вот и все. Это просто выдача документа! А гражданство приобретают один раз, а не каждый раз когда меняют документ это гражданство удостоверяющий.
Да подвох есть! Потому, что прием в гражданство РФ зависит еще и от решения полномочных органов, только с даты принятия ими решения о Вашем приеме в гражданство РФ Вы и считаетесь его приобретшим.

 Отправлено: 26.09.10 13:56. Заголовок: Спасибо Людмила Андр..

Спасибо Людмила Андреевна! Спасибо, Сергей!
Людмила Андреевна, я на основании пояснения, которое Вы составили, добавила к нему и вот что у меня вышло. Посмотрите пожалуйста , как у вас появится момент. Заседание нам назначили на 28 число.
Пояснение к заявлению об оспаривании от АНМ и АДС.
Согласно ст. 21 Закона о гражданстве РФ от 28 ноября 1991 года N 1948-1 При изменении границы Российской Федерации в порядке, определенном законодательством Российской Федерации, лица, проживающие на территории, изменившей государственную принадлежность, имеют право на выбор гражданства (оптацию) в порядке и в сроки, определяемые международным договором Российской Федерации. В 1997 году когда от нас требовалось определиться с гражданством, мы обратились в Консульское учреждение, чтобы оно закрепило наш выбор быть гражданами РФ в соответствии с Соглашением ...от, вступило в законную силу ...), иначе мы остались бы лицами без гражданства, но мы не желали быть без гражданства. Могли, кстати, выбрать и казахское гражданство.
Моя мать, А.Н.М. - гражданка России по рождению, т.к. её отец родился в 1915 г Казахстан, Иртышский р-н, г Иртышск. Территория Казахской ССР на 1915 год - это территория России. Кроме того, имелось для граждан СССР право выбора гражданства согласно ст.3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан. Наш выбор закрепили штампами Консульства РФ в паспорта СССР. Гражданство детей следует гражданству родителей (указать статью старого и нового Законов).
Прибыли в РФ в г Пензу в ноябре 1997 года, и, как граждане России, получили статус вынужденных переселенцев. В то же время мы обратились в ОВД по Первомайскому р-ну, чтобы наше гражданство подтвердили ОФОРМИЛИ. Печать была подтверждена вкладышами от 24 июня 1999 г. Вкладыш был не выдан только А.И.С, потому что её гражданство не подтвердилось, и А.Н.М., её мать, писала заявление на повторное приобретение ею гражданства РФ.
На данный момент многие граждане сталкиваются с тем, что нынешние чиновники УФМС опровергают решения своих коллег и от законных граждан РФ требуют повторного оформления в соответствии с существующим законом о гражданстве от 2002 года.
В связи с обменом паспорта АДС по достижения возраста 20 лет возбуждена проверка, в результате которой наши паспорта объявлены недействительными.
В возражении ФМС указывается, что гражданство возникает не из документа - паспорта, а на основании части седьмой ст. 4 ФЗ от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве РФ», подтверждающей то, что в соответствии с которой, наличие у лица гражданства определяется на основании законодательных актов РФ или международных договоров РФ, действовавших на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица гражданства.
В соответствии с п. 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 года №1325, при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, удостоверяющего у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка факта выдачи лицу указанного документа на законных основаниях и соответствующих обстоятельств.
Однако в Законе не говорится, что гражданство возникает из некой базы данных. ФМС представляет ответ из Консульства, что нет сведений в электронной БД и на бумажных носителях, как своё доказательство. Суд не может принимать этот ответ как доказательство отсутствие у нас гражданства РФ, или как доказательство наличия обстоятельств, указанных в ст. 22 Закона о гражданстве РФ. Помимо этого, статус гражданина РФ нам был оформлен в 1997 году, а решение возможно было отменить только в течение пяти лет - согласно Закона о гражданстве 1991 г., в соответствии с которым срок хранения документов (журналов) составлял пять лет. Более того, после вынесения заключения, они не уведомили нас в течение месяца в соответствии с вопреки пункту 54 "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ" о наличии решения о лишении нас статуса гражданина РФ. Тем самым нарушив его. К тому же они отказали нам в его выдаче, когда мы непосредственно обратились в ФМС. Наше обращение к Салмину – начальнику УФМС г. Пензы приложено к материалам дела. С данным Заключением ФМС от 16.03.09 мы ознакомились в августе 2010 г., при обращении в СО при Прокуратуре по Первомайскому р-ну г. Пензы, там хранится заявление А.Д.С. от 11 августа 2010 года на ознакомление с материалами проверки № 580 пр-09. Занесите, пож., в протокол, что в нашем Заявлении об оспаривании допущена опечатка, где стоит дата ознакомления вместо 2010 года 2009 год.
Мать АНМ является гражданином по рождению и на основании выбора в соответствии со ст.3. Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан. Указание ст. 18 а в 1999 году сделано по инициативе указать должность Кутдусовой и не влияет на её статус гражданина, так как уже при переезде в 1997 году статус АНМ был определён.
Отец умер в статусе гражданина РФ. Гражданство несовершеннолетних детей следует гражданству родителя, с которым они проживают. (См. Соглашение - указать статью!). Гражданство наше оформлено уже два раза. Мы вступили в правовую связь с государством, исполняем обязанности граждан России.
В возражении ФМС указывается, что гражданство - это устойчивая правовая связь с государством, выражающаяся в совокупности взаимных прав и обязанностей. Тем не менее этом государство в лице ФМС разрывает эту связь, лишает нас гражданских прав, не имея на это законных оснований, то есть нарушает свои обязанности и наши права.
Таким образом, ссылка ФМС на то, что мы пропустили срок для обжалования неправомерных действий, неправомерна. Во-первых, неправомерные действия и нарушение наших прав длящиеся, нарушаются конституционные права, поэтому неуместно применять срок давности для обжалования.
Во-вторых, официальное уведомление от ФМС мы получили лишь в августе - в письме №1/9-10479 от 09.08.2010г.
Помимо этого, статус гражданина РФ нам был оформлен в 1997 году, а решение возможно было отменить только в течение пяти лет - согласно Закона о гражданстве 1991 г., в соответствии с которым срок хранения документов (журналов) составлял пять лет.
Ссылка в возражении на ст. 10 действующего Закона неправомерна, уместно принять во внимание ст. 5 и ст. 42. действующего закона о гражданстве.
Ответ из Консульства содержит сведения об отсутствии сведений в Консульстве (отсутствие архива 1996-7 года), а не о том, что (АНМ и АДС) "не принимали гражданства РФ", или "не являются". Повторяю, мы не принимали гражданства, а оформляли его в порядке выбора, поэтому в базе данных нас быть не должно.
В любом случае, решающее значение имеют не ответы из Консульства, не наличие сведений в базе данных, а, согласно ст 51 Положения, на которую ссылается ФМС, а обстоятельства, которые указаны в п.7 ст. 4 действующего Закона о гражданстве, которую тоже указывает ФМС.
С нашей стороны были соблюдены все требования, которые существовали на тот момент, мы оформляли всё, как было установлено законодательством. Также со стороны работников ПВО никаких нарушений в СО при Прокуратуре РФ по Первом. р-ну не выявлено. так по какому праву нас лишают гражданства. Прошу приобщить к материалам дела моё пояснение.
Просим признать вышеуказанные действия ФМС неправомерными. (какие именно? Повторите: требование сдать паспорт и что....?)
Обязать отдел ...ФМС исключить наши паспорта из реестра недействительных.

