Отправлено: 07.09.06 10:11. Заголовок: Года идут... а я "не гр." Отказ по вопросу о гражданстве "подсуден" СУДУ!!! и ПОБЕДА!

Здравствуйте!
Я прошу прощения, если вопрос, поднимаемый мною аналогичен с уже существующим. Но пролистать и прочитать все подобные темы давольно не просто.

Вот уже три года, как пытаюсь получить гражданство.
Родился в Украинской ССР в 1987 году. В 1993 году переехал на ПМЖ вместе с матерью с Украины к отцу в РФ - Иркутскую обл. В 1994 пошел в школу.
Отец - гражданин РФ с 1992 года. В паспорте матери стоит штамп «республика Украина», перечеркивающий старую надпись: «гражданин СССР». (Родились отец, мать: република Польша, Украинская ССР, соответственно).
В 2000 году, родители официально регистрируют брак, а в 2003 мама оформляет отказ от гражданства Украины.
И начинается эпопея, которая, впрочем, и не закончилась еще! Конечно, валить все на чиновников – самое простое. Но это будет не честно. Доля хамства в отношении времени, и с нашей стороны есть – «авось, упростят». Да и заговорили в СМИ о скорой возможности установления двойного гражданства: русско-украинского. ( ) .
До совершеннолетия, как мне объяснили, я зависел от гражданства матери. (Хотя, и здесь вопрос: отчего это так? Ведь закон «О гражданстве Российской Федерации», статья 14, пункт «2а», (в редакции закона от 31.05.2002 №62-Ф3), т.е. на момент обращения в ОВИР закон был принят и вступил в силу).
Когда я учился в Иркутске, а это областной центр, и, соответственно, в нем находятся все областные чиновники, я тщетно обращался за консультациями в областую паспортно-визовую службу, то меня даже не стали слушать, сославшись на мой возраст (а тогда 17 мне было), хотя копии ВСЕХ имевшихся документов у меня были с собой.
А с 18 лет - в свободном парении!
Дальше – больше. Сравнительно недавно я получил возможность пользоваться электронной справочной системой «Референт-2», и нашел массу полезной информации по законодательству. Так, например, удивило, что «спасительный» закон, который по мимо упрощения процедуры предоставления гражданства, еще и предусматривал, что не обязательно предоставление вида на жительство, вышел еще в 2003 году (Федеральный закон «О внесении изменений и дополнений в федеральный закон «О гражданстве РФ» от 11.11.2003 г. № 151 Ф3. Принят ГД 17 октября 2003 года, одобрен Советом Федерации 29 октября 2003 года.) Закон содержал массу поправок и изменений, в том числе, в часть 4 статьи 14 закона о гражданстве. ( Забегая вперед: эти поправки, по сути, продлил президент 3-го января (Федеральный закон «О внесении изменений и дополнений в федеральный закон «О гражданстве РФ» № 5-Ф3.)). Ну вот такой я весь радостный и юридически подкованный, нарисовался в паспортный стол, и начал, последовательно и конструктивно качать свои права... Но ни о том, ни о другом законе в местном паспортном столе «распоряжений не поступало». Тишина и глушь россейская.... И в итоге, нет у меня никаких прав... даже удостоверения личности нет. Точка Нуль! Да и читать по-русски, наверное, не умею, раз с чиновниками по разному это делаю....
Мне сегодня предлогают получать вид на жительство. А к чему это? Типа, пустите, товарисщи, до вашего шалаша! Но ведь я уже здесь, и причем давно!
Может обратиться в суд?
Посоветуйте, люди добрые! Как и чего... К кому можно обратиться за консультацией?)))

P.S. Писал письмо В.В. Путину (кх... наивный... ), но всеж... Получил весьма официальный ответ: "Ваше обращение переданно в Федеральную миграционныу службу". Но! Писал я в июне - ответ пришел в конце августа.... Преставим теперь, когда ждать ответа из ФМС!

P/S/S Еще, как минимум, у трех человек, аналогичная ситуация - и это только в нашем районе!!!

 Отправлено: 07.09.06 13:17. Заголовок: Re:

Отец у вас гражданин по признанию по части 1 сатьи 13 Закона 1991 года или говоря чиновничьим языком имел постоянную прописку на 6 февраля 1992 года в РФ и далее? Кто вам сказал такую чушь что Вы до 14 лет следуете гражданству матери? По нашим Законам у родителей равные права! Брак же вообще никак не влияет на Ваше гражданство. Главное наличие обоих родителей, а не то состоят они в браке или нет. А статья которую Вам переврали это статья 25 часть 1 старого Закона о гражданстве №1948-1 от 28 ноября 1991 года. Мать когда приобрела гражданство РФ и как (по какой статье)? Давайте только без лир отступлений, а то конкретики не видать.

