Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение (продолжение)

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: ссылки не работают Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=============================
Начало темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000327-000-0-0
А следующее продолжение тут:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000468-000-0-0-1256576097

 Отправлено: 16.10.09 15:33. Заголовок: Добрый день! ну вот ..

Добрый день!
ну вот я и документированное ЛИЦО БЕЗ ГРАЖДАНСТВА.
Наверное надо радоваться, только почему-то совсем не хочется .

 Отправлено: 16.10.09 16:14. Заголовок: офф-топ, извиняюсь

Mayya пишет:

цитата:

ну вот я и документированное ЛИЦО БЕЗ ГРАЖДАНСТВА.

опубликуйте - что выдали то в итоге?(ибо сам недокументированное лбг)

как это выглядит

 Отправлено: 16.10.09 18:21. Заголовок: Маечка, ПОЗДРАВЛЯЮ!!..

Маечка, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
У Вас уже имеется ЗАГРАНПАСПОРТ!!! = этот самый ВНЖ - о чём я и толковала всё время.
Поедем вместе за рубежи Родины ииии...
Все 55 000 лишенцев пусть получат ВНЖ для ЛБГ !!!
Будет партия ЛБГ!

 Отправлено: 16.10.09 16:49. Заголовок: Игорь, эта такая зел..

Игорь, эта такая зеленая книженция, имеет название: ВИД НА жИТЕЛЬСТВО ЛИЦА БЕЗ ГРАЖДАНСТВА.
В эту книженцию вносятся все данные: прописка, ой , ой простите - сведения о регистрации , отметка налогового органа об идентификационном номере налогоплательщика. Ну вот и все сведения, вносимые в енту книженцию. Правда можно еще внести детей, но поскольку я в заявлении о выдаче ВНЖ не писала ребенка, то думаю что мне в ВНЖ его не впишут. Правда я еще сама не решила - нужно ли вписывать ребенка!?

Сейчас сижу изучаю документы, пытаюсь понять - могу ли по ВНЖ получить загран?

 Отправлено: 16.10.09 16:55. Заголовок: да, забыла добавить ..

да, забыла добавить - выдается сроком на 5 лет.
Однако меня письменно предупредили (и кстати подсунули на подпись, я это только потом усекла) что я ОБЯЗАНА каждый год в виде письменного заполнения бланка, подтверждать свое проживание в России.

Сейчас тоже ищу это "требование" в законе "О правовом положении иностранных граждан в РФ"

 Отправлено: 16.10.09 18:38. Заголовок: Mayya пишет: да, заб..

Mayya пишет:

цитата:

да, забыла добавить - выдается сроком на 5 лет.

- А я забыла предупредить (просто не ожидала такого безобразия!!!) - Ваш Вид на жительство - бессрочный, поскольку Вы законно проживали с давних пор, прожили более чем два раза по 5 лет, имели паспорт СССР, который в настоящее время и есть ВИД на жительство. И никаких ежегодных отмечаний не требуется, поскольку он - бессрочный и выдан лицу без гражданства, а не иностранцу.
Изучите вопрос и снова придётся с НИМИ ругаться.
И, самое главное, эту книжицу обязаны были выдать при сдаче паспорта (добровольно ведь сдали!!!). По ней могли ехать куда угодно и с поезда не сняли бы.
Почему я и воевала с Вами за неё - летом ещё предлагала её требовать
Готовьтесь предъявить иск о причинении морального вреда в связи с неправомерными действиями - своевременно не выдали !!! - в три дня...
ОНИ нарвутся на свои же грабли.
Если все 55 000 тысяч и будущие лишенцы потребуют ВНЖ...

 Отправлено: 17.10.09 11:45. Заголовок: Добрый день! Людмила..

