ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение
Vesna_Nat



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 10:51. Заголовок: Не выдают готовый загранпаспорт ребенку!!! (якобы "не гражданин РФ") ПОБЕДА 23.07.2008 (продолжение)


Уважаемые форумчане!!! помогите!!! Нужно составить заявление о выдаче уже готового загранпаспорта для ребенка в местный УФМС, не выдают!!! На какие статьи закона сослаться лучше, какие то аргументы ведь надо привести, и может есть где-нибудь образец?
Моему ребенку, родившемуся в Москве 21.10.1997 г., было выдано в Москве свидетельство о рождении, и потом поставлен штамп «Является гражданином российской Федерации ст. 12 п. «в», заверен подписью должностного лица и гербовой печатью. На основании этого свидетельства в 2003 г. был получен загранпаспорт на ребенка, который действителен до 04.08.2008 г., и был проставлен штамп на Свидетельстве о рождении о выдаче загранпаспорта. В апреле 2008 г. я обратилась в УФМС района Бабушкинский г. Москвы с заявлением о выдаче нового загранпаспорта для ребенка, документы были приняты, загранпаспорт изготовили, но не выдают. Теперь они говорят, что штамп о гражданстве недействителен, и нужно вообще оформлять гражданство заново. И еще посылают меня, чтобы я аннулировала выданный ранее загранпаспорт и чтобы была об этом аннулировании отметка на Свидетельстве о рождении. Для справки: я, мать ребенка, всегда была гражданкой России, а отец до 2007 г. был гражданином Турции, в 2007 году получил гражданство РФ. В Москве я и ребенок прописаны с 2001 г.
Заранее спасибо. (извините, я сначала не в ту тему послала это сообщение)
=======================================
Тут продолжение истории:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-60-0

Спасибо: 0 
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


slavash2305



Пост N: 84
Зарегистрирован: 26.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 10:58. Заголовок: Дополнительные вопро..


Дополнительный вопрос:
Получили ли Вы какой-либо письменный отказ от ФМС? ОБращались ли сами в ФМС письменно с заявлением о выдаче уже готового паспорта?

Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 1
Зарегистрирован: 16.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 11:10. Заголовок: Письменный отказ поп..


Письменный отказ попросила устно вчера, в четверг 15 мая, пообещали только в понедельник, но сказали, что может сегодня в пятницу часам к 17.00 дадут. Но я подозреваю, что меня можно так долго футболить, поэтому хочу обратиться с письменным заявлением, но не знакю, как лучше его составить? надо ли сослаться на какие-то статьи закона?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 3605
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 11:21. Заголовок: Начальнику отделения..


Начальнику отделения
УФМС России по г.Москве в ???Округе по райнону ???
Копия:


от .... ФИО

ЗАЯВЛЕНИЕ

Я, ... ФИО, 19?? г. рождения, в апреле 2008 г. подала в УФМС р-на ??? заявление о замене загранпаспорта для своего ребенка в связи с истечением срока его действия в августе 2008-го. (Краткое описание что Вам сказали при обращении и как отказались его выдавать).

Считаю, что отказ в выдаче мне загранпаспорта незаконен по следующим основаниям:

Мой ребенок является гражданином РФ по рождению в соответствии со статьей 15 часть 2 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" :
"При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства." .
Я на момент рождения ребенка являлась (и являюсь по сей день) гражданкой РФ, ребенок рожден в Москве и никакого письменного соглашения до исполнения ребенку года по действующему ранее Положению о рассмотрении вопросов гражданства мы с мужем не заключали. Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом, а не из факта выдачи какого-либо документа его подтверждающего. Мой ребенок приобрел гржаданство РФ в соответствии с частью 2 ст 15 Закона 1991 года и в силу пункта "а" статьи 5 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" №62-ФЗ от 31.05.2002 года является гражданином РФ и по сей день.
В случае, если при оформлении отметки в свидетельство о рождении сотрудниками ОУФМС были допущены какие-либо нарушения (указано неправильно основание приобретения гражданства РФ моим ребенком) , я не несу за них ответственности и они могут их устранить сами проставив новую отметку в свидетельство о рождении с правильной статьей, а именно часть 2 ст 15 Закона № 1948-1 от 28.11.1991 года с применением части 7 статьи 4 Закона №62-ФЗ от 31.05.2002, но это не может являтся обоснованием отказа в выдаче загранпаспорта. Более того отказ в выдаче готового загранпаспорта не основан на Федеральном Законе от 15.08.1996 №114-ФЗ “О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию”.
В результате незаконного отказа в выдаче загранпаспорта моего ребенка он не имеет возможности реализовать свои права и свободы (право выезжать за пределы РФ, право на свободу передвижения).

В связи с изложенным выше прошу выдать мне загранпаспорт, либо прошу дать мотивированный отказ в выдаче загранпаспорта в письменном виде, т.к. намерена его обжаловать.

Приложения:
1. Копия свидетельства о рождении ребенка
2. Копия паспорта матери
3. Копия старого загранпаспорта ребенка
4. Копия паспорта мужа (и если есть копию его старого паспорта гражданина Турции)
Послать заказным письмом с уведомлением о вручении, копию в ФМС РФ


Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 4751
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.08 13:02. Заголовок: Ребёнок "дважды..


Ребёнок "дважды" гражданин России. "Окончательно" и "бсповоротно" стал гражданином РФ в 2007 году - в 10 лет, когда и его отец стал гражданином РФ.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 3
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 08:23. Заголовок: Начальница УФМС пожу..


Начальница УФМС пожурила нашего папу за то, что он не вписал ее в заявление, когда принимал гражданство. Но он меня спрашивал, надо ли ее вписывать, но я то была в полной уверенности, что ребенок наш и так гражданин РФ, поэтому решили, что вписывать, наверно не надо.

А самое интересное, что вчера начальница выдала таки мне письменный отказ вот такой:
Сообщаю, что решением УФМС России по г. Москве от 15.05.2008 года в выдаче общегражданского загранпаспорта Вашей дочери Эскиджиоглу Э. Н. отказано в соответствии с п. 6 ст. 15 Закона РФ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию".
Я посмотрела эту статью:
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
6) сообщил о себе заведомо ложные сведения при оформлении документов для выезда из Российской Федерации, - до решения вопроса в срок не более одного месяца органом, оформляющим такие документы.
Что это значит??? Никаких ложных сведений я не сообщала, если только под этим они не подразумевают сведения о том, что мой ребенок гражданин РФ. Тихий ужас!!! Куда мне обратиться? Говорят, что из прокуратуры иногда одним звонком могут некоторые дела решить. Прокуратура тоже как то по районам делится? попробую поискать.


Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 3613
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 10:03. Заголовок: Не тратье время! В п..


Не тратьте время! В прокуратуру конечно написать можно (или даже сходить), но как правило там формально походят к этому делу -- тупо перешлют все в УФМС Москвы и получите месяца через 2 очередную отписку.
Адреса прокуратур здесь http://www.mosproc.ru/kontakty/
Начальница вашего ОУФМС извините за грубость просто дура -- я же написал и даже подчеркнул по какой статье Закона ребенок гражданин РФ. Гражданство по рождению приобретается с момента рождения без подачи каких-либо заявлений. Поэтому Ваш муж ничего не должен был делать (с какой такой стати ребенку гражданину РФ по рождению еще принимать заново гражданство РФ? Пожурила она. Пусть Закон почитает сперва). Пишите заявление в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 4
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 08:16. Заголовок: да, очень хочется в ..


да, очень хочется в суд подать. Сейчас попробую переделать немного вышеприведенное заявление. Интересно, а за моралдьный ущерб подать можно? я ребенку даже и не сказала, что ей паспорт не выдают, просто говорю, в Анапу поедешь, в Грецию на след год. А она такая патриотка, историю России обожает, вот как я должна патриотизм в таких условиях воспитывать?

Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 5
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 09:38. Заголовок: Посмотрите пожалуйст..


Посмотрите пожалуйста! В таком виде заявление в суд подойдет?
В Бабушкинский районный суд города Москвы
Заявитель: Эскиджиоглу Наталия Алексеевна паспорт серия 45 06 №322038 выдан ОВД Бабушкинского района г. Москвы 05.07.2003 Прож. по адресу:129281 Москва,
ул. Лет. Бабушкина, д. 31 к. 2 кв. 71
Должностное лицо: Отделение по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО, улица Енисейская, дом 23 (полный адрес с индексом)

Заявление о неправомерных действиях должностного лица
(в порядке ст.254 ГПК РФ)
Я, Эскиджиоглу Наталия Алексеевна, 1973 г. рождения, в апреле 2008 г. подала в УФМС района Бабушкинский г. Москвы заявление о замене загранпаспорта для своего ребенка в связи с истечением срока его действия в августе 2008-го. Документы у меня приняли. 13 мая 2008 г. я пришла узнать, готов ли паспорт. Мне сказали, что паспорт готов, но мне его не выдадут, так как моя дочь, по их словам, не является гражданкой РФ, потому что на Свидетельстве о рождении дочери стоит неправильный штамп о гражданстве, и отправили меня в кабинет № 5, где идет прием иностранных граждан по вопросом гражданства и разрешений на работу.
15 мая я провела в очереди в кабинет № 5 время с 10.00 до 17.00, в результате мне сказали, что я должна сначала аннулировать ранее выданный загранпаспорт моему ребенку, который пока еще действителен, а потом я должна подать документы на оформление гражданства моей дочери. На приеме у начальника отделения (дата отказа) "Бабушкинский" Ковалевой (ФИО) получен письменный отказ в выдаче заграничного паспорта моей дочери (ФИО) со ссылкой на п. 6 ст. 15 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ “О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию”
Считаю, что отказ в выдаче мне загранпаспорта дочери незаконен по следующим основаниям:
Мой ребенок является гражданином РФ по рождению в соответствии со статьей 15 часть 2 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" : "При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."
Я на момент рождения ребенка являлась (и являюсь по сей день) гражданкой РФ, ребенок рожден в Москве и никакого письменного соглашения до исполнения ребенку года по действующему ранее Положению о рассмотрении вопросов гражданства мы с мужем не заключали. Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом (ч.1 ст.6 Конституции РФ), а не из факта выдачи какого-либо документа, его подтверждающего. Мой ребенок приобрел гражданство РФ в соответствии с частью 2 ст 15 Закона 1991 года, и в силу пункта "а" статьи 5 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" №62-ФЗ от 31.05.2002 года является гражданином РФ и по сей день.
В случае, если при оформлении отметки в свидетельство о рождении были допущены какие-либо нарушения (указано неправильно основание приобретения гражданства РФ моим ребенком), я не несу за них ответственности и сотрудники ОУФМС могут их устранить сами проставив новую отметку в свидетельство о рождении с правильной статьей, а именно часть 2 ст 15 Закона № 1948-1 от 28.11.1991 года с применением части 7 статьи 4 Закона №62-ФЗ от 31.05.2002, но это не может являться обоснованием отказа в выдаче загранпаспорта. Ссылка в письменном отказе в выдаче готового загранпаспорта на основании п.6 ст 15 Федерального Закона от 15.08.1996 №114-ФЗ “О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию” не соответствует действительности. Ни я ни моя дочь не сообщали никаких ложных сведений о себе. Ошибка при оформлении отметки в свидетельство о рождении совершена сотрудниками ОУФМС, а не нами и мы не можем нести ответсвенность за их некомпетентность при оформлении отметки. Более того у ребенка есть другой документ удостоверяющий его гражданство РФ, а именно, действующий до августа (дата) этого года загранспаспорт (см. пункт 45 "а" Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержден Указом Президента РФ №1325 от 14.11.2002).
В результате незаконного отказа в выдаче загранпаспорта моего ребенка он не имеет возможности реализовать свои права и свободы (право выезжать за пределы РФ, право на свободу передвижения).
Прошу признать действия (бездействие) УФМС по г. Москве отделение по району Бабушкинский незаконными и обязать УФМС по г. Москве отделение по району Бабушкинский выдать загранпаспорт моей дочери.

Прилагаю:
1. Копия свидетельства о рождении ребенка
2. Копия паспорта матери
3. Копия действующего загранпаспорта ребенка
4. Копия паспорта мужа
5. Копия отказа отделения УФМС Бабушкинский в выдаче загранпаспорта
6. Квитанция госпошлины

19 мая 2008 г. ____________ (___________________________________________________)


Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 3618
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 11:33. Заголовок: Все поправил синим ц..


Все поправил в Вашем тексте синим цветом. Просмотрите как там у Вас на самом деле было и проставьте даты и полные ФИО.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 7
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 11:36. Заголовок: Штамп о гражданстве ..


Штамп о гражданстве заверен круглой печатью Паспортно-Визовой Службы МВД России, а не ОУФМС. Это приниципиально? надо исправить на "сотрудниками ПВС МВД России"? Спасибо огромное!!! Поправлю, адрес УФМС только другой, а так все поправлю.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 3619
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 11:46. Заголовок: Ну в этом же отделен..


Ну в этом же отделении оформляли отметку или нет? Просто раньше до 1 января 2006 года они назывались ПВС МВД, а с первого января реорганизованы в ОУФМС, но люди все те же. Так что не принципиально. От смены выввески правопреемство не изменилось.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 8
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 11:53. Заголовок: Раньше я обращалась ..


Раньше я обращалась в отделение милиции, но, по-моему, они просто раньше там все вместе находились. И штамп мне ставил начальник отделения милиции Бабушкинского района, по-моему, его фамилия Мещеряков, но точно не помню. И на штампе стоит его подпись - так сказала Ковалёва. Муж писал какое-то заявлние о том, что он не возражает, еще что-то приносили какие то документы. Я оставляла оригинал с собранными документами у него, а потом пришла его забрать с уже этой отметкой. Это важно?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 3620
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 12:02. Заголовок: Абсолютно неважно. Э..


Абсолютно неважно. Это по сути одно и тоже. Раньше ПВС подчинялись местому ОВД, а с первого января 2006 года их вывели из подчинения ОВД и подчинили напрямую ФМС РФ. Только и всего. Все документы, штаты, техника и помещения отшли ФМС. Но это по сути теже миллиционеры только переподчиненые другому начальству. Сама же ФМС РФ все равно подчинена МВД РФ, хоть и стала отдельной структурой в составе МВД РФ. Так что судимся с УФМС, а как они там раньше назывались не имеет значения. Ошибка совершена не Вами и Вы не должны нести за нее ответственность. Неправильное оформление отметки в свидетельство не говорит об отсутствии гражданства у дочери (и не говорит о том что Вы подали ложные сведения о дочери!), тем более что у нее есть другой документ точно так же удостоверяющий ее гражданство РФ как и отметка в свидетельстве. Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства не дает никаких приоритетов одних документов удостоверяющих гражданство РФ над другими.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 10
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.08 09:19. Заголовок: Мне назначили суд на..


Мне назначили суд на 02 июня. Всех буду держать в курсе. говорят, что УФМС бабушкинский еще ни с кем не судился. неужели мне откажут?

Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 11
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 08:35. Заголовок: 02 июня (вчера) суд,..


02 июня (вчера) суд, к сожалению, не состоялся. Вчера была предсудебная подготовка, и мне выдали новую бумажку с уже указанным номером моего дела - на 24 июня!!! так долго, млин. и в суд за меня пойдет юрист (он обслуживает фирму, в которой я работаю), потому что в Москве меня не будет - у меня отпуск. Как вы думаете, это может отразиться на результате дела? И если откажут, что надо делать?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 3770
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 09:14. Заголовок: Пусть юрист почитает..


Пусть юрист почитает форум и Ваше заявление в суд. Если подготовится к суду и изучит все НПА по этому вопросу, то выиграет, а если отнесется халатно...
Знаю я некоторых, юристов которые работают в фирмах, например, как у меня на работе -- только что по названию юристы....
Если откажут надо не пропустить срок на кассационное обжалование.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 12
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 11:02. Заголовок: Сергей! Может быть, ..


Сергей! Может быть, Вы можете подсказать, к кому обратиться можно за такой услугой, как представительство в суде в моем деле? чтобы имел опыт в решении подобных вопросов? и вопрос: если бы я сама пошла в суд - я то уж совсем не юрист, и опыта выступать в судах у меня нет, а у него есть. то есть по вашему этот вариант хуже, чем если бы я сама пошла в суд?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 3772
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 11:39. Заголовок: Я не сказал что этот..


Я не сказал что этот вариант хуже он даже лучше, но при одном существенном условии, что юрист должен прочитать хотя бы Ваше заявление в суд и посмотреть Законы и подзаконные акты, которые мы в заявлении упоминаем. Я просто когда сам судился тоже пригласил юриста, а он даже не почитал ни одного Закона и подзаконного акта по теме! Надеятся на таких как был у меня (халатных) невозможно -- вот о чем я хотел сказать. Если юрист с работы не поленится изучить нормативные правовые акты о гражданстве и ГПК РФ главы 23 и конкретно главу 25 (Производство по делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти), то отстоит Ваши права. В принципе ему и говорить то особо в заседании не надо -- зачитать Ваше заявление в суд и следить чтобы судья вела заседание как положено по ГПК. А доказывать правомерность своих действий должны УФМС-ники (ст. 249 ГПК РФ)

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 13
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 11:33. Заголовок: Людмила, я бы с удов..


Людмила, я бы с удовольствием обратилась к Сергею.
Сергей, как жаль, что Вы не можете.
Ну значит, буду надеяться что наш юрист подготовится и будет мои интересы отстаивать, а не УФМС. Я с ним мою проблему обсуждала, как только она возникла. И он мне посоветовал сделать правильную отметку, то есть подать документы на оформление правильной отметки, сказав, что вообще то свидетельство о рождении - это как бы первичный документ, а уже выданный загранпаспорт ранее у ребенка - это вторичный. это меня расстроило, такой его подход. По-моему, Сергей уже высказывался по этому поводу, что нет таких понятий в законодательстве. И я подала заявление в суд, с ним не посоветовавшись, и теперь он на меня в легкой обиде. Надеюсь, делу это не повредит.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 3780
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.08 13:02. Заголовок: "сказав, что воо..


"сказав, что вообще то свидетельство о рождении - это как бы первичный документ, а уже выданный загранпаспорт ранее у ребенка - это вторичный"
Ну допустим. А какое это отношение имеет к отказу выдать загранпаспорт Вашему ребенку? Все-таки юристу необходимо ознакомиться с НПА регулирующими вопросы выдачи загранпаспортов для начала прежде чем говорить абы что. Вашему ребенку надо было предоставить в УФМС документ удостоверяющий его гражданство РФ и Вы его предоставили, а Вам таки отказали незаконно. Так что причем здесь первичный или вторичный документ? С точки зрения Указа Президента 1325 и загран ребенка, и отметка в сидетельстве о рождении, и запись в паспорте родителя одиноково удостоверяют гражданство РФ ребенка (см пункт 40 Положения). Главное что Вы все требуемое предоставили.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 14
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 07:52. Заголовок: Уважаемые форумчане!..


Уважаемые форумчане! Мне до слез обидно, что творится в нашей стране! Был суд, решение судья вынес в мою пользу, обязав УФМС по району бабушкинский Москвы выдать загранпаспорт моей дочери. Пришла я с этим решением за паспортом - начальница Ковалева ВВ даже ухом не повела. Вот так вот оно есть: мы, граждане обычные, просто никто для чиновников УФМС, и на все наши права им можно вот так вот безнаказанно просто наплевать, даже если есть решение суда. Теперь пойду в службу судебных приставов - но это же тоже мои нервы. Если честно, то я боюсь туда идти, мне кажется что государственная братия вся заодно. Да еще в суде решение то мне выдали, а исполнительный лист - нет. Меня это настораживает. Сталкивался кто-нибудь с подобной ситуацией? отпишитесь, может ваш опыт пригодится. Меня впечатляет, сколько народу имеет проблемы на пустом месте, судя по вашему форуму и по форуму www.fmsrf.ru. Уже целое общественное движение против крючкотворов пора создавать.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4568
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:53. Заголовок: Без исполнительного ..