 Отправлено: 26.09.10 14:46. Заголовок: Поправила. Исправьте..

Поправила.
Исправьте требования в первом варианте заявления - вводят в заблуждение (на 1-й стр.)

 Отправлено: 26.09.10 14:53. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо за поправки. Я изменю и добавлю. А вот про мою сестру вы убрали, судья очень спрашивала почему Ирине она писала 2ой раз,(и заявление сохранено!) мама ответила что, так ей сказала Кутдусова, но судья требовала таки объяснений, мама ответила как я написала выше

 Отправлено: 26.09.10 14:59. Заголовок: Заявление поправлю. ..

Заявление в 1 варианте поправить не могу - там нет кнопочки "правка". Про детей подходит п.1 ст 4 соглашения. ст 27 старого закона и п.6 ст. 14 нового закона о гражданстве. Расписать их все или достаточно будет ссылки на них?

 Отправлено: 26.09.10 15:34. Заголовок: Дарья пишет: . ст 2..

Дарья пишет:

цитата:

. ст 27 старого закона и п.6 ст. 14 нового закона о гражданстве.

- Неправильно!см. 24 (или 25). и 26 - это по родителям
Не там смотрели..."следует", "изменяется", а в ст.6 - приобретение (приём в гр-во)

 Отправлено: 26.09.10 16:49. Заголовок: Вот эти статьи я доб..

