Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение (продолжение)

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: ссылки не работают Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=============================
Начало темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000327-000-0-0
продолжение тут :
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-120-0-1256575828

 Отправлено: 20.02.11 20:33. Заголовок: Людмила пишет: Пока..

Людмила пишет:

цитата:

Покажи приглашение!

я выложила скан , пост №205.
Правда мне так и не ответили из Управления на мой запрос ознакомиться с Протоколом (в котором управление утверждает что я не имею юридического обоснования быть признанной гражданкой). Уверена, что и не ответят.
Людмила пишет:

цитата:

Бакинку признали гражданкой (Утяцкий признал с экрана), а ты чем хуже?

На этой неделе сочиню письмо-запрос утяцкому по этому поводу, в выходные выложу.
И все жду и надеюсь на то, что дума "продвинет" так называемую амнистию

 Отправлено: 20.02.11 22:15. Заголовок: По поручению начальс..

По поручению начальства он Вас просит придти к ст. инспектору и подать заявление на приобретение, при этом иметь при себе документы.
Список документов не указал. Интересно посмотреть... Ведь от Инструкции отступать нельзя ...
Интересно, это по Вашей настоятельной просьбе в переписке? Забодали Ромодановского, Комиссию?
Может, под конвоем поведут - принудительно подавать документы на приобретение...

Пусть к Вам обратится сам Президент и попросит получить паспорт "обратно".

ВЕРНИТЕ ГРАЖДАНСТВО МАЙЕ ЗАБАВСКОЙ!!!

 Отправлено: 20.02.11 23:00. Заголовок: Список документов не..

цитата:

Список документов не указал. Интересно посмотреть... Ведь от Инструкции отступать нельзя

А ему уже по должности не положено знать список. Он уже достиг того уровня "компетенции", когда ему только бумаги на подпись приносят
Знать список это уровень испектора, к которой начальник и направляет. Инспектор же огорошит просителя своим списком "нужных документов". У них там в УФМС Москвы левая рука не ведает, что творит правая. Я через это прошел с детьми, когда вкладыши получал. Типа тоже пришло мне письмо от ФМС РФ, в котором утверждалось, что УФМС Москвы дано поручение документировать моих детей вкладышами. Вот я радостный и помчался в районный гадюжник УФМС. Прихожу машУ своим письмом за подписью Смородина, а капитан Калинина мне не моргая глазом заявляет, мол нам никаких поручений от ФМС РФ не приходило. Начинаю махать у нее перед носом письмом, а мадам Калинина непреклонна, мол это вам письмо пришло, а не нам, мол у них такая процедура пока не придет им письмо НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕМ. Короче это служба полных дебилов, которые работают не по законам РФ, а по письменным поручениям свыше. Гнать их всех (абсолютно всех!) надо в шею -- иначе там ничего не поменять.

 Отправлено: 23.02.11 18:09. Заголовок: Людмила пишет: Ведь..

Людмила пишет:

цитата:

Ведь от Инструкции отступать нельзя

причем от инструкции первичной, т.е. которая была написана к Старому закону , вот заковырка то какая
Людмила пишет:

цитата:

ВЕРНИТЕ ГРАЖДАНСТВО МАЙЕ ЗАБАВСКОЙ!!!

 Отправлено: 30.03.11 20:42. Заголовок: ­сегодня ПОВТОРНО пол..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.03.11 20:51. Заголовок: кирпичная 32 - управ..

кирпичная 32 - управление фмс России по вопросам беженцев и вынужденных переселенцев
интересно, каким образом меня можно отнести к категории беженцев??? или просто со мной уже ни одно управление не желает общаться

 Отправлено: 30.03.11 20:57. Заголовок: "А Вы отметили с..

"А Вы отметили свой ВНЖ через год???"
Щас будут ликвидировать ВНЖ....

 Отправлено: 30.03.11 21:05. Заголовок: я оч-е-ень законопос..

я оч-е-ень законопослушная и как полагается, по истечении года я "отметила" свой ВНЖ

 Отправлено: 04.04.11 19:26. Заголовок: ­Нет, Людмила Андреев..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.04.11 21:38. Заголовок: Да с логикой у них п..

