Отправлено: 24.03.07 17:32. Заголовок: Вдруг в 20 лет выяснилось, что я не гражданин... И ПОБЕДА в суде 11.10.2007

Здравствуйте!

По достижении 20 лет пришел менять паспорт - отказали, выяснив по базе данных, что я не являюсь гражданином РФ. Предыдущий паспорт получил в 16 лет, и, как теперь выяснилось, незаконно.

Если считать с момента выдачи паспорта в 16 лет, то в России я непрерывно нахожусь чуть более 4-х лет. Учусь в университете в Краснодаре на бюджетной форме обучения. Родился в Казахстане в 1987 году. Родители принимали гражданство в 1995 году через "Русское землячество", однако меня не вписали в заявление, полагая, что я стану гражданином автоматически (мне было 8 лет). В паспортном столе нас попросили написать краткую историю о получении гражданства и паспортов. Мы написали, теперь ждем окончания внутреннего разбирательства, чтобы можно было подать заявление на получение гражданства. Сказали, что сроки разбирательства никто не знает - может месяц, может полгода, а может и больше...

Почитал ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ, и вот, что нашел:

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.

Помогите разобраться, пожалуйста:
1) Правомерно ли внутреннее расследование паспортного стола без ограничений по срокам?
2) (самое главное) Могу ли я получить гражданство в упрощенном режиме, и что это будет для меня означать? (в законе этого не нашел, в паспортном столе что-то сказали про такую возможность).

Спасибо!

 Отправлено: 24.05.07 11:29. Заголовок: Re:

На мое заявление:

inspirejey пишет:

цитата:

Прошу предоставить мне официальные доказ ательства, свидетельствующие об отсутствии у меня гражданства РФ или официальный отказ в предоставлении таких доказательств. В случае, если проверка наличия у меня гражданства РФ происходит в данное время, прошу указать мне сроки, в которые эта проверка будет выполнена, учитывая, что я обратился в УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе 9 марта 2007 года, выполняя свою обязанность по замене паспорта в связи с достижением 20 лет в соответствии с "Положением о Паспорте гражданина РФ". Кроме того, прошу объяснить, на каком законном основании я обязан подать заявление с просьбой об определении своего гражданства, имея на руках паспорт гражданина РФ. Ответ прошу предоставить в течение десяти рабочих дней со дня подачи заявления. 08.05.2007 (подпись)

пришел ответ:

"На Ваше заявление от 08.05.07 сообщаю, что согласно пункту 8 Приказа МВД РФ от 28.12.2006 №1105 для получения паспорта гражданин предоставляет:

1) Заявление о выдаче (замене) паспорта по форме N 1
2) Свидетельство о рождении
3) Две личные фотографии в черно-белом или цветном исполнении размером 35 х 45 мм
4) Документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации

Вы не располагаете сведениями, подтверждающими приобретение гражданства РФ в Посольстве РФ в Казахстане (свидетельством о рождении с отметкой о приобретении гражданства РФ или справкой о приобретении гражданства РФ).

Отсутствует информация о приобретении гражданства РФ в базе данных ДКС МИД РФ, а также имеются объяснения Ваших родителей о том, что они не вносили Вас в свои заявления о приобретении гражданства РФ.

В связи с этим паспорт гражданина серии 0304 номер 009632, выданный Вам 22.01.2003 г.заключением служебной проверки, проведенной УФМС России по Краснодарскому краю 23.04.2007 г., признан необоснованно выданным и подлежит изъятию.

Вы имеете право обратиться в ОУФМС России по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении гражданства РФ в соответствии с п. 7 ст. 4 РФ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 г."

Подпись
Дата
--

Какие еще я должен предоставить документы, как не действительный паспорт гражданина РФ? Это же смешно! Теперь они прямо говорят об изъятии паспорта - показали лицо!