Добрый день!
Людмила пишет:

цитата:

А я забыла предупредить (просто не ожидала такого безобразия!!!) - Ваш Вид на жительство - бессрочный,

Мне выдали книжицу сроком на 5 лет: выдано 13.10.2009, действителен по 13.10.2014

Консультант из окошечка, которая выдала мне книжицу и выдала для подписи "справочку" в которой гласит, что подписываюсь за то, что я получила ВНЖ и что я проинформирована о том (и обязуюсь) ежегодно сообщать о своем проживании в РФ посредством заполнения и предоставления справки.
Я у нее поинтересовалась, что же будет если я не буду сообщать о своем проживании. Получила ответ - ко мне примут меры согласно Закону .

Вот вчера сидела и читала закон о правовом положении ИГ.

"лицо без гражданства - физическое лицо, не являющееся гражданином Российской Федерации и не имеющее доказательств наличия гражданства (подданства) иностранного государства;
вид на жительство - документ, выданный иностранному гражданину или лицу без гражданства в подтверждение их права на постоянное проживание в Российской Федерации, а также их права на свободный выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию. Вид на жительство, выданный лицу без гражданства, является одновременно и документом, удостоверяющим его личность;

далее четкое разделения на ЛИГ и ЛБГ нет. Поэтому получается что ЛБГ=ЛИГ

Статья 3. Законодательство о правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации
Законодательство о правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации основывается на Конституции Российской Федерации и состоит из настоящего Федерального закона и иных федеральных законов. Наряду с этим правовое положение иностранных граждан в Российской Федерации определяется международными договорами Российской Федерации.
Статья 4. Основы правового положения иностранных граждан в Российской Федерации
Иностранные граждане пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом

Получается именно по этому пункту у меня требуют подтверждение постоянства проживания!!!
6. Постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин обязан ежегодно уведомлять о подтверждении своего проживания в Российской Федерации территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции по месту получения данным иностранным гражданином вида на жительство. Подача данным иностранным гражданином уведомления осуществляется им лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении документа, удостоверяющего личность данного иностранного гражданина и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве, а также его вида на жительство. Требование предоставления иностранным гражданином иных документов или других сведений, помимо подлежащих внесению в указанное уведомление, не допускается. В указанное уведомление вносятся следующие сведения:
1) имя данного иностранного гражданина, постоянно проживающего в Российской Федерации, включающее его фамилию, собственно имя, отчество (последнее - при наличии);
2) место проживания данного иностранного гражданина;
3) место (места) работы и продолжительность осуществления данным иностранным гражданином трудовой деятельности в течение очередного года со дня получения им вида на жительство;
4) период нахождения данного иностранного гражданина за пределами Российской Федерации в течение очередного года со дня получения им вида на жительство (с указанием государств выезда);
5) размер и источники дохода данного иностранного гражданина за очередной год со дня получения им вида на жительство.

И требут заполнять именно эту форму:ФОРМА
УВЕДОМЛЕНИЯ О ПОДТВЕРЖДЕНИИ ПРОЖИВАНИЯ
ИНОСТРАННОГО ГРАЖДАНИНА ИЛИ ЛИЦА БЕЗ ГРАЖДАНСТВА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Людмила Андреевна, я не могу найти в законе о бессрочности ВНЖ

"2. В целях настоящего Федерального закона понятие "иностранный гражданин" включает в себя понятие "лицо без гражданства", за исключением случаев, когда федеральным законом для лиц без гражданства устанавливаются специальные правила, отличающиеся от правил, установленных для иностранных граждан.
Статья 8. Постоянное проживание иностранных граждан в Российской Федерации
3. Вид на жительство выдается иностранному гражданину на пять лет. По окончании срока действия вида на жительство данный срок по заявлению иностранного гражданина может быть продлен на пять лет. Количество продлений срока действия вида на жительство не ограничено.

 Отправлено: 17.10.09 12:32. Заголовок: Майя и ФМС-ники (умы..

