Отправлено: 24.03.07 17:32. Заголовок: Вдруг в 20 лет выяснилось, что я не гражданин... И ПОБЕДА в суде 11.10.2007

Здравствуйте!

По достижении 20 лет пришел менять паспорт - отказали, выяснив по базе данных, что я не являюсь гражданином РФ. Предыдущий паспорт получил в 16 лет, и, как теперь выяснилось, незаконно.

Если считать с момента выдачи паспорта в 16 лет, то в России я непрерывно нахожусь чуть более 4-х лет. Учусь в университете в Краснодаре на бюджетной форме обучения. Родился в Казахстане в 1987 году. Родители принимали гражданство в 1995 году через "Русское землячество", однако меня не вписали в заявление, полагая, что я стану гражданином автоматически (мне было 8 лет). В паспортном столе нас попросили написать краткую историю о получении гражданства и паспортов. Мы написали, теперь ждем окончания внутреннего разбирательства, чтобы можно было подать заявление на получение гражданства. Сказали, что сроки разбирательства никто не знает - может месяц, может полгода, а может и больше...

Почитал ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ, и вот, что нашел:

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.

Помогите разобраться, пожалуйста:
1) Правомерно ли внутреннее расследование паспортного стола без ограничений по срокам?
2) (самое главное) Могу ли я получить гражданство в упрощенном режиме, и что это будет для меня означать? (в законе этого не нашел, в паспортном столе что-то сказали про такую возможность).

Спасибо!

 Отправлено: 24.03.07 18:48. Заголовок: Читайте тут, как надо поступать при отказе в обмене паспорта

inspirejey пишет:

цитата:

теперь ждем окончания внутреннего разбирательства, чтобы можно было подать заявление на получение гражданства.

- А прям сейчас нельзя побежать и подать заявление Или Вас ешё высечь должны?
Не вздумайте заново приобретать гражданство.
От кого "получать" гражданство?
Вы его уже приобрели вместе с родителями. Закон ведь почитали - цитируете....
Почитайте ещё Положение о паспорте.
Паспорт должны обменять в 10 дней.

 Отправлено: 24.03.07 19:17. Заголовок: Re:

А родители есть в базе? По какой статье они принимали гражданство?

Даже если Вас не вписали в заявление, это не значит что Вы не приобрели гражданство!

Читайте статью 26 часть 1 старого Закона это аналог статьи которую вы привели

http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=272&cid=4&ucid= 0

Уточните все и можно обжаловать изъятие в суде.

 Отправлено: 24.03.07 19:42. Заголовок: Re:

Спасибо за столь быстрый отклик! Я почитал эту статью 26.1 ФЗ от 1991 года. Получается, что я получил гражданство вполне официально? Тогда почему меня не оказалось в базе данных? У меня в свидетельстве поставили отметку "ст. 18 Г". Вот, что в этой статье содержится:

Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
...
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;

(в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1; Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ)

Я не совсем понимаю, зачем поставили эту отметку, потому что на постоянное жительство я приехал в Россию только в 2002 году и, следовательно, свое желание получить гражданство до 31 декабря 2000 года не изъявлял.

Что делать теперь?

 Отправлено: 24.03.07 21:32. Заголовок: Не мешало бы даты указывать, чтобы не гадать

inspirejey пишет:

цитата:

Тогда почему меня не оказалось в базе данных? У меня в свидетельстве поставили отметку "ст. 18 Г".

Когда эту отметку поставили? Тогда - когда родителям оформляли гражданство? В 1995?
Они за Вас и изъявили своё желание, когда оформляли своё гражданство. Точнее, поскольку они изъявили и приняли гр-во РФ, то и вы тоже его приобрели - вместе с ними - по закону. Так что кто-то сильно умный (есть такие в ПВС !? - но ведь были!!!) правильно записал статью, даже если писал её в 2002 году.
А что делать - уже объяснили.

 Отправлено: 24.03.07 21:52. Заголовок: Re:

Отметку мне поставили при получении паспорта (22.01.2003). Чувствую, мне теперь придется подавать в суд? Или можно в чем-то убедить ПВС? Сейчас вспоминаю, как начальник отделения громогласно убеждал меня, что закон о гражданстве был неправильно истолкован из-за недобросовестного поведения сотрудника, выдававшего мне паспорт. Что таких, как я, сейчас очень много. Что он мне искренне не завидует, потому что лучше меня знает, что мне предстоит. И что решение проблемы в судебном порядке абсолютно бесперспективно...

 Отправлено: 24.03.07 21:54. Заголовок: Re:

Ах да, паспорт у меня не изымали. Чтобы уточнить. Он при мне. Сказали только, что он теперь ничего не означает.

 Отправлено: 24.03.07 22:21. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

из-за недобросовестного поведения сотрудника, выдававшего мне паспорт. Что таких, как я, сейчас очень много. Что он мне искренне не завидует, потому что лучше меня знает, что мне предстоит. И что решение проблемы в судебном порядке абсолютно бесперспективно...

А в чём недобросовестность???
И, если это так, то при чём юноша 16-ти лет, который - сын своих родителей - россиян?
Одни тупые остались в стране.... Неправильная запись в свидетельстве и отсутствие гражданства - не одно и тоже.

Вам надо письменно требовать обмена паспорта, тогда и в суд можно обращаться. А иначе будут "сочувствовать" и намекать про трудности....

 Отправлено: 24.03.07 22:34. Заголовок: Re:

Спасибо! Кстати, в тот же день я написал заявление на имя этого начальника и мне пришел ответ, что, мол, так и так - в замене паспорта отказано. Жаль, документ не при мне, а то бы процитировал.

 Отправлено: 24.03.07 23:55. Заголовок: Re:

Ах, да... Про базу данных....Если на всех россиян нужна база. то в момент рождения, или внесения записи в свидетельство о рождении, или с выдачей паспорта надо заносить имярек в базу.
В базе таких, как Вы - не бывает. Возможно, и родителей там нет. До них ещё "очередь" не дошла. Вот как паспорт пойдут менять... Или загранпаспорт оформлять, или др.... Тогда и за них возьмутся. Хотя.... Уже взялись

цитата:

нас попросили написать краткую историю о получении гражданства и паспортов. Мы написали, теперь ждем окончания внутреннего разбирательства, чтобы можно было подать заявление на получение гражданства

Щас, ждите - разберутся...

 Отправлено: 25.03.07 10:21. Заголовок: Re:

Родители в базе есть, сам видел.

 Отправлено: 25.03.07 10:30. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Родители в базе есть, сам видел

" - Проверим и уберём из базы: незаконно выдали паспорт!!! Не та статья написана...."

 Отправлено: 25.03.07 11:55. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Родители в базе есть, сам видел.

Ну тогда и нечего ждать от них милости. Подавайте сразу на них в суд на неправомерный отказ в обмене паспорта в порядке статьи 254 ГПК РФ.
Дети не должны отвечать за родителей см ст 24 часть 2 старого Закона, тем более что еще ничего не доказано по отношению гражданства родителей. Нарушена презумпция невиновности. Вот когда докажут что родители не приобрели гражданство, тогда и имеют право изъять паспорт у Вас, а не так как они заранее сделали. Срочно в суд чтобы потом в суде не отказывали по формальным основаниям как пропуск 3-хмесячного срока на обжалование! Оплатите госпошлину 100 рублей (реквизиты висят в суде), приложите к заявлению в суд ксерокопию отказа в обмене паспорта (сами сказали что он у Вас есть). Ну и почитайте положение о паспорте и увидите всю неправомерность действий УФМС (срок обмена 10 дней, нет там таких оснований для отказа обмена паспорта как проведение проверки на гражданство).
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=186&cid=6&ucid=44

 Отправлено: 25.03.07 14:48. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку. Прочитал здесьо применении ст. 254 ГПК РФ, и, скорее всего, обращусь в суд на ее основании.

 Отправлено: 25.03.07 14:54. Заголовок: Re:

Ну так здесь на форуме только по ней и судятся.

 Отправлено: 27.03.07 18:26. Заголовок: Re:

Друзья, а то есть какие-нибудь тонкости в написании жалобы в суд по статье 254? То есть что примерно надо написать и как на эту статью сослаться?

 Отправлено: 27.03.07 18:29. Заголовок: Re:

Вы напишите здесь как сможете по образцам, что есть на форуме. Юридические ляпы мы Вам подправим.

 Отправлено: 27.03.07 19:47. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

есть какие-нибудь тонкости в написании жалобы в суд по статье 254? То есть что примерно надо написать и как на эту статью сослаться?

"Дайте водички напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде....."

 Отправлено: 27.03.07 20:31. Заголовок: Re:

Да, я понимаю, что прошу все и сразу, извините. Вот такой шаблон подойдет?

Жалоба на неправомерные действия должностного лица (органа государственной власти)



В _____________ районный (городской)
суд _______________________ области
(края, республики)
от _________________________________
(Ф.И.О., адрес)
ОТВЕТЧИК: __________________________
(наименование органа власти
или должностного лица, адрес)


ЖАЛОБА
на неправомерные действия должностного лица
(органа государственной власти)


"___"____________ 20__ г. ______________________________________
(указать наименование органа власти
________________________________ в отношении меня были совершены
или должностного лица)
неправомерные действия ____________________________________________,
(указать, какие действия)
нарушающие мои права и свободы, что подтверждается _________________
_____________________________________________________________________
(привести обоснование)
На основании ст. 1-4 Закона РФ "Об обжаловании в суд действий
и решений, нарушающих права и свободы граждан",

ПРОШУ:

Обязать _________________________________________________________
указать наименование органа власти или должностного лица)
выполнить __________________________________________________________.
(указать, какие действия)

Приложения:
1. Доказательства, подтверждающие неправомерность действий
ответчика
2. Копия жалобы для ответчика
3. Квитанция об уплате государственной пошлины

Подпись
Дата

 Отправлено: 27.03.07 21:15. Заголовок: Годится, годится. только "ответчик" -не годится

Вам ведь не такой шаблон нужен. Смотрите тексты-шаблоны

 Отправлено: 27.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Но ведь этот шаблон подходит под ст. 254 ГПК РФ "Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего". Что не так?