 Отправлено: 24.05.07 11:42. Заголовок: Re:

Вот-вот никакой логики! Согласно ст 10 Закона о гражданстве и пункту 45 Положения именно паспорт гражданина РФ и удостоверяет его гражданство РФ -- так что пункт 4 был выполнен. Потом почему они привели эти пункты? Вы же нее впервые получаете паспорт а меняте его в связи с 20-летием! Опять искусно приврать хотят чтобы им поверили?
Вы должны были согласно тому же административному регламенту представить

"9. Для замены паспорта гражданин представляет:

9.1. Заявление о выдаче (замене) паспорта по форме N 1П;

9.2. Две личные фотографии установленного образца;

9.3. Документы, подтверждающие основания для замены паспорта, указанные в пункте 12 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828*(15):

при достижении 20-летнего и 45-летнего возраста - паспорт, подлежащий замене;

при изменении гражданином в установленном порядке фамилии, имени, отчества, изменении сведений о дате (числе, месяце, годе) и/или месте рождения - паспорт, подлежащий замене, свидетельство о регистрации брака, свидетельство о расторжении брака, свидетельство о перемене имени, повторное свидетельство о рождении;

при изменении пола - паспорт, подлежащий замене, свидетельство о перемене имени;

при непригодности паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин - паспорт, подлежащий замене;

при обнаружении неточности или ошибочности произведенных в паспорте записей - паспорт, подлежащий замене;

при изменении внешности - паспорт, подлежащий замене.

9.4. Документы, необходимые для проставления отметок в паспорте (военный билет, свидетельства о рождении детей в возрасте до 14-ти лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства, свидетельство о регистрации брака, свидетельство о расторжении брака).
9.5. Квитанцию об оплате государственной пошлины."

Все больше ничего Вы им предоставлять не должны!
УФМС Как всегда нагло врет как будь-то Вы впервые получаете паспорт РФ!

 Отправлено: 24.05.07 13:08. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

и пункту 45 Положения именно паспорт гражданина РФ и удостоверяет его гражданство РФ

Простите, какого положения, запамятовал?

 Отправлено: 24.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Указ Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325 "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" (с изменениями от 31 декабря 2003 г., 3 ноября 2006 г.)


VI. Удостоверение, оформление и определение наличия гражданства Российской Федерации



Документы, удостоверяющие наличие гражданства Российской Федерации


45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:


а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;



б) дипломатическим паспортом;



в) служебным паспортом;



г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);



д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;



е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);



ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения).

 Отправлено: 24.05.07 21:22. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

В связи с этим паспорт гражданина серии 0304 номер 009632, выданный Вам 22.01.2003 г.заключением служебной проверки, проведенной УФМС России по Краснодарскому краю 23.04.2007 г., признан необоснованно выданным и подлежит изъятию.

Интересно, бланк паспорта подлинный, а выдан необосновано? Вот УФМС пусть и доказывает (согласно закона в судебном порядке, а до того пока не будет у них решения суда, паспорт не имеют права изымать) кто выдал, на каком основании, в нарушение чего (за взятку или по другим причинам) и пусть наказывают того, кто выдал паспорт. Только я ни где ещё не встречал, чтобы был наказ сотрудник выдавший необснованно паспорт.

 Отправлено: 24.05.07 21:34. Заголовок: Re:

Я тоже не видел, хотя на сайте ФМС сотруднички уверяют что возбуждаются уголовные дела против таких в основном прокуратурой, но вот доходят ли такие дела до суда все скромно умалчивают. Все спускают на тормозах как водится. Чего там говорить если был сюжет по телеку про одну подмосковную УФМС-цу, которая умудрялась прописывать по 100 человек в какую-то хибару престарелых жителей Москвы чтобы провернуть аферу с их квартирами (ну налицо была преступная группировка, одни уводили у одиноких стариков квартиру, другая их прописывала в нежилой хибаре и с этого имела долю). Результат меня потряс -- просто была отстранена от должности! Замечательно! Вот такие стражи законности попадаются.

 Отправлено: 24.05.07 11:33. Заголовок: Re:

И еще - ведь этот приказ официально неопубликован и, как следствие, не может учитываться в суде? В "Гаранте" написано, что "Текст приказа официально опубликован не был".

 Отправлено: 24.05.07 11:45. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

И еще - ведь этот приказ официально неопубликован и, как следствие, не может учитываться в суде? В "Гаранте" написано, что "Текст приказа официально опубликован не был".

Был официально опубликован и действует с конца февраля этого года!
Все нормально в регламенте написано и нет никаких противоречий с Положением о паспорте, а то что Вам подсовывает УФМС -- это просто наглая интерпретация НПА УФМС-никами чем они всегда и занимаются вместо того чтобы исполнять Законы, а не извращать их!

