Отправлено: 24.03.07 17:32. Заголовок: Вдруг в 20 лет выяснилось, что я не гражданин... И ПОБЕДА в суде 11.10.2007

Здравствуйте!

По достижении 20 лет пришел менять паспорт - отказали, выяснив по базе данных, что я не являюсь гражданином РФ. Предыдущий паспорт получил в 16 лет, и, как теперь выяснилось, незаконно.

Если считать с момента выдачи паспорта в 16 лет, то в России я непрерывно нахожусь чуть более 4-х лет. Учусь в университете в Краснодаре на бюджетной форме обучения. Родился в Казахстане в 1987 году. Родители принимали гражданство в 1995 году через "Русское землячество", однако меня не вписали в заявление, полагая, что я стану гражданином автоматически (мне было 8 лет). В паспортном столе нас попросили написать краткую историю о получении гражданства и паспортов. Мы написали, теперь ждем окончания внутреннего разбирательства, чтобы можно было подать заявление на получение гражданства. Сказали, что сроки разбирательства никто не знает - может месяц, может полгода, а может и больше...

Почитал ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ, и вот, что нашел:

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.

Помогите разобраться, пожалуйста:
1) Правомерно ли внутреннее расследование паспортного стола без ограничений по срокам?
2) (самое главное) Могу ли я получить гражданство в упрощенном режиме, и что это будет для меня означать? (в законе этого не нашел, в паспортном столе что-то сказали про такую возможность).

Спасибо!

 Отправлено: 02.04.07 23:41. Заголовок: Re:

Ладно, в таком случае я пойду, спасибо. О продолжении истории напишу, когда получу решение суда.

 Отправлено: 03.04.07 09:24. Заголовок: Вам разъяснили про неявку, а негативный результат .....

..... ну что Вы - результат рассмотрения - "не зависит от явки - у нас только по закону"

Согласно ГПК РФ, неявка сторон при рассмотрении заявления в порядке ст.254 не препятствует рассмотрению заявления при условии, что они извещены надлежащим образом о времени заседания.

 Отправлено: 20.04.07 19:06. Заголовок: Re:

По телефону позвонили из дома. Сказали, что пришел ответ из суда и что он отрицательный. Съезжу на выходных и 23 апреля в понедельник напишу в подробностях. Что-то УФМС стал говорить, что они запросы в Краснодар посылали и ждут ответа, спрашивают, зачем в суд подавал. Ни слову не верю! Ну посмотрим...

 Отправлено: 23.04.07 22:14. Заголовок: Re:

Вот что мне пришло в качестве ответа:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
ст. Северская 12 апреля 2007 ода

Судья Северского районного суда Краснодарского края Полухин В.М., рассмотрев заявление Дударева Михаила Юрьевича об обжаловании действия органа государственной власти,

УСТАНОВИЛ:
В адрес Северского районного суда поступило заявление Дударева Михаила Юрьевича обжаловании действия органа государственной власти.
Данное заявление подлежит возврату в ст. 135 ГПК РФ по следующим основаниям:
В соответствии с п.1 ч.2 ст. 135 ГПК РФ судья возвращает заявление в случае, если заявителем не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо заявитель не представил документы, потверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором.
Данное исковое заявление не может быть принято к судебному разбирательству и подлежит возвращению заявителю поскольку заявителем не соблюден досудебный порядок урегулирования спора.
Заявитель просит признать неправомерным отказ в замене его паспорта гражданина РФ по тем основаниям, что отсутствуют сведения о приобретении гражданства заявителем. Согласно письма ФМС РФ по Краснодарскому краю в Северском районе, приложенного заявителем к заявлению, Дудареву М.Ю. было рекомендовано обратиться в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении гражданства. Но Дударевым М.Ю. данный порядок досудебного урегулирования спора не соблюден, на основании чего, суд считает необходимым возвратить заявление заявителю.
Руководствуясь ст. 135 ГПК РФ, суд

ОПРЕДЕЛИЛ:
Заявление Дударева Михаила Юрьевича об обжаловании действия органа государственной власти, возвратить заявителю.
Разъяснить заявителю, что возвращение заявления не препятствует повторному обращению в суд с заявлением о том же предмете и по тем же основаниям, если заявителем будет устранено допущенное нарушение.
На определение может быть подана частная жалоба в Краснодарский краевой суд через Северский районный суд в течение 10 дней со дня его вынесения.

