Отправлено: 24.03.07 17:32. Заголовок: Вдруг в 20 лет выяснилось, что я не гражданин... И ПОБЕДА в суде 11.10.2007

Здравствуйте!

По достижении 20 лет пришел менять паспорт - отказали, выяснив по базе данных, что я не являюсь гражданином РФ. Предыдущий паспорт получил в 16 лет, и, как теперь выяснилось, незаконно.

Если считать с момента выдачи паспорта в 16 лет, то в России я непрерывно нахожусь чуть более 4-х лет. Учусь в университете в Краснодаре на бюджетной форме обучения. Родился в Казахстане в 1987 году. Родители принимали гражданство в 1995 году через "Русское землячество", однако меня не вписали в заявление, полагая, что я стану гражданином автоматически (мне было 8 лет). В паспортном столе нас попросили написать краткую историю о получении гражданства и паспортов. Мы написали, теперь ждем окончания внутреннего разбирательства, чтобы можно было подать заявление на получение гражданства. Сказали, что сроки разбирательства никто не знает - может месяц, может полгода, а может и больше...

Почитал ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ, и вот, что нашел:

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.

Помогите разобраться, пожалуйста:
1) Правомерно ли внутреннее расследование паспортного стола без ограничений по срокам?
2) (самое главное) Могу ли я получить гражданство в упрощенном режиме, и что это будет для меня означать? (в законе этого не нашел, в паспортном столе что-то сказали про такую возможность).

Спасибо!

 Отправлено: 20.08.07 14:29. Заголовок: Re:

Сегодня был суд, представители ОУФМС наняли адвоката, но по личным впечатлениям, даже вдвоем они не могли опровергнуть мои доводы и ссылки на законы. Я говорил уверенно, слегка эмоционально и в то же время делал акцент на всех важных аргументах. Вышел из суда в хорошем настроении. Следующее заседание судья назначил на 30 августа.

 Отправлено: 20.08.07 14:32. Заголовок: Re:

Молодец! А они сволочи (прости меня Господи)! Какого еще тянуть? Чего судье еще непонятно? Кстати судья был тот же?

 Отправлено: 20.08.07 14:48. Заголовок: Re:

Нет, конечно же - теперь мое дело рассматривает новый судья, так как предыдущий по нему уже свое мнение высказал...

 Отправлено: 20.08.07 15:04. Заголовок: Re:

А как мотивировала перенос заседания? Время вышло или как?

 Отправлено: 20.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Этого не знаю, просто назначил новое заседание на 30 августа в 14.00 часов.

 Отправлено: 20.08.07 15:39. Заголовок: Re:

Ну что ж держитесь. Либо решил посоветоваться (возможно и поизучать Законы), либо придет с готовым решением на следующее заседание.

 Отправлено: 07.09.07 13:44. Заголовок: Re:

Миша Дударев выиграл дело при повторном рассмотрении в районном суде 30 сентября 2007г.

Убирала поздравления в раздел "разное", а они пропали, потому что № темы указала "16" (это номер раздела), а темы с таким номером нет-с! Заодно нечаянно убрала и его сообщение о победе

В тему может писать только автор, администратор и модератор. Иначе среди бесед, поздравлений трудно искать суть дела, отвечать на сообщения автора - консультировать.

 Отправлено: 10.09.07 10:14. Заголовок: Re:

Мдаа...не тут-то было! Вы бы видели кассационную жалобу от УФМС! Этим занялись уже непосредственно в Краснодаре (потому что кассация от УФМС по КК из Краснодара пришла). У меня просто не хватает слов, что за страна, где мы живем... Сейчас буду публиковать текст.

p.s. Надо снова писать в газеты, еще активнее, и вот думаю подать встречный иск на моральнный и материальный вред.

 Отправлено: 10.09.07 11:48. Заголовок: Кассационная жалоба ФМС

http://shot.qip.ru/00UJ3F-2DtaIP6lB/ стр.1
http://shot.qip.ru/00UJ3F-4DtaIP6lD/ стр.2
http://shot.qip.ru/00UJ3F-4DtaIP6lC/ стр.3

 Отправлено: 10.09.07 12:26. Заголовок: Re:

Миш, одного не пойму, а что УФМС по КК уже получило решение суда, а ты сам нет? Коль скоро они так шустро цитируют его?
Ну что сказать в каждом предложении ложь и придирки к форме, а не по сути.
Сейчас выложу решение ВС по пункту 51 Положения или найду здесь вроде как-то выкладывал.
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000044-000-0-0-1155217392

 Отправлено: 10.09.07 13:17. Заголовок: Re:

Я получил решение суда, прошу прощения, забыл опубликовать. Опубликую завтра, сегодня с собой нет. Завтра прямо с раннего утра выложу на форум. А вот за ссылку спасибо! Хотя (как обычно) очень витиевато написано, но одно я понял точно: решения о гражданстве - это принять или нет человека в гражданство конкретной страны, а проверка законности выдачи паспорта, описанная в Положении (Указ №1325) - на предмет ложных сведений или признаков подделки.