 Отправлено: 24.05.07 11:48. Заголовок: Re:

Зарегистрировано в Минюсте РФ 8 февраля 2007 г.

Регистрационный N 8910

Текст приказа опубликован в "Российской газете" от 17 февраля 2007 г. N 35

 Отправлено: 24.05.07 13:18. Заголовок: Re:

Вот, написал заявление, которое будет принято 15-м мартом. Немного отличается от первоначального заявления - выделено зеленым:

В Северский районный суд Краснодарского края
Заявитель: Дударев Михаил Юрьевич,
Краснодарский край, Северский район, пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122
Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, ст. Северская, ул. Комарова, 2

заявление об обжаловании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).

Я 9 марта 2007 года обратился в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с целью замены своего паспорта гражданина РФ на основании достижения 20-летнего возраста (пункт 7 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» от 08.07.1997 №828). В замене паспорта мне отказали со ссылкой на отсутствие у данного отдела УФМС сведений о приобретении мною гражданства РФ, а также на отсутствие у меня других документов, подтверждающими данный факт (копии отказа прилагаются).

Считаю указанные действия неправомерными по следующим основаниям:

Согласно пункту 45 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации», утвержденного указом Президента РФ от 14.11.2002 г. №1325 и статье10 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 №62-ФЗ, документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина РФ.

Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, оформлен не на похищеном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ» и, следовательно, согласно пункту 7 подлежит замене в установленные сроки. Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина РФ», такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов, указанных в пункте 13, по основаниям, указанным в пункте 12, ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства РФ.

В соответствии с пунктом 9 Приказа МВД от 28.12.06 №1105 документами, которые мне необходимо предъявить для прохождения процедуры замены паспорта, являются:
1) Заявление о выдаче (замене) паспорта по форме № 1П;
2) Две личные фотографии установленного образца;
3) Документы, подтверждающие основания для замены паспорта (п.12 «Положения о паспорте гражданина РФ» – в моем случае, паспорта, подлежащего замене).
Все вышеуказанные документы были мною предъявлены в установленные законом сроки.

Что касается моего факта наличия моего гражданства, которое должностное лицо ставит под сомнение, то согласно статьям 25.1 и 26.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, я приобрел гражданство РФ вместе со своими родителями в 1995 году в 8-летнем возрасте, что подтверждается штампами в их паспортах советского образца, обменянными на паспорта РФ в том же самом отделе УФМС (ранее называемом ПВО ОВД Северского района). Более того, в отделе УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе имеют сведения о них в своей базе данных, что означает наличие у отдела УФМС сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.

Прошу суд обратить внимание на то, что я никогда не имел никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, и никогда не отказывался от него ни в устной, ни в письменной форме.

Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушаются мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданина РФ.

Кроме того, прошу суд принять во внимание, что официальный сайт ФМС России предоставил и в любое время готов предоставить информацию из базы данных о выданных паспортах, согласно которой паспорт серии 0304 под номером 009632, выданный на мое имя, является действительным документом. Копия электронного письма с официального сайта ФМС России, подтверждающая данный факт, прилагается мною к данному заявлению.

На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ, прошу суд признать неправомерным отказ в замене моего паспорта гражданина РФ и обязать отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе произвести замену моего паспорта гражданина РФ в связи с достижением 20-летнего возраста в установленные законом сроки.
Приложения:
1. 2 копии отказа в замене паспорта
2. 2 копии паспорта гражданина РФ
3. 2 копии свидетельства о рождении
4. Копии формы 1-П и квитанции об оплате госпошлины
5. Копия электронного письма от 1105.07 ФМС России
6. Копия заявления об обжаловании

 Отправлено: 24.05.07 13:26. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Вот, написал заявление, которое будет принято 15-м мартом. Немного отличается от первоначального заявления - выделено зеленым:

Не понял фразу "будет принято". Вы сдали именно это заявление в суд? Если да то когда?
И потом в Положении не статьи, а пункты. Это в Федеральном Законе статьи и части статьи. Нестрашные конечно огрехи, но все же!

 Отправлено: 24.05.07 13:52. Заголовок: Re:

Ну такова вот обратная сторона моей уступки судье по поводу отзыва жалобы: заявление приняли 15 мая, но принести я его должен завтра, примерно в таком же виде. Когда писал отзыв жалобы в ККС (Краснодарский Краевой суд), там указал причину - предоставление новых доказательств. Вот и предоставляю их.