Судья В.М.Полухин
--
Может теперь стоит написать заявление в УФМС с вопросом о сроках установления моего гражданства, потому что на словах мне сказали что это очень долго - полгода, в лучшем случае, или даже больше...Мда. Почитал статью ст. 135 ГПК РФ. Только не пойму, где узнать какой конкретно должен быть порядок досудебного урегулирования? Неужели перед УФМС я чем-то обязан?

 Отправлено: 24.04.07 08:10. Заголовок: Хитро выдумали - не отказывать удовлетворении, а не принять заявление

inspirejey пишет:

цитата:

Дудареву М.Ю. было рекомендовано обратиться в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении гражданства. Но Дударевым М.Ю. данный порядок досудебного урегулирования спора не соблюден,

Жалоба связана как раз с тем, что человеку, имеющему определённое давно гражданство, предлагают перестать быть гражданином и обратиться с заявлением - проверьте и определите ( что я не гражданин?). Вто время как очевидно, что проверки - дело ФМС, а замена папсорта проводится в определённые сроки, является обязанностью ФМС, которую они не выполняют.
предложение братиться с заявлением об определении - это отказ в замене паспорта - то, на что жалуется заявитель, и требует обязать ФМС заменить паспорт.
Придётся снова подать заявление и объяснить судье (может, другому судье попадёт), на что жалуетесь. Слегка его переписать, с упором на "наличие у меня удостоверения личности гражданина РФ - паспорта, обязанность сдать его на замену в установленный срок, и обязанность ФМС заменить его в 10-дневнй срок. Проверки со стороны ФМС согласно их внутренним инструкциям не является поводом для отказа мне в обмене паспорта, Заявления об определении гражданства подают при отсутствии какого - либо гражданства и паспорта,
Процедура обмена паспорта гражданина РФ не предусматривает подачу такого заявления."
Можно и обжаловать это определение - параллельно. Но в этом случае весь материал отправляете в тот же суд с частной жалобой на имя Судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда. А заново комплектуете новый и подаёте.

Да... в крае на местах очень слабые судьи . Точнее хитрые - большая разница! Слабость в том, что они не самостоятельные и не хотят защищать закон.
Есть досудебный порядок в трудовых спорах, в спорах по договорам, спорах потребителя с продавцом. Но тут - извините, есть отказ.

 Отправлено: 24.04.07 09:16. Заголовок: Re:

Но смогу ли я подать частную жалобу, если постановление суда от 12 апреля, в то время как из суда оно было выслано мне 18 апреля (есть печать суда и дата). Может ли при подаче частной жалобы на решение суда учитываться дата отправления мне письма? Или судья и тут схитрил и выслал ответ поздно?

 Отправлено: 24.04.07 09:25. Заголовок: Re:

10 дней - с даты получения - по штампу на конверте. Скопируйте конверт и определение, конверт - себе, оригинал определения - к жалобе..
Откуда вам могла присниться дата вынесения определения???
Надеюсь, мотивы для обжалования Вам понятны?
Я имела дело с Краснодарским краевым по возврату заявления и по другим вопросам - удовлетворяли.
Но это займёт врея.
Поскольку у Вас ничего "не горит", можно и побороться - доказать незаконность определения.

 Отправлено: 24.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Сегодня вечером попробую написать частную жалобу на это решение. Скажите пожалуйста, на форуме есть те, кто публиковал такого рода жалобы? Хочу понять их формальное отличие от моего предыдущего заявления. На блюдечке давать не надо, хочу сам разобраться : ) Постараюсь успеть так, чтобы завтра уже съездить в суд.

 Отправлено: 24.04.07 20:56. Заголовок: Re:

Пишу эту частную жалобу, нашел ее макет. Вопрос: а где можно прочитать основания для осуществления процедуры по определению гражданства?

 Отправлено: 24.04.07 21:33. Заголовок: Re:

Гражданство РФ удостоверяется паспортом гражданина Российской, при его отсутствии – свидетельством о рождении, свидетельством о рождении родителей и иными документами, указанными в "Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" утверждённым Указом Президента Российской Федерации N 1325 от 14 ноября 2002 года.
В соответствии с п.51 Положения, при отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка факта выдачи лицу указанного документа на законных основаниях и соответствующих обстоятельств. Проверка осуществляется с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд.
В соответствии с частью 7 статьи 4 ФЗ РФ «О гражданстве РФ» наличие у лица гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров, действовавших до наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

Это - доводы при рассмотрении заявления по существу.