Читал горячее заявление - там очень подробно. Надо ли так подробно писать при обращении в суд? А больше толковых шаблонов по заданной тематике я не нашел. Подведите хотя бы к правильному пути, пожалуйста.

 Отправлено: 27.03.07 23:25. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Но ведь этот шаблон подходит под ст. 254 ГПК РФ. ...Что не так?

Я сказала, что "не так" "Ответчик" - неправильно.
Откройте любое заявление в этом разделе по ст. 254, пусть и "бестолковое". Там и форма (шаблон) и содержание.
Поправьте на свой вкус и на свою ситуацию.

 Отправлено: 28.03.07 18:42. Заголовок: Re:

Кстати, вот ответ из ФМС на мое заявление (цитирую):

"На Ваше заявление от 09.03.2007 года сообщаю, что обменять Ваш паспорт гражданина РФ серии хххх №хххххх выданный 22.01.2003г ОПВС Северского РОВД Краснодарского края в настоящее время не представляется возможным, так как в базе данных ДКС МИД России отсутствуют сведения о приобретении Вами гражданства РФ, а так же в связи с тем, что Вы не располагаете другими документами, подтверждающими данный факт(свидетельством о рождении с отметкой о приобретении гражданства РФ или справкой о приобретении гражданства РФ).
Так как Ваши родители приобрели гражданство РФ в Посольстве РФ в Казахстане в 1995 году рекомендую Вам обратится в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении наличия гражданства РФ".

А может подать для начала это самое заявление об определении гражданства? Или без толку - сразу в суд?

p.s. В суд надо подробно ситуацию описывать или можно кратко "отказ в замене паспорта и т.д."?

 Отправлено: 28.03.07 19:53. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

В суд надо подробно ситуацию описывать или можно кратко "отказ в замене паспорта и т.д."?

- Если Вас не устраивают мои объяснения, сходите в суд, и задайте вопрос, можно ли так кратко.

 Отправлено: 29.03.07 09:47. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

может подать для начала это самое заявление об определении гражданства? Или без толку - сразу в суд?

Какие они однако умные Мол обратитетсь туда, а то что все заявления принимаются по месту жительства этого они в Положении не читали? Если уж так хотят определять гражданство, то должны это сделать сами, а не посылать Вас куда-то по месту бывшей регистрации. Возникли у кого сомнения в гражданстве -- у них. Вот пусть и следуют пункту 51 Положения -- проверяют наличие гражданства. Еслит сами подадите заявление срубят с Вас госпошлину в 1000 рублей с неопределенным результатом. Оно Вам надо? У вас же нет сомнений в вашем гражданстве, а сомнения есть у них (имеют право по своей инициативе проводить определение гражданства).
Не слушайте эти глупости -- в суд.

 Отправлено: 30.03.07 05:43. Заголовок: Re:

Был в суде. Написал заявление, в понедельник сдам вместе со всеми документами.

В Северский районный суд Краснодарского края
Заявитель: Дударева Михаила Юрьевича,
Краснодарский край, Северский район, пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122
Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, ст. Северская, ул. Комарова, 2

заявление
об обжаловании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).
9 марта 2007 года я, Дударев Михаил Юрьевич, обратился в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе для замены своего паспорта гражданина РФ на основании достижения 20-летнего возраста (пункт 7 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» от 08.07.1997 №828) и получил отказ, копия которого прилагается к данному заявлению.
Подполковник милиции г-н Витковский С.В. объясняет, что у его отдела УФМС «отсутствуют сведения о приобретении Вами (мною) гражданства РФ» и что я не располагаю другими документами, подтверждающими данный факт.
Считаю данный отказ неправомерным по следующим основаниям.
Кроме того, данный отказ в замене паспорта является неправомерным Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, оформлен не на похищеном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ» и следовательно согласно пункту 7 подлежит замене в установленные сроки.
Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина РФ», такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов указанных в пункте 13 по основаниям указанным в пункте 12 и ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства РФ. Тем не менее согласно статьям 25.1 и 26.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, я приобрел гражданство РФ вместе со своими родителями в 1995 году в 8-летнем возрасте, что подтверждается штампами в их паспортах советского образца, обменянными на паспорта РФ в том же самом отделе УФМС (ранее называемом ПВО ОВД Северского района). Более того, в отделе УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе не отрицают гражданства моих родителей и имеют сведения о них в своей базе данных, что означает наличие у отдела УФМС сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.
Наконец, я в душе считаю себя гражданином Российской Федерации и глубоко не могу понять, почему государство отказывается от своих законных граждан (это лишнее в заявлении. можете эти возмущения в суде сказать. Сергей). Я никогда не имел никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, в том числе и казахского, хотя, скорее всего, имел на него право. Я никогда не отказывался от гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС (такого-то) нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению о паспорте Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство. Право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие права которые связаны с наличем действительного паспорта гражданина РФ.

На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ, прошу:

Признать действия должностных лиц УФМС незаконными и
обязать отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе произвести замену моего паспорта гражданина РФ в установленные законом сроки.

Приложения:
1. 2 копии отказа в замене паспорта
2. 2 копии паспорта гражданина РФ
3. 2 копии свидетельства о рождении
4. Копия заявления об обжаловании для ответчика Нет никаких ответчиков Вы же не иск подаете! Есть заявитель и должностное лицо нарушившее ваши права и свободы. Должностным лицом является УФМС такое-то. Сергей
Дата Подпись

 Отправлено: 30.03.07 07:32. Заголовок: Прочитала "по диагонали - нет времени

приведите в соответсивес :

Я ...года обратился в .... с ....
Мне отказали со ссылкой на то, что.......
Считаю указанные действия неправомерными по следующим основаниям
..... пишете - почему.
Потом - а чем именно они нарушают Ваши права
И:
Прошу суд признать отказ.... неправомерным
Прошу ......обязать ... обменять мне папсорт в связи с достижением возраста.....
----------------
Душу - "убрать"

 Отправлено: 30.03.07 22:01. Заголовок: Re:

Вот, исправил:

В Северский районный суд Краснодарского края
Заявитель: Дударев Михаил Юрьевич,
Краснодарский край, Северский район, пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122
Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, ст. Северская, ул. Комарова, 2

заявление
об обжаловании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).

Я 9 марта 2007 года обратился в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с целью замены своего паспорта гражданина РФ на основании достижения 20-летнего возраста (пункт 7 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» от 08.07.1997 №828). В замене паспорта мне отказали со ссылкой на отсутствие у данного отдела УФМС сведений о приобретении мною гражданства РФ, а также на отсутствие у меня других документов, подтверждающими данный факт (копии отказа прилагаются).
Считаю указанные действия неправомерными по следующим основаниям:
Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, оформлен не на похищеном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ» и, следовательно, согласно пункту 7 подлежит замене в установленные сроки. Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина РФ», такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов, указанных в пункте 13, по основаниям, указанным в пункте 12, ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства РФ. Тем не менее, согласно статьям 25.1 и 26.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, я приобрел гражданство РФ вместе со своими родителями в 1995 году в 8-летнем возрасте, что подтверждается штампами в их паспортах советского образца, обменянными на паспорта РФ в том же самом отделе УФМС (ранее называемом ПВО ОВД Северского района). Более того, в отделе УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе не отрицают гражданства моих родителей и имеют сведения о них в своей базе данных, что означает наличие у отдела УФМС сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.
Кроме того, я никогда не имел никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, и никогда не отказывался от него ни в устной, ни в письменной форме.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушаются мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданина РФ.
На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ, прошу суд признать неправомерным отказ в замене моего паспорта гражданина РФ и обязать отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе произвести замену моего паспорта гражданина РФ в связи с достижением 20-летнего возраста в установленные законом сроки.

Приложения:
1. 2 копии отказа в замене паспорта
2. 2 копии паспорта гражданина РФ
3. 2 копии свидетельства о рождении
4. Копия заявления об обжаловании

Дата Подпись

--
А точно УФМС раньше (в 1995 году) ПВО ОВД называлось? И отдел УФМС - это должностное лицо?

 Отправлено: 31.03.07 08:36. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

А точно УФМС раньше (в 1995 году) ПВО ОВД называлось? И отдел УФМС - это должностное лицо?

Как назывались они в 1995 году не знаю (с 2004 и по 2006 точно называлось ПВО ОВД), скорее всего в 1995-ом просто ОВД (отдел внутренних дел р-на такого-то). УФМС они стали называться с 1 января 2006 года и были выведены из штата соответствующих ОВД и переподчинены ФМС РФ, хотя как правило люди остались те же и сидят там же.
УФМС -- это должностное лицо, которое нарушило Ваши права и свободы (начальники могут менятся, а отказ Вам вынесли от имени УФМС чем и нарушили ваши права). Заморачиваться на этом не стоит, так как УФМС эта организация которая наследовала все что связано с делами о гражданстве, паспортизации и формально хоть и выведена из штатов районных и городских ОВД и ГУВД, но на уровне министерства внутренних дел ФМС РФ все равно осталась структурой подчиненной МВД. То есть директор ФМС РФ Ромодановский подчиняется министру МВД РФ Нургалиеву.

 Отправлено: 02.04.07 20:27. Заголовок: Re:

Отдал заявление. Сказали, что рассмотрят в 10 дней. Правильно ли я понял, что моя неявка, если вдруг я потребуюсь суду, не повлияет негативным образом на решение?

 Отправлено: 02.04.07 21:09. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

моя неявка, если вдруг я потребуюсь суду, не повлияет негативным образом

- Ещё как повлияет...
Если явка не сильно влияет на успех, то неявка гарантирует неуспех.

 Отправлено: 02.04.07 23:41. Заголовок: Re:

Ладно, в таком случае я пойду, спасибо. О продолжении истории напишу, когда получу решение суда.

 Отправлено: 03.04.07 09:24. Заголовок: Вам разъяснили про неявку, а негативный результат .....