 Отправлено: 08.09.06 08:36. Заголовок: Re:

Ну что ж, о конкретике и поговорим.
Вообще, получением гражданства занимались родители, об этом я уже упомянул. Поэтому, во
избежание раплывчатых формулировок и искажений, наведаюсь в ближайший приемный день в ПВС.

Отец прописан с 1987 года.
Мать так и не приобрела гражданства (причина: паспорт образца СССР на девичью фамилию. Предлагают "переписать"(!) свидетельство о браке).
У меня, из документов удостоверяющих личность, два свидетельства: советского образца (в котором я имею девичью фамилию матери - всеже родители тогда жили в гражданском браке), и украинское (в 1996 году, когда с матерью ехали к родственникам в Украину, на Киевском вокзале в Москве украли сумочку, в которой, среди прочего, было свидетельство. Туда въехать мы въехали, по справке из московской милиции (к сожалению она не сохранилась), а на обратном пути, выписали украинского образца - основываясь на справке. Там же оформили установление отцовства - так я получил фамилию отца. После, старое свидетельство прислали из Москвы.) - Может ли быть в этом загвоздка?

 Отправлено: 08.09.06 08:58. Заголовок: Re:

Отец не был указан в свидетельстве о рождении советского образца?
Ну пусть. Раз установили отцовство то надеюсь в судебном порядке или как?
Постоянная прописка у отца надеюсь была чуть раньше даты Вашего рождения в 1987 году? Если да, то Вы гражданин РФ по части 2 статьи 13 Закона №1948-1 от 28 ноября 1991 года, которая гласит:
"Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. "
Если все так, то гражданство матери не играет никакой роли. Требуйте тогда оформления паспорта РФ. Заявление на имя начальника УФМС с приложением ксерокопий документов доказывающих что Вы ребенок гражданина РФ и по части 2 статьи 13 так же являетесь гражданином РФ. От гражданства РФ не отказывались и иного гражданства не принимали. Откажут письменно --- подаете в суд на неправомерные действия должностного лица в порядке статьи 254 ГПК РФ.

 Отправлено: 11.09.06 05:14. Заголовок: Re:

Отец в первом свидетельстве был не указан (под своей фамилией... Ему записали фамилию матери - зачем... не знаю.) Установили отцовство без суда, однако с заявления родителей.
А прописка у него действительно раньше даты моего рождения: 13.10.1987 (тогда как 18.11.1987 родился я.)

А как примерно написать такое заявление (на имя начальника УФМС)? И конкретно ксерокопии каких документов? Заверять натариально? Отправлять по почте?

 Отправлено: 11.09.06 18:14. Заголовок: Re:

Ну значит если что отца в свидетели приведете на суде
Пример заявления посмотрите здесь
http://praktika.borda.ru/index.pl?1-6-0-00000011-000-0-0-1107994299
Напишите здесь то что получится с вашей конкретикой и мы подправим юр огрехи, так как у Вас немного другая статья.
Писать надо на имя начальника УФМС по месту жительства (наверное в вашем РОВД сидят). Можете отдать лично, но чтобы поставил входящий номер документа чтобы было доказательство для суда что подавали заявление. Не захочет взять посылаете заказным письмом с уведомлением о вручении. Ксерокопии документов можно не заверять (покажете лично). Вам нужно приложить копию выписки из домовой книги где бы значилось с какого года постоянно прописан отец в РФ, потом с какого года прописаны Вы обязательно вместе с отцом, копии вашего свидетельства о рождении где бы он значился как отец или иной документ доказывающий его отцовство. Можете еще уже для суда сделать копии аттетстата школьного -- мол вот жил и учился. В принципе достаточно. Ждете месяц на ответ и в суд, если нет ответа или ответ состоит в том что Вы никто и тому подобное.

 Отправлено: 14.09.06 02:19. Заголовок: Re:

Ещё проблема в том, что я в домовой книги до сих пор не записан... Как быть?