А в частной жалобе делайте упор на то, что "нет досудебного порядка урегулирования с должностными лицами МВД спора об их неправомерных действиях, а есть порядок обжалования этих действий. Указанное судьёй письмо ФМС ("рекомендации") является не предложением урегулировать спор, а является неправоменым отказом обменять мне паспорт в связи с достижением возрата 20 лет.
Отказ в принятии моего заявления считаю необоснованным, прошу определение от ...г. отменить, направить материал для рассмотрения по существу в .... суд.

 Отправлено: 24.04.07 21:21. Заголовок: Re:

Вот, что я "натворил":


В Краснодарский краевой суд
Краснодарского края
от Дударева Михаила Юрьевича, Северский р-н,
пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122
(???здесь не совсем понимаю, что писать: процессуальное положение по делу (истец, ответчик, 3-е лицо и т.д.???)
ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА
на определение суда по гражданскому делу


В производстве Северского районного суда Краснодарского края находится гражданское дело по обжалованию действий органа государственной власти между мною, Дударевым Михаилом Юрьевичем, с одной стороны, и отделом УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, с другой. Предметом спора является неправомерный отказ органом государственной власти, отделом УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, в замене паспорта на основании достижения мною 20-летнего возраста.

Определением суда от «12» апреля 2007 г. мое заявление об обжаловании было возвращено мне в связи с несоблюдением заявителем (мною) досудебного порядка урегулирования спора.

Я не согласен с определением суда по следующим основаниям:
В соответствии с «Положением о паспорте гражданина РФ» и наличием у меня паспорта гражданина Российской Федерации, не имеющего признаков подделки, оформленного не на похищенном бланке и выданного в установленном порядке согласно процедуре описанной в этом «Положении», по достижении 20-летнего возраста на меня накладывается обязанность сдать паспорт для его последующей замены в органах внутренних дел по месту жительства (отдел УФМС по месту жительства??конечно Сергей). В свою очередь, отдел УФМС обязан заменить сданный ему паспорт в установленные законом сроки.
Проверки со стороны УФМС согласно его внутренним инструкциям не являются поводом для отказа мне в обмене паспорта. Кроме того, процедура обмена паспорта не предусматривает подачу заявления об определении гражданства.
На основании вышесказанного рассматриваю рекомендацию «обратиться в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении наличия гражданства РФ» в качестве неправомерного отказа в замене моего паспорта гражданина Российской Федерации. Пока отделом УФМС не будет доказано, что я не являюсь гражданином Российской Федерации, требовать от меня подачи такого рода заявления неправомерно.

В соответствии со ст.372-375 ГПК РФ

ПРОШУ:

Определение Северского районного суда Краснодарского края от «12» апреля 2007 г. отменить, передав дело на рассмотрение судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда. (Почему коллегии? направив материалы дела для разрешения по существу в районный суд такой -то. По-моему так. Сергей).
Подпись
Дата
Приложения
Копия определения судьи



---
Пара мест вызвала у меня сомнения, я поставил там знак(почему судебной коллегии? Принять дело к производству для разрешения по и вопросов, посоветуйте, пожалуйста.

И еще, уважаемая Людмила, немного не понял: мне писать жалобу на имя Краснодарского краевого суда или Судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда? И жалобу я подам через тот же суд (Северский районный), в который писал оригинальное заявление?

 Отправлено: 25.04.07 07:58. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

И еще, уважаемая Людмила, немного не понял: мне писать жалобу на имя Краснодарского краевого суда или Судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда? И жалобу я подам через тот же суд (Северский районный), в который писал оригинальное заявление

На имя Краснодарского краевого суда. Жалобу подаете через того же судью что отказала. Жалоба в одном экземпляре, так как пока у Вас еще не было заседаний в суде -- дело не принято к производству.

 Отправлено: 25.04.07 15:17. Заголовок: Re:

Так сойдет?

В Краснодарский краевой суд
Краснодарского края
от Дударева Михаила Юрьевича, Северский р-н,
пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122

ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА
на определение суда по гражданскому делу

В производстве Северского районного суда Краснодарского края находится гражданское дело по обжалованию действий органа государственной власти между мною, Дударевым Михаилом Юрьевичем, с одной стороны, и отделом УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, с другой. Предметом спора является отказ органа государственной власти, отделом УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, в замене паспорта по достижению мною 20-летнего возраста.

