Отправлено: 24.03.07 17:32. Заголовок: Вдруг в 20 лет выяснилось, что я не гражданин... И ПОБЕДА в суде 11.10.2007

Здравствуйте!

По достижении 20 лет пришел менять паспорт - отказали, выяснив по базе данных, что я не являюсь гражданином РФ. Предыдущий паспорт получил в 16 лет, и, как теперь выяснилось, незаконно.

Если считать с момента выдачи паспорта в 16 лет, то в России я непрерывно нахожусь чуть более 4-х лет. Учусь в университете в Краснодаре на бюджетной форме обучения. Родился в Казахстане в 1987 году. Родители принимали гражданство в 1995 году через "Русское землячество", однако меня не вписали в заявление, полагая, что я стану гражданином автоматически (мне было 8 лет). В паспортном столе нас попросили написать краткую историю о получении гражданства и паспортов. Мы написали, теперь ждем окончания внутреннего разбирательства, чтобы можно было подать заявление на получение гражданства. Сказали, что сроки разбирательства никто не знает - может месяц, может полгода, а может и больше...

Почитал ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ, и вот, что нашел:

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.

Помогите разобраться, пожалуйста:
1) Правомерно ли внутреннее расследование паспортного стола без ограничений по срокам?
2) (самое главное) Могу ли я получить гражданство в упрощенном режиме, и что это будет для меня означать? (в законе этого не нашел, в паспортном столе что-то сказали про такую возможность).

Спасибо!

 Отправлено: 13.05.07 21:44. Заголовок: Re:

Спасибо, Сергей, за ссылки.


Пытаюсь предугадать, на что может быть обращено внимание суда, и возник вопрос: можно ли мне говорить в суде, что отметка 18-Г в моем свидетельстве о рождении лишь еще раз подтверждает что право на гражданство я получил в 1995 году, основываясь на желании, выразителями которого были мои родители (в силу недееспособности)? На случай, если будут к ней придираться.

Вот выдержка:

"г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;"

 Отправлено: 14.05.07 07:37. Заголовок: Re:

По справке родителей пока что не было вопросов?
То, что желание они выразили, очевидно, и приобрли в упрощённом порядке, а Вам оформили гражданство по родителям - в период несовершеннолетия. Не имеет значения, вписали или не вписали они Вас в своё заявление. И не их это ошибка (если можно считать это ошибкой или поводом к сомнению в наличии у Вас гражданства РФ), потому что при подаче заявлений инспектор указывает, что следует заполнять. Тем не менее, если даже "специально" не вписали, то закон признаёт Вас гражданином РФ по родителям, и иного гражданства Вам никто не присвоит.Оставлять ребёнка без гражданства не позволяет закон - в нескольких статьях присутствует фраза "либо если в ином случае он станет лицом без гражданства".
Думаю, что не помешает написать конкретное заявление в отдел ФМС с требованием обменять паспорт в связи с достижением возраста 20 лет. "Обращаюсь вторично, прошу...." Сослаться, что обратились ранее ... 2007 года.

 Отправлено: 14.05.07 09:22. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Думаю, что не помешает написать конкретное заявление в отдел ФМС с требованием обменять паспорт в связи с достижением возраста 20 лет. "Обращаюсь вторично, прошу...." Сослаться, что обратились ранее ... 2007 года

Но зачем? Разве одного не хватит? Или они могут передумать?

 Отправлено: 14.05.07 09:50. Заголовок: Re:

Потому что Вы написали заявление с просьбой сообщить, проводится ли проверка..... и пр. Вроде так и надо.
И получив отказ, по новой - жалоба в суд.
Те м более, что частная пока не ушла в Краснодар. И может не скоро будет рассмотрена.

 Отправлено: 14.05.07 10:21. Заголовок: Re:

Прочитал постановление Конституционного суда от 16 мая 1996 г. N 12-П о проверке конституционности пункта "г" статьи 18, но понял, ко мне это не относится, так как я не являлся ни гражданином СССР, ни изъявлял желания прекратить гражданство РФ и т.д.