Да с логикой у них плохо совсем. Если по старому закону, то и все документы должны быть из старого Положения (включая формы заявлений) и уж конечно размер госпошлины. А то че за бред? Потом будут опять говорить, что с нарушениями процедуры подали документы? Ну и д... ну Вы поняли кто.
А Вы еще проверьте формы заявлений! Наверняка будут подсовывать современные.
P.S. Хотя вся процедура приема по старому Закону не имеет под собой ничего законного! Закон утратил силу, кроме случаев предусмотренных для лиц заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу указанного закона 2002 года. Ваше заявление как ни крути подается сейчас, а не до 1 июля 2002 года.

 Отправлено: 07.04.11 09:33. Заголовок: Логики нет никакой, ..

Логики нет никакой, им нужно отрапортовать в управление.
Конечно и заявление соответственно нового образца.

 Отправлено: 07.04.11 09:43. Заголовок: ­я уверена, что если ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.04.11 09:52. Заголовок: По-моему проще проры..

По-моему проще прорываться на автомобиле в Кремль к Президенту, чем играть в кошки-мышки с этими уродами.

 Отправлено: 07.04.11 10:49. Заголовок: Mayya пишет: я увере..

Mayya пишет:

цитата:

я уверена, что если я сейчас не предприму какие-либо шаги, они отрапортуют в управление, что "мол мы ей предложили - она отказалась".

- И что??? Право приобрести гражданство куда денется? Или лиц без гражданства можно выдворять, или унижать, или дискриминировать?
Ты можешь приобрести гражданство в любом порядке, даже в общем. В упрощённом - по ст.14, п 1 "б" (как ЛБГ), п. 2 "б" (по мужу). И та же анкета будет, что они тебе предлагают. И в любом случае это будет ПРИОБРЕТЕНИЕ. Не фиг им кланяться. Напиши им, что ты сама решишь, надо ли тебе российское гражданство и когда и как его приобретать.
Они с тобой возятся потому, что незаконно отобрали паспорт, а Утяцкий уже понял, что такое постоянное проживание - на 1-м канале рассказал.
Если продолжать спорить, то именно для того, чтобы требовать признать их действия неправомерными.
А спорить по поводу пошлины... Они вообще пошлин не брали с тех, кому выдали ВНЖ вместо паспорта ("совестливые наши").
Поэтому приобретение гр-ва - это унижение, которое пройти лучше тихо, как проигравший, но смирившийся с тем, что плетью обуха не перешибёшь.
Тебе сильно надо паспорт гражданина РФ? Тогда лучше получить - через ВНЖ, а не по старому Закону. Потому что по старому Закону это не "победа справедливости", а такое же поражение - признать, что ст.13, ч.1 тебе не подходила...
При наличии даже какой-то ошибки при оформлении тебе гражданства ИМ следовало только убедиться в том, что паспорт выдан не шпиону, не террористу, и тому, кто предъявил собственные документы, а не иного лица (живёт под своей фамилией) и т.д. А не лишать тебя гражданства, что запрещено Законом, Конституцией , междунар. Конвенцией.

 Отправлено: 07.04.11 11:14. Заголовок: Если продолжать спор..

цитата:

Если продолжать спорить, то именно для того, чтобы требовать признать их действия неправомерными.

Разумеется! Это и имел в виду когда полушутя писал про таран Кремля на автомобиле. Президент наш Гарант должен услышать, что происходит и отменить все незаконные заключения ФМС своим указом (имеет такое право по Закону отменять любое решение по вопросам гражданства), а незаконны они все, так как выносятся в нарушение статьей 22-23 Закона. Так что Майя Вам нужен именно Гарант, который имеет полномочия отменить и заключение УФМС, которое было вынесено по вашему делу. Все остальное -- это признать свое поражение, да еще по незаконной процедуре приема по старому Закону, чтобы поиметь новые проблемы в будущем.

 Отправлено: 07.04.11 11:32. Заголовок: Людмила пишет: Тебе..

Людмила пишет:

цитата:

Тебе сильно надо паспорт гражданина РФ?

в данной ситуации не помешал бы , учитывая что у меня на руках парализованный отец, которому отказано в дальнейшей регистрации и нужно делать рвп
Людмила пишет:

цитата:

Если продолжать спорить, то именно для того, чтобы требовать признать их действия неправомерными.

жду от господина утяцкого ответ на мое заявление, если конечно он мне ответит
Людмила пишет:

цитата:

а Утяцкий уже понял, что такое постоянное проживание - на 1-м канале рассказал.

