Отправлено: 19.05.08 14:04. Заголовок: Постановление 12П по Смирнову

Долго думал на этим постановлением и вот какие вопросы возникли.
С точки зрения полномочий КС он всё сделал верно и разъяснил грамотно.
Смирнов "нарисовал" КСу ситуацию, в которой гражданина РФ принуждают получать гражданство заново. При этом те шесть условий, о которых теперь так много слов говорится, - это конкретная ситуация Смирнова. Вот для таких ситуаций КС и принял свое постановление.
Так что же выходит? Для того, чтобы ФМС перестал кивать на эту "шестерку" необходимо, чтобы с аналогичным заявлением в КС обратился то человек, который
1) родился в РСФСР
2) был гражданином СССР
3) от гражданства РСФСР (РФ) не отказывался и из него не выходил;
4) выехал за пределы РСФСР (а еще круче - за пределы СССР) на ПМЖ
5) не вернулся на ПМЖ в РФ (и не собирается);
6) получил гражданство другой страны из бывшго СССР по признанию, но при этом от гражданства РФ не отказывался и из него не выходил;

Пока что похоже, что КС подобные заявления футболит направо и налево, ссылаясь на постановление 12-П.
Очень интересно, каким же образом можно побудить его высказаться по случаям, которые я привел?

 Отправлено: 08.07.09 18:00. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Увы! И даже попытка отвода судьи мало помогает.

Последние коментарии Зорькина полны обсуждений этого вопроса.
Своё возражение послал вовремя и в нём ничего лишнего, только опровержении доводов УФМС, написанных в их кассации, речь так же приготовил в соответствии с доводами.
Вопрос к slavash2305. В данный момент имеется человек в некотором роде соответствующий 6 условиям обращения в КС предложенных Вячеславом.
1) родился в РСФСР
2) был гражданином СССР
3) от гражданства РСФСР (РФ) не отказывался и из него не выходил;
4) выехал за пределы РСФСР на ПМЖ в Приднестровье
5) не вернулся на ПМЖ в РФ (но собирается
6) получил гражданство другой страны из бывшго СССР по признанию, но при этом от гражданства РФ не отказывался и из него не выходил;
Итак обстоятельства дела таковы, что в суде отстоять наличие гражданства РФ проблематично.

 Отправлено: 08.07.09 18:17. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Воп..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Вопрос к slavash2305.

Извините, но я видимо просто не в состоянии понять чего Вы от меня хотите...
Я эту тему в свое время открыл для того чтобы в ходе дискуссии разобраться в СМЫСЛЕ и ДУХЕ Постановления 12-П. Всё! Уже разобрался, чего и Вам желаю. У меня в свое время была бааааальшая каша в голове по этому вопросу, теперь, надеюсь, значительно меньше. Но состояние Вашего понимания не идет ни в какое сравнение с моим, увы. Зачем метаться туда-сюда по всем НПА? Ну какой в этом ПРАКТИЧЕСКИЙ смысл? И какой имеется практический смысл в испрашивании мнения всех и вся? У Вас своего нет? Поэтому подбираете подходящее "по вкусу"? Ну, так я не тот "кандидат" в "авторитеты", который Вам нужен.
А Ваша манера задавать вопрос и тут же на него отвечать вообще ставит в тупик... Где место для обсуждения-то? Вы просто хотите услышать подтверждение правильности Вашей позиции? Хорошо! С моей точки зрения, Ваша позиция неправильная, и предмета для дискуссии я не вижу.

 Отправлено: 08.07.09 20:56. Заголовок: Доходчиво и понятно,..

Доходчиво и понятно, дело в том что у гражданина Молдовы уроженца РСФСР, ныне жителя Приднестровья имеется желание переехать в РФ и приобрести гражданство по признанию но и имеются большие шансы продуть в суде, вот я и спросил мнение по поводу обращения в КС данному человеку. Хотя возможно и выиграет как Антон, но в случае проигрыша хорошо бы изначально заявления подавать с учётом последующего обращения в КС. Извиняюсь, что достал тупыми вопросами.

 Отправлено: 08.07.09 21:29. Заголовок: КС давно все разъясн..