Без исполнительного листа к приставам идти нет смысла. В понедельник с 14 до 18 судьи принимают граждан. Так что Ваим надо идти к вашему судье и получить исполнительный лист. Если не даст жаловаться председателю суда. Иногда судьи требуют дополнительно писать заявление на выдачу исполнительного листа, а мол через несколько дней приходить за ним (так было у меня в Нагатинском суде). Возможно и такое, что УФМС подала заявление на восстановление сроков кассации. Уточните. Не должно быть такого что Вас об этом не извещают, а делают междусобойчик. Внимательно за этим надо следить.
Пришлите пожалуйста решение суда на sss@macrules.ru (картинки). И не падаать духом! Выполнят никуда не денутся иначе накатаем заявление в следственное управление при прокуратуре Москвы с просьбой возбудить уголовное дело по ст 315 УК РФ (злостное неисполнение решения суда).

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4580
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 09:58. Заголовок: А ну хорошо. Значит ..


А ну хорошо. Значит мотивированное решение суда было изготовлено 17 июля, то есть спустя 2 дня после заседания.



Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 18
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 16:56. Заголовок: Это просто наказание..


Это просто наказание какое-то! Секретарь судьи за исполнительным листом послала в канцелярию, "все в деле" - говорит. В канцелярии посмотрели и сказали что не полагается к этому решению исполнительного листа, посоветовав написать письменное заявление на имя начальницы УФМС с требованием исполнить решение суда и приложив это решение. Я все равно поехала в службу судебных приставов без этого листа, там меня тоже послали обратно в суд за исп листом. В понедельник еще раз пойду в суд требовать исп лист. Скажите, а можно попробовать через МИД сделать паспорт себе, вписав туда ребенка? Такие услуги предалагаются некоторыми фирмами. Хотя бы будет возможность выезжать ребенку со мной. А получение отдельного паспорта на ребенка я все таки хочу довести до конца, потому что ведь потом и российский паспорт получать. Как вы думаете, если через МИД - будут к свидетельству о рождении придираться? Сергей, может Вы знаете?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4587
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 17:14. Заголовок: Нет лавочку через МИ..


Нет лавочку через МИД прикрыли, а с фирмочками нарветесь на проблемы -- потому что 2 паспорта действующих иметь нельзя по Закону. У Вас ОЗП оформлен только его не выдают.
С исполнительным листом Вас конечно обманывают (кто такие этим девушки из канцелярии?) -- пусть читают часть 3 ст 258 ГПК РФ где четко написано что решение суда исполняется по правилам указанным в части 2 ст 206 ГПК РФ:
"В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом."
Кроме того все та же часть 3 ст 258 говорит
"В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения.
"
Узнали в суде когда им решение было отправлено?
В любом случае уже можете подать жалобу в следственное управление при прокуратуре о злостном неисполнении решения суда и просить возбудить уголовное дело в соответствии со ст 315 УК РФ.
До следующего понедельника ждать не нужно. В суд можно и так зайти к судье во время перерыва между слушаниями. Ну а прием они ведут еще и в четверг вроде с 9- до часу.



Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 19
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 17:24. Заголовок: Да, Сергей, я поняла..


Да, Сергей, я поняла. Жаль что через МИД уже нельзя. У меня у самой срок загранпаспорта закончился, вот я и подумала что может получить при МИДе, но уже все понятно. По поводу получения УФМС решения - в деле стоит какая-то дата, и сказали что вроде 20 августа отправили. В прокуратуру надо подготовленной идти, с заявлением, наверно?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4630
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:01. Заголовок: Вас обманывают! Я же..


Вас обманывают! Я же привел Вам статьи ГПК говорящие совсем об обратном!
Надо написать жалобу Председателю суда с указанием на статьи ГПК, которые нарушет судья не выдавая исполнительный лист (не поможет напишите в квалификационную коллегию при Мосгорсуде)! Прокуратура -- напрасные хлопоты (потеря времени и перенаправление Вашей жалобы обратно в УФМС)! Если уж собираетесь привлекать ОУФМС к уголовной ответсвенности, то надо идти в следственное управление при прокуратуре, а не в саму прокуратуру (иногда они сидят в совершенно разных местах!)

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 21
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 16:00. Заголовок: Да, Сергей, я пойду ..


Да, Сергей, я пойду к Председателю суда. Мне пришлось заявление еще писать судье чтобы опечатку в моей фамилии исправили в Решении суда. Обещали на след неделе дать исправленное Решение. А то из-за этого могут отмазаться, что мол фамилия не та. А в прокуратуру я наверно действительно зря пошла. Я тут на всем этом фоне событий не могу определитькая как мне лучше сделать по поводу своего заграна. Он у меня закончился. Если я подам заявление себе на загран и попрошу вписать туда ребенка, мне откажут наверно, и тогда с исправленной фамилией в Решении суда, и со всеми этими фактами в Следственное управление?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4638
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 16:15. Заголовок: В следственное управ..


В следственное управление можно писать заявление не дожидаясь отказа УФМС, так как решение суда ими получено (так или нет?), месяц по ГПК для исполнения решения суда прошел (так или нет?) -- значит имеет место злостное неисполение решения суда преследуемое по ст 315 УК РФ.
Пишется стандартное завление о преступлении, просите провестии проверку по изложенным фактам в порядке ст 144 УПК РФ. Следователи пусть разбираются достойна начальница ОУФМС уголовного преследования или нет.
В любом случае исполлнительный лист надо получить и отнести в службу судебных приставов для возбуждения исполнительного производства.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 22
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 08:21. Заголовок: Сергей, я совсем зап..


Сергей, я совсем запуталась. Я побегала пару раз между судом и приставами (они в разных местах), и от отчаяния пошла в прокуратуру не подготовившись. там по совету помощника прокурора я накатала заявление с просьбой обязать исполнить решение суда и привлечь виновных к ответственности. Если бы я подготовилась, то составила бы его с вашей помощью грамотно с упоминанием статьи 315 УК.
Я уже всего боюсь, давать оригиналы своих документов в руки кому-нибудь, что то не так сказать-ответить, и вообще я чувствую себя унизительно и абсолютно бесправно! Я боюсь жаловаться на судью (вдруг она из-за этого будет тянуть с исправлением опечаток в фамилии в Решении суда), или еще какие козни обнаружатся. И то, что они не дают исполнительный - это умышленно что ли? Правильно ли будет если я сделаю так: возьму исправленное Решение и потом обращусь с жалобой на судью к Председателю суда? И с прокуратурой что теперь? в следственное управление уже нельзя обратиться, если я уже написала заявление?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4640
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 08:40. Заголовок: Не надо бояться жало..


Не надо бояться жаловаться. Ничего судья уже изменить не может как и навредить. Да и не будет судья этим заниматься -- слишком мелко это, а недовольных на её судейской практике всегда хватает. Мстить же каждому кто у неё судился --- употеет
Это всего лишь недоразумение, кторое возникло в виду либо неопытности судьи в таких делах, либо канцелярии (где Вам эту чушь про исполнительный лист рассказали?). Так что просто разберётесь с этим жалобой на имя председателя суда. То что в прокуратуру обратились не страшно -- они внесут представление в ОУФМС о недопсутимости нарушения законодательства. Может начальница ОУФМС и одумается после получения представления из прокуратуры, но как правило УФМС-ники плюют на такие представления и пишут в ответ какую-нибудь чушь для прокуратуры. Прокуратура же получив любую чушь в ответ считает что свои обязанности выполнила и только поэтому я написал, что обращаться в прокуратуру как правило бесполезно. Но возможно Вам попался честный прокурор, который будет принципиально добиваться результата от ОУФМС. Очень может быть, хотя таких в Москве примеров еще не было. Обычно все делается прокурорами до безобразия формально. В следственное управление можно обращаться вне зависимости от того было ли обращение в прокуратуру. У них разные функции. Прокуратура осуществляет надзор за исполнением законодательства, а следственное управление возбуждает уголовные дела, если находит состав преступления в действиях кого-либо. Ст. 315 УК РФ -- злостное неисполнение решение суда (пусть проверяют насколько оно злостное и заслужила ли начальница ОУФМС уголовного преследования). Никакая начальница не захочет уголовного преследования так что это на мой взгляд это их отрезвит куда быстрее. Еше раз Вас прошу уточнить высылалось ли решение суда в ОУФМС. Надо узнать дату когда выслали и если возможно когда получили в ОУФМС. Узнать также когда было изготовлено решение суда в окончательном виде. Чтобы УФМС вдруг не захотело восстановить сроки на кассационное обжалование.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 23
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 09:13. Заголовок: Сергей, спасибо! Я з..


Сергей, спасибо! Я задавала вопрос секретарю моего судьи, высылалось ли решение суда УФМС Она ответила что конечно высылала, потом еще в канцелярии я задавала этот вопрос и девочка из канцелярии полистала мое дело и там была дата написанная от руки - 20.08.08 - она сказала, что вот, наверно, 20.08.08 и отсылалось. Никаких заявлений от УФМС на восстановление сроков кассации не поступало - ответила мне секретарь судьи. Как можно более надежно выяснить дату отсылки решения в УФМС и как выяснить дату изготовления решения суда в окончательном виде - я не знаю. Подскажите пож-та.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4642
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 09:31. Заголовок: У судьи можно выясни..


У судьи можно выяснить. В понедельник у них есть прием по-моему во второй половине дня (вроде с 14 до 18). Так что будете брать исполнительный лист у судьи и все выясните, ну а если опять будут сказки про то что не надо для таких дел исполнительного листа, покажите статьи ГПК что я привел -- не послушает пойдете к Председателю суда напишите жалобу. Думаю все разрешится даже у судьи.
По поводу часов приема узнать можно по телефону в канцелярии суда по гражданским делам
http://www.mos-gorsud.ru/regions/



Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 24
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 08:14. Заголовок: Доброе утро Сергей и..


Доброе утро Сергей и форумчане! Сергей, пож-та посмотрите мою жалобу Председателю суда:

Председателю Бабушкинского районного
суда г. Москвы

от Эскиджиоглу Наталии Алексеевны


жалоба.

15.07.2008 Бабушкинский районный суд г. Москвы под председательством судьи Чернышовой Т. В. рассмотрел гражданское дело № 2-1958/08 по моему заявлению об оспаривании действий должностных лиц и вынес Решение удовлетворить мои требования.

При получении Решения суда на руки я обнаружила, что отсутствует исполнительный лист, что является нарушением части 3 ст. 258 ГПК РФ, которая гласит:

"В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом."
Кроме того все та же часть 3 ст 258 говорит
"В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. "

В связи с тем что Начальник Отделения по району Бабушкинский ОУФМС России по г. Москве Ковалева В. В. отказывается исполнять Решение суда, я прошу соблюсти все требования законодательства и выдать мне Исполнительный лист.

С уважением,
Эскиджиоглу Н. А.
22.09.2008


Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4656
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 10:22. Заголовок: Нет так не пишут пот..


Нет так не пишут потому что исполнительный лист выдается отдельно, а не совместно с решением суда. Надо писать как есть. Обратилась за оформлением исполнительного листа так как должностное лицо начальник Отделения по району Бабушкинский ОУФМС России по г. Москве Ковалева В. В. отказывается исполнять решение суда, но секретарь суда пояснила мне что якобы по таким делам исполнительный лист не оформляется, такую же информацию мне подтвердили в канецелярии суда. Считаю данные утверждения не основанными на ГПК РФ, а именно ... и далее Ваш текст. В конце
Прошу принять меры по исполнению ГПК РФ и выдаче мне исполнительного листа.
Но Вы сначала обратитесь к судье и разберитесь по этому вопросу, а то может это всего лишь недоразумение связанное с недостаточной компетентностью секретаря судьи!

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 26
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 10:34. Заголовок: Всем добрый день! Я ..


Всем добрый день! Я вчера была в суде и пыталась подать жалобу Председателю суда. Он мне сказал пишите заявление на имя судьи и отдавайте в экспедицию, и она ... дальше я не поняла, то ли оформит лист то ли даст письменный отказ с объяснением причин. В общем накатала я заявление в 2-х экз. (текст жалобы, только на имя судьи и назвала заявление), сдала через экспедицию. Что дальше делать не знаю. Сколько дней по закону надо ждать ответа и как ответ получить: в канцелярии или лично к судье подходить. К судье я лично тоже ранее обращалась за исполнительным, она мне устно оказала. А может надо было настоять на регистрации жалобы??? Но одна из помощников Председателя меня заверила, что оформят через 10 дней.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4661
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 11:47. Заголовок: Вы читали что я Вам ..


Вы читали что я Вам писал в ответ на текст Вашей жалобы или решили самодеятельностью заниматься?
Когда Вы ранее обращались к судье что-то не припомню, если написали что беседовали только с секретарем судьи? Это не одно и тоже! Мало ли чего говорит секретарь судьи!
А Председатель Суда Вам наверняка сказал написать заявление на имя судьи на оформление исполнительного листа (так заведено в московских судах о чем я Вам тоже ранее писал)! А не жалобу писать Председатель предложил. Неужели даже это невозможно было выяснить? Что толку ходить (бегать туда-сюда), если по результатам хождений Вы даже не поняли о чем Вам говорили и что Вам предлагают сделать. Надо разбираться с проблемой так чтобы Вам было всё абсолютно ясно и чего от Вас хотят и чего Вы должны для этого сделать. Ну детский сад честное слово!

Сергей Спасибо: 1 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5530
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 15:18. Заголовок: Ну есть вполне проце..


Ну есть вполне процессуальный путь - без газеты.
Пишите судье заявление о том, что решение по заявлению в порядке ст. 254 ГПК РФ не исполнено, пусть проконтролирует ("прошу проконтролировать") исполнение решение суда. Посмотрите соотв. статью в ГПК - тут её цитировали не раз.





Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 27
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 13:43. Заголовок: Сергей, я подготовил..


Сергей, я подготовила жалобу как вы сказали, с учетом всех ваших рекомендаций. А по поводу информации от судьи, я раньше писала 26.09.08 11:48: «спасибо за поддержку!!! исполнительный лист не выдают!!!! суд не выдает! говорят, что есть четкий перечень исполнительных листов, и для этого решения он не предусмотрен. Они мне тоже в прокуратуру посоветовали обратиться. пойду пытать счастья в прокуратуру. Прям русская народная сказка!» Поясняю, что это мне сказала судья, когда я уже второй раз попыталась выяснить про исполнительный лист.
А вчера я подготовила жалобу с учетом всех ваших рекомендаций и пошла к Председателю суда. Он меня кратко выслушал и говорит, что мол если судья сказала что не полагается, значит так оно и есть. Я опешила, спрашиваю, зачем мне тогда решение суда если его никто не собирается исполнять, в том числе и приставы? Он тогда взял жалобу, и говорит, хорошо, судья вам письменно ответит, почему она не выдает. Я говорю, что мне письменный отказ не нужен, мне нужен исполнительный лист. Он меня направил тут к какой-то девушке (там у него куча помощников вроде) и говорит пишите заявление на имя судьи, а девушка пояснила, что мол тогда и выдадут, дней через 10. Вот так все было вчера.
Как вы думаете, можно ли надеяться на получение исполнительного?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4664
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 14:01. Заголовок: Ну если переписали с..


Ну если переписали свою жалобу тогда думаю выдут исполнительный лист -- против ГПК не попрешь. Иначе получат жалобу в квалификационную коллегию судей при мосгорсуде от нас. Я думаю никакой судье этого не надо -- терять работу за которую между прочим они получают 100 тысяч рублей в месяц. Чтоб я так жил

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 28
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 14:47. Заголовок: Через 10 дней, то ес..


Через 10 дней, то есть на след неделе в четверг я хочу пойти за исполнительным и исправленным решением суда. пойду сначала в канцелярию, потому что секретарь раньше сказала что все только там. почему судья то мне не сказала заявление написать? то что это недоразумение - мнене верится, и ответы председателя мне странными показались. Копия заявления на выдачу исполнительного (я писала сама от руки, это не был бланк какой-то) с отметкой экспедиции у меня на руках. если через 10 дней (кстати календарных? не знаю) не будет ответа, что дальше делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 30
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 13:59. Заголовок: Сергей, здравствуйте..


Сергей, здравствуйте! Посоветуйте, что мне делать. 25 сент 08 г. я сдала в экспедицию суда заявление с просьбой исправить опечатки в фамилии моей и моей дочери в Решении суда. 29 сент 08 г. я сдала туда же заявление с просьбой выдать исполнительный лист. Сегодня 13 окт 08г. я пошла в канцелярию, и там сказали что дело у судьи. Когда я пошла к судье, там народу было человек 25, сегодня не было возможности стоять в очереди. Надо все таки попасть к судье? прошло более 10 дней же, чего они тянут?

Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 31
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 13:29. Заголовок: Сегодня у секретаря ..


Сегодня у секретаря спросила про мое дело, сказала, что к пятнице будет готово. я про исполнительный тоже уточнила, она сказала что все должно быть к пятнице готово. Мне так хочется надеяться!!! Сергей, как вы думаете, почему судья сама изначально мне не сказала, что надо заявление написать для выдачи исполнительного, а наоборот, уверяла меня, что к этому решению он не полагается?

Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5573
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 14:58. Заголовок: Не полагается, потом..


Не полагается, потому что суд сам контролирует исполнение решения по заявлению, поданному в порядке ст.254 ГПК РФ. Но "забывает" это делать.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 32
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 09:01. Заголовок: Людмила, спасибо бол..


Людмила, спасибо большое за ответ! Теперь до меня дошло - вы ранее мне советовали написать заявление судье с просьбой проконтролировать исполнение решения суда. Значит, исполнительный могут и не дать. или могут дать? И вообще я не знаю как должно на практике выглядеть исполнение этого решения. Мне должны письмо прислать из УФМС или позвонить с просьбой прийти получить паспорт (самой смешно - что-то из области фантастики, наверное...) Что мне делать с этим решением, которое всем до лампочки??? Вы согласны с советом Сергея писать жалобу в Мосгорсуд в квалификационную коллегию или просить возбудить уголовное дело...???

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4803
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 09:58. Заголовок: Ну я же приводил Вам..


Ну я же приводил Вам ранее статью 258 ГПК РФ там все четко написано как исполняется решение суда и если решение в течении месяца со дня получения не исполнено органом гос. власти с которым Вы судились, то и выдается исполнительный лист на принудительное его исполнение.
Вы просто неправильно поняли что исполнительный лист выдается сразу как довесок к решению, а ни я, ни Людмила Андреевна этого не говорили.
Тем не менее отказ в выдаче исполнительного листа по основаниям мол Вам он не положен --- незаконен все в силу той же ст 258 ГПК РФ, в которой говорится об исполнительном производстве как реализации решения суда.
Вот и все.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 34
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 16:07. Заголовок: Всем добрый вечер уж..


Всем добрый вечер уже! Сегодня в канцелярии получила ответ на мое заявление с просьбой выдать исполнительный. Отсканировать пока не могу, цитирую: "...по данной категории дела действующим законодательством не предусмотрена выдача исполнительного документа. Вы вправе самостоятельно обратиться в орган, чьи действия судом признаны незаконными, и исполнить решение суда. Сведений о том, что ОУФМС района Бабушкинский г. Москвы не исполняет решение суда в суд не предоставлено." И еще!!! в деле есть заявление о восстановлении сроков кассации, в котором говорится о том, что районное отеделние вообще не юрид лицо, и не могло выступать ответчиком в суде а отвечает только УФМСпо г. Москве, и они просят восстановить сроки... и в общем назначено на 31 октября. до меня пока повестка не дошла, я ее сфоткала в деле. ?????????

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4856
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 16:19. Заголовок: Ну и судьи у Вас! По..


Ну и судьи у Вас! По объявлениям на заборе их что-ли на работу набирали? В ГПК это написано, в ГПК. Позорище какое!
А то что УФМС Москвы юридическое лицо так это не имеет никакого значения потому что Вы судились с должностными лицами органа госвласти (которые и нарушают права и свободы Вашего ребенка), а не с организацией с которой связаны материальными правоотношениями так что статус юр лица здесь никакой роли не играет. Решение о выдаче загранпаспорта принимает лично начальник отделения и ему не требуется для этого санкции из УФМС Москвы. Пора заканчивать этот беспредел! Я бы накатал жалобу в квалификационную коллегию судей при Мосгорсуде с копией в высшую квалификационную колегию судей. А то заборзели совсем.


Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 35
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:47. Заголовок: Сергей, как правильн..


Сергей, как правильно эту жалобу составить? какой вес она будет иметь, если назначают новое слушание? насколько велика вероятность сдвига в этом деле после жалобы? И что мне делать еще? на 31 окт назначено вроде слушание. мне приходить на слушание? я совсем ничего не понимаю. Людмила, может Вы тоже что-то сможете посоветовать?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4859
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 20:53. Заголовок: Жалобу составим посл..