Определением суда от «12» апреля 2007 г. мое заявление об обжаловании было возвращено мне в связи с несоблюдением заявителем (мною) досудебного порядка урегулирования спора.

Я не согласен с определением суда по следующим основаниям:
В соответствии с «Положением о паспорте гражданина РФ» и наличием у меня паспорта гражданина Российской Федерации, не имеющего признаков подделки, оформленного не на похищенном бланке и выданного в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте», по достижении 20-летнего возраста на меня накладывается обязанность сдать паспорт для его последующей замены в отделе УФМС по месту жительства. В свою очередь, отдел УФМС обязан заменить сданный ему паспорт в установленные законом сроки. Процедура обмена паспорта не предусматривает подачу заявления об определении гражданства.
Прошу принять во внимание, что в отношении урегулирования спора об их неправомерных действиях с должностными лицами МВД досудебного порядка нет, но есть порядок обжалования этих действий. Более того, указанное судьёй письмо ФМС является не предложением урегулировать спор, а является неправомерным отказом обменять мне паспорт в связи с достижением возраста 20 лет.
Требовать же от меня «обратиться в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении наличия гражданства РФ» органы ФМС не имеют права, так как факт отсутствия у меня оного не был доказан.




В соответствии со ст.372-375 ГПК РФ

ПРОШУ:

Определение Северского районного суда Краснодарского края от «12» апреля 2007 г. отменить, передав дело на рассмотрение судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда.

Подпись
Дата

Приложения:
1. 2 копии отказа в замене паспорта
2. 2 копии паспорта гражданина РФ
3. 2 копии свидетельства о рождении
4. 2 копии определения судьи
5. 2 копии справки об отсылке письма с решением суда заявителю
6. копия частной жалобы

 Отправлено: 25.04.07 17:22. Заголовок: Совсем глухой, или?... сл.....Для кого писала в 23.33. вчера???

Краснодарский краевой суд
Заявитель: Дударева Михаил Юрьевич
Индекс Северский р-н
пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122

ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА
на определение от отказе в принятии искового заявления

Я обратился в .... районный суд заявлением об обжаловании неправомерного отказа (или действий?) .... ФМС.
Определением Северского районного суда от «12» апреля 2007 г. мое заявление об было возвращено мне в связи с якобы несоблюдением мною досудебного порядка урегулирования спора, связанного с отказом обменять мне паспорт по достижении возраста 20 лет.
Я не согласен с определением суда по следующим основаниям:
Я уже получил письменный ответ - отказ в обмене паспорта с предложением обратиться с заявлением об установлении моего гражданства.
Процедура обмена паспорта не предусматривает подачу заявления об определении гражданства.
Прошу принять во внимание, что нет досудебного порядка урегулирования с должностными лицами МВД спора об их неправомерных действиях, а есть порядок обжалования этих действий.
Более того, указанное судьёй письмо ФМС является не предложением урегулировать спор, а является неправомерным отказом обменять мне паспорт в связи с достижением возраста 20 лет по причине якобы отсутствия у меня принадлежности к гражданству РФ.
Отказ в принятии моего заявления считаю незаконным.
Прошу определение от 12 апреля 2007г. отменить, направить материал для рассмотрения по существу в Северский районный суд.

Приложение:

Определение от 12 апреля 2007г. и конверт от 18 апреля
Материал по заявлению на .... листах

Подпись
Дата

 Отправлено: 25.04.07 18:09. Заголовок: ...или дурак??? Вовсе нет.

Я внимательно читаю каждое сообщение, в том числе и от "Вчера 23:33". Жалобу эту писал, основываясь на его второй части. Первая ( с жирным текстом), насколько я понял - для нового заявления в тот же суд. Сейчас напишу новое заявление и завтра отдам его параллельно с частной жалобой, которая через районный суд будет передана в краевой.

Людмила пишет:

цитата:

ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА на определение от отказе в принятии искового заявления

Но разве это "отказ"? В ГПК ст.134 написано, что отказ препятствует повторной подаче заявления, в то время как районный судья руководствовался ст. 135, где прописано "возвращение искового заявления". Отказ или возврат?

Людмила пишет:

цитата:

Прошу определение от 12 апреля 2007г. отменить, направить материал для рассмотрения по существу в Северский районный суд.

Северский районный или Краснодарский краевой?