 Отправлено: 24.05.07 14:28. Заголовок: Re:

nspirejey пишет:

цитата:

Когда писал отзыв жалобы в ККС (Краснодарский Краевой суд), там указал причину - предоставление новых доказательств. Вот и предоставляю их.

- Чушь!!!
Доказательства к жалобе, что ли???
К старому заявлению? Но оно возвращено без рассмотрения. Куда? Но это уже никого не волнует.
Вы отказались от жалобы, так как решили подать новое заявление. И уже подали новое, но исправляете его недостатки, вот и весь сказ.
inspirejey пишет:

цитата:

в установленные законом сроки.

- убрать, так как установленные сроки уже пропущены.

 Отправлено: 24.05.07 14:57. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Ну такова вот обратная сторона моей уступки судье по поводу отзыва жалобы: заявление приняли 15 мая, но принести я его должен завтра

Понятно. Посмотрите зачеркунтое мной и выделенное голубым в вашем заявлении. Пункты положено называть пунктами, что я и исправил, а в самом Законе написанная как ст.26.1 правильно произносится как статья 26 часть 1 (обратите внимание не пункт, а часть). Ну вот вроде все особенности ПРОЗНОШЕНИЯ отметил.

 Отправлено: 25.05.07 21:46. Заголовок: Re:

Сегодня был суд. Отрицательный результат. Решения суда на руках пока нет, так как судья сказал прийти за ним после 31 мая.

В общих чертах представитель УФМС смог убедить суд в том, что "я не приобретал гражданство" с помощью двух главных аргументов:
1) Заключением внутренней проверки УФМС, которое я в первый раз увидел в зале суда. Там много подписей, но суть повторяется.
2) Приказом МВД от 30 июня 1994 г. N 330 "Об организации работы органов внутренних дел по реализации законодательства о гражданстве РФ". Вот выдержки, которые упоминались в суде:

цитата:

4. Изменение гражданства детей 4.1. Изменение гражданства детей возможно в следующих случаях: - при изменении гражданства обоих родителей или единственного родителя - по заявлению или ходатайству одного или единственного родителя; - при изменении гражданства одного из родителей - по заявлению или ходатайству этого родителя и при наличии письменного нотариально удостоверенного согласия другого родителя; - без изменения гражданства родителей при их различном гражданстве - по заявлению родителя, который является гражданином Российской Федерации, и при наличии письменного нотариально удостоверенного согласия другого родителя, имеющего иное гражданство; - в случае смерти родителей - по ходатайствам усыновителей, опекунов или попечителей.

Еще оттуда же было показано Приложение (2 или 4, не помню), где есть вот такое предложение:

цитата:

Одновременно со мной прошу принять в гражданство Российской Федерации моих несовершеннолетних детей, в т.ч.усыновлённых ...

На то, что в части 1 статей 25 и 26 ничего не говорится о необходимости специально указывать детей при получении гражданства родителями, приводилась ссылка на вышеуказанный приказ.

p.s. Чуть не забыл. Мне предлагался "компромиссный вариант": отозвать жалобу, сдать паспорт (к изъятию) и мне в недельный срок оформят новое гражданство. Что-то в таком духе - причем настаивают, что гражданства у меня нет, поэтому и лишать-то его меня не надо. А ответа их посольства (о том, был ли я вписан в заявление о приёме в гражданство или нет) им не пришло. Впрочем родители меня не вписали, так что если и придет, то вряд ли положительный.

Но неужели они правы?

 Отправлено: 26.05.07 07:41. Заголовок: Re:

[img src=/gif/smk/sm166.gif] [img src=/gif/smk/sm166.gif] inspirejey пишет:

цитата:

p.s. Чуть не забыл. Мне предлагался "компромиссный вариант": отозвать жалобу, сдать паспорт (к изъятию) и мне в недельный срок оформят новое гражданство. Что-то в таком духе - причем настаивают, что гражданства у меня нет, поэтому и лишать-то его меня не надо. А ответа их посольства (о том, был ли я вписан в заявление о приёме в гражданство или нет) им не пришло. Впрочем родители меня не вписали, так что если и придет, то вряд ли положительный.