..... ну что Вы - результат рассмотрения - "не зависит от явки - у нас только по закону"

Согласно ГПК РФ, неявка сторон при рассмотрении заявления в порядке ст.254 не препятствует рассмотрению заявления при условии, что они извещены надлежащим образом о времени заседания.

 Отправлено: 20.04.07 19:06. Заголовок: Re:

По телефону позвонили из дома. Сказали, что пришел ответ из суда и что он отрицательный. Съезжу на выходных и 23 апреля в понедельник напишу в подробностях. Что-то УФМС стал говорить, что они запросы в Краснодар посылали и ждут ответа, спрашивают, зачем в суд подавал. Ни слову не верю! Ну посмотрим...

 Отправлено: 23.04.07 22:14. Заголовок: Re:

Вот что мне пришло в качестве ответа:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
ст. Северская 12 апреля 2007 ода

Судья Северского районного суда Краснодарского края Полухин В.М., рассмотрев заявление Дударева Михаила Юрьевича об обжаловании действия органа государственной власти,

УСТАНОВИЛ:
В адрес Северского районного суда поступило заявление Дударева Михаила Юрьевича обжаловании действия органа государственной власти.
Данное заявление подлежит возврату в ст. 135 ГПК РФ по следующим основаниям:
В соответствии с п.1 ч.2 ст. 135 ГПК РФ судья возвращает заявление в случае, если заявителем не соблюден установленный федеральным законом для данной категории споров или предусмотренный договором сторон досудебный порядок урегулирования спора либо заявитель не представил документы, потверждающие соблюдение досудебного порядка урегулирования спора с ответчиком, если это предусмотрено федеральным законом для данной категории споров или договором.
Данное исковое заявление не может быть принято к судебному разбирательству и подлежит возвращению заявителю поскольку заявителем не соблюден досудебный порядок урегулирования спора.
Заявитель просит признать неправомерным отказ в замене его паспорта гражданина РФ по тем основаниям, что отсутствуют сведения о приобретении гражданства заявителем. Согласно письма ФМС РФ по Краснодарскому краю в Северском районе, приложенного заявителем к заявлению, Дудареву М.Ю. было рекомендовано обратиться в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении гражданства. Но Дударевым М.Ю. данный порядок досудебного урегулирования спора не соблюден, на основании чего, суд считает необходимым возвратить заявление заявителю.
Руководствуясь ст. 135 ГПК РФ, суд

ОПРЕДЕЛИЛ:
Заявление Дударева Михаила Юрьевича об обжаловании действия органа государственной власти, возвратить заявителю.
Разъяснить заявителю, что возвращение заявления не препятствует повторному обращению в суд с заявлением о том же предмете и по тем же основаниям, если заявителем будет устранено допущенное нарушение.
На определение может быть подана частная жалоба в Краснодарский краевой суд через Северский районный суд в течение 10 дней со дня его вынесения.

Судья В.М.Полухин
--
Может теперь стоит написать заявление в УФМС с вопросом о сроках установления моего гражданства, потому что на словах мне сказали что это очень долго - полгода, в лучшем случае, или даже больше...Мда. Почитал статью ст. 135 ГПК РФ. Только не пойму, где узнать какой конкретно должен быть порядок досудебного урегулирования? Неужели перед УФМС я чем-то обязан?

 Отправлено: 24.04.07 08:10. Заголовок: Хитро выдумали - не отказывать удовлетворении, а не принять заявление

inspirejey пишет:

цитата:

Дудареву М.Ю. было рекомендовано обратиться в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении гражданства. Но Дударевым М.Ю. данный порядок досудебного урегулирования спора не соблюден,

Жалоба связана как раз с тем, что человеку, имеющему определённое давно гражданство, предлагают перестать быть гражданином и обратиться с заявлением - проверьте и определите ( что я не гражданин?). Вто время как очевидно, что проверки - дело ФМС, а замена папсорта проводится в определённые сроки, является обязанностью ФМС, которую они не выполняют.
предложение братиться с заявлением об определении - это отказ в замене паспорта - то, на что жалуется заявитель, и требует обязать ФМС заменить паспорт.
Придётся снова подать заявление и объяснить судье (может, другому судье попадёт), на что жалуетесь. Слегка его переписать, с упором на "наличие у меня удостоверения личности гражданина РФ - паспорта, обязанность сдать его на замену в установленный срок, и обязанность ФМС заменить его в 10-дневнй срок. Проверки со стороны ФМС согласно их внутренним инструкциям не является поводом для отказа мне в обмене паспорта, Заявления об определении гражданства подают при отсутствии какого - либо гражданства и паспорта,
Процедура обмена паспорта гражданина РФ не предусматривает подачу такого заявления."
Можно и обжаловать это определение - параллельно. Но в этом случае весь материал отправляете в тот же суд с частной жалобой на имя Судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда. А заново комплектуете новый и подаёте.

Да... в крае на местах очень слабые судьи . Точнее хитрые - большая разница! Слабость в том, что они не самостоятельные и не хотят защищать закон.
Есть досудебный порядок в трудовых спорах, в спорах по договорам, спорах потребителя с продавцом. Но тут - извините, есть отказ.

 Отправлено: 24.04.07 09:16. Заголовок: Re:

Но смогу ли я подать частную жалобу, если постановление суда от 12 апреля, в то время как из суда оно было выслано мне 18 апреля (есть печать суда и дата). Может ли при подаче частной жалобы на решение суда учитываться дата отправления мне письма? Или судья и тут схитрил и выслал ответ поздно?

 Отправлено: 24.04.07 09:25. Заголовок: Re:

10 дней - с даты получения - по штампу на конверте. Скопируйте конверт и определение, конверт - себе, оригинал определения - к жалобе..
Откуда вам могла присниться дата вынесения определения???
Надеюсь, мотивы для обжалования Вам понятны?
Я имела дело с Краснодарским краевым по возврату заявления и по другим вопросам - удовлетворяли.
Но это займёт врея.
Поскольку у Вас ничего "не горит", можно и побороться - доказать незаконность определения.

 Отправлено: 24.04.07 12:45. Заголовок: Re:

Сегодня вечером попробую написать частную жалобу на это решение. Скажите пожалуйста, на форуме есть те, кто публиковал такого рода жалобы? Хочу понять их формальное отличие от моего предыдущего заявления. На блюдечке давать не надо, хочу сам разобраться : ) Постараюсь успеть так, чтобы завтра уже съездить в суд.

 Отправлено: 24.04.07 20:56. Заголовок: Re:

Пишу эту частную жалобу, нашел ее макет. Вопрос: а где можно прочитать основания для осуществления процедуры по определению гражданства?

 Отправлено: 24.04.07 21:33. Заголовок: Re:

Гражданство РФ удостоверяется паспортом гражданина Российской, при его отсутствии – свидетельством о рождении, свидетельством о рождении родителей и иными документами, указанными в "Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" утверждённым Указом Президента Российской Федерации N 1325 от 14 ноября 2002 года.
В соответствии с п.51 Положения, при отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка факта выдачи лицу указанного документа на законных основаниях и соответствующих обстоятельств. Проверка осуществляется с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд.
В соответствии с частью 7 статьи 4 ФЗ РФ «О гражданстве РФ» наличие у лица гражданства РФ либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов РФ, РСФСР или СССР, международных договоров, действовавших до наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.

Это - доводы при рассмотрении заявления по существу.

А в частной жалобе делайте упор на то, что "нет досудебного порядка урегулирования с должностными лицами МВД спора об их неправомерных действиях, а есть порядок обжалования этих действий. Указанное судьёй письмо ФМС ("рекомендации") является не предложением урегулировать спор, а является неправоменым отказом обменять мне паспорт в связи с достижением возрата 20 лет.
Отказ в принятии моего заявления считаю необоснованным, прошу определение от ...г. отменить, направить материал для рассмотрения по существу в .... суд.

 Отправлено: 24.04.07 21:21. Заголовок: Re:

Вот, что я "натворил":


В Краснодарский краевой суд
Краснодарского края
от Дударева Михаила Юрьевича, Северский р-н,
пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122
(???здесь не совсем понимаю, что писать: процессуальное положение по делу (истец, ответчик, 3-е лицо и т.д.???)
ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА
на определение суда по гражданскому делу


В производстве Северского районного суда Краснодарского края находится гражданское дело по обжалованию действий органа государственной власти между мною, Дударевым Михаилом Юрьевичем, с одной стороны, и отделом УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, с другой. Предметом спора является неправомерный отказ органом государственной власти, отделом УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, в замене паспорта на основании достижения мною 20-летнего возраста.

Определением суда от «12» апреля 2007 г. мое заявление об обжаловании было возвращено мне в связи с несоблюдением заявителем (мною) досудебного порядка урегулирования спора.

Я не согласен с определением суда по следующим основаниям:
В соответствии с «Положением о паспорте гражданина РФ» и наличием у меня паспорта гражданина Российской Федерации, не имеющего признаков подделки, оформленного не на похищенном бланке и выданного в установленном порядке согласно процедуре описанной в этом «Положении», по достижении 20-летнего возраста на меня накладывается обязанность сдать паспорт для его последующей замены в органах внутренних дел по месту жительства (отдел УФМС по месту жительства??конечно Сергей). В свою очередь, отдел УФМС обязан заменить сданный ему паспорт в установленные законом сроки.
Проверки со стороны УФМС согласно его внутренним инструкциям не являются поводом для отказа мне в обмене паспорта. Кроме того, процедура обмена паспорта не предусматривает подачу заявления об определении гражданства.
На основании вышесказанного рассматриваю рекомендацию «обратиться в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении наличия гражданства РФ» в качестве неправомерного отказа в замене моего паспорта гражданина Российской Федерации. Пока отделом УФМС не будет доказано, что я не являюсь гражданином Российской Федерации, требовать от меня подачи такого рода заявления неправомерно.

В соответствии со ст.372-375 ГПК РФ

ПРОШУ:

Определение Северского районного суда Краснодарского края от «12» апреля 2007 г. отменить, передав дело на рассмотрение судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда. (Почему коллегии? направив материалы дела для разрешения по существу в районный суд такой -то. По-моему так. Сергей).
Подпись
Дата
Приложения
Копия определения судьи



---
Пара мест вызвала у меня сомнения, я поставил там знак(почему судебной коллегии? Принять дело к производству для разрешения по и вопросов, посоветуйте, пожалуйста.