только в моем случае он ссылается на судебное решение и на ответ из управления
в моем случае я больше всего рассчитываю на "Амнистию"

 Отправлено: 07.04.11 11:48. Заголовок: Mayya пишет: у меня ..

Mayya пишет:

цитата:

у меня на руках парализованный отец, которому отказано в дальнейшей регистрации и нужно делать рвп

- а как ты успеешь получить РНВП, если в регистрации уже отказано, а паспорт за один день не получить?
Надо обжаловать отказ в продлении регистрации потому, что он нуждается в постороннем уходе, он одинок, а дети обязаны смотреть за родителями (и за своими детьми тоже). Продление срока пребывания предусмотрено в Законе.
Кроме того:
3. Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:

1) родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории Российской Федерации;

2) признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве Российской Федерации;

Сестра где живёт? На территории России?

 Отправлено: 07.04.11 19:17. Заголовок: Людмила пишет: Прод..

Людмила пишет:

цитата:

Продление срока пребывания предусмотрено в Законе

Да в законе сказано как-то неопределенно, на мой взгляд
ФЗ О правовом положении иностранных граждан
ст.5.2 временно пребывающий в рф иг обязан выехать из РФ по истечении срока действия его визы или иного срока временного пребывания...
5.3. срок временного пребывания иг в РФ может быть соответственно продлен либо сокращен в случаях, если изменились условия или перестали существовать обстоятельства, в связи с которыми ему был разрешен въезд в РФ.

Из закона непонятно, сколько раз можно продлевать регистрацию. Я продлевала регистрацию отцу в течении года , теперь уфм-есники утверждают, что больше продлевать нельзя а необходимо делать рвп
Людмила пишет:

цитата:

Сестра где живёт? На территории России?

все в России: Алтай, Сибирь

 Отправлено: 07.04.11 20:04. Заголовок: Mayya пишет: все в Р..

Mayya пишет:

цитата:

все в России: Алтай, Сибирь

- Вот и повод оформить РнВП.
Надо предоставить сведения о гражданстве сестры и неважно, что она живёт не в Москве.
Подавай документы.Там минимум бумаг, потому что он пожилой человек, живёт в семье, имеет пенсию, и русский язык ему не обязателен.
И плюнь на ИХ предложения. Теперь будешь общатся с ними по вопросу РнВП, и пусть их совесть замучает: ни на родину не можешь съездить, ни отца не можешь оформить из-за своего безгражданства. Хотя мне сдаётся, что постоянно проживающие лица с ВНЖ должны иметь возможность принимать своих близких родственников, тем белее немощных. Никому отец не мешает, а дети, внуки должны о нём заботиться.

 Отправлено: 09.04.11 22:17. Заголовок: Людмила пишет: и пу..

Людмила пишет:

цитата:

и пусть их совесть замучает:

увы, не обладают они таким качеством и чувством морали

 Отправлено: 07.04.11 20:49. Заголовок: все в России: Алтай,..

цитата:

все в России: Алтай, Сибирь

Важно гражданка РФ сестра или нет. Если гражданка, то можно подать вне квоты в Москве на РНВП, но московские беззаконники будут орать, что мол там на Алтае и надо оформлять РНВП. У нас тут было выигранное в Верховном Суде дело где придурки из УФМС утверждали, что родственник (гражданин РФ) должен при этом проживать в РФ, но ни фига им ВС не поверил, ибо нет этого требования в законе. Родственник должен просто состоять в гражданстве Российской Федерации, а где он проживает не их собачье дело. Промню в том деле вообще постоянно сын проживал за границей, а матери делал РНВП в РФ

 Отправлено: 07.04.11 22:03. Заголовок: sss пишет: Промню в..

sss пишет:

цитата:

Промню в том деле вообще постоянно сын проживал за границей, а матери делал РНВП в РФ

Нет, до такого дело не дошло. У него просто никакой регистрации не было.
Но таки Алексей Иконников именно этого и добился:

цитата:

Родственник должен просто состоять в гражданстве Российской Федерации, а где он проживает не их собачье дело.

Вот это решение: решение по делу ГКПИ08-1763<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.04.11 07:34. Заголовок: Ясно. Забывается мно..