Жалобу составим после 31-го по обстоятельствам. На заседание по восстановлению срока приходить обязательно и возражать против восстановления пропущенного срока. Если есть картинка просьбы УФМС, то скиньте мне на мейл -- накидаю возражения.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 36
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 21:21. Заголовок: По обстоятельствам -..


По обстоятельствам - то есть возможна вероятность, что повторное решение будет в мою пользу? Хотя я даже уже не представляю, какое может быть еще принято решение - что мой ребенок не гражданин РФ? и не выдавать ей загран? Хотя суде по их отписке об исполнительном - можно ожидать всего что угодно. Такое ощущение, что мой ребенок как гражданин РФ им не нужен!!!! Я в четверг пойду в суд с фотоаппаратом и сделаю снимки просьбы УФМС. Я сегодня сфоткала на телефон, но видно все оч плохо. И мне нужно подготовить внятные возражения против восстановления сроков - надеюсь на Вашу помощь, Сергей! и по почте мне пока еще повестка в суд не пришла. У меня вот вопрос не по делу возникает - они же нарушают права моей дочери, а значит ее честь и достоинство - вот бы с них еще моральный ущерб, защиту чести и достоинства - что-то такое потребовать. но это из области фантастики, сейчас это не главное - я понимаю... А может, мне куда нибудь лично обратиться - с просьбой - неужели на все это нет управы никакой!!! Как они могут мне советовать самостоятельно исполнить решение суда!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4860
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 21:34. Заголовок: Если восстановят сро..


Если восстановят срок на кассацию, то сама кассация будет проходить в Мосгорсуде, а не в том же районном.
Обращаться можно куда угодно, но только я пока не видел эффективных обращений -- все тупо пересылается в ФМС. То ли всем верхам по фигу что творит ФМС в стране, то ли ФМС действует с согласия самых верхов.
Как отсудимся так и взышем моральный вред с них через суд.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 37
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 16:40. Заголовок: Только сегодня получ..


Только сегодня получилось пойти в суд сделать фото. внимательно дело листала и обратила внимание, что нет ни одной почтовой квитанции, которая бы удостоверяла, что решение было выслано в отделение УФМС определенного числа. Объясняю ситуацию для тех, кто интересуется ходом дела: УФМС направило в суд заявление "О восстановлении срока подачи кассационной жалобы", в котором пишет: "В соответствии с Положением об УФМС...., утвержд. Приказом ФМС России от 02 дек 2005 г. №202 (прилагаю), отделение по району Бабушкинский УФМС России по г. Москве статуса юр. лица не имеет, является структурным подразделением УФМС России по г. москве. На основании Положения, интересы структурных подразделений в судах общей юрисдикции представляет УФМС России по г. Москве, которое судом, принявшим названное судебное решение, в установленном законодательством порядке не извещалось. Решение поступило в управление ...01 окт 2008 г. , о чем имеется отметка канцелярии Управления, т. е. УФМС России узнало о принятом решении по истечении срока подачи кассационной жалобы."
Ну и на основании вышеизложенного просят суд восстановить срок подачи кассац. жалобы...
И еще дополнение: в Решении суда в мою пользу присутствует опечатка в моей фамилии, которую я позже просила (писала заявление) исправить, они приняли решение исправить, но новое решение так и не изготовили - в деле нет.
Сергей, я отправила вам фото заявление о восстан сроков. и я не понимаю, сколько это еще займет времени - пока состоится новый суд?


Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4900
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 16:49. Заголовок: Да до 31 октября как..


Да до 31 октября как минимум все это будет тянуться (раз назначено заседание о восстановлении срока на кассацию). Если им восстановят срок, то решение будет считаться не вступившим в силу, а вступит только в после решения суда кассационной инстанции. Так что все может быть. Но будем бороться с восстановлением срока несмотря на ангажированность московских судей в частности и конкретно Мосгорсуда. Это ж надо такое позорище развести в очевидном простом деле столько волокитить, да еще теперь рассматривать бредятину от УФМС. Надо будет по полной слупить по окончании дела и с судей и с УФМС за моральный вред.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5645
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 18:00. Заголовок: Развлекаются, или издеваются


Проснулся....."ответчик". ..
В суд никто не пришёл!?!
За решением никто не пришёл!?!
Заявление о востановлении срока не должно быть принято, так как в деле не участвовало "заинтересованное лицо" в лице УМС Росии г.Москвы и оно же не ходатайствовало о допуске к участию в деле. И оно вообще не должно было участвовать.
Почему решение они получили только 1 октября? Потому что им оно просто отослано из подведомственного отдела - для исполнения - оформления паспорта, не более.

На справочном листе - в конце дела на обложке записывается - когда, кому решение направлено.
"Заинтересованное лицо" может обратиться в суд само - с заявлением о признании незаконным (недействительным) загранпаспорта ребёнка, или штампа на его свидетельстве о рождении.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4899
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 16:34. Заголовок: А вот и просьбы УФМС..


А вот и просьбы УФМС-ников. За выходные накидаю возражения. Полный улет! Ответчик у них да еще и надлежащий в делах-то возникающих из публичных правоотношений! Что ж по такой логике с должностными лицами, которые работают в организациях без образования юр. лица и судиться нельзя что-ли? Удобная для чинуш позиция, но не соответствующая главам 23, 25 ГПК РФ.





Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 38
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 17:59. Заголовок: Сергей, у меня в зая..


Сергей, у меня в заявлении о неправомерных действиях должностного лица как должностное лицо указано Отделение... Может, надо было указать фамилию начальника? или головную организацию - УФМС по г. москве? А может, это у них последняя фишка. Все таки помаленьку такие дела у них через суд то возникают, а судя по практике восстановления этих сроков, это уже запланированный этап. или не так? все равно, самое главное - они пишут, что решение суда получили поздно...

Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5646
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 18:04. Заголовок: Vesna_Nat пишет: Вс..


Vesna_Nat пишет:

 цитата:
Все таки помаленьку такие дела у них через суд то возникают

- Да "возникают", проигрывать не хотят. Им Ромодановский указал, что "надо работать с судами", вот и "работают" - палки в колёса...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4902
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 19:02. Заголовок: "Сергей, у меня ..


"Сергей, у меня в заявлении о неправомерных действиях должностного лица как должностное лицо указано Отделение... Может, надо было указать фамилию начальника?"
Все правильно. Мы же не можем перечислить всех должностных лиц отделения УФМС. А по смыслу заявления понятно что это должностные лица именно этого отделения. У Вас есть конституционное право оспаривать действия и даже бездействия любого должностного лица и Вы по ГПК не обязаны обращаться в вышестоящий орган или к вышестоящему должностному лицу перед подачей заявления в суд. Так что с нашей стороны никаких проколов и нарушений нет. Со стороны суда какие нарушения? Суд разрешил дело в соответствии со статьями главы 25 ГПК РФ. Ни одна статья ГПК не обязывает суд привлекать вышестоящие органы (это просто рекоменндации на уровне областных судов), а беззаконников что нарушали Ваши права судья привлекал и извещал. От того что УФМС Москвы по какому-то их внутреннему положению о ФМС (наверняка и неопубликованному) защищает интересы своих подопечных вовсе не следует, что Вы подали заявление не к надлежащему ответчику (впрочем у нас и не иск!) потому что опять же смотри статьи главы 25 ГПК РФ. Ну позже накидаю возражения.
Вы главное выясните у судьи когда решение изготовлено в окончательной форме и когда отослано в отделение УФМС с которым судились. Только это имеет правовое значение -- было ли время у отделения УФМС на подачу жалобы или им отослали решение уже после вступления его в законную силу. Бывает и такое чудят наши судьи. В последнем случае восстановление сроков будет неизбежным.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4912
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 14:35. Заголовок: энтони пишет: Это &..


энтони пишет:

 цитата:
Это "Положение о территориальном органе ФМС" от 2 декабря 2005 г, но номер не 202, а 983. Я так и не понял,что считать территориальным органом ФМС, а что считать структурным. Там в гл.2 "полномочия территориального органа" п.Ч. Защита своих интересов в судах-компетенция территориального органа.


Ну почитал -- полная фигня. Во-первых, это положение утверждено приказом МВД, а следовательно не может быть выше по юр. силе ГПК и Конституции. Во-вторых, это не то Положение на которое ссылается УФМС Москвы. Оно то как раз ссылается как я понял на свое территориальное Положение, хотя и заимствует эту норму из общего Положения "о территориальном органе ФМС" так что сомневаюсь что оно опубликовано. И опять же это неважно пусть даже и опубликовано, потому что из того что УФМС Москвы может представлять интересы своих структурных подразделений в судах вовсе не следует, что заявитель лишен Конституционного права оспаривать действия именно тех должностных лиц, которые нарушили его права и свободы. Кто ему это может навязать? Толкование о ненадлежащем ответчике полная чушь! Так что только сильно ангажированный суд проглотит это.
А территориальный орган -- это орган ФМС субъекта РФ это однозначно следует из этого же Положения. То есть в случае Натальи - УФМС Москвы.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4938
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 23:27. Заголовок: На случай, если срок..


На случай, если сроки на обжалование УФМС-никам восстановят накидал возражения на касcацию. Критика, замечания принимаются
В судебную коллегию по гражданским делам Московского городского суда Российской Федерации

Заявитель: Эскиджиоглу Наталия Алексеевна, проживающая по адресу:
129281, г. Москва, ул. Летчика Бабушкина, дом, кв
телефон: 8-(926)-ххх-хххх

Должностное лицо: Отделение по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО, улица Енисейская, дом 23
телефон: 471-33-55 (???)

Заинтересованное лицо: УФМС России по г. Москве,
115035 г. Москва, ул. Большая Ордынка, дом 16, стр. 4
телефон: 8-(499)-230-72-24, факс: 8-(499)-230-72-34

Возражения на кассационную жалобу.

Бабушкинский районный суд г. Москвы (Федеральная судья – Чернышева Т.В.) решением от 15.07.2008 г. удовлетворил мое заявление об оспаривании действий должностных лиц отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО. На данное решение была подана кассационная жалоба от УФМС России по г. Москве.
В кассационной жалобе утверждается, что поскольку отделение по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО статуса юридического лица не имеет, является структурным подразделением УФМС России по г. Москве, то якобы при рассмотрении дела по существу отделение по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО не является надлежащим ответчиком, а надлежащим ответчиком является УФМС России по г. Москве. В подтвержение своих доводов УФМС России по г. Москве ссылается на пункты Положения об Управлении Федеральной миграционной службы по г. Москве.
Считаю доводы жалобы юридически несостоятельными.
Наличие или отсутствие статуса юридического лица у государственных органов в делах об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, должностных лиц, государственных служащих правового значения не имеет, так как такие дела возникают из публичных правоотношений, а не являются гражданско правовыми спорами между юридическим лицом и частным лицом. Разрешение дела в порядке искового производства возможно, если между субъектами правоотношения имеется спор частноправового характера (только в таком случае в деле будет истец и ответчик). Я же обратилась в суд с заявлением об оспаривании конкретных действий и решений должностных лиц отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО основанных на административно-властных полномочиях по отношению к моему несовершеннолетнему ребенку, выразившихся в отказе выдать готовый загранпаспорт гражданина РФ, просила суд признать данные действия (решения) незаконными и обязать выдать загранпаспорт моему ребенку. В соответствии с ч. 2 ст. 247 ГПК РФ я не обязана обращаться в вышестоящий в порядке подчиненности орган или к должностному лицу перед подачей заявления в суд. Субъектный состав разрешенного судом дела соответствует ст. 254 ГПК РФ (оспариваются действия и решения должностных лиц органа государственной власти) и выполняя требования ст. 255 ГПК РФ я указала какие права и свободы моего ребенка нарушены в результате этих действий). Обязанность выдать загранпаспорт моему ребенку возложена на тех же должностных лиц отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО. Право оспаривать действия должностных лиц нарушающих права и свободы моего несовершеннолетнего ребенка предоставлено мне Конституцией РФ (ст. 46) и Федеральными Законами и это право не может быть отменено никакими приказами ФМС РФ. Доводы кассационной жалобы не опровергают выводов суда и основаны лишь на надуманном утверждении о ненадлежащем ответчике. УФМС России по г. Москве не представила доказательств сообщения мной или моей дочерью ложных сведений о себе или представления нами подложных документов. Прошу решение Бабушкинского районного суда г. Москвы от 15.07.2008 г. оставить в силе, а кассационную жалобу УФМС России по г. Москве без удовлетворения.
Приложение:
Копия возражения на кассационную жалобу – 2 экземпляра.
Дата подпись.




Сергей Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4939
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 08:04. Заголовок: А вот возражения для..


А вот возражения для завтрашнего заседания по восстановлению пропущенного срока.
В Бабушкинский районный суд города Москвы
Заявитель: Эскиджиоглу Наталия Алексеевна, проживающая по адресу:
129281, г. Москва, ул. Летчика Бабушкина, д. хх к. х кв. хх
телефон: 8-(926)-хххххх

Должностное лицо: Отделение по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО, улица Енисейская, дом 23
телефон: 471-33-55 (???)

Заинтересованное лицо: УФМС России по г. Москве,
115035 г. Москва, ул. Большая Ордынка, дом 16, стр. 4
телефон: 8-(499)-230-72-24, факс: 8-(499)-230-72-34

Возражения на восстановление пропущенного срока на кассационное обжалование.

В Бабушкинский районный суд г. Москвы поступило заявление от УФМС России по г. Москве о восстановлении пропущенного срока на кассационное обжалование. УФМС России мотивирует причину пропуска процессуального срока тем, что узнало о принятом судом решении 1 октября 2008 года, то есть уже после вступления в законную силу решения суда. Так же УФМС России по г. Москве ссылается на пункты Положения об Управлении Федеральной миграционной службы по г. Москве из которых якобы следует, что суд был обязан известить должностных лиц из Управления ФМС на Большой Ордынке дом 16, стр. 4 о месте и времени судебного заседания при рассмотрении дела в суде по первой инстанции.
С восстановлением пропущенного срока на кассационное обжалование я не согласна, так как согласно ст. 112 ГПК РФ заявление о восстановлении процессуального срока может быть удовлетворено судом только при наличии уважительных причин его пропуска. Я оспаривала в суде незаконные действия (решения) должностных лиц отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО, выразившиеся в отказе выдать готовый загранпаспорт гражданина РФ моему ребенку. Отделение по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО было извещено о месте и времени судебного заседания надлежащим образом и копия решения суда была им выслана. Должностные лица отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО могли (а возможно и были обязаны согласно внутреннему распорядку действующему в УФМС города Москвы) известить вышестоящих должностных лиц о месте и времени судебного заседания и впоследствии своевременно передать решение суда в Управление ФМС РФ по г. Москве. Однако действующий внутренний распорядок в УФМС РФ по г. Москве не накладывает никаких обязанностей на суд по извещению вышестоящих должностных лиц и высылке им копии решения, так как я обжаловала незаконные действия только должностных лиц отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО. Должностные же лица отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО не представили суду доказательств уважительной причины пропуска срока на кассационное обжалование. Кроме того, не имеется и оснований для освобождения УФМС по г. Москве от уплаты госпошлины при подаче кассационной жалобы, поскольку в данном случае УФМС по г. Москве не обращался в суд в защиту государственных интересов, а мной было подано заявление в суд об оспаривании действий отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО направленное на защиту прав и свобод моего несовершеннолетнего ребенка, таким образом, кассационная жалоба подлежит оплате госпошлиной. Прошу суд отказать УФМС России по г. Москве в восстановлении пропущенного срока на кассационное обжалование.

Дата (заседания суда)
подпись.


Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5686
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 14:38. Заголовок: sss пишет: Однако д..


sss пишет:

 цитата:
Однако действующий внутренний распорядок в УФМС РФ по г. Москве не накладывает никаких обязанностей на суд по извещению вышестоящих должностных лиц и высылке им копии решения, так как......

- При чём не накладывает? Мог бы суд и известить, привлечь, но не привлёк. Пусть про это гоаорят в кассации, если её примут.

Ну можно просто написать, что УФМС по г. Москве НЕ БЫЛО УЧАСТНИКОМ по делу!? и этого достаточно.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5683
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 09:32. Заголовок: Они стараются восстановить срок для кассации, не более.


slavash2305 пишет:

 цитата:
Сергей, возражения - блеск!

- Восторгов не разделяю. И их здесь не надо - пишите в личку, ну сколько можно засорять темы...
А где сама кассационная жалоба??? Пока что есть заявление о восстановлении срока и сопроводиловка о направлении жалобы. Пока срок не восстановлен, жалобу не предоставили, на что возражать-то?

В решении указано УФМС г. Москвы как заинтересованное или должностное лицо? Извещение им посылали?
Если в деле оно не проходило как сторона, нечего и разговаривать с ними (если проходило (чего по заявленю и решению я не вижу, то им должны были выслать решение своевременно).
Если вообще интересы района представляет УФМС города, то пусть и участвуют в кассационном рассмотрении как представитель района, если вдруг восстановят срок для обжалования (в районе или по частной жалобе).

Бабушкинский ФМС пропустил срок для обжалования, поэтому и решили в дурачка играть - дескать, "заинтересованное лицо (надлежащий "ответчик") получило решение суда поздно".

Срок восстанавливать не должны, потому как Бабушкинский отдел ФМС получил решение .... числа (какого? ), после чего не подал жалобу в срок. Уважительной причины нет. Поступление решение из Бабушкинского ФМС в городское Управление не является уважительной причиной и не является днём отсчёта срока для обжалования. Вот, на чём надо основывать возражения 31-го.
Должностные лица Б. района, получив решение, могли жалобу написать сами и своевременно, так как были "ответчиками", или своевременно отнести "вверх".
Или почему не заявили в суде, что надлежащим "ответчиком" будет УФМС г. Москвы.

Рассуждения по поводу искового производства и ответчика излишни, поскольку здесь не идёт речь о "праве" УФМС г. Москвы, а просто оговорка, которую допускают в суде все (даже судьи и даже в Мосгорсуде), называя в этом споре должностных лиц "ответчиками", каковыми фактически они и выступают. Блеск рассуждений они не оценят, потому что оно тут неуместно. Здесь всё гораздо проще.

Кассационная жалоба должна содержать мотивы несогласия с решением по существу. И жалобу районного отделения может отстивать Городское УФМС - никто не мешает.
Процессуальных нарушений при вынесении решения не было, а если бы они и имели место, то решение подлежит отмене только в том случае, если бы они оказали влияние на суть решения. Решение законное.

Статья 364. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права

1. Нарушение или неправильное применение норм процессуального права является основанием для отмены решения суда первой инстанции только при условии, если это нарушение или неправильное применение привело или могло привести к неправильному разрешению дела.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 39
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 19:56. Заголовок: Ну да, их (отделени..


Ну да, их (отделение) 2 раза вызывали в суд, отделение было в курсе и не проинформировало головную организацию. Людмила пишет:

 цитата:
На справочном листе - в конце дела на обложке записывается - когда, кому решение направлено.
"Заинтересованное лицо" может обратиться в суд само - с заявлением о признании незаконным (недействительным) загранпаспорта ребёнка, или штампа на его свидетельстве о рождении.


Сергей! я еще по совету Людмилы посмотрю обложку в конце дела - может там есть информация когда это решение отослано в отделенеи УФМС (я уже пыталась выяснять эти моменты:секретарь к судье просто не подпускает, и со всеми разговаривает как надзиратель в колонии - в общем все в деле говорит, в канцелярию!!! в общем я попробую еще раз все внимательно в деле посмотреть).
А вот по поводу когда было изготовлено в окончательной форме: в деле есть резолютивная часть - я ее еще посмотрю - может на ней есть какие то пометки. и заседание суда было 15 июля, по штампу - вступило в силу 28 июля, значит, изготовлено 16-17 июля - правильно?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4903
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 20:29. Заголовок: "А вот по поводу..


"А вот по поводу когда было изготовлено в окончательной форме: в деле есть резолютивная часть - я ее еще посмотрю - может на ней есть какие то пометки. и заседание суда было 15 июля, по штампу - вступило в силу 28 июля, значит, изготовлено 16-17 июля - правильно?"