Паспорт не сдавать! Жалобу не отзывать!
НЕ верьте, то что говорит местный УФМС ничего не значит. Решения о приеме в гражданство принимается в областном УФМС. Как же они могут Вас принять в гражданство в недельный срок? Какие для этого есть основания и документы, если Вы совершеннолетний НЕГР по их понятиям? Для приема в гражданство нужно удостоверение личности, РНвП или ВНЖ. У Вас ничего такого нет так, что не покупайтесь на лживые обещания. Решение надо обжаловать, так как основано не на Законе, а на подзаконном акте утратившим силу. Если же посмотреть действующий подзаконный акт, то там совсем про другое говориться и недвусмысленно утверждается что гражданство приобретено даже если не вписали в заявление. Читаем инструкцию МВД от 2004 года и действующую сейчас (в 2004-м Вам было 17, а значит Вы были еще ребенок!)
"V. Особенности определения наличия
либо отсутствия гражданства Российской Федерации у детей

28. В случае если наличие гражданства Российской Федерации у ребенка не может быть удостоверено, необходимые сведения, указанные в пункте 22 настоящей Инструкции, устанавливаются в отношении его родителей.

29. После вынесения заключения о наличии гражданства Российской Федерации у ребенка осуществляется оформление документов, предусмотренных пунктом 16 настоящей Инструкции.

30. В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона."
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.05.07 10:29. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Мне предлагался "компромиссный вариант": отозвать жалобу, сдать паспорт (к изъятию) и мне в недельный срок оформят новое гражданство.

- Этот номер не пройдёт. Новый паспорт - по достижении 20 лет, а не "новое гражданство"
inspirejey пишет:

цитата:

Да, но... как я сошлюсь на инструкцию от 2004 года, если во время принятия моими родителями гражданства действовал Приказ от 1994 г? А если и стану ссылаться, то как доказать суду, что это правильно, тем более что я принят в гражданство по 18Г, а не по ст. 26 ч.1?

Приобретение и изменение гражданства - разные вещи. Тем не менее если родители поменяли гражданство, то и ребёнок поменял его.
Что касается старой Инструкции и новых Законов, то гражданство новым законам не может быть отменено. Оно - при Вас и олределить его можно и по старому и по новому закону. Независимо от того, кто исполнял и как исполнял старые Инстукции по его оформлению.
Инструкция перевирает суть закона о гражданстве.
Людмила Андреевна (из Выборга)

 Отправлено: 26.05.07 10:31. Заголовок: Re:

Будем писать кассационную жалобу!

Людмила Андреевна (из Выборга)

 Отправлено: 26.05.07 12:30. Заголовок: Re:

К сказанному Людмилой Андреевной хотелось бы добавить, что инструкция не может противоречить Закону, а значит и понимать, и применять ее можно только в части не противоречащей Закону (как акту имеющему бОльшую юридическую силу). В принципе любой уважающий себя судья должен это знать как азы права. Так что не стоит думать, что если Вы не вписаны в заявление родителей, то на основании некорректно сформулированного пункта инструкции можно утверждать, что Ваше гражданство не изменилось при изменении гражданства родителей. Это абсурд! За Закон нельзя домысливать -- как написано, так и следует понимать. Толкование Закона это компетенция Конституционного Суда, а не работников УФМС.

 Отправлено: 26.05.07 08:02. Заголовок: Re:

Да, но... как я сошлюсь на инструкцию от 2004 года, если во время принятия моими родителями гражданства действовал Приказ от 1994 г? А если и стану ссылаться, то как доказать суду, что это правильно, тем более что я принят в гражданство по 18Г, а не по ст. 26 ч.1? И наконец, почему суд не может апеллировать к статье 26 ч.1 напрямую без уточнения подзаконными актами? Хотя последнее кажется понятным.

 Отправлено: 26.05.07 08:21. Заголовок: Re:

Да не приняты Вы по 18Г -- это вляпал Вам сотрудник МВД оформивший Вам первый паспорт и Вы за это отвественность нести не должны. Приняты Вы по основаниям в Законе -- статья 26 часть 1, так как были на тот момент ребенком. Написанное в свидетельстве всего лишь технический брак сотрудника РОВД. Другими словами РОВД в 2003 году когда выдавало Вам паспорт в 16 лет неправильно определило основания приобретения Вами гражданства, что совершенно не означает что это гражданство Вами не приобретено. Гражданство у нас является равным независимо от оснований его приобретения. Следовательно все что нужно было сделать работникам МВД, а теперь УФМС уточнить основания приобретния Вами гражданства и от этого гражданство не прекращается и не утрачивается. Функции по определению наличия гражданства у них есть -- описаны в пункте 51 Положения и в инструкции что я привел. Почему они правильно не определили основания наличия у Вас гражданства РФ не Ваша вина, а первый паспорт Вам был выдан обоснованно так гражданство в наличии. Значит неправомерный отказ в обмене второго паспорта не обоснован никак. Почитайте решение суда в Кисловодске.

 Отправлено: 26.05.07 19:56. Заголовок: Не надо извращать тексты

inspirejey пишет:

цитата:

4.1. Изменение гражданства детей возможно в следующих случаях: - при изменении гражданства обоих родителей или единственного родителя - по заявлению или ходатайству одного или единственного родителя; - при изменении гражданства одного из родителей - по заявлению или ходатайству этого родителя и при наличии письменного нотариально удостоверенного согласия другого родителя; - без изменения гражданства родителей при их различном гражданстве - по заявлению родителя, который является гражданином Российской Федерации, и при наличии письменного нотариально удостоверенного согласия другого родителя, имеющего иное гражданство; - в случае смерти родителей - по ходатайствам усыновителей, опекунов или попечителей.

- Здесь смысл таков: В РФ гражданство детей изменяется в зависимости от гражданства родителей или опекунов, не более того. Например, при приобретении россиянином гражданства РФ не может гражданство ребёнка измениться на французское. То есть в тексте явно не хватает уточнения: "При изменении гражданства одного из родителей "на гражданство РФ"!!!...
Но обратите внимание: "Изменение" гражданства ребёнка (имеется в виду на российское!!), а это значит, что если родители приборели российское гражданство, то и у ребёнка оно стало таковым. То есть приобретать ему самостоятельно его не надо, оно просто изменилось. Надо только его оформить. Не оформили сразу - не беда, оформили позднее или оформим сейчас...

Людмила Андреевна (из Выборга)

 Отправлено: 27.05.07 00:52. Заголовок: Re:

Тогда, что ж, буду готовить кассационную жалобу. В этом сообщении попробую ее написать, а по мере необходимости буду исправлять. Пусть будет пока короткая жалоба, пока нет решения суда на руках

---
В Краснодарский краевой суд Краснодарского края
Заявитель: Дударев Михаил Юрьевич,
Краснодарский край, Северский район, пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122
Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, ст. Северская, ул. Комарова, 2

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на решение суда по гражданскому делу

В производстве Северского районного суда Краснодарского края находилось гражданское дело по жалобе Дударева М.Ю. на неправомерный отказ УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе в замене паспорта.

Решением суда от "25" мая 2007 г. постановлено Дудареву М.Ю. в удовлетворении его жалобы отказать.

С решением суда я не согласен, так как оно противоречит нормам материального права.

Я приобрел гражданство Российской Федерации в 1995 году будучи восьмилетним ребенком на основании части первой статьи 25, части первой статьи 26 и пункта "Г" статьи 18 Закона РФ №1948-1 от 28.11.1991 "О гражданстве Российской Федерации" в связи с приобретением гражданства РФ моими родителями. На основании пункта "А" статьи 5 Федерального Закона №62-ФЗ от 31.05.2002 "О гражданстве Российской Федерации" я также являлся гражданином РФ на день вступления в силу действующего Закона "О гражданстве РФ" и продолжаю им быть по сей день. По приезду в Российскую Федерацию на постоянное место жительство, 23 января 2003 года мне был оформлен паспорт гражданина РФ.

Гражданство РФ удостоверяется паспортом гражданина Российской Федерации в соответствии с Указом Президента Российской Федерации N 1325 от 14 ноября 2002 года. Отсутствуют доказательства совершения мною подлога или предоставления ложный сведений при оформлении мне в 2003 году паспорта гражданина РФ.

В соответствии с Положением о паспорте УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе были обязаны обменять его в течение 10 дней со дня подачи полного пакета документов, однако до сих пор уклоняются от выполнения своей обязанности.

В соответствии со ст.336,337,339 ГПК РФ

ПРОШУ:

1) Решение Северского районного суда Краснодарского края от "25" мая 2007 г. отменить, передав дело на новое рассмотрение в Краснодарский краевой суд.
2) Обязать УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе оформить мне новый паспорт в связи с достижением 20 лет.

Приложение:
1. Квитанция об оплате госпошлины
2. Копия жалобы

Подпись
Дата

 Отправлено: 27.05.07 09:17. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

буду писать "приблизительно")

- Перекатайте себе выводы в решении судьи из Выборга, ссылки на Конституцию, Законы
Никаких приложений к кассационной жалобе не делают, кроме квитанции госпошлины (50 руб) и копии самой жалобы.
inspirejey пишет:
[quote]Решения возможно, снова вас хотят провести.
"После 31-го- это самое раннее - 3-е июня, а 10 дней истекут 5-го. Возможно, пока будете сочинять, 10 днй истекут. Опять расчитывает на Вашу доверчивость и неопытность. Объявит, что пропустили срок, попросит написать заявление о восстановлении срока ("вот, видите, пока восстановлю срок, потом будете жаловаться, дело будет ходить туда-обратно , а так - согласились бы и .... уже приобрели бы гражданство снова" )
Я предлагаю 31-го сдать короткую жалобу с возражениями на решение, а после её дополнить.
"25 мая 2007г. решением Северского.... мне отказано в удовлетворении моей жалобы на неправоменрные действия ... УФМС , а именно - отказа в обмене мне паспорта гражданина РФ.
Я с решением не согласен, так как оно противоречит нормам материальнрого права.
Согласно закону, я приобрёл .... году ......в соответствии со ст. .....
Кроме того, отсутствуют доказательства совершения мною полога или предоставления ложный сведений при оформлении мне паспорта в ... году паспорта гражданина РФ.
Прошу решение отменить и удовлетворить моё заявление - обязать ... УФМС оформить мне новый паспорт в связи с достиженрием .....".
После ознакомления с мотивированным решением суда жалоба будет дополнена.

 Отправлено: 27.05.07 11:55. Заголовок: Re:

Исправил немного. Подавать заявление нужно, как я понял, в ККС (Краснодарский Краевой суд)?

Изъять паспорт - это лишить гражданства? В таком случае единственным поводом может быть только предоставление ложных сведений или подложных документов согласно статье 22 ФЗ - и это должно быть доказано в судебном порядке.

С другой стороны, признать паспорт незаконно выданным можно только по следующим основаниям (что я нашел):

цитата:

Приложение к Приказу МВД России от 15 сентября 1997 г. N 605 ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ, ЗАМЕНЫ, УЧЕТА И ХРАНЕНИЯ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказов МВД РФ от 26.07.1999 N 554, от 04.04.2002 N 320, от 27.09.2002 N 937, от 31.05.2003 N 368, от 05.07.2003 N 521, от 21.10.2003 N 809) 67. Изъятие у граждан паспортов, кроме случаев, предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принятие должностными лицами паспортов в залог запрещаются. Паспорт, выданный в нарушение установленного порядка или оформленный на утраченном (похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел Российской Федерации, выявившим такой паспорт. (абзац введен Приказом МВД РФ от 05.07.2003 N 521)

В порядке оформления паспорта я был должен предъявить "документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации (если требуется подтвердить гражданство лица, обратившегося за получением паспорта). Очевидно, что подтверждать гражданство мне не требовалось, поэтому с меня не просили никаких документов. Поэтому порядок оформления моего паспорта нарушен не был. Все остальное уже ясно (бланк не фальшивый и т.д.).

Поэтому, я делаю вывод, что законно изымать паспорт они не имеют права, а лишать гражданства тем более. Но они у меня изымают паспорт, ссылаясь на вообще отсутствие у меня гражданства, якобы тут совсем другая история, гражданства у меня нет. Доказывают это с помощью ссылки на Приказ МВД от 1994 года.

Какими доводами все-таки уверить судью в том, что пункт 4.1 этого Приказа не имеет роли в отношении меня, когда представитель УФМС вновь заведет о нем речь?

 Отправлено: 27.05.07 13:10. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Исправил немного. Подавать заявление нужно, как я понял, в ККС (Краснодарский Краевой суд)?