 Отправлено: 14.09.06 07:28. Заголовок: Re:

Ну это же не отменяет что Вы потомок гражданина РФ почитайте статью которую я процитировал. Ну и кроме домовой книги можно предоставить другие доказательства что проживали -- справку из школы что учились там, справки из поликлиник что наблюдались там все годы, любые документы которые подтвердят ваше проживание с отцом. Все это скорее для суда нужно чем для УФМС, они Вам откажут сразу скорее всего. А в суде поясните мол не регистрировали потому что брак между родителями не был официально оформлен до такого-то года или как там у Вас на самом деле было. Не надо циклиться на этой регистрации (прописке) она не влияет на то что Вы по Закону гражданин РФ. Вам надо убедительные доказательства только того что это именно Ваш отец.

 Отправлено: 18.09.06 05:26. Заголовок: Re:

Вот, написал, примерно.

В ПВС РОВД п. Магистральный
Казачинско-Ленского района
………………………………
От: Б……… В.А.
п. Магистральный, ул. Казахстанская д. кв.
тел.:

Заявление.
Я, Б………………. В…………….. А……………., родился 18 ноября 1987 года в г. Чернигов Украинской ССР. Проживал вместе с матерью в Украине до января месяца 1994 года. С указанного момента и по настоящее время проживаю в п. Магистральный, по адресу: ул. Казахстанская д. кв. С 1995 года по 2002 обучался в СОШ №2 п. Магистральный. В 2005 году получил аттестат зрелости в лицее-интернате №1 г. Иркутска.
По достижении 14 летнего возраста обращался в ПВС РОВД п. Магистральный по вопросу получения паспорта гражданина РФ. На что получал отказ, на основании того, что я якобы не гражданин РФ.
Однако, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 закона № 1948-1 от 28 ноября 1991 годя, я являюсь гражданином РФ по рождению, т.к. мой отец, Б…………. А…………… А……………………, является гражданином РФ и прописан по вышеуказанному адресу с 13 октября 1987 года.
Поэтому, прошу выдать мне паспорт гражданина РФ.
Прошу дать письменный ответ на мое заявление.

Приложение:
Копия Свидетельства о рождении.
Копия Свидетельства об установлении отцовства.
Копия нотариально заверенного перевода Свидетельства о рождении.
Копия нотариально заверенного перевода Свидетельства об установлении отцовства.
Копия паспорта отца.
Копия домовой книги.
Копия справки с места учебы (СОШ №2 п. Магистральный)
Копия аттестата.
(Оригиналы документов предъявлю лично.)


ДД.ММ.ГГГГ Б……… В.А.
/Б………… В…… А……../

 Отправлено: 18.09.06 09:29. Заголовок: Re:

В отдел УФМС п. Магистральный
Казачинско-Ленского района
………………………………
От: Б……… В.А.
п. Магистральный, ул. Казахстанская д. кв.
тел.:

Заявление.
Я, Б………………. В…………….. А……………., родился 18 ноября 1987 года в г. Чернигов Украинской ССР. Проживал вместе с матерью в Украине до января месяца 1994 года. (Напишите что приехали для проживания к отцу в таком -то году месяце) С указанного момента и по настоящее время проживаю в п. Магистральный, по адресу: ул. Казахстанская д. кв. С 1995 года по 2002 обучался в СОШ №2 п. Магистральный. В 2005 году получил аттестат зрелости в лицее-интернате №1 г. Иркутска.
По достижении 14 летнего возраста обращался в ПВС РОВД п. Магистральный по вопросу получения паспорта гражданина РФ. На что получал отказ, на основании того, что я якобы не гражданин РФ.
Однако, был не учтен тот факт, что, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 годя, я признан гражданином РФ по рождению, т.к. мой отец, Б…………. А…………… А……………………, является гражданином РФ, на момент моего рождения был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации (постоянно прописан по вышеуказанному адресу с 13 октября 1987 года по настоящее время).
Как указал Конституционный Суд в постановлении № 12-П от 16 мая 1996 "... употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства."
Я от Российского гражданства не отказывался (наоборот обращался в полномочные органы за оформлением мне паспорта РФ), иного гражданства не принимал, приехал в таком-то году в РФ для постоянного проживания.
Поэтому, прошу оформить мне паспорт гражданина РФ.
Прошу срочно в соответствии со ст.30 п. а) действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 №62-ФЗ, с пунктом 51 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545) и пунктами с 19-го по 30-й инструкции МВД «Об организации деятельности органов внутренних дел Российской Федерации при рассмотрении вопросов гражданства Российской Федерации» введенной приказом №104 от 19.02.2004 проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации на основании ранее действующего законодательства о гражданстве Российской Федерации с применением части седьмой статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года №62-ФЗ.
Прошу дать письменный ответ на мое заявление.