Если вступило в законную силу 28-го, то изготовлено 17-го и со следующего дня начинался отсчет 10-ти дней на обжалование. Суд в 5-дневный срок должен был выслать решение лицам участвовавшим в деле, но не присутвовавшим в судебном заседании (ст 214 ГПК РФ). Надо конечно тут подумать есть ли изъятия из этого правила для дел возникающих из публичных правоотношений, а то судьи (а тем паче ангажированные властью) очень много любят искового навешивать на такие дела. Ну пока будем считать что должен был. То есть не позднее 22-го числа суд должен был отослать решение в отделение УФМС. Если решение было отослано позднее 22-го числа, то это будет безусловным восстановлением сроков на кассационное обжалование и тогда нам надо сосредоточиться на возражениях на кассацию. Впрочем сама кассация состоит всего из одного утверждения о ненадлежащем ответчике -- полный бред. Надеются на супер лояльность к УФМС со стороны Мосгорсуда или приберегли другие аргументы для кассационного слушания?


Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5649
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.08 07:02. Заголовок: Vesna_Nat пишет: А ..


Vesna_Nat пишет:

 цитата:
А вот по поводу когда было изготовлено в окончательной форме: в деле есть резолютивная часть - я ее еще посмотрю - может на ней

- На резолютивной части этого не пишут, объявляют день мзготовления устно и это указывается в протоколе судебного заседания, который Вы, конечно, не удосужились посмотреть.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4941
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 13:35. Заголовок: А ну хорошо что фору..


А ну хорошо что форум заработал. Распечатайте себе на всякий случай возражения на кассацию, так как все может быть. Это ж Бабушкинский суд, который втихаря восстановил сроки на кассацию не известив Tain. Но настраивать себя все равно надо на борьбу с восстановлением срока на кассацию. Аргументы дала Людмила Андреевна, мои можно использовать тоже в довесок.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4943
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 15:34. Заголовок: Посмотрел фотку еше ..


Посмотрел фотку еше раз и засомневался кассационная ли это жалоба?
Написано подозрительно "О направлении кассационной жалобы на решение Б-го суда ХХХ"
Тем не менее в конце просят суд
1) Решение суда отменить и отправить на новое рассмотрение
2) Освободить от уплаты госпошлины.
В приложениях -- Кассационная жалоба 2 экземпляра
Что это за фигня такая?
Так что, Наталия, слушайте Людмилу Андреевну и не торопитесь с подачей возражений на кассацию, если вдруг восстановят УФМС-никам срок на обжалование.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5688
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 15:42. Заголовок: Посмотрите, от кого ..


Посмотрите, от кого жалоба...
Кассационная подана от УФМС г. Москвы!?! От лица, которое не участвовало.
"Надлежащий" ответчик "проснулся" (писала уже раньше)
Зачем впереди лошади телега?
Бабушкинское отделение жалобу не подавало. Сидит, притихло...
Говорю Вам - дурачка разыгрывают.
А Вы попались....
И, если завтра это "не заметить", то судья подумает (сделает вид), что жалоба - от "надлежащего" и восстановит срок.
Нет жалобы от Бабушкинского отделения!!!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4944
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 15:46. Заголовок: "Посмотрите, от ..


"Посмотрите, от кого жалоба...
Кассационная подана от УФМС г. Москвы!?! От лица, которое не участвовало."

Ну я так понял на это и расчет, что суд задумается и проглотит их чушь про статус юридического лица и что якобы суд рассмотрел дело к ненадлежащему ответчику, а потому мол и надо все отменить и направить на новое рассмотрение в ином составе суда (О! Как пишут!). Исходя из этого и писал возражения.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5689
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 15:55. Заголовок: sss пишет: Ну я так..


sss пишет:

 цитата:
Ну я так понял на это и расчет, что суд задумается и проглотит их чушь про статус юридического лица и что якобы суд рассмотрел дело к ненадлежащему ответчику

- Не завтра же это решаться будет - в Бабушкинском.
Главное, что Вы ЭТО проглотили. А судья не имеет (и не имела) права принимать эту жалобу ваабще! Если это проморгать, то и срок восстановит.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4945
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 16:28. Заголовок: В сухом остатке полу..


В сухом остатке получаются такие возражения для завтра:

Возражения на восстановление пропущенного срока на кассационное обжалование.
В Бабушкинский районный суд г. Москвы поступило заявление от УФМС России по г. Москве о восстановлении пропущенного срока на кассационное обжалование.
С восстановлением пропущенного срока на кассационное обжалование я не согласна, так как согласно ст. 112 ГПК РФ заявление о восстановлении процессуального срока может быть удовлетворено судом только при наличии уважительных причин его пропуска. Я оспаривала в суде незаконные действия (решения) должностных лиц отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО, выразившиеся в отказе выдать готовый загранпаспорт гражданина РФ моему ребенку. Отделение по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО (далее ОУФМС "Бабушкинский") было извещено о месте и времени судебного заседания надлежащим образом. Решение суда было выслано 20-го июля в ОУФМС "Бабушкинский", то есть суд не нарушал 5-дневный срок на высылку копии решения лицам участвовавшим в деле, но не присутвовавшим в судебном заседании установленный ст 214 ГПК РФ. ОУФМС "Бабушкинский" не представило суду доказательств уважительной причины пропуска срока на кассационное обжалование. Поступление копии решения суда из ОУФМС "Бабушкинский" в Управление ФМС по г. Москве 1-го октября 2008 г. не является уважительной причиной и не является днём отсчёта срока для обжалования. Началом течения указанного срока в соответствии со ст. ст. 338, 107 является день, следующий за днем вынесения решения в окончательной форме, а не день вручения либо направления сторонам и другим лицам, участвующим в деле, копии решения по делу. Кроме того, я не оспаривала действия Управления ФМС по г. Москве, а оспаривала действия ОУФМС "Бабушкинский" следовательно и заявление о восстановлении пропущенного срока на кассационное обжалование должно быть подано от имени участвовавшего в деле должностного лица. Прошу суд отказать УФМС России по г. Москве в удовлетворении заявления о восстановлении срока подачи кассационной жалобы.




Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 43
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 20:40. Заголовок: Людмила пишет: Что ..


Людмила пишет:

 цитата:
Что касается "вынесения в окончательной форме" - дата вынесения до сих пор мне не известна, но это "вынесение" (донесение, объявление) происходит именно в день вынесения - вручения лично или по почте


Людмила Андреевна! Решение было выслано 20 июля в отделение бабушкинский - это пометка секретаря на обложке, а вступило в силу 28 июля - это на штампе на Решении.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4947
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 20:50. Заголовок: Да возражения лучше ..


Да возражения лучше подготовить письменно и судье легче будет написать потом отказное определение.
Вставляем стало быть еще пару предложений... и я бы не стал выкидывать про течение процессуального срока потому что это не моя фраза, а фраза Жуйкова бывшего зампреда Верховного Суда (слово в слово без моих фантазий -- Издательство "Городец" 2007-ой год Треушников, Жуйков). Добавляем:
"Решение суда было выслано 20-го июля в ОУФМС "Бабушкинский", то есть суд не нарушал 5-дневный срок на высылку решения лицам участвовавшим в деле, но не присутвовавшим в судебном заседании установленный ст 214 ГПК РФ."

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5692
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 07:51. Заголовок: Vesna_Nat пишет: Мн..


Vesna_Nat пишет:

 цитата:
Мне нужно мои возражения приготовить в письменной форме? может быть оформить их и перед началом заседания отдать судье?

- Сначала послушайте, что скажет "просящий". А уж потом огласите своё возражение с поправками, вычеркнете, что-то допишите - отдадите прямо в заседании, с разрешения судьи - для протокола сгодится, если не для приобщения. Если без помарок обойдётесь, то и в дело вошьют.
sss пишет:
 цитата:
то есть суд не нарушал 5-дневный срок на высылку решения лицам участвовавшим в деле

- для восстановления срока имеет значение, когда сторона получила решение. Но именно сторона, а не некто иной...
Так что зададите вопросы: отделению:
Когда получили решение?
Представите доказательтство?
Почему не обжаловали в 10 дней?
Ну, а хотя бы краткую жалобу, составленную по стандартной форме......?

И потом возразите, что нет оснований для восстановления срока, потому, что отделение жалобу не подавало,
Сторона (районное отделение), как видно, в десятидневный срок со дня получения решения, его не обжаловала. И, более того, и после не обжаловала, решив свалить это дело на "надлежащего" ответчика. Это чистая уловка для затягивания дела, для игнорирования решения суда, и нарушения моих прав и прав ребёнка.
А УФМС г. Москвы не является стороной, а если было заинтересовано, то могло и позаботиться об ознакомлении с заявлением (жалобой) и с решением суда.
Может обратиться с надзорной жалобой, если затронуты ИХ ИНТЕРЕСЫ!!! ГПК РФ это позволяет.
В восстановлении срока прошу отказать!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4950
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 08:24. Заголовок: "Так что зададит..


"Так что зададите вопросы: отделению:
Когда получили решение?"

Отделение не придет так что и задавать вопросы будет некому разве что соизволит прийти представитель УФМС Москвы и то сомневаюсь.
Так что можно задавать риторически не обращаясь ни к кому. "Когда отделение УФМС "Бабушкинский" получило копию решения суда? А доказательства есть? Дата когда решение суда получено УФМС на Большой Ордынке правового значения не имеет, так как УФМС не являлось лицом участвовашим в деле. Где заявление от имени ОУФМС "Бабушкинский" о восстановлении сроков и где их кассационная жалоба пусть даже краткая?

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5690
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 18:56. Заголовок: Наталья уже не читае..


Наталья уже не читает, что мы тут пишем.....

 цитата:
Началом течения указанного срока в соответствии со ст. ст. 338, 107 является день, следующий за днем вынесения решения в окончательной форме, а не день вручения либо направления сторонам и другим лицам, участвующим в деле, копии решения по делу. Кроме того, я не оспаривала действия Управления ФМС по г. Москве, а оспаривала действия ОУФМС "Бабушкинский" следовательно и заявление о восстановлении пропущенного срока на кассационное обжалование должно быть подано от имени участвовавшего в деле должностного лица. .

- это лишнее
1. Жалоба подана лицом, не участвовавшим в деле ("другим лицам" в данном случае - кому? - других не было, или были?).
2. Должностное лицо, чьи действия обжалованы, жалобу не подаёт.
3. Кассационная жалоба не может быть принята.

Что касается "вынесения в окончательной форме" - дата вынесения до сих пор мне не известна, но это "вынесение" (донесение, объявление) происходит именно в день вынесения - вручения лично или по почте

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 45
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 11:34. Заголовок: Я все вроде подготов..


Спасибо огромное! Я все вроде подготовила: возражение по форме Сергея подготовила для вручения судье письменно.

А устно подготовила следующее:
Возражения против восстановления пропущенного срока:

- то, что УФМС Москвы юр. Лицо – не имеет никакого значения, потому что я сужусь с должностным лицом органа государственной власти, который нарушает права и свободы моего ребенка, а не с организацией, с которой связана материальными правоотношениями. Так что статус юр лица здесь никакой роли не играет. Решение о выдаче загранпаспорта принимает лично начальник отделения, и для этого санкции из УФМС г. Москвы ему не требуется.
- мое заявление в суд об оспаривании действий должностного лица Отделения по району Бабушкинский УФМС г. Москвы, а не действий головного УФМС г. Москвы. У меня есть конституционное право оспаривать действия и даже бездействие любого должностного лица, и по ГПК РФ я не обязана обращаться в вышестоящий орган или к вышестоящему должностному лицу перед подачей заявления в суд. УФМС г. Москвы не было участником по делу. Я ПРОТИВ ВОССТАНОВЛЕНИЯ СРОКА, потому что Бабушкинский отдел ФМС получил решение в срок, после чего не подал жалобу в срок. Уважительной причины нет. Поступление решения из Бабушкинского ФМС в городское УФМС не является уважит. причиной и не является днем отсчета срока для обжалования. Должностные лица бабушкинского отделения ФМС могли жалобу написать сами и своевременно, так как были ответчиками или своевременно отнести «вверх». Или почему не явились в суд когда их вызывали и не заявили, что надлежщаим ответчиком будет УФМС г. Москвы???

Кассационная жалоба сама – где она? – от кого она? – от УФМС г. Москвы –от лица , которое не участвовало? Жалоба на восстановление сроков от НЕНАДЛЕЖАЩЕГО ответчика. НЕТ ЖАЛОБЫ ОТ БАБУШКИНСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ!!!

ИТАК:
1. Жалоба подана лицом, не участвовавшим в деле
2. Должностное лицо, чьи действия обжалованы, жалобу не подает
3. Кассационная жалоба не может быть принята

Вопросы:
1. Когда отделение УФМС г. Москвы по району Бабушкинский получило копию решения суда? Какие доказательства? Почему не обжаловало в 10 дней? Или хотя бы краткую жалобу, составленную по стандартной форме?
2. Дата, когда решение суда получено УФМС на Большой Ордынке, правового значения не имеет, так как УФМС не являлось лицом, участвовавшим в деле. Где заявление от имени ОУФМС "Бабушкинский" о восстановлении сроков и где их кассационная жалоба пусть даже краткая?


Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 46
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 20:47. Заголовок: Людмила, Сергей и вс..


Людмила, Сергей и всем добрый вечер! Сегодня ситуация на заседании была такая, передаю сумбурно и в лицах: от УФМС г. Москвы пришел юрист, совсем молодой и не совсем опытный. Заседание длилось не меньше часа. Юриста судья отчитывала на чем свет стоит (назвала их структуру даже "ваша контора"): и документы были оформлены небрежно, и доверенность какая то не такая, и где доказательства (конверт со штампом) получения копии решения? и почему на отказе помимо нормального объяснения в причинах отказа нет информации о том, что данное решение может быть обжаловано где и к кому и как? и еще где доверенность на Ковалеву, которая уполномочена подписывать данные отказы и не уполномочена являться в суд? Судья была недовольна, что отделение не соизволило даже явиться в суд (а их вызывали не менее 3 раз).
зашла речь и том, почему не хотят загран ребенку выдавать, в чем ложные сведения то заключаются? юрист прямым текстом ответил, что не гражданин ребенок то, что они провели проверку его гражданства, и выяснили что он не гражданин, где-то у них в реестре эта информация. Меня судья спрашивает, вам выдали документ по результатам проверки? Я говорю, нет, вообще в первый раз слышу об этом. Потом судья юриста спрашивает: а почему когда в 2003 году загран выдавали, проверку не проводили. Юрист говорит, Указа Президента тогда не было, обязывающего проводить такую проверку. Молодцы говорит значит если указа не было то ничего и не проверяется значит? Потом: а почему гражданин страдает, ребенок несовершеннолетний, если ваши бывшие сотрудники документ оформили не по правилам? и т. д.
В общем срок не восстановила, но сказала, что она готова рассмотреть возражения от начальника или зам начальника отделения Бабушкинский. Этого права она лишить не может никого. (были еще такие ремарки, что она 17 лет работает, всех знает в своем районе, что если у отделения УФМС бабушкинский такое отношение к суду, то какое же к гражданам?) и вкстати заметила, что много безобразий творится и с паспортами, когда человек уже детей нарожал никуда не выезжая, а вдруг он бах - и не гражданин, что с этим надо разобраться. Млин, все хорошо она говорила, а только мой воз и ныне там, паспорт то не могу получить.
Я только в конце разбора полетов с юристом тоже высказала свои аргументы, и судья потом сказала чтобы я звонила, чтобы узнать дату заседания.
мне адвокат нашей фирмы советует завтра на Ордынку сходить с решением, сказал что подготовит мне бумажку еще какую то сопроводительную, чтобы туда отдать. и еще говорит что надо обратиться к уполномоченному по защите прав детей (что-то такое). Вот ткаие дела, дорогие товарищи.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4957
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:09. Заголовок: Глупости про хождени..


Глупости про хождения на Ордынку не слушать иначе не надо было судиться! Я такие глупости тоже слушал, мол отсудились, а теперь еще к ним же на поклон идите, а они типа вынесут заключение и может быть исполнят решение суда! Вот такую чушь мне пришлось выслушать в приемной ФМС РФ в 2005-ом. Чего уж говорить о беззаконниках с Ордынки! Нет уж не надо из решения суда делать никчемную бумажку. Решение суда обязательно для исполнения для всех гос органов! И они это прекрасно знают, но из-за безнаказанности охренели в корень. Решение суда получено ОУФМС "Бабушкинский" уже наверняка больше месяца назад раз в УФМС Москвы пришло уже 1 октября. То есть решение суда не исполнено в течении месяца с момента получения и надо пожаловаться на незаконный ответ из суда о невыдаче исполнительного листа. Можно в квалификационную коллегию Мосгорсуда с копией в высшую квалификационную коллегию (на сайте Мосгорсуда есть возможность написать председателю Мосгорсуда Егоровой). Так же ничто не мешает подать заявление в порядке статьи 144 УПК РФ в следственное управление при межрайонной прокуратуре на начальницу ОУФМС "Бабушкинский". Не надо идти на поводу у беззаконников и все получится. У меня получилось -- никуда не делись и исполнили решение суда, хотя первые 2 недели тоже мне заявляли что не будут ничего делать пока им УФМС Москвы не даст разрешение исполнить решение суда! И как только я собрался идти в прокуратуру с заявлением сами позвонили и пригласили прийти. Так что смелее. Решение суда в силе и должно быть исполнено.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4958
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:25. Заголовок: "Меня судья спра..


"Меня судья спрашивает, вам выдали документ по результатам проверки? Я говорю, нет, вообще в первый раз слышу об этом. Потом судья юриста спрашивает: а почему когда в 2003 году загран выдавали, проверку не проводили. Юрист говорит, Указа Президента тогда не было, обязывающего проводить такую проверку."
Юрист видимо сильно не в курсе о чем говорит. Указ Президента, которым и утверждено Положение вместе с любимым ФМС пунктом 51 в 2003-ом году был (Указ Президента №1325 от 14 ноября 2002 года). Так что могли проверять если сомневались в гражданстве. Какие проблемы?
А вот в марте 2003-го появились незаконные и неопубликованные распоряжения Грызлова, а потом Нургалиева (экс и нынешнего министров МВД) о сплошных проверках паспортов. Большинство этих распоряжений уже отменены этим же МВД (в 2006-ом году)!. Подробнее см. ссылку ниже. Но никакие неопубликованные распоряжения не могут отменить Федеральных Законов и им противоречить -- это требование Конституции.
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0-1193305423


Сергей Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4959
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:33. Заголовок: "Я только в конц..


"Я только в конце разбора полетов с юристом тоже высказала свои аргументы, и судья потом сказала чтобы я звонила, чтобы узнать дату заседания. "
А вот этого не понял. Какого еще заседания? Ведь не восстановила им срок. Значит должно быть отказное определение, а не заседание. Или ждет от Бабушкинского просьбы о восстановлении?
Так нельзя! Сначала отказное для УФМС Москвы и только потом пусть ждет хоть от кого угодно каких-либо заявлений.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5693
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:58. Заголовок: А нельзя где-то ясно..


А нельзя где-то ясно произнести просто: "заседание отложено."
Vesna_Nat пишет:
 цитата:
Юрист говорит, Указа Президента тогда не было

- Какого Указа??? Придумал....

 цитата:
В общем срок не восстановила, но сказала, что она готова рассмотреть возражения от начальника или зам начальника отделения Бабушкинский. Этого права она лишить не может никого.

- Отсюда и следует, что заседание не состоялось.
Vesna_Nat пишет:
 цитата:
все хорошо она говорила, а только мой воз и ныне там, паспорт то не могу получить.

- Спасибо, что говорила. И придётся ждать, терпеть, когда будет заседание (с Бабушкинским отделением), а потом дожидаться результата их обжалования отказа.
Обращение к уполномоченному по правам ребёнка не ускорит решение вопроса с паспортом, так как если он и отрегирует, ему ответят, что дело в суде, либо совпадёт его реакция и разрешение дела в суде.
Возможно, отправка на кассацию частной жалобы (на отказ восстановить срок) будет в ускоренном порядке, а не "по очереди". Иначе назначат, в лучшем случае, на январь.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 47
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:42. Заголовок: я так поняла, что жд..


я так поняла, что ждет от бабушкинского... она открытым текстом сказала, что не может кого либо этого права лишить. и посоветовала юристу пройти в отделение бабушкинский и объяснить, что они должны сами прийти. вообще эмоций у судьи было много. да, она сказала, что вот на след неделе 3 раб дня, и что в эти дни она и готова что-то принять. может, отказное вынесет когда не дождется???

