Отправлено: 07.09.06 10:11. Заголовок: Года идут... а я "не гр." Отказ по вопросу о гражданстве "подсуден" СУДУ!!! и ПОБЕДА!

Здравствуйте!
Я прошу прощения, если вопрос, поднимаемый мною аналогичен с уже существующим. Но пролистать и прочитать все подобные темы давольно не просто.

Вот уже три года, как пытаюсь получить гражданство.
Родился в Украинской ССР в 1987 году. В 1993 году переехал на ПМЖ вместе с матерью с Украины к отцу в РФ - Иркутскую обл. В 1994 пошел в школу.
Отец - гражданин РФ с 1992 года. В паспорте матери стоит штамп «республика Украина», перечеркивающий старую надпись: «гражданин СССР». (Родились отец, мать: република Польша, Украинская ССР, соответственно).
В 2000 году, родители официально регистрируют брак, а в 2003 мама оформляет отказ от гражданства Украины.
И начинается эпопея, которая, впрочем, и не закончилась еще! Конечно, валить все на чиновников – самое простое. Но это будет не честно. Доля хамства в отношении времени, и с нашей стороны есть – «авось, упростят». Да и заговорили в СМИ о скорой возможности установления двойного гражданства: русско-украинского. ( ) .
До совершеннолетия, как мне объяснили, я зависел от гражданства матери. (Хотя, и здесь вопрос: отчего это так? Ведь закон «О гражданстве Российской Федерации», статья 14, пункт «2а», (в редакции закона от 31.05.2002 №62-Ф3), т.е. на момент обращения в ОВИР закон был принят и вступил в силу).
Когда я учился в Иркутске, а это областной центр, и, соответственно, в нем находятся все областные чиновники, я тщетно обращался за консультациями в областую паспортно-визовую службу, то меня даже не стали слушать, сославшись на мой возраст (а тогда 17 мне было), хотя копии ВСЕХ имевшихся документов у меня были с собой.
А с 18 лет - в свободном парении!
Дальше – больше. Сравнительно недавно я получил возможность пользоваться электронной справочной системой «Референт-2», и нашел массу полезной информации по законодательству. Так, например, удивило, что «спасительный» закон, который по мимо упрощения процедуры предоставления гражданства, еще и предусматривал, что не обязательно предоставление вида на жительство, вышел еще в 2003 году (Федеральный закон «О внесении изменений и дополнений в федеральный закон «О гражданстве РФ» от 11.11.2003 г. № 151 Ф3. Принят ГД 17 октября 2003 года, одобрен Советом Федерации 29 октября 2003 года.) Закон содержал массу поправок и изменений, в том числе, в часть 4 статьи 14 закона о гражданстве. ( Забегая вперед: эти поправки, по сути, продлил президент 3-го января (Федеральный закон «О внесении изменений и дополнений в федеральный закон «О гражданстве РФ» № 5-Ф3.)). Ну вот такой я весь радостный и юридически подкованный, нарисовался в паспортный стол, и начал, последовательно и конструктивно качать свои права... Но ни о том, ни о другом законе в местном паспортном столе «распоряжений не поступало». Тишина и глушь россейская.... И в итоге, нет у меня никаких прав... даже удостоверения личности нет. Точка Нуль! Да и читать по-русски, наверное, не умею, раз с чиновниками по разному это делаю....
Мне сегодня предлогают получать вид на жительство. А к чему это? Типа, пустите, товарисщи, до вашего шалаша! Но ведь я уже здесь, и причем давно!
Может обратиться в суд?
Посоветуйте, люди добрые! Как и чего... К кому можно обратиться за консультацией?)))

P.S. Писал письмо В.В. Путину (кх... наивный... ), но всеж... Получил весьма официальный ответ: "Ваше обращение переданно в Федеральную миграционныу службу". Но! Писал я в июне - ответ пришел в конце августа.... Преставим теперь, когда ждать ответа из ФМС!

P/S/S Еще, как минимум, у трех человек, аналогичная ситуация - и это только в нашем районе!!!

 Отправлено: 21.05.07 07:12. Заголовок: Re:

VladAlex пишет:

цитата:

sss В паспорт матери я вписан (паспорт СССР), в паспорте отца есть штамп о советском паспорте. И свидетельство сов. образца нашел. Только смысл его показывать?

Обязательно все показать чтобы у судьи не было шанса отказать Вам на основании, что Вы не предоставили доказательств своего гражданства СССР!
Даже в Положении о порядке рассмотрения вопросов гражданства свидетельство о рождении советского образца считается документом подтверждающим состояние в гражданстве СССР в прошлом. Так что не вздумайте скрывать обязательно показать!

 Отправлено: 23.05.07 08:36. Заголовок: Суды? А для чего они, когда есть кумовство?!

Собственно..
Суд еще раз перенесен на завтра. По просьбе ответчика.
Есть инересный факт: ответчик повестку все-таки получил (!!! судья говорила вначале,что нет), только получил начальник, а не представитель в суде. А начальник ушел в отпуск и повестку представителю не показала. (НО ЭТО ВНУТРЕННЕЕ ДЕЛО конкретного органа).

Далее... Судья и ответчик ВЕДУТ КОНСУЛЬТАЦИИ??? Это нормально?
Как стало известно из достоверного источника, во вторник они усиленно беседовали "по личному вопросу". Сегодня подобная беседа происходила на моих глазах до судебного заседания, а после продолжилась совместным исследованием документов предоставленных мною (паспорт матери, советское свидетельство).

В возражениях в суде, ответчик вообще гениален! Раз не получил вкладыша, значит и негражданин и немогу быть им признан!!! Причем на опросе отца в качестве свидетеля, судья с пристрастием распрашивала именно по факту получения вкладыша о гражданстве (походу это их совместный бред...).

И в дальнейшем. Я категорически возражал против переноса рассмотрения дела на завтра - это после 1,5 часового заседания!!!, - но видимо меня спросили так, чтобы было... И в конце заседания ответчик ходатайствовал к суду о переносе рассмотрения, на основании того, что он не до конца подготовился ("Есть один момент который мне необходимо уяснить...")!!! И после началась "подготовка", уже в кабинете судьи...

Не знаю, господа, как вы, а я в полном ауте....

 Отправлено: 23.05.07 09:33. Заголовок: Re:

Это самый настоящий сговор! Имеете право заявить отвод суду!
А для судьи -- гражданство по рождению приобретается не с момента выдачи бумажки, а с момента рождения что собственно и указано в Постановлении Конституционного Суда!
На всякий случай сообщаю что вкладыш о гражданстве выдавался детям в возрасте до 14 лет и был как документ придуман в 2003 году господином Грызловым тогда главой МВД и существовал только с 2003 по февраль 2007-го (в этот период Вам было больше 14-ти лет).
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=388&cid=7&ucid=74
Если же имеется в виду вкладыш о гражданстве который выдавался эдак до года 1998-го к паспорту СССР, то Вам еще не было 16-ти лет и паспорт СССР Вы иметь не могли. Поэтому эта позиция бредова изначально!

 Отправлено: 23.05.07 09:53. Заголовок: Re:

sss sss пишет:

цитата:

Имеете право заявить отвод суду!

А стоит ли?

 Отправлено: 23.05.07 09:58. Заголовок: Re:

Ой не знаю даже. Тут конечно нужен совет Людмилы Андреевны, а она не знаю будет ли сегодня на форуме. Попробуйте ей звякнуть на мобилу она сейчас вне дома.

 Отправлено: 23.05.07 10:09. Заголовок: Re:

Сейчас посмотрел 210 Приказ оказывается еще выдвались вкладыши к свидетельству о рождении, а не только к папорту СССР
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=372
Но не суть! Гражданство приобретается по основаниям в Законе, а гражданство по рождению с момента рождения, а не с моменнта документирования гражданина подтверждающими документами. Ссылайтесь на цитаты что я Вам приводил до этого.
От Вас не требовалось никакимх действий или решения со стороны органов МВД -- Вы гражданин РФ с момента первоначального приобретения гражданствап СССР. Отгражданства своего не отказывались и иного не приобретали! На этом твердо и стойте.

 Отправлено: 23.05.07 10:08. Заголовок: Re:

Тлько я номера не знаю...

 Отправлено: 23.05.07 10:10. Заголовок: Re:

VladAlex пишет:

цитата:

Тлько я номера не знаю

Домашний телефон: 8-(48435) 2-26-61.
Есть и мобильник, но включаю только вне дома для личных нужд.
8-910-515-52-30

 Отправлено: 23.05.07 10:10. Заголовок: Re:

Да, а раньше, в свидетельства советского образца вкладышей не делали? или там, печатей?

 Отправлено: 23.05.07 10:13. Заголовок: Re:

VladAlex пишет:

цитата:

Да, а раньше, в свидетельства советского образца вкладышей не делали? или там, печатей?

Оказывается делали -- я жэтого не знал
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=372
Но это не важно как я уже писал -- это все прыжки в сторону. Есть Закон и Вы по нему приобрели гражданство и как указал КС с момента рождения. Лишить его никто не имеет права, пока Вы сами от него добровольно не откажитесь.

 Отправлено: 23.05.07 13:45. Заголовок: Re:

Приведите на судебное заседание как можно больше слушателей, чтобы судья не могла нагло нарушать порядок ведения процесса. Можно пригласить журналистов, вести аудио (диктофонную) запись. Обязательно посмотрите протокол судебного заседания в конце, чтобы не подписывать всякие бредни которые Вы не говорили и чтобы Вашу речь занесли в протокол.

 Отправлено: 23.05.07 15:40. Заголовок: Re:

На мобил. дозвонился, пока суть да дело - связь оборвалась. Набираю заново: "данный вид связи недоступен для абонента"... С мобильного таже история...

 Отправлено: 23.05.07 16:07. Заголовок: Re:

Приведите на судебное заседание как можно больше слушателей, чтобы судья не могла нагло нарушать порядок ведения процесса. Можно пригласить журналистов, вести аудио (диктофонную) запись. Обязательно посмотрите протокол судебного заседания в конце, чтобы не подписывать всякие бредни которые Вы не говорили и чтобы Вашу речь занесли в протокол.

 Отправлено: 23.05.07 21:23. Заголовок: Re:

Я в Питере.
Отаод судье давать не стоит, только время терять на вынесение опредления.
Раз консультитруются, значит, есть трудности.
Попросите внести в протокол ходатай ство о переносе заседания и мотивы ходатайстви.
ПосмОтрите потом протокол и подавайте замечания на протокол, если записано будет иначе.
Не дрейфьте.... "Мы ломим, гнутся...."

 Отправлено: 24.05.07 05:25. Заголовок: Прецендент состоялся!!!!

Ура, товарищи!

Сегодня суд вынес решение, иск удовлетворить, признать меня гражданином РФ, обязать ТП УФМС принять документы для оформления паспорта гражданина РФ!

Я немного в шоке после этого утра... С мыслями не соберусь: эмоции одни. Позже еще отпишусь...

 Отправлено: 24.05.07 06:42. Заголовок: Re:

Поздравляю! Справедливость и Законность восторжествовали!
Теперь Вашей маме надо бы побороться за свои права пока ст 14 часть 4 действует -- подумаешь паспорт на девичью фамилию!

 Отправлено: 05.06.07 11:30. Заголовок: Re:

Вот сижу и думаю... Что изменилось с того, что признали меня гражданином? Имею ввиду кординально. Я остался тем же человеком, каким и был. Просто теперь у меня некоторые права появились, без которых человек таковым не является...

ОГРОМНОЕ спасибо, Людмила и sss!!! По большому счету, это Вы сделали меня Гражданином! Этот форум настоящий спасательный круг для простых людей! По больше бы таких проектов в интернете!
Я считаю себя в долгу перед Вами! Поэтому, обещаю всеми силами поддерживать этот форум и бескорыстно помогать таким же простым людям, оказавшимся в сложных ситуациях! Беру публичное обязательство!

Калина Не знаю... Все равно - моральный и прочий вред... Это ведь мои нервы. А они не восстанавливаются... Это я к тому, что очень уж тяжело это далось. Хотя вообще, интересно было бы спросить у Людмилы и sss имеет ли смысл подавать такой иск?
Да, и еще я не получил определения! А потом и паспорта...
Но то, что наша с ними встреча не последняя это уж точно!
У меня еще одна знакомая есть с подобной ситуацией, да и у матери паспорт СССР...

Калина пишет:

цитата:

А ФМС .... ну , как будто врагам Отечества гражданство выдают: со скрипом, стоном и огромным нежеланием. Вот бы их понять?

Их точно не понять. Хотя и не все сволочи. Новый представитель, который являлся на мои заседания (в перерыве перед вынесением немного потолковали с ней), оказывается нормальная! Может ещё мало поработала Она по-человечески согласилась с моими требованиями, но сказала, что не все зависит от нее одной: областное начальство нехорошее.

 Отправлено: 05.06.07 11:49. Заголовок: Re:

Если есть силы подавайте, я в свое время не стал потому как тоже сильно устал от всех этих судебных тяжб. Да и толку с того? Если бы отвечал конкретный чиновник и из своего кармана платил это имело бы смысл, а так опять некая обезличенная казна РФ будет все это выплачивать в лучшем случае.
А что решение суда до сих пор не готово? И судья не сказала с какой даты отсчитывается срок на обжалование? Вроде пора бы уже вступить ему в силу или на днях уж точно.

 Отправлено: 24.05.07 07:05. Заголовок: Re:

Поздравляю!
А мы сегодня идем судиться с Shadow

 Отправлено: 01.06.07 12:45. Заголовок: И я поздравляю!

Очень рада за Вас!
Теперь, пока не остыли подавайте иск на возмещение материального ущерба и морального вреда. Это тоже пойдет на пользу всем нам - будут аккуратнее работать!
Нанесенный Вам (и членам вашей семьи материальный ущерб) из-за отсутствия паспорта (и якобы гражданства) надо тщательно сосчитать (предъявляются доказательства), оплачивается соответствующая пошлина для суда (соотв. рассчеты см. в процессуальном кодексе, к сожалению не такая уж маленькая пошлина получится, но ее если выеграете (а Вы выиграите обязательно!) Вам должен ответчик вернут- укажите и это требование в иске), а моральный вред можете указать и по западным меркам (например, 100 тыс долларов на человека, но указавайте эту сумму как в долларах, так и в руб.). Госпошлина для суда в этом случае (мор. вреда) - всего 100 рублей!!!!
Пожалуйста подайте такой иск, не поленитесь. Их надо наказывать!!!!! А тот так будет тянуться десятилетиями этот беспредел.

 Отправлено: 01.06.07 15:10. Заголовок: И я , и я присоединяюсь к поздравлениям. Победа!!!!

И я очень рада, что Ваши мучениям пришел конец! А ФМС .... ну , как будто врагам Отечества гражданство выдают: со скрипом, стоном и огромным нежеланием. Вот бы их понять? Демографическая катастрофа, демографическая катастрофа... тьфу!

 Отправлено: 08.06.07 13:00. Заголовок: УРА! РЕШЕНИЕ!

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

24 мая 2007 года п. Магистральный

Казачинско-Ленский районный суд Иркутской области в составе: председательствующего судьи Антоневич М.Ф., при секретаре Калайда Л.И., рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-71/07 по иску Бужинского Владимира Александровича к ТП УФМС России по Иркутской области о признании наличия гражданства РФ и возложении обязанности выдать удостоверение личности гражданина Российской Федерации – паспорт гражданина Российской Федерации,
Установил:

Бужинский В.А. обратился в Казачинско-Ленский районный суд с исковым заявлением к ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе о признании наличия гражданства Российской Федерации и возложения обязанности выдать ему удостоверение личности гражданина РФ – паспорт гражданина РФ. В обосновании иска указал, что является гражданином РФ на основании ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 года № 1948-1. Родился в 1987 году на территории Украинской ССР. С ноября 1993 года приехал в Российскую Федерацию для постоянного проживания с родным отцом, который является гражданином РФ на основании ст. 13 ч. 1 Закона «О гражданстве РФ». На момент его рождения отец проживал на территории Российской Федерации и был гражданином СССР. По достижении 14 летнего возраста неоднократно обращался в УФМС в Казачинско-Ленском районе для получения паспорта гражданина РФ и оформлении заключения о наличии гражданства РФ. Однако в этом было отказано, в ответе от 02.11.2006 года указано, что является лицом без гражданства, так как на 6.02.1992 года не проживал на территории РФ. Считает этот вывод незаконным, чем нарушено его конституционное право. Просит суд признать наличие у него гражданства Российской Федерации и обязать ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе выдать ему удостоверение личности гражданина РФ.
В судебном заседании Бужинский В.А. иск поддержал по изложенным в исковом заявлении основаниям. Дополнил, что считает себя гражданином Российской Федерации на основании ч. 2 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» по рождению, так как утратил гражданство бывшего СССР, а на момент его рождения отец был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации и не отказывался от гражданства по собственному желанию.
Представитель ответчика Корнеева И.Н. (по доверенности от 21.02.2007 года) исковые требования Бужинского В.А. не признала, и указала следующее, что в соответствии со ст. 25 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» дети следуют гражданству родителей. При различном гражданстве родителей, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей, что сделано родителями Бужинского В.А. не было. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство РФ, если он родился на территории РФ, однако Бужинский В.А. родился на территории Украинской ССР. В соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РСФСР» гражданами РФ признаются лица бывшего СССР постоянно проживающие на территории РФ на 06.02.1992 года, однако Бужинский В.А. прибыл только в ноябре 1993 года, в связи с чем является лицом без гражданства и ему необходимо гражданство РФ приобретать.
Свидетели Бужинский А.А. в судебном заседании пояснил, что является отцом Бужинского В.А., постоянно проживает на территории Российской Федерации ч 13.10.1987 года, что подтверждается регистрацией по адресу: п. Магистральный, ул. Казахстанская, 7-3. С ноября 1993 года с ним постоянно по данному адресу проживает его сын – Бужинский В.А. В п. Магистральном пошел в школу, затем продолжил обучение в г. Иркутске, в настоящее время вновь проживает здесь.
Свидетели Ступаченко Н.И. и Прийдун В.С. в судебном заседании подтвердили, что именно с конца 1993 года сын Бужинского А.А. – Бужинский В.А. проживает с отцом по адресу : п. Магистральный, ул. Казахстанская, 7-3 постоянно, выезжал только к месту учебы в г. Иркутск.
Заслушав стороны, опросив свидетелей, изучив представленные материалы, суд считает исковые требования Бужинского В.А. подлежащими удовлетворению по следующим основаниям. Иск обоснованным и подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии с ч. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основание своих исковых требований и возражений.
В соответствии с ч. 1 ст. 57 ГПК РФ доказательства предоставляются сторонами и другими лицами участвующими в деле.
В соответствии со ст. 6 Конституции РФ и с ч. 4 ст. 4 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ гражданин Российской Федерации не может быть лишен гражданства Российской Федерации или права изменить его.
В соответствии с ч. 2 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» № 19-48-1 от 28.11.1991 года (с изменениями от 17.06.1993 года, 6.02.1995 г.)лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
В соответствии с п. «а» ч. 1 ст. 12 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002 года, действующего в настоящее время, (в редакции законов от 11.11.2003 г. № 151-ФЗ, от 02.11.2004 № 127-ФЗ, от 03.01.2006 г. № 5-ФЗ, от 18.07.2006 г. № 121-ФЗ) ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка).
Согласно свидетельству о рождении СССР серии 11-ЕЛ № 461457, выданному 17.12.1987 года, Бондаренко В.А. родился 18.11.1987 года на территории Украинской ССР.
Согласно свидетельству об установлении отцовства серии 1-ЕЛ № ХХХ, выданному 29.09.1996 года, Бужинский А.А. признан отцом ребенка Бондаренко В.А.. В связи с чем 29.08.1996 года выдано свидетельство о рождении серии 1-ЕЛ № ХХХ, как на Бужинского В.А.
Поскольку в свидетельстве об установлении отцовства и свидетельстве о рождении отцом Бужинского В.А. указан Бужинский А.А., а запись об отце произведена органом актов гражданского состояния, то это является доказательством происхождения ребенка от указанного в ней лица. В силу ст 47 Семейного Кодекса РФ права и обязанности родителей и детей основываются на происхождении детей, удостоверенном в установленном порядке.
Согласно паспорту серии ХХХ № ХХХХ, Бужинский Александр Александрович является гражданином Российской Федерации, имеет прописку по адресу: п. Магистральный, ул. Казахстанская, 7-3, Казачинско-Ленского района Иркутской области с 13 октября 1987 года, ранее имел паспорт, выданный в 1977 году.
В связи с чем, установлено, что Бужинский В.А. родился на территории бывшего СССР, на момент его рождения один из родителей – отец – был гражданином ССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации.
Согласно определению Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 г. № 118-О положение пункта «а» части 1 ст. 12 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ не препятствует лицу, оба родители которого или единственный родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению независимо от места рождения данного лица на территории СССР, в оформлении признания гражданства Российской Федерации по рождению, если только такое лицо не утратило гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению.
Доказательств того, что Бужинский В.А. утратил гражданство Российской Федерации по собственному свободному волеизъявлению суду не предоставлено.
Исходя из изложенного выше и учитывая, что в соответствии со ст. ст. 56, 57 ГПК РФ доказательств возражений суду не представлено, суд полагает икс удовлетворить.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 197-198 ГПК РФ, суд

Решил:
Иск Бужинского Владимира Александровича к ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе о признании наличия гражданства Российской Федерации и возложении обязанности выдаче удостоверение личности гражданина Российской Федерации – паспорт гражданина Российской Федерации удовлетворить.
Признать наличие у Бужинского Владимира Александровича гражданства Российской Федерации.
Обязать ТП УФМС России по Иркутской области в Казачинско-Ленском районе выдать Бужинскому Владимиру Александровичу удостоверение личности гражданина Российской Федерации – паспорт гражданина Российской Федерации.
Решение может быть обжаловано в Иркутский областной суд в 10-дневный срок через Казачинско-Ленский районный суд.
Полное мотивированное решение изготовлено 29 мая 2007 года.

Судья. М.Ф. Антоневич
Секретарь Л.И. Калайда.






Воть...

 Отправлено: 08.06.07 13:15. Заголовок: Re:

Получается сегодня (или завтра) решение суда должно было вступить в силу, если кассацию УФМС не подавали.
Местами решение конечно странное -- похоже судья не понимает разницы между единственным родителем и одним из родителей поэтому и ссылается на это определение КС от 2005 года. Надо было ссылаться на Постановление КС от 1996 года там все как раз по части 2 ст 13. В любом случае выводы правильные.

 Отправлено: 08.06.07 13:53. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Получается сегодня (или завтра) решение суда должно было вступить в силу, если кассацию УФМС не подавали.

- !!! Срок для обжалования - 10 дней со дня изготовления решения в полном объёме. Плюс время для доставки по почте (ждут обычно) - с учётом почтового штампа

 Отправлено: 08.06.07 13:58. Заголовок: Re:

sss Меня это тоже смутило... Но еще больше вот это:

цитата:

оба родители которого или единственный родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению

sss

Людмила Они тоже получилили только сегодня (узнавал). По поводу обжалования пока тихо.

А вообще, решение очень "косматое" - много ошибок в тексте, очепяток....

Ой ли! Обжалуют... ничего не выиграют, зато время!..

 Отправлено: 08.06.07 14:49. Заголовок: Re:

VladAlex пишет:

цитата:

sss Меня это тоже смутило... Но еще больше вот это: цитата: оба родители которого или единственный родитель признаны гражданами Российской Федерации по рождению

Ну это как раз то о чем я говорил. Судья не видит разницы между единственным родителем (то есть другого родителя нет по различным причинам -- лишен родительских прав и так далее) и одним из родителей. Видимо она придает смысл в этой цитате "единственному родителю" как "одному из родителей". Типа если один из родителей признан гражданином РФ и далее по тексту. Короче не разобралась судья, тем более что Ваш отец и не признан гражданинои РФ по рождению, а только гражданином РФ по признанию по факту проживания в РФ на 6 февраля 1992 и далее. Не то определение она смотрела, надо было само Постановление КС ей почитать от 1996 года там бы и аргументы взяла.

 Отправлено: 09.06.07 02:09. Заголовок: Re:

sss sss пишет:

цитата:

надо было само Постановление КС ей почитать от 1996 года там бы и аргументы взяла

Я ей в заседании это зачитывал, но она его не приняла во внимание.... По крайней мере, этого в тексте решения не видно!

 Отправлено: 08.06.07 14:25. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

!!! Срок для обжалования - 10 дней со дня изготовления решения в полном объёме. Плюс время для доставки по почте (ждут обычно) - с учётом почтового штампа

В ГПК не так написано (Статья 338. Срок подачи кассационных жалобы, представления
Кассационные жалоба, представление могут быть поданы в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.)

Если бы было заочное решение суда я бы еще понял про почту, а так я что-то совсем не понимаю. Объясните пожалуйста.

 Отправлено: 09.06.07 03:13. Заголовок: Re:

Только что звонил в ФМС, решение получили вчера. По обжалованию пока ничего сказать не могут...
Попросили перезвонить в пятницу...

 Отправлено: 09.06.07 10:14. Заголовок: Re:

Ну если будут обжаловать, то аргументы вряд ли изменятся мол должно было быть соглашение между родителями о Вашем гражданстве и мол Вы должны были следовать гражданству родителей (ст 25). Жаль что судья не разобралась и сразу им в решении суда не ответила на эти аргументы. Я бы если бы был на месте судьи ответил бы так.
Утверждения УФМС о том что Бужуинский является лицом без гражданства не могут быть приняты судом во внимание по следующим основаниям:
В момент рождения Бужуинского мать и отец Бужуинские состояли в гражданстве единого союзного государства СССР, а следовательно и их ребенок согласно Закона "О гражданстве СССР" 1978 года также являлся гражданином СССР независимо от места его рождения (лист дела такой-то, свидетельство о рождении такое-то). Следовательно никакого соглашения между родителями о гражданстве Бужуинского заключать не требовалось, так как все являлись гражданами одного государства СССР. Являлся Бужуинский гражданином СССР и по Закону "О гражданстве СССР" от 1990 года до момента пока гражданство СССР у него не прекратилось в связи с распадом Советского Союза. Согласно части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 года
Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.
Из письменных доказательств представленных суду следует, что отец Бужуинский на момент рождения сына Бужуинского постоянно проживал на территории РСФСР и состоял в гражданстве СССР (лист дела такой -то, справка о прописке, сведения о паспорте СССР отца), а следовательно сын Бужуинского признан гражданином РФ по рождению по части 2 ст 13 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 года и следовательно вывод УФМС такого-то что Бужуинский является лицом без гражданства является необоснованным Законом и не соответствует письменным доказательствам добытым по делу. Довод УФМС о том что, согласно ст 25 вышеназванного Закона гражданство детей следует гражданству родителей так же не может служить обоснованием отсутствия гражданства РФ у Бужуинского, так как гражданство сына следовало гражданству отца и могло одновременно следовать гражданству матери. Согласно ст 6 действующего Закона "О гражданстве РФ" от 2002 года
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации."

Поэтому даже предполагаемое наличие иного гражданства по рождению кроме гражданства РФ по рождению не может служит обоснованием отсутствия или прекращения у Бужуинского гражданства РФ по рождению, если только он не изъявил желание прекратить его по своему свободному волеизъявлению. По достижении 14 лет Бужуинский сам решил какое гражданство хочет иметь и неоднократно обращался с просьбой оформить принадлежность к гражданству РФ в УФМС такой-то. УФМС же такой-то не предоставил доказательства об обращении Бужуинского с заявлением в полномочные органы о добровольном прекращении гражданства РФ, следовательно гражданство РФ Бужуинского (в силу тра-тата-та смотри что написал судья) не было прекращено и он является по сей день гражданином РФ. Ну и далее вывод суда.
Можно еще было вляпать цитаты из Постановления КС для пущей убедительности что Вы имеете это гражданство не только в прошлом но продолжаете его иметь пока оно не будет прекращено по Вашему волеизъявлению и что его имеете с момента своего рождения (ну там по тексту).