Майя и ФМС-ники (умышленно) и Вы (по недоразумению) цитируете Закон о правовом Положении ИГ в РФ, который распостраняется на правоотношения возникшие с момента его вступления в силу (с ноября 2002 года). Есть Конституция РФ как Закон имеющий в РФ прямое действие и наивысшую юр. силу:
"Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон."
Вы не должны были со вступлением в силу Закона 2002 года получать разрешение проживать в РФ, так как уже законно проживали на территории РФ.
Вы не должны были также никому сообщать о своем проживании потому, что все граждане СНГ вполне легально находились (и могли проживать) в РФ и регистрировались по месту жительства точно так же как граждане РФ. Поэтому введенная ответственнность Законом 2002 года согласно ст. 54 Конституции РФ не может на Вас распостраняться, а распостраняется только на тех ИГ и ЛБГ, которые прибыли в РФ в период действия нового Закона (только для этих групп ИГи ЛБГ возникли эти новые правоотношения с РФ, описанные в Законе 2002 года). К сожалению в наших ангажированных судах даже это простое конституционное правило "закон обратной силы не имеет" может толковаться в угоду властям, за что конечно надо отдельное "спасибо" сказать КС.

 Отправлено: 17.10.09 16:47. Заголовок: sss пишет: Вы не до..

sss пишет:

цитата:

Вы не должны были со вступлением в силу Закона 2002 года получать разрешение проживать в РФ, так как уже законно проживали на территории РФ.

Вот за эту правильность слов я уже третий год воюю с ФМС. Да и суд, в угоду ФМС, (а не то, что он такой хороший и правильный) так исковеркал удовлетворение наших требований (дописав как бы "правильные" слова) что ФМС руки умывает от исполнения самого Решения и еще учит неграмотных приставов. А как же иначе, мол ФМС "лучше разбирается" в своих рабочих документах. Остается поднять само разбирательство и на основании его пусть судья дает разьяснение, что она хотела хотела сказать своим решением.

 Отправлено: 17.10.09 17:18. Заголовок: Вот это правильно! Г..

Вот это правильно! Гражданин СССР получил ВНЖ на всю жизнь ещё в 90-годы. И никакие правила мирационного учёта соблюдать не должен.
Пусть вносят поправки в правила мигр. учёта, если лишают гражданства такую массу народа.
Будет армия апатридов, живущих свободно!

 Отправлено: 17.10.09 12:53. Заголовок: Хо поинтересоваться,..

Хочу поинтересоваться, какую дату регистрации поставили в ВНЖ? В своей квартире с 199 ...какого года?
ВНЖ Ваш - уже бессрочный. Хотя можно бы менять его, как и паспорт, в 20, в 45 лет - с заменой фотографии. Куда вас выдворять через пять лет, если просрочите продление?
А если не отметитесь через год? За что такая дискриминация в виде "слежки"?
Разберёмся...
Есть, на что пожаловаться...

 Отправлено: 17.10.09 11:53. Заголовок: Людмила пишет: Если..

Людмила пишет:

цитата:

Если все 55 000 тысяч и будущие лишенцы потребуют ВНЖ...

Все не потребуют вчера встретила маму одноклассницы моего сына, не могла получить паспорт ребенку по достижению 14 лет. У них аналогичная история, папа с Украины на "волшебную дату" имел временную прописку по общежитию. Она (мама) семь месяцев бегала по инстанциям по указанию уфмс, и в результате гражданство папы "подтвердилось" даже при наличии временной прописки , ну не обошлось конечно без "презента" "доблесным" сотрудникам!!!

 Отправлено: 16.10.09 21:01. Заголовок: Добрый вечер,Уважае..

Добрый вечер,Уважаемые!Присоединяюсь к поздравлениям,Майя!Очень,очень рада за Вас!

цитата:

Поедем вместе за рубежи Родины ииии...

Я тоже с Вами хочу!Если помните я тоже получила эту зелененькую книжку в мае!