Ясно. Забывается многое да и путается в голове из-за обилия похожих дел. Спасибо Вячеслав!
P.S. Хотя у меня стойкое ощущение, что кто-то из граждан РФ будучи постоянно проживающим в Финляндии тоже добился РНВП для своего родителя в РФ в каком-то судебном деле. Ну не приснилось же мне это?

 Отправлено: 07.04.11 09:58. Заголовок: автомобиля подходяще..

автомобиля подходящего нет поэтому буду брать измором

 Отправлено: 07.04.11 10:04. Заголовок: Письменными обращени..

Письменными обращениями? Дохлый номер. С энного обращения они прекратят с Вами переписку сославшись на Закон об обращениях граждан. Тут только административное давление от того кто повыше их сидит поможет или КС (хотя тут даже не знаю с чем в КС идти). Медведев очередные мобильные приемные начал создавать (видимо к выборам готовится). Каким-то образом он должен нас услышать напрямую, а не через его аппарат.

 Отправлено: 07.04.11 10:13. Заголовок: sss пишет: Медведев..

sss пишет:

цитата:

Медведев очередные мобильные приемные начал создавать (видимо к выборам готовится). Каким-то образом он должен нас услышать напрямую, а не через его аппарат.

я оптимист конечно, учитывая мой стаж "диалога" с государственными представителями, но наверное не до такой степени
Но имея врожденное упрямство буду пытаться попасть к медведеву в "мобильную приемную"

 Отправлено: 09.04.11 22:10. Заголовок: Спасибо!!! Решение о..

Спасибо!!!
Решение очень к стати.
А то мне в уфмс указали на список медицинских центров, якобы только из этих центров принимаются документы, подтверждающие его инвалидность, хотя мы имеем на руках документ об инвалидности (правда Украины)
А в решение сказано:"...для получения разрешения на временное
проживание - свидетельство о рождении и паспорт сына или дочери, а также
документы, подтверждающие нетрудоспособность заявителя (например:
справку об инвалидности, выданную учреждением государственной службы
медико-социальной экспертизы либо компетентным органом иностранного
государства, пенсионное удостоверение и др.)."
А для меня честно говоря это показалось проблемно, мало того что отец парализован, он уже живет в своем мире и меня даже не узнает.
Тут еще возникает одна проблема, уфмсовцы сказали что необходимо чтобы он лично ПРИЕХАЛ и подписал документы
Тут у меня возникает некая дилема: по сути можно сделать доверенность, но я сомневаюсь, что в присутствии нотариуса отец подпишет доверенность (по понятным причинам)
2. значит получается, что все-таки необходимо делать освидетельствование и признавать его недееспособным?
Ни у кого не было подобной практики?

 Отправлено: 10.04.11 08:11. Заголовок: Вот тут Закон и их ..

Вот тут Закон и их регламент можно почитать. В принципе за недееспособных заявление на РНВП подает (родитель, усыновитель, опекун, попечитель), но он должен быть гражданином РФ.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=111914
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=101858

 Отправлено: 10.04.11 06:43. Заголовок: Пенсионное удостовер..

Пенсионное удостоверение само по себе является справкой о нетрудоспособности для человека в возрасте (более 60 лет). А инвалидность - дополнительно., и справка Украины действительна.
Лечащий врач может дать справку о состоянии здоровья - инсульт и пр. Кто-то выписывает отцу рецепты?
Тебя можно оформить опекуном.
Я думаю, что даже при отсутствии РнВП ему должны продлевать регистрацию неограниченно долго.

 Отправлено: 11.04.11 19:12. Заголовок: Людмила пишет: Я ду..

Людмила пишет:

цитата:

Я думаю, что даже при отсутствии РнВП ему должны продлевать регистрацию неограниченно долго.

я тоже на это надеялась, и для меня это лучше, потому что РВП - это куча проблем, которые не так быстро решаются.
У отца нет загран паспорта. Чтобы сделать загран в Консульстве, необходимы документы, которые утеряны 1. свидетельство о рождении 2. пенсионное свидетельство. Конечно их можно восстановить, но для этого нужно хотя бы физическое присутствие на Украине. Даже если я аккумулирую все свои усилия, чтобы оформить загран, я все-равно не успеваю к июню - срок окончания регистрации.
А в Законе как-то размыто, как я уже выше в теме отмечала.Хотя думаю, что можно поспорить.Правда еще не придумала как.