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4960
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 21:48. Заголовок: Ну тогда наплевать н..


Ну тогда наплевать на них, на их междусобойчик. Рекомендую пойти завтра в прокуратуру района и подать заявление в порядке ст 144 УПК РФ (заявление о преступлении). Просить возбудить уголовное дело по ст. 315 УК РФ по факту злостного неисполнения решения суда начальницей ОУФМС Бабушкинский. К заявлению приложить копию решения суда (ксерокопию). А на суд пожаловаться в квалификационную коллегию. И так затянули ерундовое дело на такой длительный срок, не выдают исполнительный лист, а теперь еще подсказывают УФМС-никам как правильно в суд обратиться. Блеск!

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5694
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 22:19. Заголовок: Что за любовь к 315 статье...


sss пишет:

 цитата:
Рекомендую пойти завтра в прокуратуру района и подать заявление в порядке ст 144 УПК РФ (заявление о преступлении). Просить возбудить уголовное дело по ст. 315 УК РФ по факту злостного неисполнения решения суда начальницей ОУФМС Бабушкинский. К заявлению приложить копию решения суда (ксерокопию).

- Бесполезные советы и бесполезны усилия, если им следовать.
Нет тут признаков состава ст. 315 - "злостного неисполнения" решения суда, а имеет место злостное нарушение Закона о гражданстве (и Конституции!!!) в нашей демократической стране, в то время как власть изображает заботу о соотечественниках за рубежом, говорящих по-русски.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4963
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 22:23. Заголовок: Вот пусть и проверят..


Вот пусть и проверят и напишут отказ. Проверку по заявлению в порядке 144 УПК РФ обязаны проводить в любом случае. Ошибается заявитель или нет это уже дело десятое...
Дайте более полезный совет, если уж на то пошло.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5695
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 23:45. Заголовок: sss пишет: Дайте бо..


sss пишет:

 цитата:
Дайте более полезный совет, если уж на то пошло.


 цитата:
Надо пробовать тогда узнаем

.- На что - "на то" пошло?
А я чем тут занимаюсь? Или "зажимаю" советы ?
Полезный совет - не спешить советовать, не разобравшись. И прежде обдумывать ситуацию.
Заявление о восстановлении срока ведь не рассмотрено. Поэтому пока что решение не будет исполняться. И в квалификационной делать нечего.
Я неоднократно объясняла, что такое злостное неисполнение.
И "пробовать" не надо. Прокуратура - не то место, которое надо "дёргать" по любому поводу.





Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4961
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 22:06. Заголовок: В прокуратуру. И в к..


В прокуратуру. И в квалификационую коллегию поверьте уже пора. Не надо никого жалеть ни УФМС-ников, ни судей -- они Вас жалеть не хотят, а продолжают мучить.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 53
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 09:30. Заголовок: Сергей и Людмила! Вч..


Сергей и Людмила! Вчера на заседании со мной адвокат нашей фирмы был (я до последнего не была уверена что у него получится), он мне раньше тоже помогал, поэтому сейчас расскажу, что он мне сегодня утром на свежую голову объяснил, и что вы думаете об этом:
значит, 1)УФМС на Ордынке получил копию решения суда 01 октября. и уже сроки пропущены - одна из причин почему судья отказал в приеме ходатайства; 2) ходатайство о восстановлении сроков подписано просто начальник ОПО без расшифровки; 3)к заявлению обязательно должна быть приложена кассационная жалоба - ее тоже не было; В общем адвокат мне сказал, что это отказ в приеме ходатайства, то есть заявление их им обратно возвращают. а если идет возврат, то срок не восстановят (навряд ли), потому что и сроки все пропущены уже окончательно (выслушать то она их готова, но срок навряд ли восстановит).

Он посоветовал мне еще раз письменно обратиться с требованием в отделение бабушкинский и еще и на ордынку о выдаче заграна вот с таким текстом, пригрозив и УК (на ордынку мне кажется не стоит):


ТРЕБОВАНИЕ


15 июля 2008г Бабушкинским районным судом г. Москвы по гражданскому делу №2-1958/08 было принято решение:

"Обязать Отделение по району Бабушкинский ОУФМС России по гор. Москве в СВАО выдать заграничный паспорт Эксиджиоглу Эрен Нуриевне."

Определением суда от 01.10.2008г. была исправлена описка в решении от 15.07.2008г., согласно исправлению вместо "Эксиджиоглу Э.Н." было указано "Эскиджиоглу Э.Н."

Несмотря на то, что Решение суда было передано Начальнику Отделения Бабушкинский УФМС России по гор. Москве Ковалёвой В.В. ещё 11.09.2008г., а 01.10.2008г. Решение суда даже зарегистрировано в канцелярии УФМС России по гор. Москве, сотрудники УФМС России по гор. Москве в месячный срок не исполнили решение суда, в чём усматриваются признаки состава преступления, предусмотренного ст. 315 УК РФ (Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта).

Настоящим Требованием повторно требую в 14-дневний срок исполнить решение суда и выдать моей дочери, Эскиджиоглу Э.Н. заграничный паспорт. Я готова в любое время подъехатьс необходимыми документами и фотографиями в любое подразделение УФМС России по гор. Москве, мой контактный телефон: 8 (926) 527-78-72.



Приложение:
1. Решение Бабушкинского районного суда в отношении Отделения по району Бабушкинский ОУФМС России по г. Москве в СВАО от 15.07.2008г
2. Определение Бабушкинского районного суда от 01.10.2008г.


_______________________ /Эскиджиоглу Н.А./
01.11.2008г.



Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5697
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 10:46. Заголовок: Vesna_Nat пишет: 0..


Vesna_Nat пишет:

 цитата:
01.10.2008г. Решение суда даже зарегистрировано в канцелярии УФМС России по гор. Москве, сотрудники УФМС России по гор. Москве в месячный срок не исполнили решение суда, в чём усматриваются признаки состава преступления, предусмотренного ст. 315 УК РФ (Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта).

- при чём тут канцелярия УФМС г. Москвы? Если опираться на эту дату, то 2 октября они уже что-то направили в суд. В канцелярию кто им направил? Бабушкинское отделение? На здоровье. Когда решение попало из суда в Бабушкинское отделение? Вот что главное. И почему они до 1 октября не "чесались"?....
1. Уберите про уголовное. В отношении юридического лица уголовное не возбуждается. Найдите виновника и тогда пишите заявление про ст. 315.
А пока что оставьте требование оформить загранпаспорт. Ответ я могу заранее написать.
2. Судье писали про "осуществить контроль за исполнением решения суда в соотвествии со ст. .... ГПК РФ"? Можете написать. И про исполнительный лист повторите.

На следующей неделе судья выяснит вопрос с Бабушкинским отделением по поводу получения решения (штамп на конверте) и их заявления о восстановлении срока - подадут ли они жалобу на отклонение "ходатайства" (а должны бы и Вы получить определение об отказе принять заявление УФМС г. Москвы, или надо полагать, что Вас это вообще не касается, если она сделала просто возврат.) Сидели там, а что слушали, непонятно.
Судя по тому, что и повестки Вам не было, она разбиралась без Вас: заявление о восстановлении срока Вам даже не предоставила (Вы его сфотографировали в деле).

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 54
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 11:20. Заголовок: Да, Людмила, все име..


Да, Людмила, все именно так. В отеделние тогда ничего не понесу, сил уже нет ходить и нервы мотать. А судье еще раз напишу заявление с повторением просьбы. Только потом то что можно ожидать?

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 4967
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 15:38. Заголовок: Не уже не может -- д..


Не уже не может -- дело рассмотрено по существу и решение вступило в силу. Оштрафовать могла когда не являлись по повестке на слушание дела, но не штрафовала, а теперь поезд ушел.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 59
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 17:15. Заголовок: Сегодня заходила в б..


Сегодня заходила в бабушкинский суд к судье, дело до сих пор у нее. Поинтересовалась, что мне делать. Судья говорит: "Ждать!". А она все ждет кассационную жалобу от них (от управления наверно) и говорит. что мосгорсуд все равно восстановит сроки. что ждать можно до года, но до конца ноября надо подождать все равно (я так поняла что до конца ноября дело будет у нее просто - не может же она все время его у себя держать). Еще сказала, что мосгорсуд решает дела не в пользу граждан и т. д. Может быть она уже и общалась с ними, потому что высказала мне такую фразу, что они говорят, что предлагали вам упрощенную форму, но вы УПЕРЛИСЬ и не захотели. То есть если завтра я у них из базы данных например пропаду, то и мой паспорт тоже недействительным объявят а меня не гражданкой? - спрашиваю я ее. Она отвечает, что она же на моей стороне, решение вынесла и заявление не приняла... Лукавит конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5047
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 17:24. Заголовок: Ну и зря меня не слу..


Ну и зря меня не слушаете. Ждать у моря погоды просто глупо, так как сроки на подачу заявления на восстановление пропущенных сроков ГПК не регламентированы (действительно можно ждать год и более). Решение суда вступило в законную силу и никто его (пока сроки не восстановлены) не имеет права не исполнять. Судья уверена? Да на здроовье! Мосгорсуд не занимается восстановлением сроков -- этот делает районный судья.
Я бы во-первых, подал жалобу в квалификационную коллегию судей при Мосгорсуде, с копией в высшую квалификационную коллегию судей при ВС за невыдачу исполнительного листа. А второе, обратился бы в прокуратуру, точнее в ее следственное управление, хоть и Людмила Андреевна считает иначе.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5750
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 09:38. Заголовок: sss пишет: Я бы во-..


sss пишет:

 цитата:
Я бы во-первых, подал жалобу в квалификационную коллегию судей при Мосгорсуде, с копией в высшую квалификационную коллегию судей при ВС за невыдачу исполнительного листа.

- Негодный совет.
Квалификационная коллегия не вмешивается в процесс судопроизводства!!!
Рассматривает лишь вопросы нарушения кодекса чести судьи.
Так что можно лишь обжаловать решения, определения суда. Кстати, определение о возврате кас.жалобы направлено только автору жалобы, на его обжалование даётся 10 дней. Нам оно не полагается.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5053
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 11:18. Заголовок: Людмила пишет: Кста..


Людмила пишет:

 цитата:
Кстати, определение о возврате кас.жалобы направлено только автору жалобы, на его обжалование даётся 10 дней. Нам оно не полагается.


А я вот не уверен что было судьей вынесено определение о возврате кассационной жалобы, так как в суде на заседании она ничего не оглашала, а так поговорила с лицами участвующими в деле. Есть ли в деле определение об отказе или нет необходимо проверить полистав дело. Я лично уверен что все сделано совершенно не так. Иначе какой смысл судье ждать когда заявление о восстановлении сроков с приложенной кассацией подаст ОУФМС? Ей в этом нет тогда резона, если она уже отказала определением УФМС Москвы в принятии жалобы и они могут обжаловать определение в Мосгорсуде.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5757
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 22:23. Заголовок: sss пишет: А Вы проб..


sss пишет:
 цитата:
А Вы пробовали обращаться? Если нет, то к чему этот вопрос?

- Вопрос к тому, что если не пробовали (в чём я уверена), не надо так смело советовать. А я обращалась, а не просто "пробовала", и не раз.

 цитата:
А я вот не уверен что было судьей вынесено определение о возврате кассационной жалобы, так как в суде на заседании она ничего не оглашала, а так поговорила с лицами участвующими в деле.

- Я же объяснила, что это не было заседанием и оглашать это определение никому не будет. Она его отправляет вместе с жалобой подателю.
Ну нельзя так гадать по поводу известных процедур:
 цитата:
Есть ли в деле определение об отказе или нет необходимо проверить полистав дело. Я лично уверен что все сделано совершенно не так.

- А как?
Определения в деле нет! Оно может появиться только после того, как будет признано незаконным после обжалования. Но этого быть не должно (оно законно).
А пока что ждёт заявления от района (и/или обжалования определения).

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5749
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 08:47. Заголовок: Vesna_Nat пишет: Она..


Vesna_Nat пишет:
 цитата:
Она отвечает, что она же на моей стороне, решение вынесла и заявление не приняла... Лукавит конечно.

- И зачем ей "лукавить"? Правильно говорит, т.к. реально смотрит на ситуацию. Возврат кассационной от УФМС г. Москвы они могут обжаловать, а районное отделение, возможно, направило свою кас. жалобу с заявлением о восстановлении срока, так что не надо зря суетиться. Получив её, судья откажет в восстановлении срока, они обжалуют и ... придётся ждать.
Не подадут если, - вот тогда и исп. лист оформят, или суд иначе проконтролирует исполнение решения.
Как принимали в гражданство детей знакомых, роли не играет и это не доказывает правоту ФМС.
Я, урождённая россиянка, оформила гр-во по ст. 13, ч.1 (вместо ст.14), а дочь по ст. 18 "а", хотя проходила по 15. ч.2 и по ст. 13. ч.1 (студентка в Москве, прописка в общежитии). Но это было совершенно безболезненно - в рабочем порядке, не ограничивали ни в прописке, ни в передвижениях по СНГ, ни в требованиях к здоровью.... И, главное, что мы понимали приобретение в порядке регистрации как регистрацию гражданства и морально не страдали. И материально тоже, так как пошлин не было таких, как для иностранцев.
И само оформление было без особых хлопот, без беготни (с Москвой не сравнить).

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 60
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 17:57. Заголовок: Да, Сергей, по повод..


Да, Сергей, по поводу прокуратуры - мне адвокат нашей фирмы тоже говорит, что мол обратиться можно, что для этого необязательно указывать конкретное физическое лицо, что пусть они виновного ищут, что это обращения по факту (ситуации) (как например, по поводу убийства заводят же дело и ищут кто виноват). Но пошумят, говорит, и прикроют. Хотя это возможно поможет паспорт получить. Это тоже вариант, конечно. Мне очень хочется еще услышать ответ Людмилы Андреевны.
По поводу жалобы на судью... а это поможет исполнительный получить?
У меня появилась отписка из прокуратуры (вчера получила), выкладываю если получится.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5051
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 22:27. Заголовок: Просто взять и отмен..


Просто взять и отменить Мосгорсуд ничего не может -- все делается в рамках ГПК. Если сроки для ОУФМС на обжалование будут восстановлены районным судом, то только тогда кассационная жалоба попадет в Мосгорсуд на рассмотрение. Рассмотрение кассационной жалобы тоже описано в ГПК. Будет заседание, будете выступать Вы и УФМС. А уж что решит Мосгорсуд в результате этого рассмотрения никто заранее Вам не скажет. На мой взгляд это не то дело где можно зацепиться за формальные недочеты и отправить в районный суд дело на новое рассмотрение.
Жалобу в квалификациооную коллегию можно подать и по почте заказным письмом просто это будет дольше, тоже самое с жалобой в высшую квалификационную коллегию судей. Результатом может быть привлечение судьи к дисциплинарной ответственности вплоть до прекращения ее полномочий (чего конечно не произойдет -- свои своих не сдают, но легкий нагоняй судья получить может).

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 64
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 21:40. Заголовок: Как добиться исполне..


Как добиться исполнения решения суда - вот в чем вопрос... Я не хочу писать жалобу, потому что это не поможет мне получить загранпаспорт для ребенка. Нагоняй для судьи меня не греет. Ковалева этот паспорт мне не выдает и ничего не боится, потому что действует в рамках ЦУ из своего управления, и ждет что они и будут с этим разбираться, а не она. Требовать от отделения что-то тоже не вижу смысла. Мне все таки кажется, что имеет смысл потребовать от Управления параллельно от Отделения исполнить решение суда, написать официальное требование и зарегистрировать у них у секретаря. И ждать письменный ответ. Если ответ будет отрицательный, то с этим ответом и со всем остальным уже попробовать обратиться в прокуратуру с заявлением (хотя бы будут доказательства того, что я пыталась добиться исполнения вопреки всему).


Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 68
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 19:48. Заголовок: Здравствуйте всем! М..


Здравствуйте всем! Мне тут из УФМС пришла такая вот бумажка. Что бы это значило? Я уже ничего хорошего от фмсников не жду... и прям даже боюсь туда идти. почему она подписана какой то и. о. нач правового отдела?


Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5259
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 19:57. Заголовок: Ну сходите. Главное ..


Ну сходите. Главное на всякие глупости по подписыванию их бумажек не соглашайтесь! А то они придумают какой-нибудь прием в гражданство РФ оформленный задним числом или прочую дурь. Пусть выдают загранпаспорт и точка -- вот и все исполнение решения суда. Если хотят исправить отметку в свидетельстве пусть исправляют от Вас ничего не требуется, так как загранпаспорт уже выдавался, а он тоже удостоверяет гражданство ребенка.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5895
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.08 20:22. Заголовок: "Мы готовы, но ..


"Мы готовы, но постойте в очереди"... Либо его просто выдадут в любой день.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 72
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 09:55. Заголовок: Сегодня тоже была с ..


Сегодня тоже была с утра на Ордынке у Ломовой (см. выше) - она мне ту же песню поет: проходите процедуру и загран ваш. В результате разговор свелся к тому, что загран они выдать могут, но потом в 14 лет у ребенка будет та же проблема и ей придется проходить эту ПРОЦЕДУРУ. Я говорю, я согласна, давайте паспорт и я потом пройду процедуру. Она мне так: ну вы ж не пройдете. Я говорю конечно пройду и принесу все документы которые нужны по закону. В общем сейчас мне надо из суда получить исправленное решение (там опечатки в фамилии - и поэтому она не может сейчас исполнить решение), и тогда с исправленным еще раз к ней поеду. И параллельно я подала все таки требование в канцелярию с просьбой письменно мне разъяснить как они собираются исполнять решение и какие документы от меня хотят. Пусть будет на всякий случай.
Я еще поинтересовалась а почему не приложение №7, она молчит. и еще дала мне понять что когда я потом буду проходить их процедуру то мне понадоьится справка из посольства турции что дочь не гражданка.
Сергей мне возможно и придется пойти к прокуратуру, но мне же лучше с бумажками туда прийти а не со словами, и надо получить исправленное решение. А с этим решением - я уже раньше подавала заявление на исправление опечатки, судья вынесла определение, в котором указала что надо исправить мою фамилию, а то, что надо исправить фамилию также и ребенка - не указано. Я попробую сегодня в суде получить на руки исправленное само решение - если дадут, а если нет то напишу еще одно заявление и опять ждать... и все это сговор их, я уверена.


Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5302
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 10:30. Заголовок: Ну и зря тянете врем..


Ну и зря тянете время. Все они могут исполнить да и не они вовсе, а местное отделение (читатйтет приказ 310 по выдаче загарана кто принимает решение, вовсе не УФМС МОсквы). Вам просто лапшу на уши вешают, а Вы бегаете исполняя их бред. В нашем государстве чиновники понимают только кнут от вышестоящего начальства. Для судей -- это жалоба в квалификационные коллегии. Для ФМС -- жалобы в прокуратуру. И потом не забывайте, что Вы можете обжаловать отказ судьи в выдаче исполнительного листа в порядке ст 254 ГПК РФ, точно так же как неправомерные действия. Можно зарарнее пред поездкой в суд накатать такое заявление и показать председателю суда, так же показать жалобу в квалификационную коллегию и на него и на судью. Если не вразумится, то так и сделать -- послать все жалобы по инстанциям. Аргументы что они нарушают ГПК я Вам давал -- посмотрите цитаты в теме.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 73
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 12:50. Заголовок: Я пойду в прокуратур..


Я пойду в прокуратуру. На след неделе. Сергей, почему Вы думаете что прокуратура встанет на мою сторону? Ведь тот же бред они будут нести и прокуратуре, что мы то рады выдать да вот она сама не хочет... Прокуратура что ли и так не знает что творится? Мне и судья дала понять что все вокруг готовы исполнить решение суда, только я сама уперлась.


Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5307
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 13:00. Заголовок: Ну надо же ломать эт..


Ну надо же ломать эти идиотские понятия (чиновничьи традиции) так ведь? А не обратившись в органы надзора за исполнением Законодательства РФ как можно говорить встанет или не встанет кто-то из них на Вашу сторону? Надо использовать все законные средства в том числе и обратившись к Уполномоченному по правам человека, к московскому уполномоченному по правам ребенка, в СМИ и так далее. Ждать судей и УФМС-ников когда они соизволят исполнить решение суда (а на самом деле Вас просто хотят заставить совершить прием ребенка в гражданство, то есть все как и было до суда) можно долго и безуспешно, что как раз с Вами и происходит. Я Вам сразу предлагал подать на судью в квалификационную коллегию жалобу. Ну нечего Вам терять поверьте. Бумага все стерпит. Что судья Вам сделает или могла сделать? Восстановить из вредности УФМС-никам срок на кассацию -- да на здровье. Но Вы зачем-то ждали. Пока решение есть и было в силе не надо ничего ждать и боятся, а надо пробивать его исполнение всеми законными методами. Вот такая моя позиция.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5338
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 21:55. Заголовок: Ну сейчас еще раз пр..


Ну сейчас еще раз просмотрел ответ. Это не ответ, а просто информация. А где же ответ? Мол они просили прислать ОУФМС им ответ. И где он? Советую еще раз обратится. Заодно спросите что показала проверка, так как никаких новых сведений не получили. Тексты жалоб есть в теме Веры. Копию в Генеральную и московскую прокуратуры отослать. Ну и то что Людмила Андреевна написала обязательно сделать. С судьей надо обязательно отработать. Жалобу на нее в квалификационную коллегию. Может оттуда ее научат чтить ГПК.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5944
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 10:28. Заголовок: Кому Вы нужны в прокуратуре - с решением суда???


Прекратите суетиться. Я Вам что советовала?
Статья 258. Решение суда и его реализация
1. ......
2. Решение суда направляется для устранения допущенного нарушения закона руководителю органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему, решения, действия (бездействие) которых были оспорены, либо в вышестоящий в порядке подчиненности орган, должностному лицу, государственному или муниципальному служащему в течение трех дней со дня вступления решения суда в законную силу.
3. В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. Решение исполняется по правилам, указанным в части второй статьи 206 настоящего Кодекса.


ВЫ судье написали, что просите суд в соответстсвии со ст. 258 проконтролировать исполнение решения от ...2008г.? Ну и что, что был отказ от неё про исп. лист... Прошло более месяца, а ОНИ не отчитались.
Зачем Вы им пишете вопрос - "как они собираются исполнять...". Что за ерунда. Они напишут : "приносите..." , а потом судье ответят - " не приходит, не приносит"
Требуйте от суда исполнения ГПК РФ
"- Нет сведений из ФМС о неисполнении"? От Вас зато такие сведения есть!
А об исполнении есть сведения? НЕТ. Вот это и напишите судье.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 77
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 21:53. Заголовок: Людмила Андреевна, к..


Людмила Андреевна, как же мне не суетиться, ведь прошло уже полгода. Сделаю как Вы советуете, отвезу в суд завтра заявление с конкретной просьбой проконтролировать. Получается что кроме суда уже никто не может заставить их его исполнить?
Подойдет ли такой текст:
Убедительно прошу проконтролировать исполнение решения №____ от ____ в соответствии со ст. 258 ГПК РФ. Довожу до Вашего сведения что данное решение до сих пор не исполнено.



Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 5948
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 23:08. Заголовок: Да, годится. Да, суе..


Да, годится.
Да, суетитесь. Почитайте своё личное сообщение мне. "У меня на то время уже был отказ судьи дать исп. лист, я написала в ... и на Ордвнку, как они собиоаются исполнять...что бы судье показать..."
Теперь пркуратура, уполномоченный, в ФМС...


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 79
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 19:33. Заголовок: Я уже просто в отчая..


Я уже просто в отчаянии. Звонили мне пару дней назад из УФМС - говорят чтоб приносила решение с исправленной опечаткой в фамилии. я сегодня в суд, к секретарю - дайте исправленное решение, она говорит, что только определение могут дать (я раньше писала заяв с просьбой исправить опечатки - они вынесли определение, но указали что исправить опечатку только в моей фамилии, а про фамилию дочери "забыли" или " не заметили"), ну и пишите еще раз заявление с просьбой исправить опечатки. потом еще секретарь говорит, что жалобу уфмсники прислали и ждите повестку в мосгорсуд... Сергей, я знаю, что вы предлагаете, но пока держу линию Людмилы Андреевны. К тому же уже и на форуме, и вот с Игорем Логиновым когда встречались в ГосДуме, там была еще Маргарита Гусева - она тоже всем жалобы писала, а они все эти жалобы только в УФМС и отправляли.... завтра пойду фоткать новые бумажки в деле и отнесу заяву чтоб исправили опечатки

Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6048
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 20:16. Заголовок: Опечаки пусть испроа..


Опечатки пусть исправляют, а жалобу в квалификационную коллегию судей на такое непбрежное отношение к публичному спору - надо написать! Хоть и в пустой след.
Москва... Вынесли решение не в пользу чиновников, и как будто специально, тянут время, чтобы ОНИ придумали кассацию.
А отчаиваться не надо. Поживёте без загранпаспорта ...
Посмотрите дату подачи кассационной жалобы.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5524
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 09:28. Заголовок: Людмила Андреевна и ..



 цитата:
Людмила Андреевна и Сергей!!! Я не нашла на сайте образец жалобы в квалификационную коллегию на небрежное отношение к публичному спору и волокиту


Есть, например, в теме shadow в Судебной практике.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000062-000-90-0
Про реализацию решения суда и исполнительное производство это статья 258 ГПК РФ. Берете ГПК и там все написано. Прилагаете ответы из суда про отказ выдать исполнительный лист. Пишите что фактически суд сам обесценивает свое решение, так как не дает его исполнить в предусмотрененном Федеральным законодательством порядке и не желает контроллировать его выполнение, хотя месяц для добровольного исполнения решения суда, отведенный ГПК отделению УФМС уже давно истек. Можно также написать как рассматривалось само дело -- ни в какие 10 дней судья дело не рассмотрел, а растянул на несколько месяцев. Ниже еще пример, одной жалобы в квалификационную коллегию. То есть налицо судебная волокита. Ничего там сложного нет. Пишите все как у Вас было. Главное без оскорблений, а только факты ничего не скрывая.

В Квалификационную Коллегию Судей г. Москвы
Копия: Председателю Тверскогот районного суда г. Москвы

От: Межрегиональной Ассоциации
правозащитных организаций «АГОРА»,
в лице председателя Чикова П.В.,
действующего на основании Устава.
Адрес: 420120, Республика Татарстан,
г. Казань, ул. Меридианная, дом 10,
офис 56. тел. (843) 523-09-70

Жалобана действия судьи
18 июля 2008 года в Тверской районный суд г. Москвы была
направлена жалоба на бездействие Генеральной прокуратуры РФ в порядке главы 25 ГПК РФ.
Согласно почтовому уведомлению, жалоба в суд поступила 23 июля 2008 года.
В соответствии со ст. 257 ГПК РФ, рассмотрение заявления об
оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти,
органа местного самоуправления, должностного лица, государственного и
муниципального служащего составляет десять дней.
Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 26
июня 2008 г. N 13 "О применении норм Гражданского процессуального кодекса
Российской Федерации при рассмотрении и разрешении дел в суде первой
инстанции", «Исходя из задач гражданского судопроизводства, суду первой
инстанции необходимо обеспечить правильное рассмотрение и разрешение
гражданских дел в установленные законом сроки. Начало течения срока
рассмотрения и разрешения гражданских дел, подсудных мировому судье, в
соответствии с частью 1 статьи 154 ГПК РФ определяется днем принятия
заявления к производству, а по всем другим делам - днем поступления
заявления в суд. При этом в сроки рассмотрения и разрешения гражданских
дел включается срок подготовки дела к судебному разбирательству...»
Таким образом, согласно положениям ГПК РФ наше заявление
поступившее в Тверской районный суд 23 июля 2008 года должно было быть
рассмотрено до 2 августа 2008 года.
Поскольку по истечении данного срока в наш адрес не поступило
какой-либо повестки с датой судебного заседания, мы в середине августа
позвонили непосредственно в Тверской районный суд, чтобы узнать дату
рассмотрения заявления.
В канцелярии сообщили, что заявление им поступило, но на какое число назначено рассмотрение и какой судья будет рассматривать наше заявление, им неизвестно. Сотрудница суда отметила, что дела, по которымответчиком является Генеральная прокуратура РФ, рассматривает судья Севалкин Алексей Александрович
Согласно «Инструкции по судебному делопроизводству в районном
суде» (утв. приказом Судебного департамента при Верховном Суде РФ от 29
апреля 2003 г. N 36), исковые материалы и заявления, поступившие по почте,
после регистрации в журнале учета входящей корреспонденции, в порядке,
определяемом председателем суда, не позднее следующего рабочего дня
передаются под расписку в указанном журнале судьям в соответствии с
обслуживаемыми зонами или рассматриваемыми категориями дел. (п. 3.4.)
После неоднократных телефонных звонков судье Севалкину А.А. нам
стало известно, что подготовка к рассмотрению нашего заявления
назначена на 8 сентября 2008 года на 16.00.
В связи с проведением подготовительных мероприятий по нашему
заявлению, 8 сентября путем факсимильной связи, а также почтой в Тверской
районный суд было направлено ходатайство, в котором было указано, что
дополнительных ходатайств перед судом не имеем, просьбу об истребовании
необходимых доказательств мы указали в заявлении, а также просили суд
уведомить нас о дне и времени рассмотрения заявления по существу.
На сегодняшний день, то есть на 1 октября 2008 года, каких-либо
повесток из Тверского районного суда г. Москвы, связанных с нашим
заявлением, в адрес МАПО «АГОРА» не поступало.
Более того, 17 сентября 2008 года, при очередной попытке узнать дату
судебного заседания по нашему заявлению, судья Севалкин А.А. ответил,
чтобы мы больше не звонили ему по телефону, что всю информацию мы
можем узнать в канцелярии. Судья при этом не пояснил, почему нас не
уведомляют о предстоящих по нашему заявлению судебных заседаниях.
При обращении же в канцелярию суда, работники канцелярии
отвечают, что дату судебного заседания можно узнать непосредственно у
судьи, у них такой информации нет.
В результате, в течение 70 дней, судья Севалкин А.А. не
рассмотрел наше заявление о незаконном бездействии Генеральной
прокуратуры Российской Федерации.
Таким образом, указанный судья в нарушение Федерального закона
"О статусе судей в Российской Федерации" от 26 июня 1992 г. N 3132-I,
согласно которому, судья обязан неукоснительно соблюдать Конституцию
Российской Федерации и другие законы РФ; в нарушение положений ГПК РФ
о сроках рассмотрения поступившего заявления, которые установлены ст. 257;
в нарушение положений Кодекса судебной этики, в соответствии с которым,
судья должен добросовестно исполнять свои профессиональные обязанности и
принимать все необходимые меры для своевременного рассмотрения дел и
материалов, так и не рассмотрел на данный момент наше заявление о
бездействии Генеральной прокуратуры РФ.

На основании изложенного, прошу контролирующие органы принять
соответствующие меры в отношении судьи Тверского районного суда г.
Москвы Севалкина Алексея Александровича, дискредитирующего судебную
власть.
Приложение:
1. Заявление в Тверской районный суд г. Москвы в порядке ст. 254
ГПК РФ.(копия 1 экз.)
2. Почтовое уведомление. (копия 1 экз.)
3. Ходатайство. (копия 1 экз.)
4. Почтовый чек об отправлении письма в адрес Тверского районного
суда. (копия 1 экз)
5. Выписка из протокола № 7 о переизбрании председателя МАПО
«АГОРА» Чикова П.В.
Председатель МАПО «АГОРА» /Чиков П.В./
2 октября 2008 года


Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 83
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 15:42. Заголовок: Сергей, большое спас..


Сергей, большое спасибо! Займусь в ближ время этим делом. Сегодня я была в суде, и обнаружила разные новые документы в своем деле:
1. я уже ранее писала, что было заседание у меня 31.10.2008 с представителем из УФМС - вот протокол этого заседания:
2. и суд вынес определение о возврате их кассац жалобы (с разъяснениями им глупеньким как эту жалобу надо правильно подавать...):
3. Вышеприведенные 2 дока я увидела только сегодня, так как дело находилось с 31.10.08 по 15.12.08 у судьи, я к ней ходила, и она мне не сказала , что УФМСники таки подали жалобу 05.11.2008, которую она приняла. Вот этот шедевр:
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0812/52/8a0409a171cd.jpg.html

4. От 12 ноя 2008 есть определение о назначении дела к судебному заседанию:
5. 24 ноя 08 состоялось заседание (мне не позвонили и не прислали извещения). вот протокол заседания:

6. ну и 24 ноября 2008 суд вынес определение о восстановлении сроков подачи кассац жалобы.
Да здравствует наш суд, самый ... суд в мире!
Я боюсь вдруг меня таким же надлежащим образом известят о заседании в мосгорсуде... мне теперь надо опять речь готовить и еще что-то...

Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6056
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 16:31. Заголовок: Что-то Вы не так понимаете


И почему раньше дело не смотрели?
А где определение о восстановлении срока? А есть ли в деле повестки Вам?
Ну и обжалуйте немедленно определение о восстановлении срока.
С чего Вы взяли что срок восстановлен? Вам кассационная жалоба предоставлена для подачи возражения на неё?
А кто у Вас представитель? Что Вы там мямлили - "на усмотрение суда..."??? Возражать надо было бурно. Я вспомнила - Вас там вообще не должно было быть. Жалоба возвращается лицу, не участвовавшему в деле.
Афёра какая-то...
Городской УФМС не был участником процесса. Вас эта жалоба вообще не касается.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5527
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 17:04. Заголовок: Варшавский должен бы..


Варшавский должен быть уволен за такую кассационную жалобу! Для него выходит раз мол один из родителей иностранец, то уже все пора ребенку приобретать гражданство РФ по части 6 статьи 14 как иностранцу или ЛБГ? А то что мать гражданка РФ на момент рождения ребенка и что ребенок родился в РФ для Варшавского значения не имеет? Срочно надо Варшавского привлечь в уголовном порядке за лишение ребенка гражданства РФ по рождению, так как лишение гражданства запрещено Конституцией РФ
Судья тоже что-то непонятное творит. Стороны у нее на заседание не явились, а она чего-то там рассматривает по поводу восстановления сроков (полный улет!). Вообщем непонятно чего она там рассмотрела и чего решила. Нет определения о восстановлении срока или Вы его не выложили. Вот зря меня не послушались и сразу не накатали на нее в квалификационную коллегию с копией в высшую квалификационную коллегию -- получила бы втык не стала бы мудрить с УФМС Москвы.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 84
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 17:22. Заголовок: Людмила, отвечаю по ..


Людмила, отвечаю по пунктам:

Определение о восстановлении сроков плохо сфоткалось - все размыто, но я переписала: http://slil.ru/26497568

Повесток в деле нет, но сказали что пришлют (не верю).

саму кассационную жалобу мне в канцелярии дали.

Представителя у меня уже нет, я одна. Я вообще очень даже возражала на заседании 31.10.2008, у меня был текст подготовлен, это чистое искажение - то что там написано;

на заседании 31.10 я с моим представителем попали случайно - в деле увидела повестку; и 31 окт еще не было от УФМСников самой жалобы, и судья дело все не сдавала, ждала эту жалобу, (может даже задним числом приняла?)

Как мне обжаловать определение о восстановлении срока? какой документ надо готовить? успею ли завтра это сделать? помогите!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5529
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 17:26. Заголовок: ОПРЕДЕЛЕНИЕ 24.11.20..


ОПРЕДЕЛЕНИЕ
24.11.2008 года Бабушкинский районный суд г. Москвы в составе председательствующего федерального судьи Чернышевой Т.\В. При секретаре Баженовой А. А. рассмотрев заявление УФМС России по г. Москве о восстановлении сроков на подачу кассационной жалобы на решение Бабушкинского районного суда от 15.07.2008 года.

УСТАНОВИЛ
15 июля 2008 г. Бабушкинским районным судом г. Москвы было вынесено решение по иску Эскиджиоглу Н. А. Об обжаловании действий должностных лиц Отделения по району Бабушкинский УФМС России по г. Москве.
Ответчик не согласен с решением суда и намерен его обжаловать, о чем 03.10.08 года было подано заявление о восстановлении срока подачи кассационной жалобы и сопроводительное письмо о направлении кассационной жалобы. Определением Бабушкинского районного суда г. Москвы от 31.10.08 заявление о восстановлении процессуального срока, а также сопроводительное письмо о направлении кассационной жалобы возвращено заявителю, как несоответствующие требованиям закона.
06.11.2008 ответчиком представлена кассационная жалоба, со ссылкой на то, что в материалах гражданского дела имеется заявление о восстановлении срока на подачу кассационной жалобы.
Стороны в судебное заседание не явились, извещались надлежащим образом, истец возражений не представил.
Суд, проверив письменные материалы дела, пришел к выводу о том, что срок для обжалования решения действительно пропущен ответчиком по уважительной причине и считает необходимым его восстановить.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 109, 112 ГПК РФ, суд

ОПРЕДЕЛИЛ:

Восстановить срок для подачи кассационной жалобы УФМС России по г. Москве …рассмотрения в коллегии по гражданским делам Мосгорсуда решения суда от 15.07.2008 по делу №2-1958/08.
Указанное дело с кассационной жалобой УФМС России по г. Москве направить для рассмотрения в Судебную коллегию по гражданским делам Московского городского суда.
Определение может быть обжаловано в Московский городской суд в течение 10 дней.


Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6057
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 19:54. Заголовок: Дурацкая ситуация


Vesna_Nat пишет:

 цитата:
спросили могу ли я отнести уфмсникам повестку.

- В Мосгорсуд, что ли? А что - Вам уже её дали??? Не фиг. Вам повестки на восстановление срока не прислали... И непринесли. И в деле не видели? А поточнее?
А на "возврат" якобы приглашали. Осталось выкладывать сюда ещё и повестки - для контроля ситуации. Что-то от Вас толку мало.
Завтра отнесёте частную жалобу с утра. Но надо приложить заявление - восстанавливать срок. И дело ещё затянется. Рассмотрение будет после каникул. Допустим, срок восстановят, тогда сначала должна рассматриваться Ваша частная жалоба, но ведь частная жалоба отправляется вместе со всем делом, в том числе, с касационной. Мосгорсуд не удовлетворит частную жалобу и сразу (да, а что мешает?) рассмотрит кассационную. Если ФМС прибудет, рассмотрят, а если не прибудет, отложат Так что наберитесь терпения, если хотите действовать принципиально. Решайте, нужна Вам частная жалоба?
Но предупреждаю, что когда дело попадёт наконец, в Мосгорсуд, скорее всего, решение отменят только потому, что не был привлечён городской УФМС. Потому что придёт представитель района и будет бубнить, что гражданством (и загранпаспортом) занимается городской отдел, а не районный (типа паспортный стол). А уж Мосгорсуд ему не то , что "поверит", а даже не задумается...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6058
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 20:55. Заголовок: Не связывайтесь в ча..


Не связывайтесь в частной жалобой.
Лучше сосредоточьтесь на защите решения. А судью надо обжаловать за волокиту с контролем за исполнением решения суда и за возню с их кассационной.
Решение мне не нравится. Почему не отражена Ваша позиция , что отметка на свидетельстве правильная! - Статья правильная! Что иного гражданства у ребёнка и быть не может, потому что уже оба родителя - граждане России. Кроме того, гражданства он не лишён, поэтому загранпаспорт РФ обязаны оформить. И, если отметка на свидетельстве даже должна быть исправлена, то это не может быть причиной задержки оформления заграпаспорта, так как Вы не можете ребёнка брать с собой в поездку. И Вы ограничены в свободе выезда
И зачем-то в решении написано , что за ошибки должностных лиц Вы не несёте ответственность ?!?! И ещё - "ранее при выдаче загранпаспорта гражданство не оспаривалось" - а разве есть ошибки, или чужие ошибки могут быть "оправданиеи" недействительности документа?
Выводы суда какие-то не достаточно неоспоримые.
Так что Вам надо постараться отстаивать решение в таком ключе, как я написала.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 90
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 22:39. Заголовок: Людмила пишет: отме..


Людмила пишет:

 цитата:
отметка на свидетельстве правильная! - Статья правильная!