Вот эти статьи я добавила:
Гражданство детей изменяется соответственно гражданству их родителей (п.1. ст. 4 Соглашения между РФ и Р.Казахстан, п. 1 ст. 25 и п.1 ст. 26 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г. N 1948-I, п.1 ст. 24 ФЗ «О гражданстве РФ» от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ).
Гражданство несовершеннолетних детей следует гражданству родителя, на воспитании которого они находятся. (п. 3 ст. 4 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан ).

И здесь дополнила:
Просим признать вышеуказанные действия ФМС неправомерными. А именно:
признание наших паспортов недействительными,
требование сдать паспорт и стать ЛБГ,
требование приобрести гражданство РФ, которое мы уже имеем.
Обязать отдел обеспечения паспортной и регистрационной работы УФМС по России по Пензенской области в Первомайском р-не исключить наши паспорта из реестра недействительных.

 Отправлено: 27.09.10 05:55. Заголовок: Покопайтесь здесь ещ..

Покопайтесь здесь ещё. Найдите фразу, какое должно быть решение полномочного органа об отмене решения по вопросу гражданства - что оно должно содержать - решение суда о совершении подлога и пр.
Ещё не мешает включить ст.8 Конвенции о безгражданстве. Поработайте! Гляньте решения Ульяновских судов.
Меня не будет сегодня и завтра - я в делах.

 Отправлено: 26.09.10 17:02. Заголовок: Более того, после в..

цитата:

Более того, после вынесения заключения, они не уведомили нас в течение месяца в соответствии с вопреки пункту 54 "Положения

Ошибка. Пункт 52 на самом деле. И не забыть часть 2 статьи 24 Конституции РФ:
"2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом."

 Отправлено: 26.09.10 17:08. Заголовок: так так так... http:..

так так так... спасибо, Сергей сейчас поправлю.

54. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации ... Заключение утверждается (подписывается) руководителем соответствующего полномочного органа или лицом, исполняющим его обязанности, и вместе с решением суда приобщается к документам заявителя, на основании которых было вынесено первоначальное решение.
Лицо, в отношении которого отменено решение по вопросам гражданства Российской Федерации, информируется об этом полномочным органом в месячный срок со дня подписания заключения

 Отправлено: 26.09.10 17:37. Заголовок: Пункт 54 Положения э..

Пункт 54 Положения это тоже самое что и статья 22 действующего Закона -- то есть процедура отмены решений по вопросам гражданства.
У Вас же ФМС-ники проводили процедуру ОПРЕДЕЛЕНИЯ НАЛИЧИЯ ГРАЖДАНСТВА РФ и по ее результатам сделали заключение, что гражданства РФ мол у Вас никогда не было (как любят говорить ФМС-ники в судах, мол потому не отменяли по ст. 22 Закона, что мол отменять нечего, мол не было его никогда, впрочем именно это вам они и написали в своем отзыве). Но Вы на эту чушь не ведитесь, потому что основания для приобретения гражданства РФ в Законе есть и были и само государство в лице своих органов Вас признало гражданами РФ и поэтому оформило Вам документы это гражданство удостоверяющее, а Вы выполняли перед государством все обязанности вытекающие из этого гражданства (платили налоги, голосовали на выборах и так далее). Возникла та самая правовая связь (смотри определение гражданства РФ в старом и новом Законе), которой уже 13 лет! Пусть УФМС-ники докажут, что те кто выдавал Вам документы совершили ошибку, правонарушение или преступление. Эти служащие не на Луне живут, а как правило до сих пор работают в той же ФМС. Пусть суд заслушает тех кто выдвал Вам вкладыши, тех кто выдавал паспорт граждан РФ, тех кто оформлял удостоверение беженцев и узнает есть ли в их дейтвиях состав уголовного или административного (или должностного) правонарушения, а не так как хочет УФМС раз нет в базах, то потому тяп-ляп и снова не граждане.
И напомните суду, что бремя доказательств по ГПК лежит на УФМС:
"Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие)."
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_27.html#p1988<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.09.10 18:43. Заголовок: хорошая статья, обяз..