Подается в тот же суд, а судья обязан ее отправить в ККС. Почитайте статьюю 339 ГПК РФ на консультанте или в Гарнате, чтобы не завернули жалобу по формальным основаниям
ст 337 часть 2 ГПК РФ
"Кассационные жалоба, представление подаются через суд, принявший решение.
Статья 338. Срок подачи кассационных жалобы, представления
Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме."

"Статья 343. Действия суда первой инстанции после получения кассационных жалобы, представления



1. Судья после получения кассационных жалобы, представления, поданных в установленный статьей 338 настоящего Кодекса срок и соответствующих требованиям статей 339 и 340 настоящего Кодекса, обязан:



1) не позднее следующего дня после дня их получения направить лицам, участвующим в деле, копии жалобы, представления и приложенных к ним письменных доказательств;



2) известить лиц, участвующих в деле, о времени и месте рассмотрения жалобы, представления в кассационном порядке в верховном суде республики, краевом, областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа, окружном (флотском) военном суде. О дне рассмотрения жалобы, представления в Верховном Суде Российской Федерации лица, участвующие в деле, извещаются Верховным Судом Российской Федерации;



3) по истечении срока, установленного для кассационного обжалования, направить дело в суд кассационной инстанции. "

 Отправлено: 27.05.07 13:28. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Какими доводами все-таки уверить судью в том, что пункт 4.1 этого Приказа не имеет роли в отношении меня, когда представитель УФМС вновь заведет о нем речь?

Доводами такими, что решение суда обосновано на неправильном толковании норм материального права. По сути судом сделан вывод что гражданство ребенка изменяется только тогда, когда ребенок был вписан в заявление родителей о приеме в гражданство РФ, что входит в противоречие с частью 1 статьи 25 Закона 1991 года в которой говориться что гражданство ребенка до 14 лет следует гражданству родителей. Если признать правильной трактовку суда, то получается что мое гражданство не следовало гражданству родителей когда они приобрели гражданство РФ. Судом сделан неправильный вывод что изменение гражданства ребенка до 14 лет происходит только при наличии записи о ребенке в заявлении родителей на приобретение гражданства. Данная неправильная трактовка противоречит так же действующей инструкции МВД (дававал ссылку выше) в пункте 30, которой написано что если ребеннок был не вписан в заявление родителей, то в заключении о наличии у такого ребенка гражанства РФ указывается часть 1 ст 26 Закона №1948-1 от 28 ноября 1991 и часть 7 ст 4 Закона №62-ФЗ от 31 мая 2002 (статьи старого и действующего законов о гражданстве).

 Отправлено: 27.05.07 13:48. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Приложение к Приказу МВД России от 15 сентября 1997 г. N 605

Этот приказ утратил силу с введением административного регламента, который мы с Вами тоже уже неоднократно читали. Изымают они на основании Постановления Правительства которым введено Положение о паспорте, а во всех инструкциях только повторяется что написано в этом Поставнолении Правительства --- выданный в обход установленного порядка (вопрос гражданства при этом не затрагивается вовсе). В 2003 году в это постановление внесли этот мерзкий двусмысленный пункт 7 и чуть позже начались изъятия паспортов, а мол гражданства и вовсе не было.
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=185&cid=6&ucid=44

 Отправлено: 27.05.07 14:39. Заголовок: Re:

Не надо ему ничего читать, а то будет "горе от ума"
inspirejey пишет:

цитата:

Какими доводами все-таки уверить судью в том, что пункт 4.1 этого Приказа не имеет роли в отношении меня, когда представитель УФМС вновь заведет о нем речь?

- Судью уже убеждать не надо.
В жалобе пишутся возражения на выводы судьи, изложенные в решении.
В ККС на заседании судебной коллегии будут слушать судью - докладчика по делу, который изложит суть жалобы, решение Северского суда, кассационную жалобу и возражения на неё ФМС. Потом дадут слово Вам для дополнений к жалобе. Можете коротко пересказать или дополлнить жалобу (если будет чем). ФМС выступает после, и на этом суд удаляется на совещание.

Людмила Андреевна (из Выборга)

 Отправлено: 27.05.07 14:52. Заголовок: Re:

Завтра поеду в суд и отдам короткую кассационную жалобу. В пятницу 1 июня заберу решение суда - там можно будет немного дополнить жалобу, я думаю. Спасибо за поддержку!