 Отправлено: 14.05.07 11:08. Заголовок: Re:

Опять глупости говорите! Как это Вы не являлись гражданином СССР. Эту чушь Вам в УФМС внушили? Все дети рожденные от граждан СССР являлись гражданами СССР с рождения, а не с момента когда им выдадут паспорт (подтверждение -- ваше советское свидетельство о рождении)! Читайте Закон о гражданстве СССР
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000037-000-0-0-1147609242

 Отправлено: 14.05.07 11:19. Заголовок: Re:

Понял! Теперь я это хорошо запомню! Тогда мне становится ясной обоснование моего приема в гражданство РФ, а позднее выдачи мне паспорта по ст. 18 "Г" : ) Тогда я завтра же после суда загляну в УФМС и подам им еще одно заявление с требованием замены паспорта. Они обязаны ответить в течение 10 дней или месяца?

 Отправлено: 14.05.07 11:56. Заголовок: Re:

Обязаны ответить/ рассмотреть в течении 30 дней. А у Вас есть право через месяц после вручения им вашего заявления подать на них в суд если не получен письменный ответ на Ваше заявление.
Смотри Закон об обжаловании в суд
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1156057533

 Отправлено: 14.05.07 12:10. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Обязаны ответить/ рассмотреть в течении 30 дней.

- Извините: зто не просто обращение, а заявление об обмене паспорта - 10 дней для обмена.
Надеюсь, у них имеются документы для обмена - фото, заполненная форма 1-П?.
Наверняка не давали....

 Отправлено: 14.05.07 12:42. Заголовок: Re:

Самое интересное, что у меня на руках полный пакет документов для обмена паспорта:
-фото
-квитанции об оплате из банка и из "Технологии"
-форма 1П
-две формы №2 (адресный листок прибытия)
-соответственно паспорт и свидетельство

Это что-то может изменить?

 Отправлено: 14.05.07 13:37. Заголовок: Re:

ПриложИте к заявлению копию квитанции, Форму 1-П
"Оригиналы представлю лично"
А судье покажете квитанцию. форму, - вот досудебное обращение было...
И в кассационной инстанции упомянете : вот...

 Отправлено: 14.05.07 13:12. Заголовок: Re:

И еще - в прошедшую пятницу, когда имел место разговор с начальником УФМС, он предлагал не временную регистрацию, а временное удостоверение, кажется по форме 2П (сейчас просто читаю приказ МВД №1105 и вспомнил). Хотя 2П или другую форму - точно не помню.

 Отправлено: 14.05.07 13:24. Заголовок: Re:

А зачем? Оно дается на срок не более 2 месяцев на срок пока не оформлен паспорт РФ.
Серьезным документом не является и паспорт не заменяет.

 Отправлено: 14.05.07 13:27. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

А зачем? Оно дается на срок не более 2 месяцев на срок пока не оформлен паспорт РФ. Серьезным документом не является и паспорт не заменяет.

Вот-вот, он что-то говорил про 2 месяца - что мне все оформят. Мне кажется, я начинаю понимать...)

 Отправлено: 14.05.07 13:24. Заголовок: Re:

И еще очень важно (как порой интересно читать законы)): согласно пунктам 39 и 40 выше упомянутого приказа МВД, "если в 10-дневный... срок не представляется возможным установить личность гражданина...или подтвердить его принадлежность к гражданству РФ, сотрудник докладывает об этом...руководителю, который вправе продлить оформление паспорта до 2-х месяцев". После этого, согласно ст.40, руководитель принимает обязан принять решение по выдаче или замене паспорта по форме 1П.

Я обратился в первый раз 9 марта - с полным пакетом документов (днем принятия документов считается день подачи всех надлежаще оформленных документов - п.36). Означает ли это, что 9 мая истекли эти два месяца? Тогда в своем заявлении я прямо сошлюсь на эти статьи!

Правильно ли я интерпретировал закон?

 Отправлено: 14.05.07 13:29. Заголовок: Re:

Разумеется! И еще раз Вам скажу что временное удостоверение выдается как раз на время оформления паспорта РФ, а не как документ его заменяющий. После истечения срока в 2 месяца обязаны выдать паспорт, а Вы им сдали бы временное удостоверение личности если бы Вам они его выдавали.