И еще, уважаемая Людмила, немного не понял: мне писать жалобу на имя Краснодарского краевого суда или Судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда? И жалобу я подам через тот же суд (Северский районный), в который писал оригинальное заявление?

 Отправлено: 25.04.07 07:58. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

И еще, уважаемая Людмила, немного не понял: мне писать жалобу на имя Краснодарского краевого суда или Судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда? И жалобу я подам через тот же суд (Северский районный), в который писал оригинальное заявление

На имя Краснодарского краевого суда. Жалобу подаете через того же судью что отказала. Жалоба в одном экземпляре, так как пока у Вас еще не было заседаний в суде -- дело не принято к производству.

 Отправлено: 25.04.07 15:17. Заголовок: Re:

Так сойдет?

В Краснодарский краевой суд
Краснодарского края
от Дударева Михаила Юрьевича, Северский р-н,
пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122

ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА
на определение суда по гражданскому делу

В производстве Северского районного суда Краснодарского края находится гражданское дело по обжалованию действий органа государственной власти между мною, Дударевым Михаилом Юрьевичем, с одной стороны, и отделом УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, с другой. Предметом спора является отказ органа государственной власти, отделом УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, в замене паспорта по достижению мною 20-летнего возраста.

Определением суда от «12» апреля 2007 г. мое заявление об обжаловании было возвращено мне в связи с несоблюдением заявителем (мною) досудебного порядка урегулирования спора.

Я не согласен с определением суда по следующим основаниям:
В соответствии с «Положением о паспорте гражданина РФ» и наличием у меня паспорта гражданина Российской Федерации, не имеющего признаков подделки, оформленного не на похищенном бланке и выданного в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте», по достижении 20-летнего возраста на меня накладывается обязанность сдать паспорт для его последующей замены в отделе УФМС по месту жительства. В свою очередь, отдел УФМС обязан заменить сданный ему паспорт в установленные законом сроки. Процедура обмена паспорта не предусматривает подачу заявления об определении гражданства.
Прошу принять во внимание, что в отношении урегулирования спора об их неправомерных действиях с должностными лицами МВД досудебного порядка нет, но есть порядок обжалования этих действий. Более того, указанное судьёй письмо ФМС является не предложением урегулировать спор, а является неправомерным отказом обменять мне паспорт в связи с достижением возраста 20 лет.
Требовать же от меня «обратиться в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении наличия гражданства РФ» органы ФМС не имеют права, так как факт отсутствия у меня оного не был доказан.




В соответствии со ст.372-375 ГПК РФ

ПРОШУ:

Определение Северского районного суда Краснодарского края от «12» апреля 2007 г. отменить, передав дело на рассмотрение судебной коллегии по гражданским делам Краснодарского краевого суда.

Подпись
Дата

Приложения:
1. 2 копии отказа в замене паспорта
2. 2 копии паспорта гражданина РФ
3. 2 копии свидетельства о рождении
4. 2 копии определения судьи
5. 2 копии справки об отсылке письма с решением суда заявителю
6. копия частной жалобы

 Отправлено: 25.04.07 17:22. Заголовок: Совсем глухой, или?... сл.....Для кого писала в 23.33. вчера???

Краснодарский краевой суд
Заявитель: Дударева Михаил Юрьевич
Индекс Северский р-н
пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122

ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА
на определение от отказе в принятии искового заявления

Я обратился в .... районный суд заявлением об обжаловании неправомерного отказа (или действий?) .... ФМС.
Определением Северского районного суда от «12» апреля 2007 г. мое заявление об было возвращено мне в связи с якобы несоблюдением мною досудебного порядка урегулирования спора, связанного с отказом обменять мне паспорт по достижении возраста 20 лет.
Я не согласен с определением суда по следующим основаниям:
Я уже получил письменный ответ - отказ в обмене паспорта с предложением обратиться с заявлением об установлении моего гражданства.
Процедура обмена паспорта не предусматривает подачу заявления об определении гражданства.
Прошу принять во внимание, что нет досудебного порядка урегулирования с должностными лицами МВД спора об их неправомерных действиях, а есть порядок обжалования этих действий.
Более того, указанное судьёй письмо ФМС является не предложением урегулировать спор, а является неправомерным отказом обменять мне паспорт в связи с достижением возраста 20 лет по причине якобы отсутствия у меня принадлежности к гражданству РФ.
Отказ в принятии моего заявления считаю незаконным.
Прошу определение от 12 апреля 2007г. отменить, направить материал для рассмотрения по существу в Северский районный суд.

Приложение:

Определение от 12 апреля 2007г. и конверт от 18 апреля
Материал по заявлению на .... листах

Подпись
Дата

 Отправлено: 25.04.07 18:09. Заголовок: ...или дурак??? Вовсе нет.

Я внимательно читаю каждое сообщение, в том числе и от "Вчера 23:33". Жалобу эту писал, основываясь на его второй части. Первая ( с жирным текстом), насколько я понял - для нового заявления в тот же суд. Сейчас напишу новое заявление и завтра отдам его параллельно с частной жалобой, которая через районный суд будет передана в краевой.

Людмила пишет:

цитата:

ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА на определение от отказе в принятии искового заявления

Но разве это "отказ"? В ГПК ст.134 написано, что отказ препятствует повторной подаче заявления, в то время как районный судья руководствовался ст. 135, где прописано "возвращение искового заявления". Отказ или возврат?

Людмила пишет:

цитата:

Прошу определение от 12 апреля 2007г. отменить, направить материал для рассмотрения по существу в Северский районный суд.

Северский районный или Краснодарский краевой?

 Отправлено: 25.04.07 18:45. Заголовок: Re:

В третий раз :
В Северский для рассмотрения по существу!!!
Но пишите, как хотите, или как нравится ....

И как называется Ваше заявление - в заголовке укажИте.
Да. это отказ в принятии заявления, потому что оно возвращено, а могло быть оставлено без движения, тем более, что вроде можно устранить нарушение.

 Отправлено: 25.04.07 19:48. Заголовок: Re:

Ладно. Ограничусь пока частной жалобой. Завтра поеду в суд.

 Отправлено: 08.05.07 13:40. Заголовок: Re:

Сегодня был в УФМС, мне сказали, что им пришел ответ из Краснодара, якобы подтверждающий отсутствие данных о моем гражданстве. Написал заявление на имя начальника со следующим содержанием:

Прошу предоставить мне официальные доказательства, свидетельствующие об отсутствии у меня гражданства РФ или официальный отказ в предоставлении таких доказательств.
В случае, если проверка наличия у меня гражданства РФ происходит в данное время, прошу указать мне сроки, в которые эта проверка будет выполнена, учитывая, что я обратился в УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе 9 марта 2007 года, выполняя свою обязанность по замене паспорта в связи с достижением 20 лет в соответствии с "Положением о Паспорте гражданина РФ".
Кроме того, прошу объяснить, на каком законном основании я обязан подать заявление с просьбой об определении своего гражданства, имея на руках паспорт гражданина РФ.
Ответ прошу предоставить в течение десяти рабочих дней со дня подачи заявления.
08.05.2007 (подпись)
---
Теперь жду ответа - и снова в суд.

p.s. После того, как я ушел, он позвонил и предложил встретиться со мной и с моим отцом. Договорились на пятницу в 14.00.

 Отправлено: 08.05.07 14:04. Заголовок: Re:

А что ответа по частной жалобе в суд еще не получили?
Или так и не сдали в суд частную жалобу?

 Отправлено: 08.05.07 18:27. Заголовок: Re:

Сдал 26 апреля, но ответа пока не получал. Мне сказали, что сроки рассмотрения частной жалобы не оговорены законом. Так ведь?
А ждать сейчас не на пользу, потому что 9 июня истекают три месяца со дня моего первого появления в УФМС.

 Отправлено: 11.05.07 22:15. Заголовок: Re:

Сегодня был долгий и обстоятельный разговор с начальником отдела УФМС. По его просьбе присутствовал мой отец. Общались в общей сумме около полутора часов, но смысл можно уложить в нескольких предложениях.

Начальник отдела УФМС упирал на то, что мои родители не указали меня при получении гражданства РФ в 1995 г. (якобы они имели свои планы на мое гражданство - оставить меня гражданином Казахстана), что означает отсутствие у меня гражданства. С его слов, это доказывают сведения, полученные по запросу УФМС от посольства, где ничего обо мне не знают. Кроме того, данные о моем гражданстве отсутствуют в базе данных. В связи с этим он предлагает добровольно написать заявление с просьбой об определении гражданства (предусматривает сбор 1000 рублей...) и получить временную регистрацию на время удовлетворения этого заявления. После этого, он приложит все усилия, чтобы я в самое ближайшее время получил новый паспорт.

В общем-то ничего нового. Я отвечал, что мои родители были не были обязаны указывать меня в заявлении на получение гражданства РФ, так как в силу действующего тогда "Закона о гражданстве" мое гражданство следовало родительскому. Говорил, что база данных ничего не значит, поскольку у меня есть все законные основания на гражданство РФ, а на руках - паспорт гражданина РФ. И так далее...

Меня насторожил нескрываемый интерес к моей персоне: он очень настойчиво пытался убедить меня свернуть с пути судебных разбирательств и последовать его рекомендациям (выше). Думаете ли Вы, что он стал опасаться проигрыша в деле?

Собираюсь дождаться ответа на мое заявление и снова подать в суд. Кстати, заявление правильное получилось?

p.s. Можно ли в суде в качестве дополнительного аргумента использовать подтверждение на оф. сайте УФМС, что мой паспорт действителен?

 Отправлено: 11.05.07 22:34. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

предлагает добровольно написать заявление с просьбой об определении гражданства (предусматривает сбор 1000 рублей...) и получить временную регистрацию на время удовлетворения этого заявления.