По поводу кассационной жалобы.

Вот этот первый довод, указывающий на то, что суд некомпетентен в вопросах гражданства, меня просто коробит. Суд ведь не занимается приемом или отказом приема в гражданство и прочими смежными вопросами, а определяет законность тех или иных решений должностных лиц, в том числе и ФМС.

По первому пункту кассации "радует" только то, что наконец они признали, что сами могут проявить инициативу по поводу определения гражданства, а не "предлагают" обратиться с этим к ним самому.

 Отправлено: 10.09.07 13:46. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

По первому пункту кассации "радует" только то, что наконец они признали, что сами могут проявить инициативу по поводу определения гражданства, а не "предлагают" обратиться с этим к ним самому.

Ну я бы не сказал что признали так выделили жирным шрифтом (для кого только?), а в конце опять напирают на то что мол Дудареву разъяснялось куда и как надо обратиться для приобретения гражданства РФ и при этом умалчивают, что под приобретением гражданства РФ в "кратчайшие сроки" опять таки они подрузамевали лишь процедуру определения наличия гражданства РФ по пункту 51 Положения. Иначе как его можно в кратчайшие сроки приобрести и по какой статье, без паспорта ИГ или другого удостоверения личности (ВНЖ для ЛБГ например) и прочих документов, необходимых для подачи заявления на гражданство РФ. Короче стратегия УФМС такова: где надо приврем, где надо умолчим, авось суд не разберется. Искусная ложь ничего не скажешь! При этом полный молчок про статью 26 часть 1, про которую говориться даже в инструкции МВД!

 Отправлено: 10.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Кассационная жалоба - фуфло!
Давайте решение - почитаем.

 Отправлено: 11.09.07 05:45. Заголовок: Решение второе - от 30 августа 2007г. ПОБЕДА

Вот решение суда. Видимо, составлялось на скорую руку.

 Отправлено: 11.09.07 08:47. Заголовок: Re:

М-да, ну и судьи пошли! По объявлению на заборе их что-ли набирают?
В Вашем заявлении и то больше написано чем в его решении!
А уж ляп про то что Дударев гражданство РФ не приобрел вообще просто из ряда вон.

 Отправлено: 11.09.07 10:33. Заголовок: Надо срочно подать кассационную жалобу

Шапка - у Вас есть образец.
------------------------------------
30 августа ..... суд удовлетворил моё......
Решение изготовлено в полном объёме .... сентября 2007г.
Я согласен с резолютивной частью решения.
Однако считаю, что из последней фразы седьмого абзаца мотивировочной части решения следует исключить текст: ", а потому гражданство РФ Дударев М.Ю не приобрёл". Это утверждение противоречит приведённой в решении части 1 ст. 25 Закона о гражданстве РФ 1991г., а также части 1 статьи 24 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" №62-ФЗ от 31 мая 2002 г.:
Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.
Оформление моей принадлежности к гражданству РФ (выдача паспорта гражданина РФ) произведено в 2003 году, когда я был несовершеннолетним - на основании действующего закона о гражданстве РФ, с учётом приобретения моими родителями гражданства РФ ранее - в период действия первого закона о гражданстве.
Прошу внести указанное мною изменение в мотивировочную часть решения.

