Отправлено: 08.04.09 09:33. Заголовок: Генпрокуратура РФ выявила массовые факты незаконного изъятия паспортов органами ФМС.

Генпрокуратура РФ выявила массовые факты незаконного изъятия паспортов органами ФМС.

08.04.2009, Москва 11:05:02 Генеральная прокуратура России выявила многочисленные нарушения, связанные с незаконным изъятием паспортов у граждан органами Федеральной миграционной службы (ФМС) и с незаконным истребованием других документов. Как сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Генпрокуратуры России, такие нарушения допускаются, в частности, при замене паспортов гражданина РФ, в том числе при достижении 20-летнего возраста, и по иным основаниям.

В Генпрокуратуре напомнили, что в соответствии с Административным регламентом ФМС России граждане при замене паспорта обязаны предоставлять заявление установленной формы, паспорт, подлежащий замене, личные фотографии и документы, подтверждающие основания для замены. "Однако в ходе проверок установлено, что вопреки требованиям законодательства в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России", - подчеркнули в Генпрокуратуре. В ведомстве считают, что "таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортов, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи". Кроме того, зачастую граждане по требованию миграционных органов вынуждены устанавливать факты проживания в России по состоянию на 6 февраля 1992г. (дата вступления в силу закона РФ "О гражданстве Российской Федерации") в судебном порядке и повторно подтверждать свою принадлежность к гражданству РФ.

В Генпрокуратуре отметили, что "истребование документов, не предусмотренных законом, способствует возникновению коррупционных проявлений и злоупотреблениям служебным положением в территориальных органах ФМС, а также создает социальную напряженность в обществе при массовом нарушении прав граждан, что является недопустимым".

В Генпрокуратуре сообщили, что подобные нарушения получили широкое распространение в территориальных подразделениях органов миграционной службы. Так, факты неправомерного массового изъятия паспортов у граждан при замене документов недавно произошли в Саратовской и Курской областях. В настоящее время виновные лица привлечены к дисциплинарной ответственности. Большинство паспортов по требованию прокуроров возвращено гражданам. В ходе проверок также выявлены многочисленные случаи изъятия паспортов гражданина РФ, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, по формальным основаниям. "Это влечет за собой невозможность реализации гражданами своих прав и законных интересов", - подчеркнули в Генпрокуратуре.

В связи с выявленными нарушениями Генпрокуратура предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан. В настоящее время ФМС России направила своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090408110502.shtml
Первоисточник: http://genproc.gov.ru/news/news-9284/
РИА Новости. Алекс Аминев
10:34 08/04/2009
Образец заявления о возврате паспорта:
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000058-000-0-0-1240583931

 Отправлено: 09.04.09 14:22. Заголовок: Людмила Как всегда ..

Людмила
Как всегда внятно коротко и лаконично... а я тут "сопли" развожу. Просто хотел припереть его его же словами

 Отправлено: 10.04.09 09:02. Заголовок: А кто-нить, кроме ме..

А кто-нить, кроме меня уже обращался в свою ФМС после заявления ЦАРЯ? Поделитесь опытом, "куда и как далеко...." ходили?

 Отправлено: 10.04.09 15:21. Заголовок: И как это понимать? ..

И как это понимать? Представление прокуратуры - это очередная отписка, а выступление царя - это показная игра на публику? В каком государстве живем... ужас охаватывает. Сплошная ложь кругом.

 Отправлено: 10.04.09 15:29. Заголовок: Dimitris пишет: Спл..

Dimitris пишет:

цитата:

Сплошная ложь кругом.

как давече сказал ВВП(ну не по нашему поводу конечно)

И все в мире нам завидуют.И это так. Это Я вам говорю.А Я знаю что говорю.

(боюсь ошибиться в цитате, но смысл такой)

 Отправлено: 10.04.09 15:32. Заголовок: Так это ВВП про себя..

Так это ВВП про себя говорил, а не про народ
Очень может быть что лично ему во всем мире и завидуют. Сплошные полномочия и никакой ответственности...

 Отправлено: 10.04.09 15:38. Заголовок: Dimitris пишет: И к..

Dimitris пишет:

цитата:

И как это понимать? Представление прокуратуры - это очередная отписка, а выступление царя - это показная игра на публику? В каком государстве живем... ужас охаватывает. Сплошная ложь кругом.

А Вы сначала поверили в силу представления генпрокуратуры?
Пусть меня Л.А. даже забанит, но я на протяжении всей этой ветки буквально кричу - в этом представлении нет буквально НИЧЕГО, что бы могло исправить ситуацию. Никого оно никак не защищает и ничьи права не восстанавливает. И несколько человек прямо цитировали место, которое по-прежнему позволяет ФМС творить что угодно. Предлагаю всем еще раз подумать об обращении в КС. Если ничего не выйдет - значит не выйдет! Но почему нужно кормиться очередным "отфутболиванием" из разных инстанций? И Л.А., и sss всё время призывают не ждать от чиновников милостей и подачек, не вступать с ними в ненужную и бесплодную переписку - а что происходит в связи с этим "представлением"?

 Отправлено: 10.04.09 17:15. Заголовок: Предлагаю всем еще р..

цитата:

Предлагаю всем еще раз подумать об обращении в КС. Если ничего не выйдет - значит не выйдет!

Так я свою позицию озвучил. Я не спец по обращениям в КС. Думай не думай об этом, но это факт. Нужен спец для такого обращения, который не на словах спец, а имеет выигранные дела в КС. Я пока имел удовольствие познакомится только с одним (телефон его есть и мейл тоже, но не знаю возьмется ли он за это и наверняка небесплатно). Судя же по тому как КС отфутболил желающих оспорить пункт 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, то думаю будет тоже самое, если не хуже. Если для проведения судебных заседаний в судах общей юрисдикции есть ГПК и понятно какие процессуальные права у тебя есть и какие есть у суда, то в случае с КС это какая-то анархия зависящая исключительно от КС. Может кто-нибудь рассказать как пишется решение КС? В ФКЗ только общие слова об этом вот и пишут как считают нужным. Где в решениях КС например мотивировочная часть? Для решений СОЮ есть ГПК где это четко расписано, а тут опять все как вздумается КС.

 Отправлено: 10.04.09 18:23. Заголовок: sss пишет: Так я св..

sss пишет:

цитата:

Так я свою позицию озвучил. Я не спец по обращениям в КС.

Так я ведь не Вам, и не Людмиле Андреевне предлагал подумать!Обратиться туда сможет только тот, у кого паспорт изъят, да еще и судебное решение есть, которое пунктом 7 Положения о паспорте обосновано. Вот их и призывал подумать об этом. Но, увы, одни "кухонные" разговоры. Когда у меня были проблемы - я "нажал" на все "кнопки" одновременно!!! И что в этой конкретно ветке обсуждается я не понимаю. У всех без исключения имеется свое мнение, никто мнения друг друга не меняет. Весь разговор: прокуратура - хорошая-плохая, ФМС - плохой или очень плохой. и всё.
Впрочем, ну не нужно никому - а мне-то тем более незачем.

 Отправлено: 10.04.09 20:47. Заголовок: Так я ведь не Вам, и..

цитата:

Так я ведь не Вам, и не Людмиле Андреевне предлагал подумать!Обратиться туда сможет только тот, у кого паспорт изъят, да еще и судебное решение есть, которое пунктом 7 Положения о паспорте обосновано. Вот их и призывал подумать об этом.

Нет проблем пусть думают, только кто им напишет обращение в КС?
Сами? Ну может конечно и найдется из них кто грамотный, но грамотные на форум не ходят, а пишут заявления в суд без чьей-либо помощи. А вот юр. неграмотным мы помогаем чем можем.

 Отправлено: 11.04.09 09:54. Заголовок: Призывайте где-нибудь в другом месте

slavash2305 пишет:

цитата:

Обратиться туда сможет только тот, у кого паспорт изъят, да еще и судебное решение есть, которое пунктом 7 Положения о паспорте обосновано. Вот их и призывал подумать об этом. Но, увы, одни "кухонные" разговоры.

- Не надо ТУТ призывать, действуйте сами.
Но прежде надо понять, что такое п.7.

 Отправлено: 11.04.09 11:45. Заголовок: Людмила пишет: - Не..

Людмила пишет:

цитата:

- Не надо ТУТ призывать, действуйте сами.

Не могу, у меня никто паспорт не изымал. Изымут - обязательно буду действовать сам.

 Отправлено: 11.04.09 22:01. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Так я ведь не Вам, и не Людмиле Андреевне предлагал подумать!Обратиться туда сможет только тот, у кого паспорт изъят, да еще и судебное решение есть, которое пунктом 7 Положения о паспорте обосновано. Вот их и призывал подумать об этом. Но, увы, одни "кухонные" разговоры. Когда у меня были проблемы - я "нажал" на все "кнопки" одновременно!!! И что в этой конкретно ветке обсуждается я не понимаю. У всех без исключения имеется свое мнение, никто мнения друг друга не меняет. Весь разговор: прокуратура - хорошая-плохая, ФМС - плохой или очень плохой. и всё. Впрочем, ну не нужно никому - а мне-то тем более незачем.

у меня именно так. я бы рада написать в КС. но НЕ ЗНАЮ что и как!!!!!!
сажусь писать и.... опять сажусь и... я вообще, как НЕгражданин и тем паче БЕз вообще какого- либо документа - могу обращаться? а то еще скажут - молчи мол, раз ты никто...
да и в здание МОС я еле попала...а уж в КС - могу ваще не подпустить...

 Отправлено: 12.04.09 09:04. Заголовок: Научитесь общаься сначала с районным судом.

Oksa2106 пишет:

цитата:

у меня именно так. я бы рада написать в КС. но НЕ ЗНАЮ что и как

Оставьте эти глупости. Идея - фикс.
Уже обращались в КС РФ по поводу п.7. Он никому не мешает, точно так же как п.1 ст.13 Закона о гражданстве. Находились умники, которые не читали других статей и считали, что гр. России по рождению не обязан был проживать на "дату". А чиновники не видели иного основания для признания гражжданином РФ.
КС РФ указал (неоднократно), что правоприменительная практика - не его дело.

 Отправлено: 12.04.09 11:58. Заголовок: Людмила пишет: КС Р..

Людмила пишет:

цитата:

КС РФ указал (неоднократно), что правоприменительная практика - не его дело.

КС РФ пишет:

цитата:

3. При рассмотрении вопроса о гражданстве А.Б.Смирнова суды и другие правоприменительные органы руководствовались положениями части первой статьи 13 и пунктом "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации", придавая этим нормам смысл, исключающий признание его гражданином Российской Федерации по рождению. Поскольку на день вступления в силу названного Закона А.Б.Смирнов не проживал на территории Российской Федерации (пункт "г" статьи 18), он был отнесен к лицам, которые должны приобретать гражданство в порядке регистрации. То есть факт отсутствия А.Б.Смирнова на территории Российской Федерации в связи с проживанием на день вступления в силу Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в одной из республик бывшего СССР рассматривался правоприменительной практикой, исходя из буквального смысла пункта "г" статьи 18 Закона, как свидетельствующий об утрате им российского гражданства.

То есть, КС РФ прямо написал, что правоприменители придавали норме закона неконституционный смысл, и именно неконституционную правоприменительную практику он и разобрал по косточкам. Да вообще первые 3 пункта Постановления 12-П посвящены только правоприменительной практике.

Людмила пишет:

цитата:

Уже обращались в КС РФ по поводу п.7.

Кто и когда? И если обращались, то почему на сайте КС РФ это никак не отразилось? я не смог найти ничего, что бы касалось пункта 7 828-го Постановления - искал по ключевому слову "паспорт". Может быть Вы путаете с ВС РФ?

Людмила пишет:

цитата:

Идея - фикс.

Нет уж. Идея фикс - это отвергать с ходу всё, что по Вашему мнению, не укладывается в "разработанную схему борьбы".

 Отправлено: 12.04.09 12:15. Заголовок: slavash2305 Ну,прави..

slavash2305 Ну,правильно.При всех раскладах нужно доходить до Верховного Суда,чтобы из Секретариата КС не прислали отписку "мол это касается судов общей юрисдикции".Куда ж выше?Разве что в Президиум ВС.

 Отправлено: 12.04.09 12:20. Заголовок: Ну,правильно. При вс..

цитата:

Ну,правильно. При всех раскладах нужно доходить до Верховного Суда,чтобы из Секретариата КС не прислали отписку "мол это касается судов общей юрисдикции".Куда ж выше?Разве что в Президиум ВС.

Совершенно не нужно доходить до ВС. Можно сразу обращаться в КС это не запрещено Законом ФКЗ "О КС"

 Отправлено: 12.04.09 12:17. Заголовок: Вячеслав, если посмо..

Вячеслав, если посмотрите все определения что были у КС по вопросами гражданства РФ за время правления ВВП, то увидите как они радикально изменились и как КС футболит всех кто хочет рассмореть именно правоприменительную практику любых чиновников в том числе и судов общей юрисдикции. Я предполагаю, что это случилось когда бразды правления в КС вязл Зорькин и когда ушли из КС такие судьи как Баглай (до Зорькина возглавлял КС), Морщакова и другие. Добиться оценки правоприменительной практики именно сейчас от КС на мой взгляд может только профи, который сможет раскрутить КС как-то по хитрому на такое. У простых заявителей мне кажется шансы нулевые. Конечно это только моя оценка действительности и возможно ошибочная.

 Отправлено: 12.04.09 12:36. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Идея фикс - это отвергать..

- Очччень спорно. По каждому поводу - в КС - просто навязчивая идея у малоопытных лиц. (" Я дойду до Коституционного"
Да, именно в ВС обращались и было ясно сказано: не мешает этот пункт. Ну, идите в КС.., ищите клиента.

 Отправлено: 12.04.09 12:48. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Идея фикс - это отвергать с ходу всё, что по Вашему мнению, не укладывается в "разработанную схему борьбы".

- За переход на мою личность и за "схему борьбы" , "не укладывается" - бан на неделю!

 Отправлено: 12.04.09 01:40. Заголовок: sss пишет: Я пока и..

sss пишет:

цитата:

Я пока имел удовольствие познакомится только с одним (телефон его есть и мейл тоже, но не знаю возьмется ли он за это и наверняка небесплатно

Доволно таки занятная мысль, а сколько может стоить такого уровня спец с целью найма не просто с целью составления коллективного обращения или жалобы, но с целью добится результата. А может Людмила Андреевна, Сергей, Вячеслав попросту недооценивают свои возможности.

 Отправлено: 12.04.09 07:41. Заголовок: Доволно таки занятна..

цитата:

Доволно таки занятная мысль, а сколько может стоить такого уровня спец с целью найма не просто с целью составления коллективного обращения или жалобы, но с целью добится результата.

Понятия не имею сколько, не спрашивал. А заранее нужный Вам результат никто не может гарантировать даже высоклассный спец, потому что в РФ дело не только в юр. вопросе состоит, увы, когда идешь за защитой своих прав в высшие суды. Особенно в КС.

 Отправлено: 10.04.09 15:37. Заголовок: Делюсь... 1. Звонил ..

Делюсь...
1. Звонил в фмс московской обл:
рассказал про постановление Генпрокуратуры и директора фмс - мне в ответ - пока никаких документов нет и ничего не можем сказать

2. Звонил в свой терр орган фмс насчет хотя бы временного удостоверения личности - нам никакое поручение или постановление или указание от фмс московской области еще не приходило... какой номер и прочее? *у меня спрашивают...
Естественно про Генпрокуратуру вообще тишина... спрашивают а что они сказали и от какого числа мол тоже ничего не знаем...

3. Сегодня зашел в Общественную приемную фмс
Рассказал про постановление Генпрокуратуры и приказ директора фмс, и тут, внимание:
- Про постановление Генпрокуратуры знаем и про приказ директора тоже.... мол ничего нового вы нам не сообщили;
- На вопрос "Как я могу вернуть паспорт или мне написать заявление, чтобы на основе постановления прокуратуры оформили новый паспорт?" - в ответ смех!!!!! Никто вам паспорт возвращать не будет!!!. Вам нужно дергать фмс моск обл, пускай доносят постановление о временном удостоверении личности до вашего фмс а затем вам выдадут временное удостоверение
- На следующий вопрос "Что дальше?" - ответ - "вам положено либо ВНЖ либо сразу гражданство... спрашиваю "как определить что мне полагается" - ответ - "все зависит от вашей прописки, если прописка вместе с паспортом появилась, то вам полагается РнВП если нет то ОблФМС сам решит что вам полагается

ВНИМАНИЕ, вопрос к форумчанам:
1. Что же получается что мне РнВП полагается??? ведь прописка у меня вместе с паспортом (2001 год)

2. Как быть дальше???

3. Они сказали, "значит паспорт оформлен по липовой справке и в суде будет установлен такой факт" (в базе мида естественно никакой инфы нет, справка получала мама, мы с сестрой несовершеннолетние были) - что это значит??

 Отправлено: 10.04.09 15:41. Заголовок: Саркис Могу вопрос ..

Саркис
Могу вопрос задать?
Кто именно в Общ Приемной ФМС Вам в ответ посмеялся?
А то я всерьез задумываюсь с видеокамерой ходить по госорганам...

Ну и самое интересное что : "все зависит от вашей прописки"....

 Отправлено: 10.04.09 15:47. Заголовок: OsinSV, ее имя не зн..

OsinSV, ее имя не знаю, она одна и в понедельник и сегодня принимала, женщина в темной одежде... (понимаю, что звучит немного глупо, но имени не знаю :( )

 Отправлено: 10.04.09 15:52. Заголовок: OsinSV пишет: А то ..

OsinSV пишет:

цитата:

А то я всерьез задумываюсь с видеокамерой ходить по госорганам...

видима это единственный аргумент для прокуратуры(ввиду того что только после 2х репортажей нтв "что-то зашевелилось" у прокуроров и они поверили глазам своим- что все таки есть "нарушение прав граждан"),

ибо не так давно видел репортаж про одного фермера,
где на жалобу от него к прокурору при приобщении аудиозаписи с угрозой расправы на ним "от известного всем в округе" криминального товарища,
был получен ответ от прокурора в эфир "Это личностная оценка гражданина"!!!

Так что думаю счас прокуроры должны работать над тем как признать "видеосьемки" в качестве личностной оценки или же подозревать в "монтаже" авторов.
(наверняка еще свежа в памяти "помывка в бане" человека, "похожего на ...")
А иначе как бороться с народом-то??

 Отправлено: 11.04.09 23:54. Заголовок: OsinSV пишет: А то ..

OsinSV пишет:

цитата:

А то я всерьез задумываюсь с видеокамерой ходить по госорганам...

Я не растаюсь с диктофоном при походах в госорганы, может и заявлю о аудиозаписи как о улике но только в суде, больше нигде не пригодится.

 Отправлено: 10.04.09 17:37. Заголовок: Самые умные и опытные "разобрались" уже?

ВЫ совершали противоправные действия при получении паспорта?
А Ваша мама?
Вот и посмотрите внимательно, что пишет прокуратура. И не ведитесь на разговорчики инспекторов.
Пробили суд, пробьём и процедуру исполнения представления Генпрокуратуры.
И ВСЕМ! - перестаньте кудахтать
Объясняла: "Законное изъятие" (цитата) - то которое в соответствии с ЗАКОНОМ, ссылка на Закон должна быть - ст.22,23 и указано решение суда, которое установило противоправные действия.

 Отправлено: 10.04.09 16:17. Заголовок: Да, товарищи, рано м..

Да, товарищи, рано мы обрадовались и наивно подумали, что нас наконец услышали и хоть какая-то защита наших прав будет возможна. Как мы были для властей быдлом, так очередной раз они этот факт и подтвердили. Других слоа просто нет.

 Отправлено: 11.04.09 08:21. Заголовок: Не надо обобщать

Dimitris пишет:

цитата:

Да, товарищи, рано мы обрадовались и наивно подумали, что нас наконец услышали

- Кто это "МЫ-товарищи"? Кто это "наивныЙ"? И кого это "не услышали"? Вас, что ли? Естественно...
Почитайте первые Ваши сообщения - сплошное дрожание, паника...
НАС услышали! Но не в ФМС. Так что НАИВНО (и смешно!)удивляться реакции их чиновников, которые не понимали и не понимают смысла слов: "законный", "незаконный", "порядок", "регламент".
Процедуру замены паспорта путают с определением, проверкой гражданства. При этом определяют гражданство по базе данных и прописке на 6 февраля. Рассказывают сказки, что если при замене паспорта выдадут его "негражданину", то станут уголовниками...
Разберитесь с этим прежде, чем разводить скепсис. Или это мама пишет, товарищ (уже совершеннолетний)?

 Отправлено: 10.04.09 17:06. Заголовок: Подписываюсь под все..

Подписываюсь под всем вышеизложенным!
Сразу после суда поехал оформлять паспорт сыну по достижении 14 лет( слава богу у него проблем нет). Ну и конечно не приминул зайти к инспектору, которая якобы проводила проверку. Спросил насчет паспорта, сказала, а что с судом. Говорю, заявление удовлетворено по всем пунктам. Ну тогда как поступит мотивированное решение в УФМС Москвы, оттуда придет бумага выдать, тогда и выдадим.
Я ей: полгода живу без паспорта, предлагаете еще месяц другой пожить??
Подумала, подумала и сказала прийти во вторник за временным удостоверением гражданина РФ (ну которое на 10 дней дают, на время замены паспорта). Говорит, будем продлевать до получения паспорта.