Отправлено: 24.03.07 17:32. Заголовок: Вдруг в 20 лет выяснилось, что я не гражданин... И ПОБЕДА в суде 11.10.2007

Здравствуйте!

По достижении 20 лет пришел менять паспорт - отказали, выяснив по базе данных, что я не являюсь гражданином РФ. Предыдущий паспорт получил в 16 лет, и, как теперь выяснилось, незаконно.

Если считать с момента выдачи паспорта в 16 лет, то в России я непрерывно нахожусь чуть более 4-х лет. Учусь в университете в Краснодаре на бюджетной форме обучения. Родился в Казахстане в 1987 году. Родители принимали гражданство в 1995 году через "Русское землячество", однако меня не вписали в заявление, полагая, что я стану гражданином автоматически (мне было 8 лет). В паспортном столе нас попросили написать краткую историю о получении гражданства и паспортов. Мы написали, теперь ждем окончания внутреннего разбирательства, чтобы можно было подать заявление на получение гражданства. Сказали, что сроки разбирательства никто не знает - может месяц, может полгода, а может и больше...

Почитал ФЗ "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ, и вот, что нашел:

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.

Помогите разобраться, пожалуйста:
1) Правомерно ли внутреннее расследование паспортного стола без ограничений по срокам?
2) (самое главное) Могу ли я получить гражданство в упрощенном режиме, и что это будет для меня означать? (в законе этого не нашел, в паспортном столе что-то сказали про такую возможность).

Спасибо!

 Отправлено: 24.03.07 18:48. Заголовок: Читайте тут, как надо поступать при отказе в обмене паспорта

inspirejey пишет:

цитата:

теперь ждем окончания внутреннего разбирательства, чтобы можно было подать заявление на получение гражданства.

- А прям сейчас нельзя побежать и подать заявление Или Вас ешё высечь должны?
Не вздумайте заново приобретать гражданство.
От кого "получать" гражданство?
Вы его уже приобрели вместе с родителями. Закон ведь почитали - цитируете....
Почитайте ещё Положение о паспорте.
Паспорт должны обменять в 10 дней.

 Отправлено: 24.03.07 19:17. Заголовок: Re:

А родители есть в базе? По какой статье они принимали гражданство?

Даже если Вас не вписали в заявление, это не значит что Вы не приобрели гражданство!

Читайте статью 26 часть 1 старого Закона это аналог статьи которую вы привели

http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=272&cid=4&ucid= 0

Уточните все и можно обжаловать изъятие в суде.

 Отправлено: 24.03.07 19:42. Заголовок: Re:

Спасибо за столь быстрый отклик! Я почитал эту статью 26.1 ФЗ от 1991 года. Получается, что я получил гражданство вполне официально? Тогда почему меня не оказалось в базе данных? У меня в свидетельстве поставили отметку "ст. 18 Г". Вот, что в этой статье содержится:

Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
...
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;

(в ред. Закона РФ от 17.06.93 N 5206-1; Федерального закона от 06.02.95 N 13-ФЗ)

Я не совсем понимаю, зачем поставили эту отметку, потому что на постоянное жительство я приехал в Россию только в 2002 году и, следовательно, свое желание получить гражданство до 31 декабря 2000 года не изъявлял.

Что делать теперь?

 Отправлено: 24.03.07 21:32. Заголовок: Не мешало бы даты указывать, чтобы не гадать

inspirejey пишет:

цитата:

Тогда почему меня не оказалось в базе данных? У меня в свидетельстве поставили отметку "ст. 18 Г".

Когда эту отметку поставили? Тогда - когда родителям оформляли гражданство? В 1995?
Они за Вас и изъявили своё желание, когда оформляли своё гражданство. Точнее, поскольку они изъявили и приняли гр-во РФ, то и вы тоже его приобрели - вместе с ними - по закону. Так что кто-то сильно умный (есть такие в ПВС !? - но ведь были!!!) правильно записал статью, даже если писал её в 2002 году.
А что делать - уже объяснили.

 Отправлено: 24.03.07 21:52. Заголовок: Re:

Отметку мне поставили при получении паспорта (22.01.2003). Чувствую, мне теперь придется подавать в суд? Или можно в чем-то убедить ПВС? Сейчас вспоминаю, как начальник отделения громогласно убеждал меня, что закон о гражданстве был неправильно истолкован из-за недобросовестного поведения сотрудника, выдававшего мне паспорт. Что таких, как я, сейчас очень много. Что он мне искренне не завидует, потому что лучше меня знает, что мне предстоит. И что решение проблемы в судебном порядке абсолютно бесперспективно...

 Отправлено: 24.03.07 21:54. Заголовок: Re:

Ах да, паспорт у меня не изымали. Чтобы уточнить. Он при мне. Сказали только, что он теперь ничего не означает.

 Отправлено: 24.03.07 22:21. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

из-за недобросовестного поведения сотрудника, выдававшего мне паспорт. Что таких, как я, сейчас очень много. Что он мне искренне не завидует, потому что лучше меня знает, что мне предстоит. И что решение проблемы в судебном порядке абсолютно бесперспективно...

А в чём недобросовестность???
И, если это так, то при чём юноша 16-ти лет, который - сын своих родителей - россиян?
Одни тупые остались в стране.... Неправильная запись в свидетельстве и отсутствие гражданства - не одно и тоже.

Вам надо письменно требовать обмена паспорта, тогда и в суд можно обращаться. А иначе будут "сочувствовать" и намекать про трудности....

 Отправлено: 24.03.07 22:34. Заголовок: Re:

Спасибо! Кстати, в тот же день я написал заявление на имя этого начальника и мне пришел ответ, что, мол, так и так - в замене паспорта отказано. Жаль, документ не при мне, а то бы процитировал.

 Отправлено: 24.03.07 23:55. Заголовок: Re:

Ах, да... Про базу данных....Если на всех россиян нужна база. то в момент рождения, или внесения записи в свидетельство о рождении, или с выдачей паспорта надо заносить имярек в базу.
В базе таких, как Вы - не бывает. Возможно, и родителей там нет. До них ещё "очередь" не дошла. Вот как паспорт пойдут менять... Или загранпаспорт оформлять, или др.... Тогда и за них возьмутся. Хотя.... Уже взялись

цитата:

нас попросили написать краткую историю о получении гражданства и паспортов. Мы написали, теперь ждем окончания внутреннего разбирательства, чтобы можно было подать заявление на получение гражданства

Щас, ждите - разберутся...

 Отправлено: 25.03.07 10:21. Заголовок: Re:

Родители в базе есть, сам видел.

 Отправлено: 25.03.07 10:30. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Родители в базе есть, сам видел

" - Проверим и уберём из базы: незаконно выдали паспорт!!! Не та статья написана...."

 Отправлено: 25.03.07 11:55. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Родители в базе есть, сам видел.

Ну тогда и нечего ждать от них милости. Подавайте сразу на них в суд на неправомерный отказ в обмене паспорта в порядке статьи 254 ГПК РФ.
Дети не должны отвечать за родителей см ст 24 часть 2 старого Закона, тем более что еще ничего не доказано по отношению гражданства родителей. Нарушена презумпция невиновности. Вот когда докажут что родители не приобрели гражданство, тогда и имеют право изъять паспорт у Вас, а не так как они заранее сделали. Срочно в суд чтобы потом в суде не отказывали по формальным основаниям как пропуск 3-хмесячного срока на обжалование! Оплатите госпошлину 100 рублей (реквизиты висят в суде), приложите к заявлению в суд ксерокопию отказа в обмене паспорта (сами сказали что он у Вас есть). Ну и почитайте положение о паспорте и увидите всю неправомерность действий УФМС (срок обмена 10 дней, нет там таких оснований для отказа обмена паспорта как проведение проверки на гражданство).
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=186&cid=6&ucid=44

 Отправлено: 25.03.07 14:48. Заголовок: Re:

Спасибо за поддержку. Прочитал здесьо применении ст. 254 ГПК РФ, и, скорее всего, обращусь в суд на ее основании.

 Отправлено: 25.03.07 14:54. Заголовок: Re:

Ну так здесь на форуме только по ней и судятся.

 Отправлено: 27.03.07 18:26. Заголовок: Re:

Друзья, а то есть какие-нибудь тонкости в написании жалобы в суд по статье 254? То есть что примерно надо написать и как на эту статью сослаться?

 Отправлено: 27.03.07 18:29. Заголовок: Re:

Вы напишите здесь как сможете по образцам, что есть на форуме. Юридические ляпы мы Вам подправим.

 Отправлено: 27.03.07 19:47. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

есть какие-нибудь тонкости в написании жалобы в суд по статье 254? То есть что примерно надо написать и как на эту статью сослаться?

"Дайте водички напиться, а то так есть хочется, что переночевать негде....."

 Отправлено: 27.03.07 20:31. Заголовок: Re:

Да, я понимаю, что прошу все и сразу, извините. Вот такой шаблон подойдет?

Жалоба на неправомерные действия должностного лица (органа государственной власти)



В _____________ районный (городской)
суд _______________________ области
(края, республики)
от _________________________________
(Ф.И.О., адрес)
ОТВЕТЧИК: __________________________
(наименование органа власти
или должностного лица, адрес)


ЖАЛОБА
на неправомерные действия должностного лица
(органа государственной власти)


"___"____________ 20__ г. ______________________________________
(указать наименование органа власти
________________________________ в отношении меня были совершены
или должностного лица)
неправомерные действия ____________________________________________,
(указать, какие действия)
нарушающие мои права и свободы, что подтверждается _________________
_____________________________________________________________________
(привести обоснование)
На основании ст. 1-4 Закона РФ "Об обжаловании в суд действий
и решений, нарушающих права и свободы граждан",

ПРОШУ:

Обязать _________________________________________________________
указать наименование органа власти или должностного лица)
выполнить __________________________________________________________.
(указать, какие действия)

Приложения:
1. Доказательства, подтверждающие неправомерность действий
ответчика
2. Копия жалобы для ответчика
3. Квитанция об уплате государственной пошлины

Подпись
Дата

 Отправлено: 27.03.07 21:15. Заголовок: Годится, годится. только "ответчик" -не годится

Вам ведь не такой шаблон нужен. Смотрите тексты-шаблоны

 Отправлено: 27.03.07 21:51. Заголовок: Re:

Но ведь этот шаблон подходит под ст. 254 ГПК РФ "Подача заявления об оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего". Что не так?

Читал горячее заявление - там очень подробно. Надо ли так подробно писать при обращении в суд? А больше толковых шаблонов по заданной тематике я не нашел. Подведите хотя бы к правильному пути, пожалуйста.

 Отправлено: 27.03.07 23:25. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

Но ведь этот шаблон подходит под ст. 254 ГПК РФ. ...Что не так?

Я сказала, что "не так" "Ответчик" - неправильно.
Откройте любое заявление в этом разделе по ст. 254, пусть и "бестолковое". Там и форма (шаблон) и содержание.
Поправьте на свой вкус и на свою ситуацию.

 Отправлено: 28.03.07 18:42. Заголовок: Re:

Кстати, вот ответ из ФМС на мое заявление (цитирую):

"На Ваше заявление от 09.03.2007 года сообщаю, что обменять Ваш паспорт гражданина РФ серии хххх №хххххх выданный 22.01.2003г ОПВС Северского РОВД Краснодарского края в настоящее время не представляется возможным, так как в базе данных ДКС МИД России отсутствуют сведения о приобретении Вами гражданства РФ, а так же в связи с тем, что Вы не располагаете другими документами, подтверждающими данный факт(свидетельством о рождении с отметкой о приобретении гражданства РФ или справкой о приобретении гражданства РФ).
Так как Ваши родители приобрели гражданство РФ в Посольстве РФ в Казахстане в 1995 году рекомендую Вам обратится в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с заявлением об определении наличия гражданства РФ".

А может подать для начала это самое заявление об определении гражданства? Или без толку - сразу в суд?

p.s. В суд надо подробно ситуацию описывать или можно кратко "отказ в замене паспорта и т.д."?

 Отправлено: 28.03.07 19:53. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

В суд надо подробно ситуацию описывать или можно кратко "отказ в замене паспорта и т.д."?

- Если Вас не устраивают мои объяснения, сходите в суд, и задайте вопрос, можно ли так кратко.

 Отправлено: 29.03.07 09:47. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

может подать для начала это самое заявление об определении гражданства? Или без толку - сразу в суд?

Какие они однако умные Мол обратитетсь туда, а то что все заявления принимаются по месту жительства этого они в Положении не читали? Если уж так хотят определять гражданство, то должны это сделать сами, а не посылать Вас куда-то по месту бывшей регистрации. Возникли у кого сомнения в гражданстве -- у них. Вот пусть и следуют пункту 51 Положения -- проверяют наличие гражданства. Еслит сами подадите заявление срубят с Вас госпошлину в 1000 рублей с неопределенным результатом. Оно Вам надо? У вас же нет сомнений в вашем гражданстве, а сомнения есть у них (имеют право по своей инициативе проводить определение гражданства).
Не слушайте эти глупости -- в суд.

 Отправлено: 30.03.07 05:43. Заголовок: Re:

Был в суде. Написал заявление, в понедельник сдам вместе со всеми документами.

В Северский районный суд Краснодарского края
Заявитель: Дударева Михаила Юрьевича,
Краснодарский край, Северский район, пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122
Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, ст. Северская, ул. Комарова, 2

заявление
об обжаловании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).
9 марта 2007 года я, Дударев Михаил Юрьевич, обратился в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе для замены своего паспорта гражданина РФ на основании достижения 20-летнего возраста (пункт 7 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» от 08.07.1997 №828) и получил отказ, копия которого прилагается к данному заявлению.
Подполковник милиции г-н Витковский С.В. объясняет, что у его отдела УФМС «отсутствуют сведения о приобретении Вами (мною) гражданства РФ» и что я не располагаю другими документами, подтверждающими данный факт.
Считаю данный отказ неправомерным по следующим основаниям.
Кроме того, данный отказ в замене паспорта является неправомерным Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, оформлен не на похищеном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ» и следовательно согласно пункту 7 подлежит замене в установленные сроки.
Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина РФ», такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов указанных в пункте 13 по основаниям указанным в пункте 12 и ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства РФ. Тем не менее согласно статьям 25.1 и 26.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, я приобрел гражданство РФ вместе со своими родителями в 1995 году в 8-летнем возрасте, что подтверждается штампами в их паспортах советского образца, обменянными на паспорта РФ в том же самом отделе УФМС (ранее называемом ПВО ОВД Северского района). Более того, в отделе УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе не отрицают гражданства моих родителей и имеют сведения о них в своей базе данных, что означает наличие у отдела УФМС сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.
Наконец, я в душе считаю себя гражданином Российской Федерации и глубоко не могу понять, почему государство отказывается от своих законных граждан (это лишнее в заявлении. можете эти возмущения в суде сказать. Сергей). Я никогда не имел никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, в том числе и казахского, хотя, скорее всего, имел на него право. Я никогда не отказывался от гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС (такого-то) нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему Положению о паспорте Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ удостоверяющий мою личность и гражданство. Право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие права которые связаны с наличем действительного паспорта гражданина РФ.

На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ, прошу:

Признать действия должностных лиц УФМС незаконными и
обязать отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе произвести замену моего паспорта гражданина РФ в установленные законом сроки.

Приложения:
1. 2 копии отказа в замене паспорта
2. 2 копии паспорта гражданина РФ
3. 2 копии свидетельства о рождении
4. Копия заявления об обжаловании для ответчика Нет никаких ответчиков Вы же не иск подаете! Есть заявитель и должностное лицо нарушившее ваши права и свободы. Должностным лицом является УФМС такое-то. Сергей
Дата Подпись

 Отправлено: 30.03.07 07:32. Заголовок: Прочитала "по диагонали - нет времени

приведите в соответсивес :

Я ...года обратился в .... с ....
Мне отказали со ссылкой на то, что.......
Считаю указанные действия неправомерными по следующим основаниям
..... пишете - почему.
Потом - а чем именно они нарушают Ваши права
И:
Прошу суд признать отказ.... неправомерным
Прошу ......обязать ... обменять мне папсорт в связи с достижением возраста.....
----------------
Душу - "убрать"

 Отправлено: 30.03.07 22:01. Заголовок: Re:

Вот, исправил:

В Северский районный суд Краснодарского края
Заявитель: Дударев Михаил Юрьевич,
Краснодарский край, Северский район, пос. Ильский, ул. 50 лет Октября, 122
Должностное лицо: отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе, ст. Северская, ул. Комарова, 2

заявление
об обжаловании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).

Я 9 марта 2007 года обратился в отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе с целью замены своего паспорта гражданина РФ на основании достижения 20-летнего возраста (пункт 7 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» от 08.07.1997 №828). В замене паспорта мне отказали со ссылкой на отсутствие у данного отдела УФМС сведений о приобретении мною гражданства РФ, а также на отсутствие у меня других документов, подтверждающими данный факт (копии отказа прилагаются).
Считаю указанные действия неправомерными по следующим основаниям:
Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, оформлен не на похищеном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ» и, следовательно, согласно пункту 7 подлежит замене в установленные сроки. Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина РФ», такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов, указанных в пункте 13, по основаниям, указанным в пункте 12, ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства РФ. Тем не менее, согласно статьям 25.1 и 26.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, я приобрел гражданство РФ вместе со своими родителями в 1995 году в 8-летнем возрасте, что подтверждается штампами в их паспортах советского образца, обменянными на паспорта РФ в том же самом отделе УФМС (ранее называемом ПВО ОВД Северского района). Более того, в отделе УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе не отрицают гражданства моих родителей и имеют сведения о них в своей базе данных, что означает наличие у отдела УФМС сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.
Кроме того, я никогда не имел никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, и никогда не отказывался от него ни в устной, ни в письменной форме.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушаются мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданина РФ.
На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ, прошу суд признать неправомерным отказ в замене моего паспорта гражданина РФ и обязать отдел УФМС по Краснодарскому краю в Северском районе произвести замену моего паспорта гражданина РФ в связи с достижением 20-летнего возраста в установленные законом сроки.

Приложения:
1. 2 копии отказа в замене паспорта
2. 2 копии паспорта гражданина РФ
3. 2 копии свидетельства о рождении
4. Копия заявления об обжаловании

Дата Подпись

--
А точно УФМС раньше (в 1995 году) ПВО ОВД называлось? И отдел УФМС - это должностное лицо?

 Отправлено: 31.03.07 08:36. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

А точно УФМС раньше (в 1995 году) ПВО ОВД называлось? И отдел УФМС - это должностное лицо?

Как назывались они в 1995 году не знаю (с 2004 и по 2006 точно называлось ПВО ОВД), скорее всего в 1995-ом просто ОВД (отдел внутренних дел р-на такого-то). УФМС они стали называться с 1 января 2006 года и были выведены из штата соответствующих ОВД и переподчинены ФМС РФ, хотя как правило люди остались те же и сидят там же.
УФМС -- это должностное лицо, которое нарушило Ваши права и свободы (начальники могут менятся, а отказ Вам вынесли от имени УФМС чем и нарушили ваши права). Заморачиваться на этом не стоит, так как УФМС эта организация которая наследовала все что связано с делами о гражданстве, паспортизации и формально хоть и выведена из штатов районных и городских ОВД и ГУВД, но на уровне министерства внутренних дел ФМС РФ все равно осталась структурой подчиненной МВД. То есть директор ФМС РФ Ромодановский подчиняется министру МВД РФ Нургалиеву.

 Отправлено: 02.04.07 20:27. Заголовок: Re:

Отдал заявление. Сказали, что рассмотрят в 10 дней. Правильно ли я понял, что моя неявка, если вдруг я потребуюсь суду, не повлияет негативным образом на решение?

 Отправлено: 02.04.07 21:09. Заголовок: Re:

inspirejey пишет:

цитата:

моя неявка, если вдруг я потребуюсь суду, не повлияет негативным образом

- Ещё как повлияет...
Если явка не сильно влияет на успех, то неявка гарантирует неуспех.