хорошая статья, обязательно упомяну её . Только, я считаю, она их ни к чему не обяжет, потому что они всё валят на штамп в паспорте, якобы он не подтвержден Консульством и следовательно не действителен.
Извините пожалуйста, хотелось бы ещё у Вас проконсультироваться.
Мама рассказывает, что после того, как она написала заявление на оформление вкладышей, они ждали письмо из Казахстана (и смысл у письма, что мы не принимали гражданство Казахстана). Это письмо пришло на наш адрес, мама его отнесла в ОВД, и только после нам были вклеены эти вкладыши (всем, кроме моей сестры). В связи с чем это письмо направлялось, и предусматривался этот факт в порядке выдачи вкладышей?
А ещё вот какой вопрос: На тот момент когда, происходили эти массовые миграции, в городах гражданство оформляли через юридические конторы (представители Консульства). На предварительной беседе мама про них сказала, на что юрист подмигнул - мол, коммерческие... да да, теперь всё ясно , может быть ли проблемы с тем, что мы не обращались в само Консульство, а обратились к представителям?

 Отправлено: 26.09.10 21:53. Заголовок: В связи с чем это пи..

цитата:

В связи с чем это письмо направлялось, и предусматривался этот факт в порядке выдачи вкладышей?

Так делали когда принимали в гражданство РФ по пункту Г статьи 18 Закона 1991 года, потому что это было условие этого пункта, что бывшие граждане СССР для приобретения гражданства РФ по этому пункту не должны были состоять в гражданстве государств ранее входивших в СССР. Но Вы копаетесь в том, что совершенно не нужно! Будете пытаться доказать в суде свое гражданство -- закопаетесь. Вы оспариваете незаконное объявление Вашего паспорта недействительным! В своем гражданстве Вы не сомневаетесь, ибо основания приобретения были по Закону и по Соглашенияю и никаких оснований для неприобретения гражданства РФ не было. Вот пусть УФМС доказывает, что не было у Вас оснований (они кроме дури по проживание на дату 6 февраля и приема в гражданство ничего и не знают). За сохранность документов о приобретении гражданства Вы не отвечаете. А гражданство как верно указывает ФМС, цитируя Конституцию РФ приобретается не в соответствии с записями в базе данных спустя 13 лет (которые могли и умышленно уничтожить!), а в соответствии с Законом (статья 6 Конституции). И потом 5 лет для отмены решений по вопросам Вашего гражданства уже прошли. По новому Закону Вы ничего не приобретали, а уже являлись (пункт "а" статьи 5) гражданами РФ на дату его вступления (на 1 июля 2002 года). Вот и все.
Отсутствие сведений не может быть доказательством! Как пустота может что-то доказывать? Пусть докажут что этих сведений быть не могло! Пусть тогда докажут откуда взялись печати в паспортах родителей, если ВЫ по их мнению не обращались никуда. Пусть скажут что паспорта у нас и вкладыши выдаются каждому первому встречному. Пусть этих людей что их выдавали вызовут в суд и зададут этот вопрос, мол Вы всем первым встречным выдавали паспорта? Если ответят нет, то где тогда необоснованность выдлачи паспорта? Кто и когда его необоснованно выдал? Где эти люди? На Луне? И будьте настойчивей, тогда и не будут Вас в тупик ставить, а Вы их поставите в тупик.

 Отправлено: 26.09.10 21:58. Заголовок: sss пишет: кроме ду..

sss пишет:

цитата:

кроме дури по проживание на дату 6 февраля и приема в гражданство ничего и не знают

спасибо) а вот на счет этих юр.контор ?

 Отправлено: 26.09.10 22:06. Заголовок: Не Ваше дело! Отвеча..

Не Ваше дело! Отвечать не помню (13 лет прошло). Обращались куда следует. В посольство. Докажите что обращались не туда...
У Вас какая-то дурацкая позиция слушать чужой бред. Внушаемость повышенная что-ли?

 Отправлено: 27.09.10 07:57. Заголовок: sss пишет: И напомн..

sss пишет:

цитата:

И напомните суду, что бремя доказательств по ГПК лежит на УФМС:

ст 249 я добавила в этот абзац
АНМ является гражданином по рождению и на основании выбора в соответствии со ст.3. Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан. Указание ст. 18 а в 1999 году сделано по инициативе (на данный момент начальника УФМС России по Пензенской области в Первомайском р-не г. Пензы советник ГГС 2 класса) Кутдусовой Л.Н. и не влияет на её статус гражданина, так как уже при переезде в 1997 году статус АНМ был определён. И хотелось бы напомнить, ст. 249 Гражданско-процессуального кодекса РФ от 14.11.2002 N 138-ФЗ Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений.
п. 1. Обязанности по доказыванию ... возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие)