Отправлено: 08.04.09 09:33. Заголовок: Генпрокуратура РФ выявила массовые факты незаконного изъятия паспортов органами ФМС.

Генпрокуратура РФ выявила массовые факты незаконного изъятия паспортов органами ФМС.

08.04.2009, Москва 11:05:02 Генеральная прокуратура России выявила многочисленные нарушения, связанные с незаконным изъятием паспортов у граждан органами Федеральной миграционной службы (ФМС) и с незаконным истребованием других документов. Как сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Генпрокуратуры России, такие нарушения допускаются, в частности, при замене паспортов гражданина РФ, в том числе при достижении 20-летнего возраста, и по иным основаниям.

В Генпрокуратуре напомнили, что в соответствии с Административным регламентом ФМС России граждане при замене паспорта обязаны предоставлять заявление установленной формы, паспорт, подлежащий замене, личные фотографии и документы, подтверждающие основания для замены. "Однако в ходе проверок установлено, что вопреки требованиям законодательства в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России", - подчеркнули в Генпрокуратуре. В ведомстве считают, что "таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортов, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи". Кроме того, зачастую граждане по требованию миграционных органов вынуждены устанавливать факты проживания в России по состоянию на 6 февраля 1992г. (дата вступления в силу закона РФ "О гражданстве Российской Федерации") в судебном порядке и повторно подтверждать свою принадлежность к гражданству РФ.

В Генпрокуратуре отметили, что "истребование документов, не предусмотренных законом, способствует возникновению коррупционных проявлений и злоупотреблениям служебным положением в территориальных органах ФМС, а также создает социальную напряженность в обществе при массовом нарушении прав граждан, что является недопустимым".

В Генпрокуратуре сообщили, что подобные нарушения получили широкое распространение в территориальных подразделениях органов миграционной службы. Так, факты неправомерного массового изъятия паспортов у граждан при замене документов недавно произошли в Саратовской и Курской областях. В настоящее время виновные лица привлечены к дисциплинарной ответственности. Большинство паспортов по требованию прокуроров возвращено гражданам. В ходе проверок также выявлены многочисленные случаи изъятия паспортов гражданина РФ, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, по формальным основаниям. "Это влечет за собой невозможность реализации гражданами своих прав и законных интересов", - подчеркнули в Генпрокуратуре.

В связи с выявленными нарушениями Генпрокуратура предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан. В настоящее время ФМС России направила своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20090408110502.shtml
Первоисточник: http://genproc.gov.ru/news/news-9284/
РИА Новости. Алекс Аминев
10:34 08/04/2009
Образец заявления о возврате паспорта:
http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000058-000-0-0-1240583931

 Отправлено: 08.04.09 09:43. Заголовок: Oksa2106 пишет: В с..

Oksa2106 пишет:

цитата:

В связи с выявленными нарушениями Генпрокуратура предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан. В настоящее время ФМС России направила своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан.

Это шутка? Неужели наконец-то будет какая-то реакция со стороны прокуратуры?

 Отправлено: 08.04.09 10:04. Заголовок: Nataliy пишет: Неуж..

Nataliy пишет:

цитата:

Неужели наконец-то будет какая-то реакция со стороны прокуратуры?

я думаю, что это в стиле
кота Леопольда

"ребята,давайте жить дружно"
(прокурор как бы "заметил", но и подсказал- ну что ж вы так уж совсем "беспредельничаете", уже в СМИ "просочилось")

 Отправлено: 08.04.09 10:42. Заголовок: Игорь пишет: (проку..

Игорь пишет:

цитата:

(прокурор как бы "заметил", но и подсказал- ну что ж вы так уж совсем "беспредельничаете", уже в СМИ "просочилось")

Думаю, что это больше похоже на правду.

 Отправлено: 08.04.09 10:04. Заголовок: Вот это да!!! :sm34..

Вот это да!!!

 Отправлено: 08.04.09 11:20. Заголовок: Неужели решили остан..

Неужели решили остановить этот беспредел?

 Отправлено: 08.04.09 11:34. Заголовок: michael пишет: Неуж..

michael пишет:

цитата:

Неужели решили остановить этот беспредел

 Отправлено: 08.04.09 11:41. Заголовок: После походов в самы..

После походов в самые Верха нашего государства и разговоров с чиновниками, верится с большущим трудом в такое!

 Отправлено: 08.04.09 11:45. Заголовок: Буквально вчера мне ..

Буквально вчера мне пришло письмо из УФМС по г.Новороссийску. Как я поняла,мое обращение в горпрокуратуру было переслано в УФМС,а они в свою очередь с припиской "разобраться и доложить прокурору",отослали обратно в Отдел ФМС,с которым я веду борьбу....вот и весь прокурорский надзор в этом

 Отправлено: 08.04.09 11:50. Заголовок: небольшая добавка от ленты.ру

http://genproc.gov.ru/news/news-9284/

(к вышеприведенному тексту)
В целях недопущения нарушений прав граждан Генеральная прокуратура РФ предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан.