.
А зачем врем. регистрация.... Кто не верит, сомневается, пусть сам проверяет - при должности и обязанностях.
Какие они заботливые и обещают быстро оформить...
иinspirejey писал:

цитата:

9 июня истекают три месяца со дня моего первого появления в УФМС.

- Это уже не имеет значения, потому что Вы обратились в суд в срок . НЕ стоило новое заявление подавать в ФМС. Ну раз уж написали, ладно... У судьи не будет повода считать , что не было "досудебного урегулирования"
Частная жалоба должна быть удовлетворена, либо будет новое Ваше заявление в суд. И дело Вы выиграете.
Поэтому начальник так сильно старается уговорить. Иной причины нет. Наоборот - если он уверен в победе, то должен победить, чтобы другие и не пытались с ними спорить. Хотите - поддавайтесь. Но не вижу смысла.
Читали решение в Кисловодске? - в теме zzz

 Отправлено: 12.05.07 13:33. Заголовок: Re:

Составил запрос через сайт УФМС на проверку действительности паспорта и пришел ответ:

С Вашего e-mail адреса осуществлен запрос на проверку паспорта гражданина Российской Федерации.
Результат проверки:
Запрос Дата Запрашиваемый Дата рожд. Номер документа Статус документа
9023493 11.05.2007 Дударев Михаил Юрьевич 17.02.1987 0304009632 ДЕЙСТВИТЕЛЕН
Если Вы не делали запроса на указанный документ просим сообщить об этом здесь.

ФМС России.

Можно ли как-нибудь это использовать и надо ли?

 Отправлено: 12.05.07 13:46. Заголовок: Re:

Используйте всё, что имеете.
А скакой стати он может быть недействителен?
Если бы он был выдан, как в Кисловодстве, не по то статье, или спрака в консульстве была сделана "от потолка", или на украденном бланке и выявлена группа оборотней, тогда был бы в списке недействительных.
Ваш основаной аргумент: Вы гражданин РФ по закону, даже если бы у Вас не было паспорта РФ. И это было установлено при выдаче Вам первого паспорта.
В базу данных попадают сведения о лицах, приобретших гражданство на основании заявления о приёме в гражданство.
Кстати, кто-нибудь видел эту базу? Какова дата её создания, каково содержание её граф?

 Отправлено: 12.05.07 14:26. Заголовок: Re:

Баз на самом деле несколько. А федеральная до сих пор толком не создана, так как не все регионы имеют сети связи. Так что в каждом регионе ведется своя база и некоторые регионы поставляют сведения в федеральную по году и более и на сидюках
А уж когда все это стали вносить в компьютер кто ж его знает и как полно (грамотно) можно только догадываться! На сайте ФМС описываются ситуации когда человеку парят мозги из-за неправильной фамилии в базе данных и на этом основании делают вывод что это другой человек с его паспортом. Вот что называется дай идиотам компьютер всех изведут своим маразмом! Вот и шлют они все запросы почтой о подтверждении и чем дальше дата от сегодняшнего дня, тем вернее получить отрицательный ответ, чем и пользуются в УФМС.
А про 85 лет тут говорили так это не материалы о гражданстве столько хранятся, а заявления о выдаче паспорта -- форма 1П. А вот акты и сообщения об уничтожении паспортов всего 5 лет. Это по нынешнему регламенту.

 Отправлено: 12.05.07 19:52. Заголовок: Re:

15 мая вызывают в Северский районный суд на заседание "в качестве заявителя по жалобе". Буду готовиться. В том числе, прочитаю "решение в Кисловодске". На что еще обратить внимание? На какие законы, приказы или постановления?

Вы не могли бы подсказать в каком законе я мог бы посмотреть о вот этой формулировке:
"Прошу принять во внимание, что нет досудебного порядка урегулирования с должностными лицами МВД спора об их неправомерных действиях, а есть порядок обжалования этих действий".

Хочу быть "подкованным" : )

 Отправлено: 12.05.07 21:30. Заголовок: Что-то Вы намудрили.

inspirejey пишет:

цитата:

15 мая вызывают в Северский районный суд на заседание "в качестве заявителя по жалобе".

- Снова подали жалобу, что ли? А частная ушла в краевой суд?
У Вас уже есть "чёткий" отказ из УФМС? Или ваши переговоры - это у вас досудебный порядок урегулирования спора?
Вам надо получить второй отказ в обмене паспорта. А просьба сообщить, сколько времени проводится проверка - это роман в письмах.
inspirejey пишет:

цитата:

Хочу быть "подкованным" : )

- Вы что - идёте рассматривать частную жалобу в Северский суд???

 Отправлено: 13.05.07 12:22. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Вы не могли бы подсказать в каком законе я мог бы посмотреть о вот этой формулировке: "Прошу принять во внимание, что нет досудебного порядка урегулирования с должностными лицами МВД спора об их неправомерных действиях, а есть порядок обжалования этих действий".

Есть только досудебный порядок обжалования действий (бездействия) должностных лиц, например путем подачи жалобы в вышестоящую УФМС и так далее, но у Вас есть право выбора как Вам поступить, а суд не вправе Вас обязывать каким способом защищать свои права судебным или досудебным способом! А уж урегулирование спора в досудебном порядке это какая-то выдумка судьи (хочет сказать что у Вас исковое заявление что-ли? Нет у Вас обжалование действий (бездействия) должностных лиц.)
Сошлитесь на Закон РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1
"Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"
(с изменениями от 14 декабря 1995 г.)
На статьи 4 -6 (там все отлично расписано)
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1156057533
Да и в Административном регламенте по выдаче паспортов РФ так же не прописана обязанность сначала обращаться с жалобой в вышестоящую УФМС, а только потом в суд. Там тоже это прописано как ваше право -- хотите в вышестоящую УФМС жалуетесь, хотите в суд. Почитайте пункты 122-128 (особенно пункт 128)Административного регламента.
http://mvd.consultant.ru/doc.asp?ID=4976&PSC=1&PT=3&Page=31
http://mvd.consultant.ru/doc.asp?ID=4976&PSC=1&PT=3&Page=32

 Отправлено: 12.05.07 22:30. Заголовок: Re:

Уточню. Сначала подал жалобу в суд. Отказали из-за "досудебного порядка". Сразу же подал заявление частную жалобу на решению суда в таком виде:

В Краснодарский краевой суд
Краснодарского края
Заявитель: Дударев Михаил Юрьевич, индекс 353252, Северский р-н,
пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122

ЧАСТНАЯ ЖАЛОБА
на определение суда по гражданскому делу

Я обратился в Северский районный суд с заявлением об обжаловании неправомерного действий органа государственной власти в лице отдела УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе.
Определением Северского районного суда от 12 апреля 2007 г. мое заявление было возвращено мне в связи с якобы несоблюдением мною досудебного порядка урегулирования спора, связанного с отказом обменять мне паспорт по достижении возраста 20 лет.
Я не согласен с определением суда по следующим основаниям:
Я уже получил письменный ответ - отказ в обмене паспорта с предложением обратиться с заявлением об установлении моего гражданства. Процедура обмена паспорта не предусматривает подачу заявления об определении гражданства.
Прошу принять во внимание, что нет досудебного порядка урегулирования с должностными лицами МВД спора об их неправомерных действиях, а есть порядок обжалования этих действий.
Более того, указанное судьёй письмо ФМС является не предложением урегулировать спор, а является неправомерным отказом обменять мне паспорт в связи с достижением возраста 20 лет по причине якобы отсутствия у меня принадлежности к гражданству РФ.
Отказ в принятии моего заявления считаю незаконным.

В соответствии со ст.372-375 ГПК РФ прошу определение от 12 апреля 2007 г. отменить, направить материал для рассмотрения по существу в Северский районный суд.

Приложение:
Определение от 12 апреля 2007 г. и конверт от 18 апреля
Материал по заявлению на 8 листах

Подпись
Дата
--

Больше никаких жалоб в суд не подавал. Не знаю, по поводу какой жалобы меня вызывают (в повестке просто указано явиться "в качестве заявителя по жалобе").

Четкий отказ из УФМС есть.

p.s. Эх, если бы я знал, зачем вызывают.., но явиться должен, ибо как Вы говорили, мое отсутствие повлечет только негатив.

 Отправлено: 12.05.07 23:31. Заголовок: Две версии... или три

1. Вам вручат извещение о том, что частная жалоба направлена в Краснодар (но почему сразу его не прислали...)
2. Поскольку вызывают "на заседание", то фантастическая и маловероятная версия - Частная жалоба "не нравится", не ожидали её написания и мотивированного содержания . И....... определение "уничтожили (?) и будут рассматривать заявление?????
НЕдаром же милиционер уговаривал.
3. Самый печальный вариант: жалоба якобы подана с пропуском срока, но отсутствует заявление о восстановлении срока (несмотря на подачу в установленный срок) и придётся написать его.

 Отправлено: 13.05.07 21:44. Заголовок: Re:

Спасибо, Сергей, за ссылки.


Пытаюсь предугадать, на что может быть обращено внимание суда, и возник вопрос: можно ли мне говорить в суде, что отметка 18-Г в моем свидетельстве о рождении лишь еще раз подтверждает что право на гражданство я получил в 1995 году, основываясь на желании, выразителями которого были мои родители (в силу недееспособности)? На случай, если будут к ней придираться.

Вот выдержка:

"г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;"

 Отправлено: 14.05.07 07:37. Заголовок: Re:

По справке родителей пока что не было вопросов?
То, что желание они выразили, очевидно, и приобрли в упрощённом порядке, а Вам оформили гражданство по родителям - в период несовершеннолетия. Не имеет значения, вписали или не вписали они Вас в своё заявление. И не их это ошибка (если можно считать это ошибкой или поводом к сомнению в наличии у Вас гражданства РФ), потому что при подаче заявлений инспектор указывает, что следует заполнять. Тем не менее, если даже "специально" не вписали, то закон признаёт Вас гражданином РФ по родителям, и иного гражданства Вам никто не присвоит.Оставлять ребёнка без гражданства не позволяет закон - в нескольких статьях присутствует фраза "либо если в ином случае он станет лицом без гражданства".
Думаю, что не помешает написать конкретное заявление в отдел ФМС с требованием обменять паспорт в связи с достижением возраста 20 лет. "Обращаюсь вторично, прошу...." Сослаться, что обратились ранее ... 2007 года.