на отметке нет даты - что на это возразить? и что привести в обоснование того что отметка правильная? и по поводу статьи (стоит ст. 12 п. в):
в старом законе это ст 12 п. 1 пп. в):
Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Росс Фед.:
1. Гражданство РФ приобретается:
а) в результате его признания
б) по рождению
в) в порядке его регистрации
г) в результате приема в гражданство
...
? - что значит в порядке регистрации? я вообще то думала что по рождению:? в соотв со ст 15 п.2 старого закона???


Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6059
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 22:57. Заголовок: Вы, оказывается, не ..


Вы, оказывается, не в теме!?!
Почитайте ст 12 нового закона и ст 15 - старого.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5532
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.08 09:48. Заголовок: У Вас у ребенка граж..


У Вашего ребенка гражданство РФ по рождению -- часть 2 статья 15. Смотри старое Положение там четко написано что по рождению. А в порядке регистрации -- это упрощенный прием в гражданство тоже смотри старое Положение
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0
Я ж объяснял это все! Родители по старому Положению могли до исполнения ребенку года подать письменное соглашение о гражданстве ребенка (выбрать ему гражданство одного из родителей) в органы МВД (или МИД-а), если такого соглашения не подавалось, то Закон в этом случае прямо предусматривал следущее (см. последний абзац части 2 ст 15):
"При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."
Слово приобретает здесь не имеет смысла приема, так как смотри уже часть 1 статьи 12 старого Закона как приобреталось гражданство по Закону 1991 года. Пункт "б)" части 1 статьи 12 как раз говорит о приобретении гражданства РФ по рождению.
Далее смотрим что по современному (действующему) Положению удостоверяет гражданство ребенка пункт 45 -- в том числе заграничный паспорт. От проставления неправильной отметки в свидетельстве о рождении гражданство РФ не прекращается и не утрачивается. Вам поставли аналогичную старому Закону статью пункт "в" части 1 статьи 12 Закона 2002 года. Она практически совпадает с частью 2 ст 15 старого Закона. Раньше никаких дат по-моему не ставили рядом с отметкой. Да это и не важно. Разве Вы проставили отметку? Она признана поддельной? Пункт 2.1 инструкции о порядке выдачи загранпаспортов (введена приказом МВД №310) в редакции от 02.02.2007, звучит следующим образом:
"свидетельства о рождении его детей, не достигших 14-летнего возраста, их копии, а также иные документы, свидетельствующие о наличии у ребенка гражданства Российской Федерации" Такой документ Вами представлен был -- это загранпаспорт ребенка, у которого истекал срок действия. Так что действия сотрудников ФМС совершенно незаконны и зря Варшавский ссылается на инструкцию -- она говорит против него. Да еще цитирует что Вы мол как законный представитель ребенка должны были представить документ удостоверяющий Ваше гражданство РФ и личность. Можно подумать Вы приходили в ОУФМС без своего паспорта! То ли бредит Варшавский, то ли не знает что еще написать. Инструкцию к приказу МВД № 310 можно почитать на Консультант+ в современной редакции (точнее смотрите редакцию на момент подачи Вами документов на загран паспорт ребенку).

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6061
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.08 12:27. Заголовок: Отметка стоит правил..


Отметка стоит правильная! Загранпаспорт оформляли в 2003 году и смотрели в новый закон - ст.12, п."в" (но никак не в старый, потому ч уже в порядке регистрации приобретение имеется лишь в международных в Соглашениях). Никакой ошибки тут нет. Если бы не было в новом Законе статьи, соответствующей ситуации с ребёнком, то обращаемся к старым законам, потому что гражданство, приобретённое в соответствии с прежним Законом, не может отменяться новым Законом.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5534
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.12.08 15:58. Заголовок: Ну ребенок то родилс..


Ну ребенок то родился при старом Законе и соответственно приобрел гражданство РФ по части 2 ст 15 Закона 1991 года, если следовать логике того что написано в части 7 статьи 4 Закона 2002 года. Правильнее было бы конечно написать ст. 15 ч. 2, но указали аналогичную статью нового Закона. Согласен что это ничего не меняет гражданство РФ приобретено. Наталия оспаривала конкретные действия чиновников ОУФМС по отказу в выдаче загранпаспорта, а не вопросы оформления наличия гражданства РФ путем проставления отметки в свидетельство о рождении. В инструкции к приказу №310 по оформлению загранпаспортов говорится о документе свидетельствующем о наличии у ребенка гражданства РФ и таким документом является загранпаспорт ребенка (пункт 45 действующенго Положения). Более того в том же действующем Положении говорится что гражданство РФ ребенка может быть удостоверено различными способами, а не только отметкой в свидетельстве о рождении и никаких приоритетов тому или иному документу из пункта 45 не отдается предпочтение, так же и пишут в том же регламенте ФМС что оформление наличия гражданства РФ может производится путем оформления загранпаспорта, внесения сведений в паспорта родителей граждан РФ, путем проставления отметки в свидетельство. Так что гражданство давно определено и оформлено у ребенка Наталии и законных оснований отказать в оформлении загранпаспорта ребенку не было. Правоотношения по выдаче загранпаспорта регулируются Законом №114 О порядке выезда/въезда и упомянутой Варшавским инструкцией к приказу МВД № 310. И отказ должен был быть основанным на этих НПА. Вместо этого человеку при наличии паспорта РФ и заграпаспорта у ребенка морочат голову, говорят что гражданство ребенка неопределено.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 93
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 16:11. Заголовок: Людмила Андреевна, я..


Людмила Андреевна, я отметку оформляла (точно не помню когда даже) кажется в начале 1998 г. и ссылка на ст. 12 п. в - это наверно статья все-таки старого закона 1991 г., а не нового... и получается что гражданство я оформила в порядке регистрации (в соотв со ст 12 п в закона 91 г.), и мне это сейчас тоже не нравится, так как по закону на момент рождения дочери должна была быть ст 15 п.2. Вот на защите мне этот момент как то надо отразить:
1. отметка стоит но к какому закону относится - как определить?

Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6062
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 17:17. Заголовок: Если офорляли отметк..


Если офорляли отметку в 1998 году, то значит, просто "зарегистрировали " гражданином РФ. Где, кстати ставили отметку - там есть ОВД? дата проставления отметки?
А если оформляли отметку при выдаче загранпаспорта в 2003 году, то ставили статью из нового Закона - "определили"...
Какая "защита"?? Только нападение!
Если дата на свидетельстве не поставлена - смотрите, кто подписался - когда работал?
И это всё не имеет значения. Главное, что на сегодня ребёнок - гражданин РФ, как впрочем, и ранее.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5535
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 17:39. Заголовок: 1. отметка стоит но ..



 цитата:
1. отметка стоит но к какому закону относится - как определить?


Не тем себе забиваете голову! Аргументы Людмила Андреевна и я для возражений на кассацию Вам дали. Не надо помогать УФМС-никам и Мосгорсуду выводить оспаривание незаконных действий ОУФМС по отказу в выдаче загранпаспорта ребенку переводить в русло "а правильно ли написали нам статью Закона в свидетельстве о рождении?" Не имеет значения! У ребенка был оформлен загранпаспорт, который точно так же удостоверяет его гражданство РФ и этого достаточно для подачи документов на оформление нового загранпаспорта (пункт инструкции Вам привел, почитайте ее полностью чтобы иметь представление как они должны были действовать). Почитайте и Закон о порядке выезда из РФ, там написаны все основания отказа в выдаче загранпаспорта и то только на месяц не более. Так же в возражениях на кассацию я бы упомянул, что Вы не оспаривали действия УФМС по г Москве, а кассационную жалобу ОУФМС не подавал и более того это Вы обратились в суд за защитой прав своего ребенка, а не УФМС за защитой гос интересов и поэтому они не освобождены при подаче кассационной жалобы от уплаты госпошлины. Напишите это обязательно. Пусть Мосгорсуд подумает стоит ли ему вообще рассматривать кассационную жалобу УФМС Москвы, раз у районного судьи совести не хватило написать честно что жалоба подана лицом не участвующем в деле.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 88
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 22:15. Заголовок: Людмила Андреевна, п..


Людмила Андреевна, повестки в деле не было, а в голове был туман, вот я и не стала уточнять что за повестка, а просто сразу сказала, что нет, не могу. На "возврат" в деле повесток на мое имя нет, и на заседание по восстановлению сроков 24 ноя повесток на мое имя и на имя уфмсников тоже нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 95
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 13:50. Заголовок: Сергей и Людмила Анд..


Сергей и Людмила Андреевна! Посмотрите пож-та на мой текст. Как это все нужно обозвать и правильно оформить, что убрать-добавить:

Возражения на Кассационную жалобу:
1. По поводу того, что Отделение Бабушкинский ФМС по г. Москве статуса юр лица не имеет, а является лишь структурным подразделением УФМС по г. Москве, что это ненадлежащий ответчик – эти доводы не основаны на нормах Главы 25 ГПК РФ, т. К. ст. 254-255 ГПК РФ позволяют оспаривать решения не только юридических лиц, но и любых органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих.
2. По поводу ссылки на внутреннее Положение об Управлении ФМС России по г. Москве, утвержденное Приказом ФМС России от 02 декабря 2005 г. № 202, в соответствии с которым интересы в судах общей юрисдикции представляет УФМС России по г. Москве – так вот эти ссылки на это Положение не состоятельны, так как вышеуказанное Положение не было официально опубликовано, поэтому согласно ч. 3 ст. 15 Конституции РФ это Положение не может быть применено для ограничения моего права как Заявителя для обжалования решений отделения Бабушкинский ФМС России по г. Москве.
3. По поводу того, что суд не известил УФМС России по г. Москве в установленном законодательством порядке. Согласно справочному листу из материалов Дела, отделение по району Бабушкинский ФМС России по г. Москве было извещено о решении суда в августе 2008 г., а возможная непересылка Отделением решения суда в канцелярию УФМС России по г. Москве не может оцениваться как неполучение решения суда. Должностные лица отделения по району "Бабушкинский" ФМС России по г. Москве могли (а возможно и были обязаны согласно внутреннему распорядку, действующему в УФМС города Москвы) известить вышестоящих должностных лиц о месте и времени судебного заседания и впоследствии своевременно передать решение суда в Управление ФМС России по г. Москве. Однако действующий внутренний распорядок в УФМС России по г. Москве не накладывает никаких обязанностей на суд по извещению вышестоящих должностных лиц и высылке им копии решения, так как я обжаловала незаконные действия только должностных лиц отделения по району "Бабушкинский" ФМС России по г. Москве. Должностные же лица отделения по району "Бабушкинский" ФМС России по г. Москве не представили суду доказательств уважительной причины пропуска срока на кассационное обжалование.
4. По поводу нарушения норм материального права: ссылка на п.6 ст. 14 З-на о гражданстве № 62-ФЗ от 31.05.2002 «Прием в гражданство РФ в упрощенном порядке» в ред. Федерального закона от 11.11.2003 № 151-ФЗ: В гражданство РФ принимаются в упрощенном порядке ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства: а)… - данная статья Закона не может быть применена к моему ребенку, так мой ребенок является гражданином РФ по рождению, а никак не иностранным гражданином или лицом без гражданства, в соответствии с ч. 2 ст. 15 Закона РФ от 28.11.1991 г. № 1948-1 «О гражданстве РФ», который действовал на дату рождения моей дочери. Гражданство по рождению возникает с момента рождения. Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом – об этом говорится в части 1 статьи 6 Конституции РФ: «Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения». Наличие гражданства определяется в соответствии с частью 7 статьи 4 действующего Закона о гражданстве № 62-ФЗ от 31.05.2002 («Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства). Часть 7 статьи 4 действующего Закона о гражданстве № 62-ФЗ от 31.05.2002 отсылает нас к Закону, действовавшему в прошлом на момент рождения моего ребенка.
5. Ссылка на п. 18 Указа Президента РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325 «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ” (что муж при приобретении гражданства как иностранец должен был вписать ее в заявление а я должна была оформить нотариально заверенное согласие) – мой муж не вписал в свое заявление о принятии в гражданство РФ в 2007 г. нашу дочь, так как она с момента рождения является гражданином РФ в соответствии с ч. 2 ст 15 Закона РФ от 28.11.1991 г. № 1948-1 «О гражданстве РФ», действовавшего на дату рождения нашей дочери. Моя дочь также имеет Свидетельство о рождении II-МЮ № 296359 выданное Медведковским отделом ЗАГС г. Москвы 13 ноября 1997 г. со штампом ПВС МВД России, подтверждающим, что она является гражданином РФ, заверенным гербовой печатью и подписью должностного лица, а также моя дочь на момент принятия ее отцом и моим мужем гражданства РФ в 2007 году имела действующий загранпаспорт гражданина РФ.
6. По поводу ссылки на Приказ МВД РФ от 26 мая 1997 г. № 310 «Об Утверждении инструкции о порядке оформления и выдачи паспортов гражданам РФ…», зарегистрированного в Минюсте 19 июня 1997 г. № 1330 (что заявление на загранпаспорт принимается при представлении основного документа, удостоверяющего личность гражданина РФ на территории РФ) – имеется в виду п. 1.7 вышеуказанной Инструкции, который гласит: «Заявление принимается при представлении Заявителем (законным представителем) основного документа, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - основной документ, удостоверяющий личность), или паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, с отметкой о проживании за пределами Российской Федерации. (в ред. Приказа МВД РФ от 07.04.2000 № 360)» Документы на загранпаспорт для своей дочери я, как законный представитель, подала в апреле 2008 г. и представила все необходимые документы, в том числе и собственный внутренний паспорт гражданина РФ. Если господин Е. Ю. Варшавский имеет в виду документы, которыми должно удостоверяться гражданство РФ ребенка, то в вышеуказанной Инструкции есть пункт 2.1, относящийся к этому вопросу, который звучит следующим образом:
"При оформлении паспорта для пребывания за границей гражданин, достигший 18-летнего возраста, представляет: - заявление по форме, установленной настоящей Инструкцией в двух экземплярах (Приложение № 1);- свидетельства о рождении его детей, не достигших 14-летнего возраста, их копии, а также иные документы, свидетельствующие о наличии у ребенка гражданства Российской Федерации (в случаях, если заявитель просит выдать им паспорта или внести сведения о них в свой паспорт); (в ред. Приказа МВД РФ от 07.04.2000 № 360). Документы, свидетельствующие о наличии у моего ребенка гражданства РФ, были представлены следующие: и свидетельство о рождении дочери II-МЮ № 296359 выданное Медведковским отделом ЗАГС г. Москвы 13 ноября 1997 г. со штампом ПВС МВД России, подтверждающим, что она является гражданином РФ, заверенным гербовой печатью и подписью должностного лица, и иной документ, свидетельствующий о наличии гражданства, а именно: загранпаспорт ребенка, у которого истекал срок действия. Документы были приняты, а 13 мая 2008 г. мне было устно сообщено в Отделении Бабушкинский ФМС России по г. Москве, что загранпаспорт дочери готов, но его не выдадут.
7. По поводу освобождения УФМС России по г. Москве от уплаты государственной пошлины – я возражаю, потому что это я обратилась в суд за защитой прав своего ребенка, а не УФМС за защитой государственных интересов, и поэтому они не освобождены при подаче кассационной жалобы от уплаты госпошлины.



Согласно п. 3 ст. 9 действующего Закона №62-ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» («Гражданство Российской Федерации ребенка не может быть прекращено, если в результате прекращения гражданства Российской Федерации он станет лицом без гражданства») моя дочь не может быть лишена гражданства РФ при обоих родителях – гражданах РФ. Чего же добивается в конечном итоге руководство отделения Бабушкинский ФМС России по г. Москве? Лишить гражданства мою несовершеннолетнюю дочь они все равно НИКАК не смогут. Соответственно, стойкое нежелание руководства отделения «Бабушкинский» ФМС России по г. Москве выдать моей дочери заграничный паспорт, ограничить различными процессуальными и непроцессуальными путями ее права как гражданина России, в частности отменить Решение Бабушкинского районного суда г. Москвы от 15.07.2008 №2-1958\08 являются очевидным нарушением Конституции РФ.


Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6139
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 14:03. Заголовок: Предлгов кое-где не ..


Предлгов кое-где не хватает.
И противоречие:
утверждать, что не надо освобождать от уплаты госпошлины, либо утверждать жалоба подана лицом, не уаствовавштим в деле.
Если УФМС выступает от имени Бабушкинского отдела (имеет право, допустим), то пусть доказывает (но уже доказал в райсуде), что пропуск срока - по уважительной причине.
Спор сейчас не по поводу принятия кассационной жалобы - определение о восстановлении срока Вы не обжаловали.
Поэтому возражайте только на кассационную жалобу. И отстаивайте решение суда.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 96
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 16:53. Заголовок: Спасибо. Я изменила ..


Спасибо. Я изменила 7 пункт - правильно ли? на самом деле я так сказать скомпилировала информацию из ваших советов, и в некоторых местах я не совсем понимаю суть (я не понимаю выражений типа "нормы материального права"...). Вроде я по порядку возражения на кассационную жалобу саму и попыталась представить. Надо наверно еще что-то добавить для отстаивания решения суда. Что будет рассматривать мосгорсуд? он отменит либо оставит в силе решение? и если он отменит решение, тогда что?

Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6142
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.09 18:39. Заголовок: Соблдение норм матер..


Соблдение норм материального права - это правильное применение или толкование положений Закона.
Суд правильно применил положения Закона. при вынесении решения.
"Стойкое нежелание" - убрать - не юридическая категория. Обжалование решения суда - не есть нарушение Конституции, а использование законного права и обычная процедура.
Конечно,писать можно всё, что угодно.
Я бы в суде сказала, что "решение - законное, с решением согласна, доводы кассационной жалобы юридически несостоятельны, не опровергают доводы суда, приведённые в решении, которое вынесено на основании действующего законодательства о гражданстве и с учётом материалов дела. Подачу кассационной жалобы с пропуском срока, отложение в связи с этим исполнение решения суда считаю злоупотреблением своими процессуальными правами со стороны ФМС, нарушением прав ребёнка.
Прошу решение оставить в силе, а кассационую жалобу без удовлетворения."

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5598
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 00:23. Заголовок: Людмила Андреевна, п..


Людмила Андреевна, посмотрите пожалуйста этот вариант.

В судебную коллегию по гражданским делам Московского городского суда Российской Федерации

Заявитель: Эскиджиоглу Наталия Алексеевна, проживающая по адресу:
129281, г. Москва, ул. Летчика Бабушкина, д. 31 к. 2 кв. 71
телефон: 8-(926)-527-78-72

Должностное лицо: Отделение по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО, улица Енисейская, дом 23
телефон: 471-33-55 (???)


Возражения на кассационную жалобу.

Бабушкинский районный суд г. Москвы (Федеральная судья – Чернышева Т.В.) решением от 15.07.2008 г. удовлетворил мое заявление об оспаривании действий должностных лиц отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО. На данное решение была подана кассационная жалоба от УФМС России по г. Москве.
В кассационной жалобе утверждается, что поскольку отделение по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО статуса юридического лица не имеет, является структурным подразделением УФМС России по г. Москве, то якобы при рассмотрении дела по существу отделение по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО не является надлежащим ответчиком, а надлежащим ответчиком является УФМС России по г. Москве в связи с чем усматривает нарушение процессуального права. В подтверждение своих доводов УФМС России по г. Москве ссылается на пункты неопубликованного Положения об Управлении Федеральной миграционной службы по г. Москве.
Я не согласна с тем, что имело место нарушения процессуального права, которое повлияло (или могло повлиять) на исход дела.
Наличие или отсутствие статуса юридического лица у государственных органов в делах об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, должностных лиц, государственных служащих правового значения не имеет, так как такие дела возникают из публичных правоотношений, а не являются гражданско правовыми спорами между юридическим лицом и частным лицом. Я как законный представитель моей несовершеннолетней дочери обратилась в суд с заявлением об оспаривании конкретных действий и решений должностных лиц отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО основанных на административно-властных полномочиях по отношению к моему ребенку, выразившихся в отказе выдать готовый загранпаспорт гражданина РФ, просила суд признать данные действия (решения) незаконными и обязать выдать загранпаспорт моему ребенку.
В соответствии с ч. 2 ст. 247 ГПК РФ я не обязана обращаться в вышестоящий в порядке подчиненности орган или к должностному лицу перед подачей заявления в суд. Субъектный состав разрешенного судом дела соответствует ст. 254 ГПК РФ (оспариваются действия и решения должностных лиц органа государственной власти) и выполняя требования ст. 255 ГПК РФ я указала какие права и свободы моего ребенка нарушены в результате этих действий). Обязанность выдать загранпаспорт моему ребенку возложена судом на тех же должностных лиц отделения по району "Бабушкинский" отдела УФМС России по г. Москве в СВАО, действия и решения которых мной оспорены. Право оспаривать действия (решения) должностных лиц нарушающих права и свободы моего несовершеннолетнего ребенка предоставлено мне Конституцией РФ (ст. 46) и Федеральными Законами и это право не может быть отменено никакими нормативными правовыми актами ФМС РФ, тем более если они не опубликованы в соответствии с федеральным законодательством (ч. 3 ст. 15 Конституции РФ).
Кроме того, не было препятствий для участия в рассмотрении моего заявления УФМС России по г. Москве - по инциативе Отделения по району "Бабушкинский". Однако его сотрудники не заявили о ненадлежащем ответчике, а после вынесения решения пропустили срок для кассационного обжалования и нашли повод для восстановления срока. Суд восстановил срок для подачи кассационной жалобы.
Однако доводы жалобы по существу дела не основаны на Законе.