 Отправлено: 20.09.06 09:28. Заголовок: Re:

Вчера получил ответ от ФМС.
Так считает Миграционная Служба:
«Управление по вопросам гражданства (ФМС)

Ваше обращение по вопросу приобретения гражданства Российской Федерации, поступившее из Администрации Президента Российской Федерации, рассмотрено.
Для решения вопроса Вам необходимо обратиться в Посольство Украины по адресу: Г. Москва, Лермонтовский пер., дом 18,/тел. 229-10-79, 229-35-42, 229-64-44, 229-27-45, 229-06-81/ для документирования национальным заграничным паспортом гражданина Украины либо получением документа (справки), удостоверяющего Вашу личность и подтверждающего отсутствие гражданства Украины. (Начальник, подпись, Н.М. Смородин.)»

 Отправлено: 20.09.06 10:37. Заголовок: Re:

Этот Смородин и после решения суда продолжал талдычить что моим детям все правильно сделали. Только вот решение суда оспорить не смог, поэтому не слушайте его. Потом Вас заставят приобретать гражданство РФ со всеми драконовскими условиями. Будете бегать бумажки собирать, а Вас будут футболить. Не тяните подавайте заявление в УФМС что я написал, а потом в суд. Все дешевле обойдется -- госпошлина в суде всего 100 рублей.

 Отправлено: 21.09.06 02:02. Заголовок: Re:

В пятницу подам заявление - сегодня еще нет копии домовой книги. А четверг - закусочный, ой, профилактический!

 Отправлено: 21.09.06 08:55. Заголовок: Re:

И потихоньку готовьте отца и мать на дачу показаний в суде, чтобы у суда не было сомнений, что он Ваш отец и Вы с ним проживаете с детских лет, а не только в совершеннолетие это узналось. Может еще каких свидетелей из знакомых привести (это было бы еще сильнее, так как посторонние уже не заинтересованные лица). Вообщем поработать над убедительностью доказательств надо.

 Отправлено: 27.09.06 04:52. Заголовок: Re:

Ходил в пятницу - отсидел очередь, попал в "первые ряды" на следующий день. Суббота - чп: не то канализацию прорвало, не то трубы потекли в паспортном столе - перенесен прием на вторник. Вторник, - часы работы с 10 до 13 (прием граждан). Принимает одна, начальник, и то, с 12 - вызвли в район. Среда - наконец-таки попал на прием!!!
Заявление не приняла, сказала, что бы пришел во вторник, когда выйдет с больничного сотрудник, делами этими ведающий, - тогда мол и зарегистрируем. Еще, ознакомившись, попросила копию паспорта матери, не дав вразумительного ответа на вопрос "зачем?" Вот. Такие пироги.

Еще вопрос: как долго они могут оформлять заключение о наличии гр-ва и ответ на заявление?

 Отправлено: 27.09.06 08:41. Заголовок: Re:

Они могут (не по Закону а по своей привычке) сколько угодно долго, куда им торопиться, а Вы имеете право по истечении месяца если не получен письменный ответ подавать на них в суд. Обязательно на вашей копии заявления пусть поставят Вам входящий номер документа и дату приема. Если откажутся посылаете заказным письмом с уведомлением о вручении. Вам надо доказательство для суда что заявление было вручено и когда, на тот случай если через месяц никакого ответа не будет. Закон об обжаловании действий должностных лиц почитать здесь
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000046-000-0-0-1156057533
Советую не ждать вторника а послать заказное письмо сразу сейчас, а то во вторник у них еще куча причин найдется Вас послать! Это не дорого. Не больше 20 рублей.

 Отправлено: 27.09.06 09:20. Заголовок: Re:

А всеже копию паспорта матери прилогать?

 Отправлено: 30.09.06 18:59. Заголовок: Re:

VladAlex - Вы гражданин России по рождению (как указал Сергей - по ст.13.. ч.2 - независимо от места Вашего рождения - на основании первого закона о гражданстве). Будьте уверены в этом и настойчиво добивайтесь своего паспорта.

 Отправлено: 27.09.06 09:24. Заголовок: Re:

Зачем? Чтобы они увидели там что она гражданка Украины и написали Вам ответ, мол проверку провели -- Вы гражданин Украины. Обойдутся. Пусть сами потрудятся над изложением мотивов отказа не надо им помогать.

 Отправлено: 30.10.06 08:17. Заголовок: Re:

Собственно... заказным письмом послал.
04.10 - расписка о получении. Сегодня - 30.10. Никакого ответа я пока (а скорее всего и вообще) не получал: в заявлении указаны почтовый адрес, номер телефона. Я так пологаю, что можно готовить заявление в суд?

 Отправлено: 30.10.06 09:31. Заголовок: Re:

Ну в следующий понедельник или в эту пятницу позвоните им (или сходите если есть возможность, бывает что ответ просто оставляют в канцелярии) узнайте есть ли ответ и если нет, то да можно уже писать заявление в суд.

 Отправлено: 01.11.06 07:40. Заголовок: Re:

sss А отчего сразу оное заявление написать нельзя? Всеж, по закону месяц, на реагирование?

 Отправлено: 01.11.06 11:15. Заголовок: Re:

Месяц с момента вручения. Они ж его под подпись получили 4 октября? Ну вот после 4-го ноября и имеете право подавать в суд, а так как это праздники то реально 7 ноября. Не надо торопиться в данном случае. Я бы еще узнал все же будет ли ответ, но это лично мое мнение, а так конечно можно седьмого к судье.

 Отправлено: 07.11.06 03:49. Заголовок: Re:

Ответ получен. Ровно в срок (штемпель от 3 – го числа. Вынул из ящика только вчера.)
Отписка не интересная – сути моего заявления не затрагивает. Просто они как и прежде гнут свою линию.
Собственно:

Б…… В…….у А……….у
п. Магистральный ул. Казахстанская д. кв.

Уважаемый В….. А……….вич!

На Ваше письмо сообщаем:
В соответствии с ч.1 ст. 13 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» гражданами Российской Федерации признаются граждане бывшего СССР постоянно проживавшие (то есть имеющие постоянную прописку) на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 года. Так как вы прибыли в Россию в ноябре 1993 года, Вы являетесь лицом без гражданствам и Вам нужно гражданство Российской Федерации приобретать.
Согласно ч.4 ст.14 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации», иностранные граждане и лица без гражданства, имевшие гражданство СССР, и зарегистрированные по месту жительства в Российской Федерации по состоянию на 1 июля 2002 года либо получившие разрешение на временное проживание в Российской Федерации или вид на жительство, принимаются в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке, если они до 1 января 2008 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации.
В связи с тем, что Вы проживаете в России с 1993 года, но не имеете не регистрацию по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002, не разрешения на временное проживание, не вида на жительство в соответствии с ч.1 ст.264 ГПК РФ Вы можете обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 1 июля 2002 г.
После установления судом факта постоянного проживания на 01.07.2002 г.на территории России, согласно Закона Вам нужно будет оформить вид на жительство, после чего Вы сможете подать документы на приобретение гражданства РФ.

Начальник ТП УФМС России по Иркутской области
в Казачинско-Ленском районе
капитан вн. службы <подпись> Семенова И.И.


Отступлюсь, о «булгаковщине» - верхний правый угол, надпись: Исх. 11/28-717 от 2.11.06. Марки на конверте ЗАГАШЕНЫ ПОЧТОЙ 31.10.06! Что бы это значило?

 Отправлено: 10.11.06 04:31. Заголовок: Re:

Вот составил примерное заявление в суд.


В Казачинско-Ленский районный суд

Заявитель: ............. Владимир Александрович
п. Магистральный, ул. Казахстанская, д. кв. .

Должностное лицо: Начальник ТП УФМС РФ
по Иркутской области в Казачинско Ленском р-не
Семенова И.И.
п.Магистральный, II м-он, д 2.

Жалоба на неправомерные действия должностных лиц
(в порядке ст. 254 ГПК РФ)


Я, Б............ В.......... А........, родился 18 ноября 1987 года в г.Чернигове Украинской ССР. Проживал вместе с матерью в Украине до ноября месяца 1993 года. В ноябре 1993 года приехал для проживания к отцу. С указанного момента и по настоящее время проживаю в п. Магистральный, по адресу: ул. Казахстанская д. кв.. С 1995 года по 2002 обучался в СОШ №2 п. Магистральный. В 2005 году получил аттестат зрелости в лицее-интернате №1 г. Иркутска.
Мой отец Б........... А.............. А................. является гражданином по признанию части 1 статьи 13 Закона о гражданстве 1991 года т.к. имел постоянную прописку на 6 февраля 1992 года в РФ. Мать – гражданка Украины.
По достижении 14 летнего возраста неоднократно обращался в уполномоченные органы по вопросу получения паспорта гражданина РФ. На что получал отказ, на основании того, что я якобы не гражданин.
При последнем обращении в УФМС в Казачинско-Ленском районе, просил проверить мою принадлежность к гражданству РФ и оформить заключение о наличии у меня гражданства Российской Федерации. На что так же был получен ответ, что я являюсь лицом без гражданства, т.к., в соответствии с ч.1 ст. 13 Закона РСФСР «О гражданстве РСФСР» гражданами Российской Федерации признаются граждане бывшего СССР постоянно проживавшие на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 года. Мне было предложено, в соответствии с ч.1 ст.264 ГПК РФ, обратиться в суд с заявлением об установлении юридического факта постоянного проживания на территории Российской Федерации на 1 июля 2002 г., после чего получить вид на жительство и подавать документы на приобретение гражданства РФ.
Это решение я считаю не правомерным. Мой отец, гражданин России, прописан на территории РФ на момент моего рождения (с 13 октября 1987 года), был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Поэтому, на основании части 2 статьи 13 Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, я признан гражданином РФ по рождению. От гражданства Российской Федерации я не отказывался и иного не приобретал. Этот факт был указан в заявлении.
В результате я не имею возможности реализовать свои права и свободы личности (на труд, лечение, передвижение, избирательные права).
На основании вышеизложенного, прошу признать неправомерным отказ УФМС в Казачинско-Ленском районе признать мою принадлежность к гражданству РФ.
Прошу обязать УФМС в Казачинско-Ленском районе зарегистрировать меня по месту жительства и выдать на паспорт гражданина Российской Федерации.

Приложение:
Копия заявления в УФМС
Копии ответа из УФМС
Копия Свидетельства о рождении.
Копия Свидетельства об установлении отцовства.
Копия нотариально заверенного перевода Свидетельства о рождении.
Копия нотариально заверенного перевода Свидетельства об установлении отцовства.
Копия паспорта отца.
Копия домовой книги.
Копия справки с места учебы (СОШ №2 п. Магистральный)
Копия аттестата.

дд.мм.гггг Б..... В...... А......

 Отправлено: 14.11.06 18:45. Заголовок: Re:

Нормальное заявление
Добавить надо квитанцию госпошлины и копию заявления для должностного лица - с приложениями

 Отправлено: 22.11.06 08:30. Заголовок: Re:

Сегодня был суд. (к слову, перенесено на пятницу.)

Судья толком не вник в суть дела (был у него вопросс, относительно правомерности моих требований - т.к. статьи на которые ссылаюсь утратившие силы. Но я его сослал на ч.7 ст.4 ныне действующего... вопросы отпали но всеже, чем не интересный довод при аппеляции?)
В пояснении на жалобу должностное лицо, по факту, отвечает, что закон, на который я ссылаюсь применим только к лицам, которые утратили гражданство СССР (!) поэтому я не считаюсь гражданином по рождению. А я, значится его не утрачивал?
Тогда я задаю вопрос представителю УФМС, КАКОЕ У МЕНЯ ГРАЖДАНСТВО? причем если в письме они пишут ЯВЛЯЕТЕСЬ ЛИЦОМ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА (т.е., без сомнения, имел гражданство СССР, и по их же мнению уже НЕ ГРАЖДАНИН) Маразм... говорит, что я гражданин СССР (судья смеется...)
Позже, должностное лицо, начинает утверждать, что этот закон (ч. 2ст.13 старого з. о гражданстве) применим только к совершенно летним на дату вступления закона в силу. А я поподаю под категорию "ребенок", и что это совсем иной случай. Но... конкретно, зачитывая эту статью закона, на которую ссылаюсь, спрашиваю у них, ГДЕ здесь это написано. Звучат только доводы...
И еще одна вещь, которая настораживает. Судья сказал, что в данном судебном заседании, может быть только установлен факт неправомерных действий и принятие мер, но не будет установлено моей принадлежности к гражданству???
Также судья перенес рассмотрение на пятницу, затребовав у должностного лица нормативные акты служебные инструкции и предписания, которыми они руководствовались в данном случае.
Чего можно ожидать в пятницу? И правда, что ч 2 ст 13 старого закона о гражданстве применительна только к "взрослому населению на момент вступления в силу"? (Или проще поверить в то, что я гражданин СССР)

Очень нужна консультация в этом "свете"! Если возможен контакт по телефону - буду очень рад! (мой моб.: 8-950-057-87-23 (фед.))