 Отправлено: 25.04.07 18:45. Заголовок: Re:

В третий раз :
В Северский для рассмотрения по существу!!!
Но пишите, как хотите, или как нравится ....

И как называется Ваше заявление - в заголовке укажИте.
Да. это отказ в принятии заявления, потому что оно возвращено, а могло быть оставлено без движения, тем более, что вроде можно устранить нарушение.

 Отправлено: 25.04.07 19:48. Заголовок: Re:

Ладно. Ограничусь пока частной жалобой. Завтра поеду в суд.

 Отправлено: 08.05.07 13:40. Заголовок: Re:

Сегодня был в УФМС, мне сказали, что им пришел ответ из Краснодара, якобы подтверждающий отсутствие данных о моем гражданстве. Написал заявление на имя начальника со следующим содержанием:

Прошу предоставить мне официальные доказательства, свидетельствующие об отсутствии у меня гражданства РФ или официальный отказ в предоставлении таких доказательств.
В случае, если проверка наличия у меня гражданства РФ происходит в данное время, прошу указать мне сроки, в которые эта проверка будет выполнена, учитывая, что я обратился в УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе 9 марта 2007 года, выполняя свою обязанность по замене паспорта в связи с достижением 20 лет в соответствии с "Положением о Паспорте гражданина РФ".
Кроме того, прошу объяснить, на каком законном основании я обязан подать заявление с просьбой об определении своего гражданства, имея на руках паспорт гражданина РФ.
Ответ прошу предоставить в течение десяти рабочих дней со дня подачи заявления.
08.05.2007 (подпись)
---
Теперь жду ответа - и снова в суд.

p.s. После того, как я ушел, он позвонил и предложил встретиться со мной и с моим отцом. Договорились на пятницу в 14.00.

 Отправлено: 08.05.07 14:04. Заголовок: Re:

А что ответа по частной жалобе в суд еще не получили?
Или так и не сдали в суд частную жалобу?

 Отправлено: 08.05.07 18:27. Заголовок: Re:

Сдал 26 апреля, но ответа пока не получал. Мне сказали, что сроки рассмотрения частной жалобы не оговорены законом. Так ведь?
А ждать сейчас не на пользу, потому что 9 июня истекают три месяца со дня моего первого появления в УФМС.

 Отправлено: 11.05.07 22:15. Заголовок: Re:

Сегодня был долгий и обстоятельный разговор с начальником отдела УФМС. По его просьбе присутствовал мой отец. Общались в общей сумме около полутора часов, но смысл можно уложить в нескольких предложениях.

Начальник отдела УФМС упирал на то, что мои родители не указали меня при получении гражданства РФ в 1995 г. (якобы они имели свои планы на мое гражданство - оставить меня гражданином Казахстана), что означает отсутствие у меня гражданства. С его слов, это доказывают сведения, полученные по запросу УФМС от посольства, где ничего обо мне не знают. Кроме того, данные о моем гражданстве отсутствуют в базе данных. В связи с этим он предлагает добровольно написать заявление с просьбой об определении гражданства (предусматривает сбор 1000 рублей...) и получить временную регистрацию на время удовлетворения этого заявления. После этого, он приложит все усилия, чтобы я в самое ближайшее время получил новый паспорт.

В общем-то ничего нового. Я отвечал, что мои родители были не были обязаны указывать меня в заявлении на получение гражданства РФ, так как в силу действующего тогда "Закона о гражданстве" мое гражданство следовало родительскому. Говорил, что база данных ничего не значит, поскольку у меня есть все законные основания на гражданство РФ, а на руках - паспорт гражданина РФ. И так далее...

Меня насторожил нескрываемый интерес к моей персоне: он очень настойчиво пытался убедить меня свернуть с пути судебных разбирательств и последовать его рекомендациям (выше). Думаете ли Вы, что он стал опасаться проигрыша в деле?

Собираюсь дождаться ответа на мое заявление и снова подать в суд. Кстати, заявление правильное получилось?

p.s. Можно ли в суде в качестве дополнительного аргумента использовать подтверждение на оф. сайте УФМС, что мой паспорт действителен?

 Отправлено: 11.05.07 22:34. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

предлагает добровольно написать заявление с просьбой об определении гражданства (предусматривает сбор 1000 рублей...) и получить временную регистрацию на время удовлетворения этого заявления.

.
А зачем врем. регистрация.... Кто не верит, сомневается, пусть сам проверяет - при должности и обязанностях.
Какие они заботливые и обещают быстро оформить...
иinspirejey писал:

цитата:

9 июня истекают три месяца со дня моего первого появления в УФМС.

- Это уже не имеет значения, потому что Вы обратились в суд в срок . НЕ стоило новое заявление подавать в ФМС. Ну раз уж написали, ладно... У судьи не будет повода считать , что не было "досудебного урегулирования"
Частная жалоба должна быть удовлетворена, либо будет новое Ваше заявление в суд. И дело Вы выиграете.
Поэтому начальник так сильно старается уговорить. Иной причины нет. Наоборот - если он уверен в победе, то должен победить, чтобы другие и не пытались с ними спорить. Хотите - поддавайтесь. Но не вижу смысла.
Читали решение в Кисловодске? - в теме zzz

 Отправлено: 12.05.07 13:33. Заголовок: Re:

Составил запрос через сайт УФМС на проверку действительности паспорта и пришел ответ:

С Вашего e-mail адреса осуществлен запрос на проверку паспорта гражданина Российской Федерации.
Результат проверки:
Запрос Дата Запрашиваемый Дата рожд. Номер документа Статус документа
9023493 11.05.2007 Дударев Михаил Юрьевич 17.02.1987 0304009632 ДЕЙСТВИТЕЛЕН
Если Вы не делали запроса на указанный документ просим сообщить об этом здесь.

ФМС России.

Можно ли как-нибудь это использовать и надо ли?

 Отправлено: 12.05.07 13:46. Заголовок: Re:

Используйте всё, что имеете.
А скакой стати он может быть недействителен?
Если бы он был выдан, как в Кисловодстве, не по то статье, или спрака в консульстве была сделана "от потолка", или на украденном бланке и выявлена группа оборотней, тогда был бы в списке недействительных.
Ваш основаной аргумент: Вы гражданин РФ по закону, даже если бы у Вас не было паспорта РФ. И это было установлено при выдаче Вам первого паспорта.
В базу данных попадают сведения о лицах, приобретших гражданство на основании заявления о приёме в гражданство.
Кстати, кто-нибудь видел эту базу? Какова дата её создания, каково содержание её граф?

 Отправлено: 12.05.07 14:26. Заголовок: Re:

Баз на самом деле несколько. А федеральная до сих пор толком не создана, так как не все регионы имеют сети связи. Так что в каждом регионе ведется своя база и некоторые регионы поставляют сведения в федеральную по году и более и на сидюках
А уж когда все это стали вносить в компьютер кто ж его знает и как полно (грамотно) можно только догадываться! На сайте ФМС описываются ситуации когда человеку парят мозги из-за неправильной фамилии в базе данных и на этом основании делают вывод что это другой человек с его паспортом. Вот что называется дай идиотам компьютер всех изведут своим маразмом! Вот и шлют они все запросы почтой о подтверждении и чем дальше дата от сегодняшнего дня, тем вернее получить отрицательный ответ, чем и пользуются в УФМС.
А про 85 лет тут говорили так это не материалы о гражданстве столько хранятся, а заявления о выдаче паспорта -- форма 1П. А вот акты и сообщения об уничтожении паспортов всего 5 лет. Это по нынешнему регламенту.

 Отправлено: 12.05.07 19:52. Заголовок: Re:

15 мая вызывают в Северский районный суд на заседание "в качестве заявителя по жалобе". Буду готовиться. В том числе, прочитаю "решение в Кисловодске". На что еще обратить внимание? На какие законы, приказы или постановления?

Вы не могли бы подсказать в каком законе я мог бы посмотреть о вот этой формулировке:
"Прошу принять во внимание, что нет досудебного порядка урегулирования с должностными лицами МВД спора об их неправомерных действиях, а есть порядок обжалования этих действий".

Хочу быть "подкованным" : )

 Отправлено: 12.05.07 21:30. Заголовок: Что-то Вы намудрили.

inspirejey пишет:

цитата:

15 мая вызывают в Северский районный суд на заседание "в качестве заявителя по жалобе".

- Снова подали жалобу, что ли? А частная ушла в краевой суд?
У Вас уже есть "чёткий" отказ из УФМС? Или ваши переговоры - это у вас досудебный порядок урегулирования спора?
Вам надо получить второй отказ в обмене паспорта. А просьба сообщить, сколько времени проводится проверка - это роман в письмах.
inspirejey пишет:

цитата:

Хочу быть "подкованным" : )

- Вы что - идёте рассматривать частную жалобу в Северский суд???

 Отправлено: 13.05.07 12:22. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Вы не могли бы подсказать в каком законе я мог бы посмотреть о вот этой формулировке: "Прошу принять во внимание, что нет досудебного порядка урегулирования с должностными лицами МВД спора об их неправомерных действиях, а есть порядок обжалования этих действий".

Есть только досудебный порядок обжалования действий (бездействия) должностных лиц, например путем подачи жалобы в вышестоящую УФМС и так далее, но у Вас есть право выбора как Вам поступить, а суд не вправе Вас обязывать каким способом защищать свои права судебным или досудебным способом! А уж урегулирование спора в досудебном порядке это какая-то выдумка судьи (хочет сказать что у Вас исковое заявление что-ли? Нет у Вас обжалование действий (бездействия) должностных лиц.)
Сошлитесь на Закон РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1
"Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"
(с изменениями от 14 декабря 1995 г.)
На статьи 4 -6 (там все отлично расписано)
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1156057533
Да и в Административном регламенте по выдаче паспортов РФ так же не прописана обязанность сначала обращаться с жалобой в вышестоящую УФМС, а только потом в суд. Там тоже это прописано как ваше право -- хотите в вышестоящую УФМС жалуетесь, хотите в суд. Почитайте пункты 122-128 (особенно пункт 128)Административного регламента.
http://mvd.consultant.ru/doc.asp?ID=4976&PSC=1&PT=3&Page=31
http://mvd.consultant.ru/doc.asp?ID=4976&PSC=1&PT=3&Page=32

 Отправлено: 12.05.07 22:30. Заголовок: Re:

Уточню. Сначала подал жалобу в суд. Отказали из-за "досудебного порядка". Сразу же подал заявление частную жалобу на решению суда в таком виде:

В Краснодарский краевой суд
Краснодарского края
Заявитель: Дударев Михаил Юрьевич, индекс 353252, Северский р-н,
пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122

ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА
на определение суда по гражданскому делу

Я обратился в Северский районный суд с заявлением об обжаловании неправомерного действий органа государственной власти в лице отдела УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе.
Определением Северского районного суда от 12 апреля 2007 г. мое заявление было возвращено мне в связи с якобы несоблюдением мною досудебного порядка урегулирования спора, связанного с отказом обменять мне паспорт по достижении возраста 20 лет.
Я не согласен с определением суда по следующим основаниям:
Я уже получил письменный ответ - отказ в обмене паспорта с предложением обратиться с заявлением об установлении моего гражданства. Процедура обмена паспорта не предусматривает подачу заявления об определении гражданства.
Прошу принять во внимание, что нет досудебного порядка урегулирования с должностными лицами МВД спора об их неправомерных действиях, а есть порядок обжалования этих действий.
Более того, указанное судьёй письмо ФМС является не предложением урегулировать спор, а является неправомерным отказом обменять мне паспорт в связи с достижением возраста 20 лет по причине якобы отсутствия у меня принадлежности к гражданству РФ.
Отказ в принятии моего заявления считаю незаконным.

В соответствии со ст.372-375 ГПК РФ прошу определение от 12 апреля 2007 г. отменить, направить материал для рассмотрения по существу в Северский районный суд.

Приложение:
Определение от 12 апреля 2007 г. и конверт от 18 апреля
Материал по заявлению на 8 листах

Подпись
Дата
--

Больше никаких жалоб в суд не подавал. Не знаю, по поводу какой жалобы меня вызывают (в повестке просто указано явиться "в качестве заявителя по жалобе").

Четкий отказ из УФМС есть.

p.s. Эх, если бы я знал, зачем вызывают.., но явиться должен, ибо как Вы говорили, мое отсутствие повлечет только негатив.

 Отправлено: 12.05.07 23:31. Заголовок: Две версии... или три

1. Вам вручат извещение о том, что частная жалоба направлена в Краснодар (но почему сразу его не прислали...)
2. Поскольку вызывают "на заседание", то фантастическая и маловероятная версия - Частная жалоба "не нравится", не ожидали её написания и мотивированного содержания . И....... определение "уничтожили (?) и будут рассматривать заявление?????
НЕдаром же милиционер уговаривал.
3. Самый печальный вариант: жалоба якобы подана с пропуском срока, но отсутствует заявление о восстановлении срока (несмотря на подачу в установленный срок) и придётся написать его.