Приложение:
квитанция госпошлины
копия жалобы - 2 экз.
Подпись дата
----------------------------
Возражение на кассационную жалобу
30 августа вынесено....ля-ля....... На решение подана кассационная жалоба .... ФМС области.
Считаю доводы жалобы юридически несостоятельными.
В кассационнойжалобе утверждатся, что заключение от ...... о служебной проверке .... не признано незаконным. Однако заключение не содержит правового обоснования отсутствия у меня принадлежности к гражданству РФ
Лишение же статуса гражданина РФ производится не на основании подобного заключения, а в соответствии со ст. 22 23 действующего Закона о гражданстве РФ и по процедуре, указанной в п.п. 53-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов о гражданстве РФ.
Как утверждается в жалобе, "определение наличия гражданства РФ у граждан, проживающих в РФ, является полномочиями ФМС". Однако "определение" производится на основании Законов о гражданстве ("с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона" это то что УФМС КК лукаво выкинуло из цитаты! А именно часть 7 ст 4 и отсылает нас к ранее действующему Законодательству, а не к базе ДКС МИД -- прим Сергей), с учётом обстоятельств, которые и определяют условия приобретения гражданства. Ссылка на то, что я мог бы приобрести гражданство Казахстана, несостоятельна, поскольку до14 лет гражданство ребёнка следует гражданству родителей. Для приобретения иного гражданства я должен представить своё удостоверение личности - паспорт гражданина РФ и отказаться от российского гражданства. Право по достижении совершеннолетия приобретать иное, чем у родителей гражданство, не может "диктоваться" со стороны ФМС. Кроме того, ребёнок не может до совершеннолетия быть лицом без гражданства и проживать без удостоверения личности.
Я своё право оформить гражданство по родителям реализовал при получении паспорта.
Ссылка на то, что в решении не указано, какой закон нарушен, необоснованна, поскольку мне отказано в обмене паспорта на основании якобы отсутствия у меня принадлежности к гражданству (из-за отсутствия сведений в базе ДКС МИД), а суд указал статью закона, на основании которой я являюсь гражданином РФ. Принадлежность к гражданству не зависит от сведений в базе, а определяется по Закону.
Обмен же паспорта должен быть произведён в установленный Положением о паспорте срок.
На основании изложенного, прошу в удовлетворении кассационной жалобы .... ФМС отказать.
Приложение: копия возражения - 2 экз.
Подпись, дата

 Отправлено: 11.09.07 10:45. Заголовок: P.S.

А где определение краевого суда? Я его пропустила... Щас посмотрю указания....
Устно будете говорить о том, что поскольку ИМ вменено в обязанность проводить различные проверки и определение наличия к гражданству РФ, то пусть руководствуются российскими Инструкциями и Законами (в первую очередь), а не наличием сведений в базе данных ДКС (где, кстати, есть сведения о родителях - по которым и определяется гражданство ребёнка), или отсутствием отметки на свидетельстве о рорждении (которая, кстати, стала ставиться только в ЭТОМ году!!!).
На свидетельстве о рождении имеется отметка о выдаче паспорт РФ №....
Компетентные органы уже проверили ранее мою принадлежность к гражданству РФ.Отделение ФМС в Северском районе выполняет роль паспортного стола, и не имеет права отказывать в обмене паспорта, как и ссылаться на базу данных. У них есть Инструкция по оформлению паспортов и Положение - ст45 - где указано, чем удостоверяется гражданство.
Для определения наличия или отсутствия гражданства есть отдел по гражданству в УФМС России по Краснодарскому краю, который должен руководствоваться Законом о гражданстве РФ

 Отправлено: 11.09.07 11:33. Заголовок: Re:

Сегодня вечером переберу все что у меня, что у меня есть, а также постараюсь сейчас побывать в суде, сфотографировать материалы своего дела, если позволят (а должны?).

Могу завтра с утра уже подать жалобу, т.к. буду проезжать мимо суда. Только я не до конца понял: вторая часть - это возражение, а первая (там где прошу отредактировать мотивировочную часть)? В принципе мог бы подать уже сегодня, но паспорта с собой нет (слава Богу, что его не отдал...)

 Отправлено: 11.09.07 11:43. Заголовок: Re:

Первая часть - кассациионная жалоба. Оформите как положено и пошлину 50 руб заплатите.
Отдельно- возражение. Адресуется тоже судебной коллегии.

Смотрите дополнение в предыдущем сообщении.

 Отправлено: 11.09.07 11:52. Заголовок: Re:

Людмила Андреевна, немного добавил в вашем сообщении своих примечаний не по сути вопроса, а просто конкретизировал замеченное лукавство УФМС КК по неполному цитированию пункта 51 Положения.
И ранее еще приводил Михаилу пункты из административного регламента где говориться что обжаловать в суде можно порядок оформления паспорта не говоря уже о решениях по вопросу гражданства (хоть это и отдельный разговор).

 Отправлено: 11.09.07 11:59. Заголовок: Re:

Да нет у меня времени каждый раз расписывать полное название этих законов.
Что касается обжалования действий ФМС по вопросам гражданства, в Законе же о гражданстве указано, что обжалуются действия и решения в суд.