Утверждение в жалобе УФМС России по г. Москве о том, что судом нарушены нормы материального права противоречат тому, что суд учёл факт наличия гражданства РФ по рождению у моего ребенка в соответствии с Законом о гражданстве РФ. Гражданство на момент подачи документов на оформление заграничного паспорта было удостоверено свидетельством о рождении с отметкой подтверждающей наличие гражданства РФ и действительным загранпаспортом ребенка.
УФМС России по г. Москве не представило доказательств того, что мой ребенок не приобрел гражданство РФ по рождению в соответствии с Законом о гражданстве (действовавшим на момент его рождения) или что он является иностранным гражданином (лицом без гражданства), но тем не менее утверждает, что моему ребенку якобы требовалось проходить процедуру приема в гражданство РФ (часть 6 ст. 14 Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002 г.), так как отец ребенка был иностранным гражданином. Наличие гражданства РФ у матери ребенка на день его рождения и рождение ребенка на территории РФ игнорируется.
УФМС России по г. Москве так же не представило доказательств сообщения мной или моей дочерью ложных сведений о себе или представления нами подложных документов с целью оформления загранпаспорта. Так же не представлено доказательств о том, что мной не были представлены какие-либо документы для оформления заграничного паспорта.
Решение Бабушкинского районного суда г. Москвы - законное, с решением я согласна, доводы кассационной жалобы юридически несостоятельны, не опровергают доводы суда, приведённые в решении, которое вынесено на основании действующего законодательства о гражданстве и с учётом материалов дела.
Подачу кассационной жалобы с пропуском срока в несколько месяцев, отложение в связи с этим исполнения решения суда считаю злоупотреблением своими процессуальными правами со стороны УФМС России по г. Москве, нарушением прав ребенка.
Так же прошу уважаемый суд обратить внимание на то, что УФМС России по г. Москве не освобождено при подаче кассационной жалобы от уплаты государственной пошлины, потому что это я обратилась в суд за защитой прав своего ребенка, а не УФМС России по г. Москве за защитой государственных интересов.
На основании вышеизложенного прошу:
Решение Бабушкинского районного суда г. Москвы от 15.07.2008 г. оставить в силе, а кассационную жалобу УФМС России по г. Москве без удовлетворения.
Приложение:
Копия возражения на кассационную жалобу – 2 экземпляра.
Дата подпись.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6149
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.09 11:55. Заголовок: Нормально. Поправил..


Нормально.
Поправила кое-что и запятые.
Абзацы надо делать, они не мешают читать текст, а помогают.
Внимание!!!
Наталья!
Тема разбухла, уже закрылась сегодня, открылось автоматически с продолжение. Я почистила стр .6 и 7, соединила тему с её продолжением.
Убедительно пр..., нет" - требую не писать мысли вслух, переживания, посторонние вопросы, всё это - в личную почту или по эл. почте.
Нужно, чтобы в теме было видно судебное дело и более ничего. Ну и конкретные советы.
Почистите остальные страницы.
Я до среды сильно занята.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 97
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 22:22. Заголовок: Сергей, вот что у ме..


Сергей, вот что у меня получилось по жалобе. Будьте добры, как время будет, посмотрите, пожалуйста.

В Квалификационную Коллегию Судей г. Москвы
Копия: Председателю Бабушкинского районного суда г. Москвы

От: Эскиджиоглу Н. А.


Жалоба на действия судьи

22 мая 2008 года в Бабушкинский районный суд г. Москвы на личном приеме у судьи Чернышевой Т. В. было передано заявление о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ. При принятии документов у судьи мне сразу была выдана повестка на 02 июня 2008 г. Но, когда я пришла в суд 02 июня 2008 г., оказалось что в этот день было досудебное разбирательство, и мне выдали новую повестку на 24 июня 2008 г.
24 июня 2008 г. заседание было перенесено в связи с тем, что ответчик не явился, и назначено следующее только на 15 июля 2008 г.

В соответствии со ст. 257 ГПК РФ, рассмотрение заявления об
оспаривании решения, действия (бездействия) органа государственной власти,
органа местного самоуправления, должностного лица, государственного и
муниципального служащего составляет десять дней.
Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ от 26
июня 2008 г. N 13 "О применении норм Гражданского процессуального кодекса
Российской Федерации при рассмотрении и разрешении дел в суде первой
инстанции", «Исходя из задач гражданского судопроизводства, суду первой
инстанции необходимо обеспечить правильное рассмотрение и разрешение
гражданских дел в установленные законом сроки. Начало течения срока
рассмотрения и разрешения гражданских дел, подсудных мировому судье, в
соответствии с частью 1 статьи 154 ГПК РФ определяется днем принятия
заявления к производству, а по всем другим делам - днем поступления
заявления в суд. При этом в сроки рассмотрения и разрешения гражданских
дел включается срок подготовки дела к судебному разбирательству...»
Таким образом, согласно положениям ГПК РФ, мое заявление, поступившее в Бабушкинский районный суд 22 мая 2008 года, должно было быть
рассмотрено до 3 июня 2008 года.

Тем не менее, суд, признав мое заявление обоснованным, принял решение обязать отделение «Бабушкинский» ОУФМС России по г. Москве в СВАО устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод моего несовершеннолетнего ребенка.
Оформленное надлежащим образом решение суда, вступившее в силу, я получила только 21 августа 2008 г., лично обратившись в канцелярию. Выслано оно было по почте днем раньше, 20 августа 2008 г.

До 10 сентября 2008 г. никаких сведений о готовности Отделением «Бабушкинский» ОУФМС России г. Москвы исполнить решение суда мне так и не поступило.

11 сентября 2008 г. я лично устно обратилась к Начальнику отделения «Бабушкинский» ОУФМС России г. Москвы Ковалевой В.В., но она устно отказалась исполнить решение суда.

25 сентября 2008 г. я обратилась с заявлением в Бабушкинский районный суд к судье Чернышевой Т. В. с просьбой исправить опечатки в фамилиях моей и моей дочери. 01 октября 2008 г. судьей было вынесено определение об исправлении опечатки только в моей фамилии.

29 сентября 2008 г г. я обратилась с заявлением в Бабушкинский районный суд к судье Чернышевой Т. В. с просьбой оформить исполнительный лист в соответствии с ч. 3 ст. 258 ГПК РФ. От 06.10. 2008 был оформлен судьей Чернышевой Т. В. отказ в выдаче исполнительного листа, и было также указано, что сведений о том, что ОУФМС района «Бабушкинский» г. Москвы не исполняет решение суда, в суд не представлено.

15 декабря 2008 г. я обратилась с заявлением в Бабушкинский районный суд к судье Чернышевой Т. В. с повторной просьбой проконтролировать исполнение решения суда. Данное заявление проигнорировано, в деле никаких материалов не обнаружила.

В связи с тем, что из УФМС России по г. Москве мне поступил телефонный звонок и было сообщено, что как только я представлю Определение об исправлении опечатки в фамилии моей дочери, решение суда они сразу же исполнят, я 29 декабря 2008 г. обратилась к судье с повторным заявлением об исправлении опечаток в фамилиях. 19 января 2009 г. я обратилась в канцелярию суда, но дело было еще у судьи.


Считаю, что судья нарушает ГПК ст. 258. Фактически своими действиями судья сама обесценивает свое решение, так как не дает его исполнить в предусмотрененном Федеральным законодательством порядке и не желает контролировать его выполнение, хотя месяц для добровольного исполнения решения суда, отведенный ГПК отделению УФМС уже давно истек.

Кроме того, судьей также нарушен пункт 1 ст. 257 ГПК РФ, так как 24 ноября 2008 г. состоялось повторное заседание по моему делу в мое отсутствие в связи с подачей УФМС России по г. Москве Кассационной жалобы от 05 ноября 2008 г. Об этом меня не известили, ни по телефону ни почтой. О существовании кассационной жалобы я узнала случайно, знакомясь с материалами дела 30 декабря 2008 г.

На основании изложенного, прошу контролирующие органы принять
соответствующие меры в отношении судьи Бабушкинского районного суда г.
Москвы Чернышевой Т. В., дискредитирующей судебную
власть.
Приложение:
1. Заявление в Бабушкинский районный суд г. Москвы в порядке ст. 254
ГПК РФ.(копия 1 экз.)
2. Копия судебной повестки на 02.06.2008
3. Копия Решения суда от 15.07.2008
4. Копия заявления об исправлении опечаток в фамилиях от 25.09.2008
5. Копия Определения от 01.10.2008 об исправлении опечаток
6. Копия заявления о выдаче исполнительного листа от 29.09.2008
7. Копия отказа в выдаче исполнительного от 06.10.2008
8. Копия заявления от 15.12.2008 с просьбой проконтролировать исполнение решения суда
9. Копия заявления от 29.12.2008 об исправлении опечаток в фамилиях.


20 января 2009 года


Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 98
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 10:28. Заголовок: Мне назначили Мосгор..


Мне назначили Мосгорсуд на 24 февраля на 12.20.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5660
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 11:32. Заголовок: М-да зашибись волоки..


М-да зашибись волокита!

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 99
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 10:17. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Сегодня была в канцелярии - проверяла, подшили ли в дело мои возражения для мосгорсуда. До сих пор не подшиты!!!Говорят, что как будут дело отправлять, тогда сразу и подошьют. Стоит ли мне еще беспокоиться что дело уйдет без моих возражений и что предпринять для профилактики? (На руках у меня есть копия с отметкой экспедиции).

Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6267
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 11:21. Заголовок: Да подошьют.... Мног..


Да подошьют....
Много лишних движений делали.
А где решение суда - не могу найти...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5737
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 11:44. Заголовок: Решение суда я публи..


Решение суда я публиковал на первой странице этой темы пост N: 4580
Оно Вам еще не понравилось.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6269
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 12:33. Заголовок: Письменное возраженгие имеется, устно - коротко добавите.


Да, сразу не очень понравилось, хотя вполне законное.
Нечего волноваться.
Надо сразу , как дадут ответное слово для возражения - нападать.
Полгода - под арестом, без права выезда. зачем ребёнку процедура приобретения по п.6 ст.14, если у ребёнка уже было оформлено гражданство - законно при том. А в настоящее время - на дату обращения к ФМС - оба родителя граждане России. Какие могут сомнения в наличии у ребёнка российского гражданства? Есть статья 24 действующего Закона, согласно которой гражданство детей следует гражданству родителе.
Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.
2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

Ребёнок "приобретает" не означает, что он идёт в ФМС и подаёт заявление, а просто приобретает= становится гражданином.
Если оба родителя иностранцы, тогда действует статья 25, и он приобретает но по заявлению родителя!!!
А мой ребёнок - уже приобретший гражданство РФ на основании моего гражданства !!! И документ подтвыерждающий это, имелся.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 100
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 13:32. Заголовок: Обязуюсь вот так и н..


Обязуюсь вот так и напасть, Вашими словами!!! Зачитывать возражения наверно не нужно, они и так прочитают. Большое, большое спасибо!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 110
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 18:51. Заголовок: КАК Я СЕГОДНЯ ЧУТЬ Б..


КАК Я СЕГОДНЯ ЧУТЬ БЫЛО НЕ ПОЛУЧИЛА ДОЧКИН ЗАГРАН
не могу не поделиться обидным происшествием: сегодня мне позвонили с утра из ФМС (по-моему России) и сказали чтобы я шла получать загран в свой районный ФМС с фото и квитанцией, которую мне раньше вернули. звонила некто Ирина Борисовна, раз 5, с признанием что Ваша дочь конечно гражданка России, извинялась. Я попросила правда отложить маленько извинения пока паспорт не получу. а я в очередной раз поверила!!!
Но... Ковалева паспорт мне не выдала, хоть его по новой и отпечатала. Прислали ей бумажку что 24 февраля мосгорсуд, и дали команду пока потянуть с выдачей, а дозвониться до той женщины, которая сегодня моим делом занималась она уже не смогла, та полшестого видно работку закончила. Я тоже до нее пыталась дозвониться - не смогла. Ковалева меня спросила, а что мол вы не сказали ей что мосгорсуд то 24.02? я говорю, а что она сама не знает что ли? (а я намеренно не сказала, еще подумала - чего мол она звонит, не знает что ли про мосгорсуд? но потом решила не спрашивать, потому как она если уж моим делом так плотно занимается, то должны бы и сама знать. в общем умолчала, потому что не обязана). В общем районная нач-ца сказала, что она между молотом и наковальней, что та, кто мне звонила из ФМС России, а ей команду дали притормозить из ФМС Москвы и завтра утром только выяснится, выдавать или нет.
Это наверно только мне так хронически не везет.ЧТО У НИХ ТВОРИТСЯ ТАМ?
...в ходе нашей беседы меня умилило то, что г-жа Ковалева сказала, что она все законы о гражданстве знает назубок и вообще не понимает, как вообще так может получиться, что ребенок от папы-иностранца оказался гражданином РФ по рождению, родить то ведь можно везде где приспичит. Это можно оставить без комментариев, а просто как образец образованности и компетентности госслужащих.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5825
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 19:34. Заголовок: А Вам прямо вот сейч..


А Вам прямо вот сейчас принципиально что ли получить загран? Я бы наооборот демонстративно не получал -- пусть их заставит суд выдать. А то получается Вы бегаете за Христа ради просите у них. Зачем? Выдадут никуда не денутся даже, если кто угодно даст им команду не выдавать. Говорил уже много раз, что у Вас дело очевиднейшее, что даже для ангажированного Мосгорсуда здесь ловить нечего.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 112
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 20:47. Заголовок: Да я не просила ниче..


Да я не просила ничего, наоборот - они мне полдня звонили, уговаривали прийти быстрее. вот и уговорили.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5829
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 20:54. Заголовок: Понятно. Потрепали В..


Понятно. Потрепали Вам еще раз нервы. Ну впредь не ходите. Если они такие умные пусть отзывают свою кассацию из суда, а так это только Вам нервотрепка.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 111
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 20:13. Заголовок: ПРИГЛАШЕНИЕ В МОСГОР..


ПРИГЛАШЕНИЕ В МОСГОРСУД
Дорогие форумчане!!!
24 февраля во вторник в 12.20 у меня Мосгорсуд. Если кто-то сможет оказать поддержку личным присутствием в этом деле, то я буду очень благодарна! Может быть, у Людмилы Андреевны получится приехать ? Было бы здорово иногда общаться не только в Инете, и поддерживать друг друга в судах.

Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6355
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 22:04. Заголовок: Отметим день защитни..


    Отметим день защитников Отечества
    - защитим россиян от произвола!!!


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
michael



Пост N: 117
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Н.Н.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 14:40. Заголовок: Наташа,успехов Вам! ..


Наташа,успехов Вам!

111161 Спасибо: 0 
Профиль
Mayya



Пост N: 33
Зарегистрирован: 17.10.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:02. Заголовок: Наташа, я обязательн..


Наташа, я обязательно постараюсь попасть к вам на суд, (если только меня не пропустят, поскольку у меня нет паспорта). возможно, когда на суде будет больше народу, это заставит судей вспомнить законы.
Напишите на форуме номер зала (потому что на сайте Мосгорсуда у меня был указан не верно)
Удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 114
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 12:22. Заголовок: Номер зала не знаю!!..


Номер зала не знаю!!! Я уже боюсь там запутаться! Майя! Если сможете выбраться, звоните мне и встретимся 8 926 5277872.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5894
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 12:43. Заголовок: А что в повестке не ..


А что в повестке не написали номер зала? М-да. Надлежаще извещенный о месте и времени судебного заседания по московски это называется.

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Игорь





Пост N: 200
Зарегистрирован: 09.08.06
Откуда: Россия, Москва(Анапа)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 13:42. Заголовок: sss пишет: А что в ..


sss пишет:

 цитата:
А что в повестке не написали номер зала? М-да. Надлежаще извещенный о месте и времени судебного заседания по московски это называется.


да ладно... мне ваще извещение пришло на следующий после заседания день(но присутствовал ибо случайным образом узнал в нижестоящем суде по 1му рассмотрению)

Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 115
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 18:31. Заголовок: Я узнала: НОМЕР ЗАЛА..


Я узнала: НОМЕР ЗАЛА 613. Адрес: ул. Богородский вал, д. 8

Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 116
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 16:00. Заголовок: Всем доброго дня! Се..


Всем доброго дня! Сегодня отменили решение районного суда и отправили дело на новое рассмотрение. Огромное спасибо Майе! Она поддержала меня своим присутствием. я пыталась что-то записывать на диктофон, если получится, выложу.

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5956
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 16:05. Заголовок: В Мосгорсуде идоты и..


В Мосгорсуде формально до чего-то прикопались?
Можете запись прислать на мою почту sss@macrules.ru

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 117
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 21:38. Заголовок: Сергей, я отправила...


Сергей, я отправила. Через 2 нед сказали вернут в районный суд. И что, теперь в районном должны пересмотреть дело, и скорей всего не в мою пользу...

Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5957
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 22:11. Заголовок: Не пересмотреть дело..


Не пересмотреть дело, а направить на новое рассмотрение и вроде даже было сказано в ином составе суда (плохо слышно, увы). То есть все с самого начала будет. Суд кассационной инстанции нашел наверное какие-то ошибки при рассмотрении дела в районном суде (которые якобы сам не в состоянии был исправить, а точнее нет желания и времени), но в том что Вы мне прислали ничего об этом не сказано. Зачитали резолютивную часть определения (отменить, направить на новое рассмотрение и все). Дело вернется в районный суд через 2 недели, но насколько я расслышал было сказано что можете ознакомиться с определением Мосгорсуда в районном суде через 2 недели (или нет? По записи не разобрать толком). Зашибись!

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Vesna_Nat





Пост N: 118
Info: 926 5277872
Зарегистрирован: 16.05.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 22:45. Заголовок: я вам не то отправил..


я вам не то отправила-самый конец, сейчас еще другое отправлю, простите.

Спасибо: 0 
Профиль
Людмила
Администратор




Пост N: 6459
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 20:21. Заголовок: Возможно, из-за того..


Возможно, из-за того, что не присутствовал представитель УФМС Москвы в первой инстанции... То есть, суд не привлёк к рассмотрению....
Или ещё откопали какую-нибудь формальность.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
А реклама на форуме - не моя..
Спасибо: 0 
Профиль
sss
moderator




Пост N: 5963
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 15:16. Заголовок: Да нет похоже Мосгор..


Да нет похоже Мосгорсуд просто искал как помочь бедному мямлящему УФМС-нику. Юр. лицо понимаешь,... и все дети якобы обязаны бежать оформлять гражданство РФ прям с рождения и якобы и до сих пор такой порядок, а то видимо если не оформили, то они НИКТО и ЗВАТЬ их НИКАК. Мосгорсуд не читал пункта 45.3 Положения о рассмотрении вопросов гражданства, УФМС-ник тоже. Надо и все тут -- оформлять. И по фиг что был загранпаспорт, и отметка в свидетельстве... Договорились до того что и необоснованно все это было выдано ранее! Боже мой! ПОЗОРИЩЕ!

Сергей Спасибо: 0 
Профиль
michael



Пост N: 136
Зарегистрирован: 19.06.08
Откуда: Россия, Н.Н.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.09 19:00. Заголовок: Обалдеть!Наша песня ..


Обалдеть!Наша песня хороша-начинай сначала!


111161 Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет