Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение (продолжение)

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: ссылки не работают Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=============================
Начало темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000327-000-0-0
продолжение тут :
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-120-0-1256575828

 Отправлено: 11.04.11 21:07. Заголовок: Ну про загран Вам то..

Ну про загран Вам тоже врут. Это расширительное толкование УФМС Москвы. Везде и по внутреннему паспорту Украины принимают, а беззаконная Москва свои порядки изобретает. РНВП это в любом случае геморой. Как анализы сдавать? На налоговый учет становиться? Тут и без заграна надумаешься как все это выполнить.

 Отправлено: 14.04.11 15:58. Заголовок: sss пишет: Ну про з..

sss пишет:

цитата:

Ну про загран Вам тоже врут

загран нужен для того, чтобы проставить штамп РВП, поскольку украинский паспорт, как и российский, не предусматривает никакие "не положенные" отметки.
Да я уж грешным делом думаю, может вообще на все плюнуть,и ничего не делать, все-равно никакими мед услугами (бесплатными ) мы не пользуемся, пусть поживет нелегалом

 Отправлено: 14.04.11 18:42. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

- А если штрафовать начнут?

 Отправлено: 16.04.11 20:32. Заголовок: Людмила пишет: А ес..

Людмила пишет:

цитата:

А если штрафовать начнут?

начнут

хотя мне "хороший" дядечка из уфмс посоветовал в нашем случае не "мучить" дедушку (отца) а просто покупать миграционку на Киевском и делать регистрацию

 Отправлено: 16.04.11 20:51. Заголовок: Ты кому веришъъъъ???

В связи с его состоянием обязаны продлевать регистрацию, или предоставить временное убежище на территории РФ.
Липовая регистрация - повод для штрафа. Два штрафа за год - повод для выдворения.
Обращайся за продлением. Пусть откажут, обжалуем, обращайся - просите убежища, пусть откажут. А справку о беспомощном состоянии врач даст обязательно.
Никакой суд не позволит штрафовать или выдворять.

 Отправлено: 17.04.11 08:20. Заголовок: хотя мне "хороши..

цитата:

хотя мне "хороший" дядечка из уфмс посоветовал в нашем случае не "мучить" дедушку (отца) а просто покупать миграционку на Киевском и делать регистрацию

Ну и сволочи! Продлевать у них значит рука не поднимается, а советовать покупать липу язык поворачивается!

 Отправлено: 14.04.11 20:07. Заголовок: загран нужен для тог..

цитата:

загран нужен для того, чтобы проставить штамп РВП, поскольку украинский паспорт, как и российский, не предусматривает никакие "не положенные" отметки.

Тем не менее ставят отметку о РНВП и в синий украинский паспорт, то что он становится только для Украины недействительным РФ не волнует, как в свое время не волновало украинских пограничников, что штамп о пересечении границы проставленный во внутренний паспорт РФ делает его для РФ недействительным. Так что повторюсь -- Вам врут. По закону требуется документ, удостоверящий личность иностранного гражданина, который признаёт РФ и этим документом является не только загранпаспорт Украины. РФ признает внутренний паспорт гражданина Украины и документом позволяющим пересекать границу между двумя странами. Так что с чего это вдруг на РНВП иные требования? А так ХОТЦА ФМС-никам. Ну так перебьются.

 Отправлено: 14.06.11 19:24. Заголовок: сегодня отнесла заяв..

сегодня отнесла заявление по поводу регистрации отца. Увы, без повышенных тонов не обошлось, пообещали с завтрашнего дня штрафовать .

 Отправлено: 14.06.11 20:02. Заголовок: Майя, сочувствую Вам..

Майя, сочувствую Вам и восхищаюсь Вашим мужеством.
А штрафовать почему? Типа отец должен выехать из РФ и снова въехать? Только тогда поставят на миграц учет?

 Отправлено: 14.06.11 21:15. Заголовок: ну да! По утверждени..

ну да! По утверждению уфмс регистрировать можно только в на протяжении ОДНОГО года и то по определенным показаниям , а вот какие это показания - мне ответить ИО начальника не с мог. далее человек должен покинуть территорию России.
Я сегодня отнесла заявление следующего образца:

Заявление
Мой отец, после инсульта в тяжелом состоянии, был доставлен в Москву в марте 2010г. На протяжении всего этого времени, соблюдая Федеральный Закон «О правовом положении иностранных граждан в РФ» мой муж регистрировал отца в нашей квартире.
В марте месяце 2011, при обращении в территориальный отел УФМС продлить регистрацию моему отцу, нам было предложено оформить ему РВП. К сожалению, тяжелое физическое состояние моего отца не позволяет нам оформить документы на РВП.
Так как обстоятельства, в связи с которыми отец прибыл в Россию не изменились (ст.5.ч.3 ФЗ «О правовом положении иностранных граждан в РФ», болезнь прогрессирует и физическое состояние ухудшается, без посторонней помощи отец обходиться не может, прошу Вас продлить регистрацию моему отцу, З. Г.Ф. гражданину Украины по адресу: Москва, ул.Абельмановская д., кВ..
При отрицательном ответе, прошу дать письменное разъяснение с ссылками на Федеральный Закон, так как я намерена оспорить отказ в судебном порядке.

Я вот только думаю, наверное заявление нужно было подать от имени мужа, все-таки он гражданин РФ, а то месяц будут молчать и штрафовать, а потом напишут отписку типа: вы не гражданин РФ, нет права...

 Отправлено: 14.06.11 21:29. Заголовок: мой муж регистрирова..

цитата:

мой муж регистрировал отца в нашей квартире.

- А что - постоянно проживающиее ЛБГ не может зарегистрировать к себе отца???
Пусть составляют протокол, выносят постановление, обжалуем в суд.
Надо было всё-таки приписать,что "меня лишили статуса гражданина России, но я имею статус постоянно проживающего лица. Я не имею права оставить отца без помощи."

 Отправлено: 14.06.11 22:09. Заголовок: Людмила пишет: меня..

Людмила пишет:

цитата:

меня лишили статуса гражданина России, но я имею статус постоянно проживающего лица

в приложении я представила копию ВНЖ, и в заявлении так и указала - копия ВНЖ. так ИО начальника был в недоумении, что такое ВНЖ пришлось ему расшифровать

 Отправлено: 14.06.11 22:44. Заголовок: Mayya пишет: к ИО на..

Mayya пишет:

цитата:

к ИО начальника был в недоумении, что такое ВНЖ

- Конечно, они проигнорировали приказ МФД №605 1997г.,оставили советских людей без регистрации, без удостоверения личности (ВНЖ!), потом сделали их "визовыми", или "мигрантами" по три месяца, потом устроили бизнес на РнВП и липовых регистрациях - для п.4 ст. 14, потом начали паспорта отнимать и посылать куда подальше - за нац. паспортами...
Так что ВНЖ имеют единицы.

 Отправлено: 19.06.11 17:00. Заголовок: Добрый день! После п..

Добрый день!
После подачи мной заявления, мне позвонили в четверг и ПРИГЛАСИЛИ в уфмс.
Я пошла в пятницу. Общаются со мной теперь "только по Закону" слова сотрудника фмс. При разговоре, при любом уточнении вопроса с моей стороны, сразу реакция "почему вы на меня кричите?"
Я в принципе всегда хожу с диктофоном, но в пятницу не взяла, расслабилась.
Итог: регистрация продлена на 3 месяца.

В пятницу просто какой-то насыщенный день был. Наконец-то получили ответ от непоколебимого бурова, хотя я писала лично утяцкому.
Вот оно:
http://shot.photo.qip.ru/003zmb-3046Hm1/

 Отправлено: 19.06.11 17:03. Заголовок: продолжение <a h..

продолжение
<a href="http://shot.photo.qip.ru/003zmb-3046Hm1/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/3046Hm1.jpg"></a>

http://shot.photo.qip.ru/003zmb-1046Hm7/

 Отправлено: 19.06.11 17:14. Заголовок: понятно какую резолю..

понятно какую резолюцию они отправили в Комиссию по гражданству.
Помимо всех документов, подтверждающих мое проживание-пребывание в России с 1989, я предоставила ОФИЦИАЛЬНУЮ справку с места рождения, о том, ...что ВЫПИСАЛАСЬ с 1989 и НЕ ПРОПИСЫВАЛАСЬ и не ПРОЖИВАЛА по месту рождения.
Ан нет- все-таки по утверждению фмс была ПРОПИСАНА при этом им даже не надо никаких документов, которые бы подтверждали мое проживание за территорией России.

Насколько мне понимается, я могу подать в суд на ложные обвинения указанные в ответе должностного лица.
У меня есть все документы, подтверждающие мое постоянное проживание на территории России с 1989г. и меня эти уроды уже достали!!!

 Отправлено: 19.06.11 22:14. Заголовок: Спокойно, Майя... На..

Спокойно, Майя... Надо бить их дальше. ОНИ же "устанавливают" гражданство, а не суд (а суд повторил за ними - "не имела постоянного места жительства" - вообще шедевррр!)
Mayya пишет:

цитата:

Насколько мне понимается, я могу подать в суд на ложные обвинения указанные в ответе должностного лица.

- Да нет там "обвинений".
Выехала - и что? "прописывалась там??? Чем доказывает? Даже если выезжала? Почему пишешь - "не прописывалась по месту рождения"? При чём место рождения?
Нигде не прописывалась - это однозначно, а иначе...
Но отреагировал на Полянскую. Уже хорошо: можно поправить. Она работала, и ты работала - направление на работу есть и пр.- замужество.
Слабо - признать свою безграмотность, а,главное - беззаконие международного масштаба.
Почему Украина не вступается за своих соотечественников, которых дискриминируют москали? Фиг им русский язык на Украине в русских школах - за такие издевательства над украинцами!
Кстати, в ФМС много хохлов

 Отправлено: 20.06.11 17:11. Заголовок: sss пишет: По оконч..

sss пишет:

цитата:

По окончании учебного заведения, что-ли Вас выписали туда?

ну да, так в выписке указано, должны же мне что-то написать, ведь тогда была прописка и в никуда, насколько я помню, не могли выписать.

Людмила пишет:

цитата:

Почему Украина не вступается за своих соотечественников

почему, вступается , мне выдали документ "Зарубежного украинца", что бы я могла приезжать на Украину без визы.
Людмила пишет:

цитата:

Кстати, в ФМС много хохлов

и не только хохлов, и других много

 Отправлено: 19.06.11 22:39. Заголовок: А откуда они взяли с..

А откуда они взяли сведения, что Вы выезжали в 1993 в Винницкую область? По окончании учебного заведения, что-ли Вас выписали туда? Впрочем опять же какая разница,.если постоянное проживание в РФ их интересует только на дату 6 февраля 1992 года. Что гражданам РФ и выезжать было что-ли запрешено за пределы РФ? Отсутствие логики -- стиль отмазок ФМС.

 Отправлено: 28.08.11 20:36. Заголовок: ­Добрый вечер! http:/..

*PRIVAT*

 Отправлено: 28.08.11 22:10. Заголовок: В личку ответила...

В личку ответила.

 Отправлено: 04.12.11 17:57. Заголовок: интересный факт - мо..

интересный факт - моя фамилия в списках на голосование!!!

 Отправлено: 01.04.12 17:48. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

 Отправлено: 01.04.12 17:52. Заголовок: ­Добрый вечер! получи..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.04.12 18:50. Заголовок: Mayya пишет: прошло..

Mayya пишет:

цитата:

прошло два месяца. Сейчас планирую написать обращение(требование) дать ответ на мой запрос. Моя цель - получить от бурова заключение о дополнительной проверке и снова получить возможность обратиться в суд. Или я заблуждаюсь, что данный ответ позволит мне обратиться в суд?-

Смотря, что хотите обжаловать. Обжаловать заключение УФМС о вашем негражданстве? Этот вопрос по-моему закрыт, так как не отменено судебное решение, хотя само решение весьма мутное в этом плане. Особенно когда суд пишет, что мол вопрос постоянного проживания заявителя не является предметом судебного разбирательства. Спрашивается а каким образом суд тогда проверял законность действий УФМС? Ведь именно постоянство проживания в РФ на заветную дату и есть ключевой вопрос признан гражданином заявитель или нет и следовательно законны или нет выводы УФМС о том, что заявитель не приобрел гражданство РФ. Так решать публично-правовые дела только холуи из московских судов умеют! Законность должна быть проверена в полном объеме и суд даже не связан при этом доводами заявителя! Есть над чем подумать при новом обращении в суд.

 Отправлено: 01.04.12 19:17. Заголовок: Я пробую вторичное о..

Я пробую вторичное обращение в суд, в Якутии судья отказала, в Ленобласти прошло, судимся:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000167-000-0-0-1333185856
Думаю, что результатов проверки ты не дождёшься. Хотя можно позвонить в районный отдел - возможно, к ним переслали на "проверку". И что там проверять?
Утяцкий уже не занимается гражданством.
В их Регламенте написано, что все факты проживания и др. они обязаны проверять.

 Отправлено: 01.04.12 19:42. Заголовок: Теоретически Майе мо..

Теоретически Майе мог бы помочь Конституционный Суд, но зная этот сервильный суд вряд ли можно ожидать вынесения постановления по поводу неконституционности толкования постоянства проживания как наличие постоянной прописки. Будет тупой отказ определением, мол часть 1 статьи 13 ничего подобного не предполагает или вообще утратила силу и валите из КС со своими бедами куда подальше. А так конечно постановление КС это новое обстоятельство теперь по ГПК и можно было бы пересмотреть дело Майи, но о таком повороте событий можно только мечтать.

 Отправлено: 02.04.12 06:52. Заголовок: Людмила пишет: Утяц..

Людмила пишет:

цитата:

Утяцкий уже не занимается гражданством.

Так Майя с Буровым общается, с этим вечным замом, который был и остался...

 Отправлено: 01.04.12 20:11. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

я буду настаивать в письме на том, чтобы мне представили "доказательные" документы моего "не проживания", чтобы мне "объяснили избирательность" признания гражданами на примере Полянской, и как мне кажется у меня появится шанс обратиться в суд, аргументируя на новые обстоятельства, а именно на ЛОЖНОЕ заключение уфмс.

 Отправлено: 01.04.12 21:21. Заголовок: Почитай мои доводы д..

Почитай мои доводы для повторного обращения и надо умудриться впихнуть заявление в суд.