цитата:

я ОБЯЗАНА каждый год в виде письменного заполнения бланка, подтверждать свое проживание в России.

Я видела такое уведомление у китайцев(иностранцев),если нужно вышлю форму.Отрывную часть этого уведомления требуют при подачи на продление ВНЖ.

цитата:

И никаких ежегодных отмечаний не требуется, поскольку он - бессрочный и выдан лицу без гражданства, а не иностранцу.

Да,Людмила Андреевна,миллион раз ловлю себя на мысли "чтобы бы мы без Вас делали?" Я ведь тоже была уверена,что подтверждать нужно проживание...не вникнув в суть (ЛБГ).

 Отправлено: 17.10.09 11:57. Заголовок: мэри пишет: Я тоже ..

мэри пишет:

цитата:

Я тоже с Вами хочу!Если помните я тоже получила эту зелененькую книжку в мае!

Мэри, а проблем у Вас с трудоустройством, имея данную "книжицу" нету?

я просто думаю, как объяснять работодателям, что это полноценный документ?

 Отправлено: 17.10.09 18:32. Заголовок: Mayya пишет: я прос..

Mayya пишет:

цитата:

я просто думаю, как объяснять работодателям, что это полноценный документ?

Уверена,что крупным компаниям объяснять ничего не нужно будет.Я уже 10 лет работаю в одной организации.Даже пособие на детей продолжаю получать,правда обычные инспектора,сотрудники ничего не знают и приходится все делать через их директоров и начальников.В сберкассе нужно было переделать книжку на другое уд.личности,там пришлось долго объяснять,что я резидент,так как постоянно проживающий.Главное общаться со всеми с ними уверенно,чтобы они поняли.что Вы точно знаете о чем говорите.Еще главное у Вас уже давно есть пенсион.свидетельство и ИНН(все полегче будет устроиться)

 Отправлено: 20.10.09 19:09. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Хочу поделиться радостью, мы с сыном сегодня пошли сдавать документы на получения паспорта по достижению 14 лет. Я выписала все "рекомендации" Людмилы Андреевны и Сергея, основывающиеся на ст.Законов по поводу получения паспорта, и со шпаргалкой но при комплекте распечатанных документов имела беседу с инспектором. Инспектор, на удивление, оказалась адекватной, стала со мной рассматривать ст.Законов, но на всякий случай , все-таки проконсультировалась с "экспертом" в вопросах по гражданству. Пришли к общему согласию , что я все-таки заполняю форму 7 (об оформлении гражданства по рождению (ч.1, ст.15)для получения паспорта).
И мы (сын) получил паспорт в течении ЧАСА . Вот это сроки!!!
При вручении сыну паспорта мне еще раз от лица уфмс Москвы было предложено сдать документы на гражданство.
Я поблагодарила компетентные органы за то, что они считают меня БЫТЬ достойной гражданства, но ответила, что независимо от того, что "ВЫ" в течении 1,5 лет усердно боролись и сделали меня ЛИЦОМ без гражданства - я считала и буду себя считать гражданином страны в которой я живу и которую я люблю, а то что у меня разногласия с "государственным органом" этой страны - это факт, и я пока морально не готова быть гражданином в "квадрате".

Только не подумайте, что это уфмс-ники стали соблюдать Закон. Ничего подобного. Это они разнарядку получили из уфмс России, решить по мне вопрос в срок до 30.10.09., я ездила на Радищевскую и подавала там повторную жалобу, правда я просила отменить эти бредовые решения. Но господину утяцкому важно чтобы я прошла все этапы, обещанные с экрана: ВНЖ, потом гражданство. Вот и стараются все успеть и отчитаться утяцкому.
Только я блин опять "закозлилась" отказываюсь принимать гражданство повторно .
Завтра пойду в прокуратуру - должны же они тоже отчитаться о проделанной работе. Авось чего нибудь получится.
Если ничего не сдвинется с места, буду устанавливать факт постоянства проживания. Я знаю Людмила Андреевна, Вам это не понравится , но для меня это более этично чем принимать гражданство заново.
Я пока буду изучать все "талмуды", имеющие отношение к лицам ИГ и ЛБГ. А то с меня уже все взяли расписку, что я объязуюсь информировать уфмс каждый год о месте проживания, при этом мне разъяснили, что я не имею права без согласия уфмс менять место жительства в смысле жилплощади . буду искать это в законах.