 Отправлено: 14.05.07 09:22. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Думаю, что не помешает написать конкретное заявление в отдел ФМС с требованием обменять паспорт в связи с достижением возраста 20 лет. "Обращаюсь вторично, прошу...." Сослаться, что обратились ранее ... 2007 года

Но зачем? Разве одного не хватит? Или они могут передумать?

 Отправлено: 14.05.07 09:50. Заголовок: Re:

Потому что Вы написали заявление с просьбой сообщить, проводится ли проверка..... и пр. Вроде так и надо.
И получив отказ, по новой - жалоба в суд.
Те м более, что частная пока не ушла в Краснодар. И может не скоро будет рассмотрена.

 Отправлено: 14.05.07 10:21. Заголовок: Re:

Прочитал постановление Конституционного суда от 16 мая 1996 г. N 12-П о проверке конституционности пункта "г" статьи 18, но понял, ко мне это не относится, так как я не являлся ни гражданином СССР, ни изъявлял желания прекратить гражданство РФ и т.д.

 Отправлено: 14.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Опять глупости говорите! Как это Вы не являлись гражданином СССР. Эту чушь Вам в УФМС внушили? Все дети рожденные от граждан СССР являлись гражданами СССР с рождения, а не с момента когда им выдадут паспорт (подтверждение -- ваше советское свидетельство о рождении)! Читайте Закон о гражданстве СССР
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000037-000-0-0-1147609242

 Отправлено: 14.05.07 11:19. Заголовок: Re:

Понял! Теперь я это хорошо запомню! Тогда мне становится ясной обоснование моего приема в гражданство РФ, а позднее выдачи мне паспорта по ст. 18 "Г" : ) Тогда я завтра же после суда загляну в УФМС и подам им еще одно заявление с требованием замены паспорта. Они обязаны ответить в течение 10 дней или месяца?

 Отправлено: 14.05.07 11:56. Заголовок: Re:

Обязаны ответить/ рассмотреть в течении 30 дней. А у Вас есть право через месяц после вручения им вашего заявления подать на них в суд если не получен письменный ответ на Ваше заявление.
Смотри Закон об обжаловании в суд
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1156057533

 Отправлено: 14.05.07 12:10. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Обязаны ответить/ рассмотреть в течении 30 дней.

- Извините: зто не просто обращение, а заявление об обмене паспорта - 10 дней для обмена.
Надеюсь, у них имеются документы для обмена - фото, заполненная форма 1-П?.
Наверняка не давали....

 Отправлено: 14.05.07 12:42. Заголовок: Re:

Самое интересное, что у меня на руках полный пакет документов для обмена паспорта:
-фото
-квитанции об оплате из банка и из "Технологии"
-форма 1П
-две формы №2 (адресный листок прибытия)
-соответственно паспорт и свидетельство

Это что-то может изменить?

 Отправлено: 14.05.07 13:37. Заголовок: Re:

ПриложИте к заявлению копию квитанции, Форму 1-П
"Оригиналы представлю лично"
А судье покажете квитанцию. форму, - вот досудебное обращение было...
И в кассационной инстанции упомянете : вот...

 Отправлено: 14.05.07 13:12. Заголовок: Re:

И еще - в прошедшую пятницу, когда имел место разговор с начальником УФМС, он предлагал не временную регистрацию, а временное удостоверение, кажется по форме 2П (сейчас просто читаю приказ МВД №1105 и вспомнил). Хотя 2П или другую форму - точно не помню.

 Отправлено: 14.05.07 13:24. Заголовок: Re:

А зачем? Оно дается на срок не более 2 месяцев на срок пока не оформлен паспорт РФ.
Серьезным документом не является и паспорт не заменяет.

 Отправлено: 14.05.07 13:27. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А зачем? Оно дается на срок не более 2 месяцев на срок пока не оформлен паспорт РФ. Серьезным документом не является и паспорт не заменяет.

Вот-вот, он что-то говорил про 2 месяца - что мне все оформят. Мне кажется, я начинаю понимать...)

 Отправлено: 14.05.07 13:24. Заголовок: Re:

И еще очень важно (как порой интересно читать законы)): согласно пунктам 39 и 40 выше упомянутого приказа МВД, "если в 10-дневный... срок не представляется возможным установить личность гражданина...или подтвердить его принадлежность к гражданству РФ, сотрудник докладывает об этом...руководителю, который вправе продлить оформление паспорта до 2-х месяцев". После этого, согласно ст.40, руководитель принимает обязан принять решение по выдаче или замене паспорта по форме 1П.

Я обратился в первый раз 9 марта - с полным пакетом документов (днем принятия документов считается день подачи всех надлежаще оформленных документов - п.36). Означает ли это, что 9 мая истекли эти два месяца? Тогда в своем заявлении я прямо сошлюсь на эти статьи!

Правильно ли я интерпретировал закон?

 Отправлено: 14.05.07 13:29. Заголовок: Re:

Разумеется! И еще раз Вам скажу что временное удостоверение выдается как раз на время оформления паспорта РФ, а не как документ его заменяющий. После истечения срока в 2 месяца обязаны выдать паспорт, а Вы им сдали бы временное удостоверение личности если бы Вам они его выдавали.

 Отправлено: 14.05.07 13:45. Заголовок: Чего Вы путаетесь???

inspirejey пишет:

цитата:

39 и 40 выше упомянутого приказа МВД, "если в 10-дневный... срок не представляется возможным установить личность гражданина...или подтвердить его принадлежность к гражданству РФ,

- Это при первом оформлении удостоверения личности!!! При отсутствии документов, справок и т.п.
sss пишет:

цитата:

временное удостоверение выдается как раз на время оформления паспорта РФ,

- !!! А это при утере или порче паспорта. А у человека паспорт имеется, его просто хотят ИЗЪЯТЬ. А потом подавате на РНВП, привозите паспорт иной республики, или спраки что не являетесь гражданином никакой страны........
А почему бы не выдать справку, что просроченный паспорт предъявителя - Ф.И.О. не обменен потому, что идёт проверка гражданства его предъявителя.

 Отправлено: 14.05.07 13:50. Заголовок: Re:

Да согласен. Как то я увлекся и совсем забыл, что у гражданина есть паспорт РФ и его просто не обменивают по возрасту! Положено в 10 дней. Сомнения это только сомнения и не дают права задерживать обмен паспорта. Вы же пришли с действительным паспортом и в нем нет никаких изъянов чтобы задерживать его обмен!

 Отправлено: 14.05.07 13:50. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

А почему бы не выдать справку, что просроченный паспорт предъявителя - Ф.И.О. не обменен потому, что идёт проверка гражданства его предъявителя.

А зачем, не до конца понял?...

 Отправлено: 14.05.07 14:04. Заголовок: Re:

Это было бы честней со стороны УФМС, хотя по-прежнему незаконно. Видимо это имела в виду Людмила Андреевна.

 Отправлено: 14.05.07 16:58. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Сегодня 17:02. Заголовок: Re: - новое! Вы только послушайте, только что позвонил начальник УФМС и сообщил, что они готовы мне поменять паспорт в течение 10 дней и сами за этот срок определят мое гражданство! То есть они идут на попятную! Что Вы об этом думаете?)

- Они, что ли, читают эту тему?
НЕ НАДО..... Паспорт заберут якобы на обмен (от процедуры изъятия Вы отказались), "определят" Ваше гражданство (по ответу из консульства!), и никакого паспорта больше Вы не увидите, кроме разве временного удостоверения, которое делали lenok, и которое через три месяца заберут, как у неё.
"Сами" определят? А как иначе предлагали сделать?
Нет, на надо нас дурачить. И два свидетеля не помогут. Паспорт берут ведь на обмен, а не изымают, иначе и не бывает, потому чтобы не оказалось два паспорта у одного человека, один из которых должен быть уничтожен.

Предупреждаю ВСЕХ!!! Теперь у всех отделов ФМС будет одинаковый сценарий. Сразу отказа в обмене паспорта не давать, а "брать его на обмен", а потом..... - сами знаете: "Вы не гражданин, вот Вам временное удостоверение на два месяца, ищите доказательства наличия ражданства, устанавливайте в суде факт проживания, тащите спраку из посольства ХХХ-на об отсутствии их гражданства, получайте РнВП..."
Разве не понятно, господа?
inspirejey пишет:

цитата:

А зачем, не до конца понял?...

- Зачем справка? Затем, чтобы ходить спокойно с просроченным паспортом. Вы ведь нарушаете, или ФМС нарушает: подпадает под ст. 19.15. ч.2 Адм Кодекса РФ - допускает проживание гр-на с недействительным паспортом.
inspirejey пишет:

цитата:

Имеет ли смысл принципиально добивать дело через суд или пойти на мировую и просто поменять паспорт?

!!!
- Читайте выше. Просто "поменять" - не получится. Мировая делается в судебном заседании. В суде они должны признать Вашу правоту (суд это уже признал и им объяснил, или сами поняли, потому сговорились и волокиту затеяли) и это запишет в решении - "обязать оформить паспорт". И они вынуждены будут выполнить решение суда. Пэтому предлагают остановить судебный процесс, одурачив при этом Вас. Судья приостановила процесс, чтобы вопрос "урегулировали" без её участия.
Думайте...

 Отправлено: 14.05.07 15:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.05.07 15:08. Заголовок: Re:

А что Вам мешает делать это одновременно?
Поменяют -- молодцы, тогда и заберете заявление из суда.
Сходите только обязательно с 2-мя свидетелями, чтобы не получилось изъятия паспорта.
И заставьте выдать временное удостоверение личности на срок оформления паспорта!

 Отправлено: 14.05.07 15:12. Заголовок: Re:

А с одним можно? Или можно на диктофон записать? И что будут делать свидетели?