КС давно все разъяснил и неоднократно, а если у ФМС или судов общей юрисдикции проблема с пониманием написанного КС, то это не проблема КС. Гражданство по признанию приобретено уже всеми лицами указанными в статье 13 и на это не требовалось никакого вынесения решения со стороны полномочных органов -- это был одномоментный акт. Сейчас в данный момент статья 13 уже не действует и никакого приобретения по признанию сейчас быть не может уясните это уже себе. Это только ФМС-ники считают, что приобретение гражданства по признанию может состояться после их заключения-оформления, но это не соответствует ни старому Закону, ни действующему сейчас. Не надо путать приобретение гражданства с его определением или оформлением. Ни определение гражданства, ни его оформление не являются приобретением гражданства. Гражданство приобретается только по основаниям в Законе, а не из факта проведения процедур его определения или оформления.

 Отправлено: 10.07.09 01:38. Заголовок: для интереса - на сайте уфмс

ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ГРАЖДАНСТВУ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
1.паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;
2.дипломатическим паспортом гражданина Российской Федерации;
3.служебным паспортом;
4.паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
5.удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
6.свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации, с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа.
7.свидетельством о рождении в отношении детей рожденных после 01.07.2002 года от двух граждан России, от гражданина России и лица без гражданства, от гражданина России и иностранного лица.
Документами, указанными в пунктах 1-4, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.
Порядок проведения проверки принадлежности к гражданству Российской Федерации бывших граждан СССР, отбывающих (отбывавших) наказание в местах лишения свободы
Состояние в гражданстве бывшего СССР

Осужден до 06.02.1992 года

Отбывает наказание в местах лишения свободы, либо ранее отбывал


Отбывает наказание в России Отбывает наказание за пределами России
Постоянное место жительства до 06.02.1992 года на территории России Постоянное место жительство до 06.02.1992 года за пределами России Постоянное место жительства до 06.02.1992 на территории России Постоянное место жительство до 06.02.1992 года за пределами России

Является гражданином России ч.1 ст.13 Гражданином России не является Является гражданином России ч.1 ст.13, если после освобождения вернется на ПМЖ в Россию Гражданином России не является

Порядок проведения проверки принадлежности к гражданству Российской Федерации бывших граждан СССР проживающих на 06.02.1992 года на территории России без регистрации по месту жительства
Ранее состоял в гражданстве Б/СССР, выписан с прежнего места жительства до 06.02.1992 года и факт постоянного проживания подтверждается: справкой с места работы, регистрацией на время учебы, воинским учетом и т.д. Проживание на 06.02.1992 года без регистрации и отсутствие возможности документального подтверждения данного проживания

Является гражданином России ч.1 ст.13 через заключение о принадлежности к гражданству (ОВГ УФМС) Гражданином России не является. Рекомендовано: приобретать гражданство России в соответствии с действующим законодательством, либо установить факт постоянного проживания в судебном порядке

Определение принадлежности гражданства по рождению лиц, достигших возраста дееспособности
• родившиеся на территории, входившей на момент их рождения в состав территории РСФСР;
• являлись гражданами бывшего СССР;
• не изъявили свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
• выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
• и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации, но остались при этом гражданами б/СССР, то есть лицами без гражданства, что подтверждается паспортом образца 1974 года без штампа о принадлежности к гражданству иного государства(видом на жительство лица без гражданства).

Является гражданином России по решению начальника подразделения УФМС по месту регистрации в соответствии с заявлением гражданина на основании Постановления Конституционного суда РФ №12-П от 16.05.1996 г.

Определение принадлежности к гражданству иностранных граждан ранее имевших гражданство Российской Федерации

Постоянно проживал на территории Российской Федерации на 06.02.1992 года, приобрел гражданство Российской Федерации и впоследствии прибыл на территорию России с документом, удостоверяющим личность иностранного гражданина

Является гражданином России, если по вопросу выхода из гражданства России не обращался (через заключение ОВГ УФМС) Гражданином России не является, если обращался по вопросу выхода из гражданства России

http://www.fms-nso.ru/dokumenti/oformlenie-dokumentov/gragdanstvo-rf

раздел: определение гражданства