Слово "лукавство" в жалобе не надо употреблять.

 Отправлено: 11.09.07 12:06. Заголовок: Re:

Согласен. Просто Мишу раскручивают на то что он должен обжаловать заключение о его негражданстве, между тем это заключение появилось лишь 23 апреля 2004 года, то есть почти 2 месяца спустя после его обращения в УФМС по обмену паспорта и даже после его первого заявления в суд! Само заключение он увидел только в первом судебном процессе, хотя обжаловал именно действия по необмену паспорта!
В Положении о паспорте есть только одно основание в отказе принять документы на обмен прописанное в пункте 14
"В приеме документов и личных фотографий может быть отказано только в случае, если представлены не все необходимые документы или если размер и количество личных фотографий не соответствуют требованиям, предусмотренным пунктом 13 настоящего Положения."
Все необходимые документы для обмена паспорта он предоставил что по Положению, что по админ регламенту.

 Отправлено: 11.09.07 13:16. Заголовок: Re:

Кстати в заявлениях моих родителей - в суде, пролистывая свое дело - я лично видел указание в графе "Дети" меня в качестве сына. Правда вроде как нет записи "Прошу принять вместе со мной сына и т.д."

Вот такое кассационное заявление сойдет?

Скрытый текст

Судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда Заявитель: Дударев Михаил Юрьевич, Краснодарский край, Северский район, пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122 Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, ст. Северская, ул. Комарова, 2 КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА на решение суда по гражданскому делу 30 августа 2007 года суд удовлетворил моё заявление об обжаловании действий органа государственной власти и обязал ОУФМС по Краснодарскому краю в Северском районе выдать мне паспорт гражданина РФ в связи с достижением 20-летнего возраста. 7 сентября я получил данное решение лично на руки. Я согласен с резолютивной частью решения. Однако считаю, что из последней фразы седьмого абзаца мотивировочной части решения следует исключить текст: ", а потому гражданство РФ Дударев М.Ю не приобрёл". Это утверждение противоречит приведённой в решении части 1 ст. 25 Закона о гражданстве РФ №1948-1 28 ноября 1991 г. (со всеми поправками, действовавшими на момент принятия моими родителями и мною гражданства РФ), а кроме того части 1 ст. 26 указанного закона: Статья 26. Гражданство детей при изменении гражданства обоих родителей или единственного родителя 1. Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство Российской Федерации или у них прекращается гражданство Российской Федерации, то соответственно изменяется гражданство детей. Также это утверждение противоречит части 1 статьи 24 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" №62-ФЗ от 31 мая 2002 г.: Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей 1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации. Оформление моей принадлежности к гражданству РФ (выдача паспорта гражданина РФ) произведено в 2003 году, когда я был несовершеннолетним – на основании действующего закона о гражданстве РФ, с учётом приобретения моими родителями гражданства РФ ранее – в период действия первого закона о гражданстве. На основании вышеизложенного, прошу внести указанное мною изменение в мотивировочную часть решения. Приложение: - квитанция госпошлины - копия жалобы - 2 экз. Дата Подпись

 Отправлено: 11.09.07 22:30. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Решение изготовлено в полном объёме 30 августа 2007г

- Это правда???
Так значит, опоздали с жалобой. Ну не первый же раз... судимся...

А жалоба нормальная

 Отправлено: 12.09.07 06:23. Заголовок: Re:

Решение в полном виде не было изготовлено 30-го августа. По крайней мере в этот день мне отказались его выдать. Может все-таки подать заявление о восстановлении срока параллельно с кассацией, мотивируя тем, что с мотивированным решением ознакомился только 7 сентября, т.к. 30 августа мне было отказано в его выдаче, а не зная мотивированного решения, я не мог подать кассационную жалобу, т.к. с резолютивной частью был согласен? Это же объективная причина.

Насчет того, что не первый раз судимся, Вы правы, уж очень я был рад своей победе, что не мог уже думать о вероятном продолжении дела...

 Отправлено: 12.09.07 09:42. Заголовок: Re:

Сергей или Людмила Андреевна, сойдет ли такое заявление о пропуске сроков? Сегодня понесу вместе с кассацией и пошлиной.