 Отправлено: 14.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Ну сходите с одним. Потребуйте офоромления временного удостоверения личности на срок оформления паспорта -- просто уйти с пустыми руками значит сильно рисковать и надеяться на честность начальника УФМС.
Запись на диктофон, если начальник не был предупрежден о такой записи силы в суде иметь не будет.

 Отправлено: 15.05.07 13:33. Заголовок: Re:

Сегодня был в суде. Было все, как Вы говорили (причем сбылся самый маловероятный случай): судья не ожидал подачи жалобы и попросил меня забрать мое обжалование в Краевой суд с тем, чтобы тут же подать такое же заявление, какое я подавал в первый раз. Почему-то, я чувствовал, что судья - это тот, кому нужно доверять - и согласился. Подал заявление об отзыве жалобы и оформил новое заявление. Я спросил высока ли вероятность удовлетворения моего заявления. Он сказал, что не может об этом сейчас говорить, но вообще - да, высока. 25 мая в 14.00 - повестка в суд на заседание, где будут представители УФМС.

В течение дня несколько раз звонил начальник УФМС, кричал, говорил, что я ничего не понимаю, просил приехать и поменять паспорт в течение 7 дней.

Ну уж теперь я на это не поведусь. Буду последователен в своих действиях. Большое спасибо за поддержку!

p.s. Я знаю, что немного спасовал, отказавшись от жалобы в Краевой суд, но скажите, ведь ничего страшного. В случае отказа - подам снова жалобу в ККС. Да?

 Отправлено: 15.05.07 13:49. Заголовок: Re:

Ваши УФМСники наверное уже наступали на эти судебные грабли... Неужели бояться потерять работу ?

 Отправлено: 15.05.07 14:02. Заголовок: Re:

Ага и при этом еще постоянно ноют на сайте ФМС РФ как на них увеличилась нагрузка, как мало им платят, а мол граждане только скандалить умеют. Однако никто не спешит покидать свою малооплачиваемую и тяжелую работу

 Отправлено: 15.05.07 14:00. Заголовок: Емоё!

inspirejey пишет:

цитата:

судья не ожидал подачи жалобы и попросил меня забрать мое обжалование в Краевой суд с тем, чтобы тут же подать такое же заявление, какое я подавал в первый раз.

- Вечером - стулья, утром - деньги: "Сначала расмотрите моё новое заявление, потом я отзову жалобу. Или хотя бы примите новое заявление и назначьте заседание..."
. А жалобу можно было отозвать прямо во время заседания в краевом суде. Они не скоро назначают (там много дел), пусть бы полежала.
И надо всегда брать перерыв: "Я подумаю до утра, посоветуюсь с папой, с адвокатом, с Л.А...."
Вы заявление подали??? То-то и оно. (извините, в горячке не заметила, - подали). Но результат я предвижу: "пустые хлопоты, делать кому-то нечего, ходят по судам, а всё так просто решается....."
Обжаловать уже не придётся, тем более, в "ККС " - а это ещё что такое?
Всё, не фиг на вас - таких тратить время - сами - с усами....

 Отправлено: 15.05.07 14:12. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

несколько раз звонил начальник УФМС, кричал, говорил, что я ничего не понимаю, просил приехать и поменять паспорт в течение 7 дней.

- А когда подадте в суд новое заявление, оно будет оставлено без рассмотрения, поскольку Вас приглашают сдать паспорт на обмен, а Вы не идёте.
inspirejey пишет:

цитата:

Почему-то, я чувствовал, что судья - это тот, кому нужно доверять - и согласился.

- Доверяйте, но надо страховаться. И не мешало спросить себя, а почему же она сразу не удовлетворила заявление?
----------------------
P.S. Они спасают свою репутацию, а Вас мурыжили, дурили, но в итоге они в белом, а Вы - непонятно в чём....

 Отправлено: 24.05.07 11:29. Заголовок: Re:

На мое заявление:

inspirejey пишет:

цитата:

Прошу предоставить мне официальные доказ ательства, свидетельствующие об отсутствии у меня гражданства РФ или официальный отказ в предоставлении таких доказательств. В случае, если проверка наличия у меня гражданства РФ происходит в данное время, прошу указать мне сроки, в которые эта проверка будет выполнена, учитывая, что я обратился в УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе 9 марта 2007 года, выполняя свою обязанность по замене паспорта в связи с достижением 20 лет в соответствии с "Положением о Паспорте гражданина РФ". Кроме того, прошу объяснить, на каком законном основании я обязан подать заявление с просьбой об определении своего гражданства, имея на руках паспорт гражданина РФ. Ответ прошу предоставить в течение десяти рабочих дней со дня подачи заявления. 08.05.2007 (подпись)

пришел ответ:

"На Ваше заявление от 08.05.07 сообщаю, что согласно пункту 8 Приказа МВД РФ от 28.12.2006 №1105 для получения паспорта гражданин предоставляет:

1) Заявление о выдаче (замене) паспорта по форме N 1
2) Свидетельство о рождении
3) Две личные фотографии в черно-белом или цветном исполнении размером 35 х 45 мм
4) Документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации

Вы не располагаете сведениями, подтверждающими приобретение гражданства РФ в Посольстве РФ в Казахстане (свидетельством о рождении с отметкой о приобретении гражданства РФ или справкой о приобретении гражданства РФ).

Отсутствует информация о приобретении гражданства РФ в базе данных ДКС МИД РФ, а также имеются объяснения Ваших родителей о том, что они не вносили Вас в свои заявления о приобретении гражданства РФ.

В связи с этим паспорт гражданина серии 0304 номер 009632, выданный Вам 22.01.2003 г.заключением служебной проверки, проведенной УФМС России по Краснодарскому краю 23.04.2007 г., признан необоснованно выданным и подлежит изъятию.

Вы имеете право обратиться в ОУФМС России по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении гражданства РФ в соответствии с п. 7 ст. 4 РФ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 г."

Подпись
Дата
--

Какие еще я должен предоставить документы, как не действительный паспорт гражданина РФ? Это же смешно! Теперь они прямо говорят об изъятии паспорта - показали лицо!

 Отправлено: 24.05.07 11:42. Заголовок: Re:

Вот-вот никакой логики! Согласно ст 10 Закона о гражданстве и пункту 45 Положения именно паспорт гражданина РФ и удостоверяет его гражданство РФ -- так что пункт 4 был выполнен. Потом почему они привели эти пункты? Вы же нее впервые получаете паспорт а меняте его в связи с 20-летием! Опять искусно приврать хотят чтобы им поверили?
Вы должны были согласно тому же административному регламенту представить

"9. Для замены паспорта гражданин представляет:

9.1. Заявление о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П;

9.2. Две личные фотографии установленного образца;

9.3. Документы, подтверждающие основания для замены паспорта, указанные в пункте 12 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828*(15):

при достижении 20-летнего и 45-летнего возраста - паспорт, подлежащий замене;

при изменении гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменении сведений о дате (числе, месяце, годе) и/или месте рождения - паспорт, подлежащий замене, свидетельство о регистрации брака, свидетельство о расторжении брака, свидетельство о перемене имени, повторное свидетельство о рождении;

при изменении пола - паспорт, подлежащий замене, свидетельство о перемене имени;

при непригодности паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин - паспорт, подлежащий замене;

при обнаружении неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей - паспорт, подлежащий замене;

при изменении внешности - паспорт, подлежащий замене.

9.4. Документы, необходимые для проставления отметок в паспорте (военный билет, свидетельства о рождении детей в возрасте до 14-ти лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства, свидетельство о регистрации брака, свидетельство о расторжении брака).
9.5. Квитанцию об оплате государственной пошлины."

Все больше ничего Вы им предоставлять не должны!
УФМС Как всегда нагло врет как будь-то Вы впервые получаете паспорт РФ!

 Отправлено: 24.05.07 13:08. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

и пункту 45 Положения именно паспорт гражданина РФ и удостоверяет его гражданство РФ

Простите, какого положения, запамятовал?

 Отправлено: 24.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Указ Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" (с изменениями от 31 декабря 2003 г., 3 ноября 2006 г.)


VI. Удостоверение, оформление и определение наличия гражданства Российской Федерации



Документы, удостоверяющие наличие гражданства Российской Федерации


45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:


а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;



б) дипломатическим паспортом;



в) служебным паспортом;



г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);



д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;



е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);



ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения).

 Отправлено: 24.05.07 21:22. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

В связи с этим паспорт гражданина серии 0304 номер 009632, выданный Вам 22.01.2003 г.заключением служебной проверки, проведенной УФМС России по Краснодарскому краю 23.04.2007 г., признан необоснованно выданным и подлежит изъятию.

Интересно, бланк паспорта подлинный, а выдан необосновано? Вот УФМС пусть и доказывает (согласно закона в судебном порядке, а до того пока не будет у них решения суда, паспорт не имеют права изымать) кто выдал, на каком основании, в нарушение чего (за взятку или по другим причинам) и пусть наказывают того, кто выдал паспорт. Только я ни где ещё не встречал, чтобы был наказ сотрудник выдавший необснованно паспорт.

 Отправлено: 24.05.07 21:34. Заголовок: Re:

Я тоже не видел, хотя на сайте ФМС сотруднички уверяют что возбуждаются уголовные дела против таких в основном прокуратурой, но вот доходят ли такие дела до суда все скромно умалчивают. Все спускают на тормозах как водится. Чего там говорить если был сюжет по телеку про одну подмосковную УФМС-цу, которая умудрялась прописывать по 100 человек в какую-то хибару престарелых жителей Москвы чтобы провернуть аферу с их квартирами (ну налицо была преступная группировка, одни уводили у одиноких стариков квартиру, другая их прописывала в нежилой хибаре и с этого имела долю). Результат меня потряс -- просто была отстранена от должности! Замечательно! Вот такие стражи законности попадаются.

 Отправлено: 24.05.07 11:33. Заголовок: Re:

И еще - ведь этот приказ официально неопубликован и, как следствие, не может учитываться в суде? В "Гаранте" написано, что "Текст приказа официально опубликован не был".

 Отправлено: 24.05.07 11:45. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

И еще - ведь этот приказ официально неопубликован и, как следствие, не может учитываться в суде? В "Гаранте" написано, что "Текст приказа официально опубликован не был".