 Отправлено: 14.05.07 13:45. Заголовок: Чего Вы путаетесь???

inspirejey пишет:

цитата:

39 и 40 выше упомянутого приказа МВД, "если в 10-дневный... срок не представляется возможным установить личность гражданина...или подтвердить его принадлежность к гражданству РФ,

- Это при первом оформлении удостоверения личности!!! При отсутствии документов, справок и т.п.
sss пишет:

цитата:

временное удостоверение выдается как раз на время оформления паспорта РФ,

- !!! А это при утере или порче паспорта. А у человека паспорт имеется, его просто хотят ИЗЪЯТЬ. А потом подавате на РНВП, привозите паспорт иной республики, или спраки что не являетесь гражданином никакой страны........
А почему бы не выдать справку, что просроченный паспорт предъявителя - Ф.И.О. не обменен потому, что идёт проверка гражданства его предъявителя.

 Отправлено: 14.05.07 13:50. Заголовок: Re:

Да согласен. Как то я увлекся и совсем забыл, что у гражданина есть паспорт РФ и его просто не обменивают по возрасту! Положено в 10 дней. Сомнения это только сомнения и не дают права задерживать обмен паспорта. Вы же пришли с действительным паспортом и в нем нет никаких изъянов чтобы задерживать его обмен!

 Отправлено: 14.05.07 13:50. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

А почему бы не выдать справку, что просроченный паспорт предъявителя - Ф.И.О. не обменен потому, что идёт проверка гражданства его предъявителя.

А зачем, не до конца понял?...

 Отправлено: 14.05.07 14:04. Заголовок: Re:

Это было бы честней со стороны УФМС, хотя по-прежнему незаконно. Видимо это имела в виду Людмила Андреевна.

 Отправлено: 14.05.07 16:58. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Сегодня 17:02. Заголовок: Re: - новое! Вы только послушайте, только что позвонил начальник УФМС и сообщил, что они готовы мне поменять паспорт в течение 10 дней и сами за этот срок определят мое гражданство! То есть они идут на попятную! Что Вы об этом думаете?)

- Они, что ли, читают эту тему?
НЕ НАДО..... Паспорт заберут якобы на обмен (от процедуры изъятия Вы отказались), "определят" Ваше гражданство (по ответу из консульства!), и никакого паспорта больше Вы не увидите, кроме разве временного удостоверения, которое делали lenok, и которое через три месяца заберут, как у неё.
"Сами" определят? А как иначе предлагали сделать?
Нет, на надо нас дурачить. И два свидетеля не помогут. Паспорт берут ведь на обмен, а не изымают, иначе и не бывает, потому чтобы не оказалось два паспорта у одного человека, один из которых должен быть уничтожен.

Предупреждаю ВСЕХ!!! Теперь у всех отделов ФМС будет одинаковый сценарий. Сразу отказа в обмене паспорта не давать, а "брать его на обмен", а потом..... - сами знаете: "Вы не гражданин, вот Вам временное удостоверение на два месяца, ищите доказательства наличия ражданства, устанавливайте в суде факт проживания, тащите спраку из посольства ХХХ-на об отсутствии их гражданства, получайте РнВП..."
Разве не понятно, господа?
inspirejey пишет:

цитата:

А зачем, не до конца понял?...

- Зачем справка? Затем, чтобы ходить спокойно с просроченным паспортом. Вы ведь нарушаете, или ФМС нарушает: подпадает под ст. 19.15. ч.2 Адм Кодекса РФ - допускает проживание гр-на с недействительным паспортом.
inspirejey пишет:

цитата:

Имеет ли смысл принципиально добивать дело через суд или пойти на мировую и просто поменять паспорт?

!!!
- Читайте выше. Просто "поменять" - не получится. Мировая делается в судебном заседании. В суде они должны признать Вашу правоту (суд это уже признал и им объяснил, или сами поняли, потому сговорились и волокиту затеяли) и это запишет в решении - "обязать оформить паспорт". И они вынуждены будут выполнить решение суда. Пэтому предлагают остановить судебный процесс, одурачив при этом Вас. Судья приостановила процесс, чтобы вопрос "урегулировали" без её участия.
Думайте...

 Отправлено: 14.05.07 15:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.05.07 15:08. Заголовок: Re:

А что Вам мешает делать это одновременно?
Поменяют -- молодцы, тогда и заберете заявление из суда.
Сходите только обязательно с 2-мя свидетелями, чтобы не получилось изъятия паспорта.
И заставьте выдать временное удостоверение личности на срок оформления паспорта!

 Отправлено: 14.05.07 15:12. Заголовок: Re:

А с одним можно? Или можно на диктофон записать? И что будут делать свидетели?

 Отправлено: 14.05.07 15:15. Заголовок: Re:

Ну сходите с одним. Потребуйте офоромления временного удостоверения личности на срок оформления паспорта -- просто уйти с пустыми руками значит сильно рисковать и надеяться на честность начальника УФМС.
Запись на диктофон, если начальник не был предупрежден о такой записи силы в суде иметь не будет.

 Отправлено: 15.05.07 13:33. Заголовок: Re:

Сегодня был в суде. Было все, как Вы говорили (причем сбылся самый маловероятный случай): судья не ожидал подачи жалобы и попросил меня забрать мое обжалование в Краевой суд с тем, чтобы тут же подать такое же заявление, какое я подавал в первый раз. Почему-то, я чувствовал, что судья - это тот, кому нужно доверять - и согласился. Подал заявление об отзыве жалобы и оформил новое заявление. Я спросил высока ли вероятность удовлетворения моего заявления. Он сказал, что не может об этом сейчас говорить, но вообще - да, высока. 25 мая в 14.00 - повестка в суд на заседание, где будут представители УФМС.

В течение дня несколько раз звонил начальник УФМС, кричал, говорил, что я ничего не понимаю, просил приехать и поменять паспорт в течение 7 дней.

Ну уж теперь я на это не поведусь. Буду последователен в своих действиях. Большое спасибо за поддержку!

p.s. Я знаю, что немного спасовал, отказавшись от жалобы в Краевой суд, но скажите, ведь ничего страшного. В случае отказа - подам снова жалобу в ККС. Да?

 Отправлено: 15.05.07 13:49. Заголовок: Re:

Ваши УФМСники наверное уже наступали на эти судебные грабли... Неужели бояться потерять работу ?

 Отправлено: 15.05.07 14:02. Заголовок: Re:

Ага и при этом еще постоянно ноют на сайте ФМС РФ как на них увеличилась нагрузка, как мало им платят, а мол граждане только скандалить умеют. Однако никто не спешит покидать свою малооплачиваемую и тяжелую работу

 Отправлено: 15.05.07 14:00. Заголовок: Емоё!

inspirejey пишет:

цитата:

судья не ожидал подачи жалобы и попросил меня забрать мое обжалование в Краевой суд с тем, чтобы тут же подать такое же заявление, какое я подавал в первый раз.

- Вечером - стулья, утром - деньги: "Сначала расмотрите моё новое заявление, потом я отзову жалобу. Или хотя бы примите новое заявление и назначьте заседание..."
. А жалобу можно было отозвать прямо во время заседания в краевом суде. Они не скоро назначают (там много дел), пусть бы полежала.
И надо всегда брать перерыв: "Я подумаю до утра, посоветуюсь с папой, с адвокатом, с Л.А...."
Вы заявление подали??? То-то и оно. (извините, в горячке не заметила, - подали). Но результат я предвижу: "пустые хлопоты, делать кому-то нечего, ходят по судам, а всё так просто решается....."
Обжаловать уже не придётся, тем более, в "ККС " - а это ещё что такое?
Всё, не фиг на вас - таких тратить время - сами - с усами....

 Отправлено: 15.05.07 14:12. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

несколько раз звонил начальник УФМС, кричал, говорил, что я ничего не понимаю, просил приехать и поменять паспорт в течение 7 дней.

- А когда подадте в суд новое заявление, оно будет оставлено без рассмотрения, поскольку Вас приглашают сдать паспорт на обмен, а Вы не идёте.
inspirejey пишет:

цитата:

Почему-то, я чувствовал, что судья - это тот, кому нужно доверять - и согласился.

- Доверяйте, но надо страховаться. И не мешало спросить себя, а почему же она сразу не удовлетворила заявление?
----------------------
P.S. Они спасают свою репутацию, а Вас мурыжили, дурили, но в итоге они в белом, а Вы - непонятно в чём....