 Отправлено: 22.11.06 11:58. Заголовок: Re:

VladAlex пишет:

цитата:

Также судья перенес рассмотрение на пятницу, затребовав у должностного лица нормативные акты служебные инструкции и предписания, которыми они руководствовались в данном случае.

А вот здесь если судья будет неопубликованными документами обосновывать свою точку зрения следует напомнить вот что
"Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 г. N 8
"О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия"

6. Обратить внимание судов на то, что в силу ч. 3 ст. 15 Конституции Российской Федерации не могут применяться законы, а также любые иные нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы, обязанности человека и гражданина, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения. В соответствии с указанным конституционным положением суд не вправе основывать свое решение на неопубликованных нормативных актах, затрагивающих права, свободы, обязанности человека и гражданина.
Порядок официального опубликования федеральных нормативных правовых актов определен Федеральным законом Российской Федерации "О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" и Указом Президента Российской Федерации от 21 января 1993 г. "О нормативных актах центральных органов государственного управления Российской Федерации". "
Опубликованы оба Закона о гражданстве + Положения к ним.
Из ныне действующих инструкций МВД Приложение N 1
к Приказу МВД России
от 19.02.2004 N 104

ИНСТРУКЦИЯ
ПО РАССМОТРЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ
ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (см пункты с 19 по конец)
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=433&cid=7&ucid=84
Действующее положение (см пункт 51)
Утверждено
Указом Президента
Российской Федерации
от 14 ноября 2002 г. N 1325

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=309&cid=5&ucid=63
Ничего такого что говорил УФМС-ник в суде в этих опубликованных документах нет. Все остальное Вас касаться не должно ибо неопубликовано как положено по Закону.
И потом Федеральный Закон и Конституция имеет большую юр силу чем все остальное. И при всяких сомнениях надо решать по Закону а не по подзаконному акту -- это тоже все описано в этом постановлении Верховного Суда.

 Отправлено: 22.11.06 12:02. Заголовок: Re:

VladAlex пишет:

цитата:

Позже, должностное лицо, начинает утверждать, что этот закон (ч. 2ст.13 старого з. о гражданстве) применим только к совершенно летним на дату вступления закона в силу. А я поподаю под категорию "ребенок", и что это совсем иной случай

Ну там же написано и про ребенка каковым Вы и являлись. Ребенок -- лицо до 18 лет.
"...или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. "
Ваш отец был гражданином СССР на момент вашего рождения и постоянно проживал на территории РСФСР. Чего им еще непонятно?
И какой тогда иной случай по их мнению? По каким статьям -- 14, 15 или 25?
ФМС же сам любит повторять что 14 и 15 статьи это только для детей рожденных в период с 6 февраля 1992 по 1 июля 2002. Что-то у них нет логики кроме одной --- никого не пущать. А по 25 статье часть 1 Ваше гражданство до 14 лет следовало гражданству родителей. Никому из родителей преимущества не давалось. Так куда исчезло гражданство по Вашему отцу? По какому нормативному акту? Вы сами от него не отказывались и иного не принимали. Так что стойте на своем. Вы прецедент вот судья и неуверен. А ФМС (МВД) вообще такого в своих инструкциях никогда не писала -- вот и плавают они.

 Отправлено: 22.11.06 12:17. Заголовок: Re:

VladAlex пишет:

цитата:

Очень нужна консультация в этом "свете"! Если возможен контакт по телефону - буду очень рад! (мой моб.: 8-950-057-87-23 (фед.))

Звоните сами Людмиле Андреевне
(48435) 2-26-61

 Отправлено: 22.11.06 14:59. Заголовок: Всё правильно. Дело вроде "в шляпе". . Вот Вам текст