Был официально опубликован и действует с конца февраля этого года!
Все нормально в регламенте написано и нет никаких противоречий с Положением о паспорте, а то что Вам подсовывает УФМС -- это просто наглая интерпретация НПА УФМС-никами чем они всегда и занимаются вместо того чтобы исполнять Законы, а не извращать их!

 Отправлено: 24.05.07 11:48. Заголовок: Re:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 8 февраля 2007 г.

Регистрационный N 8910

Текст приказа опубликован в "Российской газете" от 17 февраля 2007 г. N 35

 Отправлено: 24.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Вот, написал заявление, которое будет принято 15-м мартом. Немного отличается от первоначального заявления - выделено зеленым:

В Северский районный суд Краснодарского края
Заявитель: Дударев Михаил Юрьевич,
Краснодарский край, Северский район, пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122
Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, ст. Северская, ул. Комарова, 2

заявление об обжаловании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).

Я 9 марта 2007 года обратился в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с целью замены своего паспорта гражданина РФ на основании достижения 20-летнего возраста (пункт 7 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» от 08.07.1997 №828). В замене паспорта мне отказали со ссылкой на отсутствие у данного отдела УФМС сведений о приобретении мною гражданства РФ, а также на отсутствие у меня других документов, подтверждающими данный факт (копии отказа прилагаются).

Считаю указанные действия неправомерными по следующим основаниям:

Согласно пункту 45 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации», утвержденного указом Президента РФ от 14.11.2002 г. №1325 и статье10 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 №62-ФЗ, документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина РФ.

Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, оформлен не на похищеном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ» и, следовательно, согласно пункту 7 подлежит замене в установленные сроки. Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина РФ», такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов, указанных в пункте 13, по основаниям, указанным в пункте 12, ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства РФ.

В соответствии с пунктом 9 Приказа МВД от 28.12.06 №1105 документами, которые мне необходимо предъявить для прохождения процедуры замены паспорта, являются:
1) Заявление о выдаче (замене) паспорта по форме № 1П;
2) Две личные фотографии установленного образца;
3) Документы, подтверждающие основания для замены паспорта (п.12 «Положения о паспорте гражданина РФ» – в моем случае, паспорта, подлежащего замене).
Все вышеуказанные документы были мною предъявлены в установленные законом сроки.

Что касается моего факта наличия моего гражданства, которое должностное лицо ставит под сомнение, то согласно статьям 25.1 и 26.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, я приобрел гражданство РФ вместе со своими родителями в 1995 году в 8-летнем возрасте, что подтверждается штампами в их паспортах советского образца, обменянными на паспорта РФ в том же самом отделе УФМС (ранее называемом ПВО ОВД Северского района). Более того, в отделе УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе имеют сведения о них в своей базе данных, что означает наличие у отдела УФМС сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.

Прошу суд обратить внимание на то, что я никогда не имел никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, и никогда не отказывался от него ни в устной, ни в письменной форме.

Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушаются мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданина РФ.

Кроме того, прошу суд принять во внимание, что официальный сайт ФМС России предоставил и в любое время готов предоставить информацию из базы данных о выданных паспортах, согласно которой паспорт серии 0304 под номером 009632, выданный на мое имя, является действительным документом. Копия электронного письма с официального сайта ФМС России, подтверждающая данный факт, прилагается мною к данному заявлению.

На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ, прошу суд признать неправомерным отказ в замене моего паспорта гражданина РФ и обязать отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе произвести замену моего паспорта гражданина РФ в связи с достижением 20-летнего возраста в установленные законом сроки.
Приложения:
1. 2 копии отказа в замене паспорта
2. 2 копии паспорта гражданина РФ
3. 2 копии свидетельства о рождении
4. Копии формы 1-П и квитанции об оплате госпошлины
5. Копия электронного письма от 1105.07 ФМС России
6. Копия заявления об обжаловании

 Отправлено: 24.05.07 13:26. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Вот, написал заявление, которое будет принято 15-м мартом. Немного отличается от первоначального заявления - выделено зеленым:

Не понял фразу "будет принято". Вы сдали именно это заявление в суд? Если да то когда?
И потом в Положении не статьи, а пункты. Это в Федеральном Законе статьи и части статьи. Нестрашные конечно огрехи, но все же!

 Отправлено: 24.05.07 13:52. Заголовок: Re:

Ну такова вот обратная сторона моей уступки судье по поводу отзыва жалобы: заявление приняли 15 мая, но принести я его должен завтра, примерно в таком же виде. Когда писал отзыв жалобы в ККС (Краснодарский Краевой суд), там указал причину - предоставление новых доказательств. Вот и предоставляю их.

 Отправлено: 24.05.07 14:28. Заголовок: Re:

nspirejey пишет:

цитата:

Когда писал отзыв жалобы в ККС (Краснодарский Краевой суд), там указал причину - предоставление новых доказательств. Вот и предоставляю их.

- Чушь!!!
Доказательства к жалобе, что ли???
К старому заявлению? Но оно возвращено без рассмотрения. Куда? Но это уже никого не волнует.
Вы отказались от жалобы, так как решили подать новое заявление. И уже подали новое, но исправляете его недостатки, вот и весь сказ.
inspirejey пишет:

цитата:

в установленные законом сроки.

- убрать, так как установленные сроки уже пропущены.

 Отправлено: 24.05.07 14:57. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Ну такова вот обратная сторона моей уступки судье по поводу отзыва жалобы: заявление приняли 15 мая, но принести я его должен завтра

Понятно. Посмотрите зачеркунтое мной и выделенное голубым в вашем заявлении. Пункты положено называть пунктами, что я и исправил, а в самом Законе написанная как ст.26.1 правильно произносится как статья 26 часть 1 (обратите внимание не пункт, а часть). Ну вот вроде все особенности ПРОЗНОШЕНИЯ отметил.

 Отправлено: 25.05.07 21:46. Заголовок: Re:

Сегодня был суд. Отрицательный результат. Решения суда на руках пока нет, так как судья сказал прийти за ним после 31 мая.

В общих чертах представитель УФМС смог убедить суд в том, что "я не приобретал гражданство" с помощью двух главных аргументов:
1) Заключением внутренней проверки УФМС, которое я в первый раз увидел в зале суда. Там много подписей, но суть повторяется.
2) Приказом МВД от 30 июня 1994 г. N 330 "Об организации работы органов внутренних дел по реализации законодательства о гражданстве РФ". Вот выдержки, которые упоминались в суде:

цитата:

4. Изменение гражданства детей 4.1. Изменение гражданства детей возможно в следующих случаях: - при изменении гражданства обоих родителей или единственного родителя - по заявлению или ходатайству одного или единственного родителя; - при изменении гражданства одного из родителей - по заявлению или ходатайству этого родителя и при наличии письменного нотариально удостоверенного согласия другого родителя; - без изменения гражданства родителей при их различном гражданстве - по заявлению родителя, который является гражданином Российской Федерации, и при наличии письменного нотариально удостоверенного согласия другого родителя, имеющего иное гражданство; - в случае смерти родителей - по ходатайствам усыновителей, опекунов или попечителей.

Еще оттуда же было показано Приложение (2 или 4, не помню), где есть вот такое предложение:

цитата:

Одновременно со мной прошу принять в гражданство Российской Федерации моих несовершеннолетних детей, в т.ч.усыновлённых ...

На то, что в части 1 статей 25 и 26 ничего не говорится о необходимости специально указывать детей при получении гражданства родителями, приводилась ссылка на вышеуказанный приказ.

p.s. Чуть не забыл. Мне предлагался "компромиссный вариант": отозвать жалобу, сдать паспорт (к изъятию) и мне в недельный срок оформят новое гражданство. Что-то в таком духе - причем настаивают, что гражданства у меня нет, поэтому и лишать-то его меня не надо. А ответа их посольства (о том, был ли я вписан в заявление о приёме в гражданство или нет) им не пришло. Впрочем родители меня не вписали, так что если и придет, то вряд ли положительный.

Но неужели они правы?

 Отправлено: 26.05.07 07:41. Заголовок: Re:

[img src=/gif/smk/sm166.gif] [img src=/gif/smk/sm166.gif] inspirejey пишет:

цитата:

p.s. Чуть не забыл. Мне предлагался "компромиссный вариант": отозвать жалобу, сдать паспорт (к изъятию) и мне в недельный срок оформят новое гражданство. Что-то в таком духе - причем настаивают, что гражданства у меня нет, поэтому и лишать-то его меня не надо. А ответа их посольства (о том, был ли я вписан в заявление о приёме в гражданство или нет) им не пришло. Впрочем родители меня не вписали, так что если и придет, то вряд ли положительный.

Паспорт не сдавать! Жалобу не отзывать!
НЕ верьте, то что говорит местный УФМС ничего не значит. Решения о приеме в гражданство принимается в областном УФМС. Как же они могут Вас принять в гражданство в недельный срок? Какие для этого есть основания и документы, если Вы совершеннолетний НЕГР по их понятиям? Для приема в гражданство нужно удостоверение личности, РНвП или ВНЖ. У Вас ничего такого нет так, что не покупайтесь на лживые обещания. Решение надо обжаловать, так как основано не на Законе, а на подзаконном акте утратившим силу. Если же посмотреть действующий подзаконный акт, то там совсем про другое говориться и недвусмысленно утверждается что гражданство приобретено даже если не вписали в заявление. Читаем инструкцию МВД от 2004 года и действующую сейчас (в 2004-м Вам было 17, а значит Вы были еще ребенок!)
"V. Особенности определения наличия
либо отсутствия гражданства Российской Федерации у детей

28. В случае если наличие гражданства Российской Федерации у ребенка не может быть удостоверено, необходимые сведения, указанные в пункте 22 настоящей Инструкции, устанавливаются в отношении его родителей.

29. После вынесения заключения о наличии гражданства Российской Федерации у ребенка осуществляется оформление документов, предусмотренных пунктом 16 настоящей Инструкции.

30. В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона."
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84<\/u><\/a>