Скрытый текст

В Северский районный (городской) суд Краснодарского края от Дударева М.Ю. проживающего по адресу: 353252, пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122 ХОДАТАЙСТВО о восстановлении срока на обжалование решения суда Решением Северского районного суда Краснодарского края от «30» августа 2007 года по гражданскому делу по жалобе на неправомерные действия органа государственной власти постановлено обязать ОУФМС по Краснодарскому краю в Северском районе выдать мне паспорт в связи с достижением 20-летнего возраста. С резолютивной частью данного решения я согласен, однако считаю, что мотивировочная часть должна быть приведена в другой редакции решением, в связи с чем я намерен обжаловать решение в кассационном порядке. В установленный законом срок, я не мог подать кассационную жалобу по причине того, что с мотивированным решением ознакомился только 7 сентября, так как 30 августа мне было отказано в его выдаче. При этом не имея точного представления о полном тексте решения, я не имел возможности согласиться или не согласиться с какой-либо его частью, а следовательно – не имел возможности подать кассационную жалобу в связи с вышеуказанными обстоятельствами. Таким образом, причина пропуска мною установленного на кассационное обжалование срока не зависела от моей воли, и следовательно является объективной. В соответствии со ст. 329 УПК РФ (ст. 105 ГПК РФ), ПРОШУ: восстановить мне срок на кассационное обжалование решения суда. «12» сентября 2007 года Подпись

 Отправлено: 12.09.07 13:22. Заголовок: Re:

Отдал кассационную жалобу в суд, проблем никаких не возникло, только судья и секретарь были в недоумении, зачем мне обжаловать положительное для меня решение. Не стал поддаваться на провокацию, в общем.

А насчет сроков, Людмила Андреевна, Вы же совершенно правы! Это же очевидно, как я сразу этого не понял. В ГПК есть такая статья:

цитата:

Статья 199. Составление мотивированного решения суда Решение суда принимается немедленно после разбирательства дела. Составление мотивированного решения суда может быть отложено на срок не более чем пять дней со дня окончания разбирательства дела, но резолютивную часть решения суд должен объявить в том же судебном заседании, в котором закончилось разбирательство дела. Объявленная резолютивная часть решения суда должна быть подписана всеми судьями и приобщена к делу.

Резолютивное решение было оглашено 30 августа, в четверг. Значит, полное мотивированное решение не могло быть просто физически составлено раньше понедельника, 2 сентября (разве только в пятницу?) Значит, сегодня был последний день.

Теперь надо составлять возражение. Сегодня у меня последний день временной работы, а завтра - первый день учебы, поэтому я поеду в общежитие. Постараюсь как можно быстрее там настроить себе интернет.

 Отправлено: 12.09.07 13:26. Заголовок: Re:

Ну и хорошо. Главное чтобы судья не лгал что все написал в тот же день 30 августа.

 Отправлено: 12.09.07 13:40. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Теперь надо составлять возражение.

А возражение можно подавать в любой день что-ли?
Обратите внимание что заключение о вашем негражданстве появилось 23 апреля когда срок на оформление паспорта был пропущен. В начале же не было никакого заключения, а был не основанный на НПА отказ в принятии документов на обмен паспорта. Получается по логике УФМС у нас есть дискриминация в зависимости от места рождения! Тем кто рожден в РФ или РСФСР паспорт оформляют в 10 дней, а тем кто не рожден в РФ или РСФСР сначала начинают ничем необоснованную проверку гражданства. Никто не против проверки, но увязывать ее с приемом документов на обмен папорта неправомерно. Честно говоря наверное кому-то из таких граждан надо сразу подать в Верховный Суд в порядке гл 25 и оспорить пункт 39 админ регламента в котором утверждается что можно продлить оформление до 2 месяцев, хотя в Положении про 2 месяца говориться в строго определенных случаях -- для тех кто потерял паспорт или у кого его украли. Таким образом админ регламент расширительно трактует основания для продления оформления паспорта РФ вместо положенных 10 дней.

 Отправлено: 15.09.07 11:26. Заголовок: Re:

Возражение, как мне сказали, можно подать до ~24 сентября, а теперь после моей кассационной жалобы может быть еще немного продлят срок. Тем не менее, хочу все сдать в этот понедельник, поэтому прямо сейчас приступаю к написанию.
--
p.s. Пришел ответ от Карасева из ФМС по КК (я подавал жалобу в прокуратуру, ее переслали в ФМС...). Общий смысл таков, что якобы меня не лишают гражданства, а разъясняют, что его у меня вообще нет. Причем снова советуют обратиться на определение наличия гражданства. Странно, а откуда тогда оно у меня вдруг возьмется, если сами же говорят, что нету? Кхм...