Из закона о гражданстве:
Статья 39. Обжалование решений по вопросам гражданства Российской Федерации
Решение полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации, об отклонении заявления по вопросам гражданства Российской Федерации может быть обжаловано в суд в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.
Статья 40. Обжалование действий должностных лиц полномочных органов, ведающих делами о гражданстве Российской Федерации
Отказ в рассмотрении заявления по вопросам гражданства Российской Федерации и иные нарушающие порядок производства по делам о гражданстве Российской Федерации и порядок исполнения решений по вопросам гражданства Российской Федерации действия должностных лиц полномочных органов, ведающих делами о гражданстве Российской Федерации, могут быть обжалованы вышестоящему в порядке подчиненности должностному лицу либо в суд.
Статья 41. Разрешение споров о гражданстве ребенка и недееспособного лица
Споры между родителями, между родителем и опекуном или попечителем о гражданстве ребенка или недееспособного лица разрешаются в судебном порядке исходя из интересов ребенка или недееспособного лица.
----------------------
Споры между - это иски, а обжалование - это в порядке ст 254 ГПК.
Теперь давайте уточним требования и основания Вашего заявления.
"Вот что мне ответили из УФМС:
«Ваше обращение ......, рассмотрено.
Для решения вопроса Вам необходимо обратиться в Посольство Украины ....... для документирования национальным заграничным паспортом гражданина Украины либо получением документа (справки), удостоверяющего Вашу личность и подтверждающего отсутствие гражданства Украины. ......Смородин.)»
В ответ на моё заявление проверить принадлежность к ... ;
ТП УФМС России по Иркутской области мне предлагает прежде установить факт проживания, чтобы оформить Вид на жительство, который я фактически имею (разрешение проживать в РФ постоянно - на основании действовавшего до 22 мая 2002 года порядка регистрации граждан бывшего СССР, прибывающих на территории России после распада СССР). А уж затем - приобретение гражданства РФ, которое я также имею.
Меня считают то гражданином Украины, то гражданином СССР, то лицом без гражданства. Прибытие в РФ, постоянство проживания устанавливать нет необходимости, оно видно из моих документов и никем не оспаривается.
Мне отказывают в проведении мероприятий для проверки по моему заявлению моих документов на предмет установления в соответствии с законами о гражданстве моей принадлежности к российскому гражданству по рождению.
Указанные действия должностных лиц и бездействие считаю неправомерными.

Ссылки на то, что старый закон не действует, несостоятельны, так как на момент вступления в силу нового закона я уже имел российское гражданство на основании ч.2 ст.13 предыдущего закона - поскольку отец мой проживал на территории РСФСР на день моего рождения. И своего гражданства не изменял до настоящего времени. А, согласно части первой ст.5 п "а" нового закона, я его не утратил. По поводу положений ст.13 имеется Постановление КС РФ 1996 года, 21 апреля 2005 г. это постановление дополнительно было разъяснено в Определении КС Р N 118-О.
В нём указано:
«Согласно части второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года "О гражданстве Российской Федерации" (с последующими изменениями и дополнениями) лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если они родились на территории Российской Федерации. Из этого положения вытекает, что такие лица состояли в российском гражданстве уже с момента рождения и в силу статьи 6 (часть 3) Конституции Российской Федерации не могут считаться лишившимися этого гражданства, если только не утратили его по собственному свободному волеизъявлению.

Следовательно, употребленное в части второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" применительно к указанным в ней лицам выражение "считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации" означает, что такие лица считаются состоявшими в российском гражданстве по рождению не только в прошлом, до утраты ими гражданства бывшего СССР, но и после этого они продолжали и продолжают сохранять российское гражданство вплоть до момента, пока оно не будет прекращено на основании их собственного волеизъявления. Они не утрачивают его в силу одного только факта проживания за пределами Российской Федерации на момент вступления в силу названного Закона, так как в его статье 4 установлено, что проживание гражданина Российской Федерации за ее пределами не прекращает российского гражданства.

Из данной правовой позиции следует, что признание гражданства Российской Федерации по рождению родителей в соответствии с Постановлением Конституционного Суда Российской Федерации от 16 мая 1996 года N 12-П является в силу принципа "права крови" (jus sanguinis), действовавшего согласно законодательству и в период существования СССР, основанием признания гражданства Российской Федерации по рождению и их ребенка - независимо от места его рождения на территории бывшего СССР, если только он не утратил это гражданство по собственному свободному волеизъявлению.»

В судебном заседании представитель ФМС фактически отказывает мне в признании моей принадлежности к гражданству РФ, хотя я доказал, что являюсь гражданином РФ по рождению
ВИД на жительство – это документ, который заменяет удостоверение личности лица без гражданства (в моём случае), но я – гражданин РФ по рождению. Однако в силу обстоятельств, от меня не зависящих, паспорта РФ не имею.
Мне необходимо, как минимум, временное удостоверение личности, поскольку без него у меня имеются трудности с реализацией моих гражданских прав. Личность моя установлена, но документа я не имею.

Поэтому прошу суд:
Признать неправомерным отказ .... ФМС оформить заключение о наличии у меня гражданства РФ
Признать неправомерным требование должностных для приобретения гражданства РФ предварительно оформить вид на жительство
Прошу обязать …..принять у меня документы для проверки наличия у меня принадлежности к гражданству РФ и оформления паспорта РФ. "
=========
Подадите в письменном виде с подписью.