 Отправлено: 20.10.09 20:44. Заголовок: Майя, а Вы уверены,..

Майя, а Вы уверены, что Вам установят факт? в суде?
Ведь у Вас "не было постоянного места" жительства...
Строго говоря, этот вопрос в суде уже рассматривался.
В Москве с этим "фактом" связаны коррупционные варианты.
Мартыненко, Вы, Юрий, его однокурсница (пошла устнавливать факт по "варианту", но проиграла) - "не проживали". Однако, есть и другие примеры.

Я не вижу смысла спешить "подавать на гражданство" (хотя это элементарно просто (ст.14, п.1, "б", п.2 - по супругу).
Отказа не предвидится? А зачем тогда надо было отнимать паспорт? Какие грехи имелись?
Выдали ВНЖ? А почему сразу не выдали? Нанесён моральный вред, унизили.
Отсудим год унижения? Потом ещё посмотрим, что ответят из прокуратуры, Нарышкин и Президент.
=========
P.S. Впрочем, хуже не будет. Можно и начать новые дело - установить факт. Это не повредит борьбе,... пока борьба не надоест.

 Отправлено: 22.10.09 20:55. Заголовок: Внимание!

Моё письмо на имя Президента с приложением копии заявления Майи на имя Президента и моего письма на имя Нарышкина Жуйкова и Михайловского направлено в Управление Администрации Президента РФ по обеспечению конституционных прав граждан. Уже теплее...
Получила сегодня письмо - сообщение, подписанное референтом Управления по работе с обращениями граждан Матвеевым.


Майя! Отправили заявление Президенту (повторно)?

 Отправлено: 23.10.09 20:07. Заголовок: Да, Людмила Андреевн..

Да, Людмила Андреевна! Безусловно отправила с приложением письма и нарышкину (от своего имени),отправила 16.10.09, пока тишина.

Но я все-таки МАРУСЬКА. Я так с ними спорила (при получении ВНЖ) о том, что я не обязана их ежегодно информировать о своем постоянном месте жительства, что просмотрела какое они мне влепили место рождения. а место рождения они мне влепили: Украина, Винницкая обл и ...все .
А в Винницкой обл.только 27 районов, а уж сколько сел в каждом районе - . Так что же получается, мне можно выбирать любой район и село? Но ведь это юридически безграмотно!! Или я просто придираюсь?
И насколько я помню Украина подписала соглашение о создании СНГ в декабре 1991 г. И правильней было бы написать, что родилась в УССР (хотя в моем свидетельстве о рождении республика почему то не указана ).
И еще, в описании бланка ВНЖ ФЗ О правовом положении иностранных граждан в РФ написано, что: отметки о регистрации и перерегистрации по месту жительства размещаются на страницах 21-28, а мне поставили штамп регистрации на странице 3. Как вы считаете - это грубое нарушение?

А я только собралась съездить отца навестить, вот теперь думаю - будут проблемы у меня на границе ?

 Отправлено: 23.10.09 21:08. Заголовок: Да это уже... не до ..

Да это уже... не до жиру. И так уже принято. Год рождения свидетельствует об Украинской ССР.
В загранпаспорте у меня написан Краснодарский край, у других - название республики СНГ (а не ССР), и не более (точнее - не менее).

 Отправлено: 26.10.09 18:50. Заголовок: А вот ответ ВС, посл..

А вот ответ ВС, последний и окончательный


==========================
Продолжение тут:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000468-000-0-0-1256576097