В связи с необходимостью выработки конкретных мер по преодолению сложившейся ситуации руководителем ФМС России Ромадановским К.О. проведено совещание с участием начальника управления по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Главного управления по надзору за исполнением федерального законодательства Генпрокуратуры России Коптевой Л.И. По его результатам ФМС России направило своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан.

Генеральная прокуратура РФ поручила прокурорам субъектов Российской Федерации при проведении проверок в территориальных органах ФМС России обращать особое внимание на факты безосновательного истребования не установленных законом документов при замене паспортов, на обоснованность инициирования миграционными органами проверок наличия у лиц гражданства России, пресекать факты незаконного изъятия паспортов. При выявлении нарушений в обязательном порядке ставить вопрос об ответственности виновных должностных лиц, вплоть до освобождения от должности.

Исполнение поручений находится на контроле Генеральной прокуратурой Российской Федерации.

а также по загранам(статья минувшей осени)
http://genproc.gov.ru/news/news-8469/

настораживает фраза
"Выполнение данного поручения находится на контроле Генеральной прокуратуры Российской Федерации."

идентичная нынешней...

 Отправлено: 08.04.09 12:07. Заголовок: ПО загранпаспортам р..

ПО загранпаспортам ранее выносилось представление, поэтому Юрке и выдали загран, а потом изъяли внутренний паспорт. Потому что было указание - выдавать в срок, а про незаконные проверки и лишение при этом гражданства не упомянули (не заметили прокуроры).
Российская газета многократно вытсупала с публикациями по изъятию паспортов, вот и результат.
Ну и мы добавили...Президент нам ответил что-нибудь? Где наше письмо? Наверное, в прокуратуре.

 Отправлено: 08.04.09 12:00. Заголовок: Вот, где собачка зарыта.

цитата:

В связи с выявленными нарушениями Генпрокуратура предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан.

- Нормальненько!
Помните, Саратовская прокуратура обращалась в суд?
Мы в кол. письме указали её и Ленинградскую областную (там отреагировали на дело Алёны).
А каково теперь читается ответ Ромодановского? Паспорт, мол вернём, а гражданство при этом не приобретается...
Значит, было представление Генпрокуратуры. Поэтому при повторении случаев незаконного изъятия (а мы их подбросим?) после этого представления (а оно было направлено до 6 апреля, как видно) - будут приняты более строгие меры.
Так что "не пропадёт наш скорбный труд..."
Ещё бы раскачать Верховный суд, который игнорирует надзорные жалобы по гражданству и конкретно - по изъятию паспортов.

 Отправлено: 08.04.09 12:03. Заголовок: Ответ Ромодановского..

Ответ Ромодановского был отправлен по штемпелю 29.03.09. а в самом письме написано месяцем раньше.

 Отправлено: 08.04.09 12:12. Заголовок: http://jpe.ru/gif/sm..

ФМС выкрутится. Ведь прокуратура предложила прекратить незаконное изъятие паспортов! Теперь будут изымать ЗАКОННО! Всего то и делов. Ведь, как пишет везде ФМС, это только ФМС правильно истолковывает законодательство о гражданстве и только ФМС уполномочено... Так что "истолкуют" и в рамках ЗАКОННЫХ полномочий изымут. Ну, конечно, придется перед прокуратурой иной раз отчитаться, но теперь комар носа не подточит, и прокуратура спокойно отпишет НЕгражданам, что ФМС "на этот раз" действовала в рамках закона и "проведенная" проверка нарушений прав граждан не выявила.

 Отправлено: 08.04.09 12:33. Заголовок: На сайте самой Ген п..

На сайте самой Ген прокуратуры
http://genproc.gov.ru/news/news-9284/

 Отправлено: 08.04.09 12:41. Заголовок: Всем, всем, всем!

"У меня изъяли паспорт 23 декабря 2002г. Прошу его вернуть (или оформить новый) в соответствии с представлением Генаральной прокуратуры, поскольку я не совершал противозаконных действий при оформлении мне гражданства Российской Федерации." - с таким заявлением обращаемся в отдел ФМС по месту жительства. Придожение:
что имеете от процедуры изъятия.
Можно и судебное решение, поскольку оно, хоть и отказное, но фактов подделки вми документов не выявлено .

У кого паспорт не изъят (не получилось!), но объявлен в розыск, пишите заявление о снятии его с розыска, исключении из реестра недействительных паспортов.

 Отправлено: 08.04.09 12:48. Заголовок: Вы думаете, что помо..

Вы думаете, что поможет? Уверен, что до отделов ФМС это представление докатится не раньше чем через полгода (если вообще докатится), дня через два после того как об этом местные прокуратуры узнают.

Проверено - несмотря на то, что местные подразделения ФМС регулярно получают "сверху" циркуляры, например, в связи с изменениями в законодательстве, конкретные сотрудники не знают об этих изменениях годами!

 Отправлено: 08.04.09 13:08. Заголовок: И что самое печально..

И что самое печальное и знать не хотят. Их знания и понуждение что-либо сделать определяется непосредственным начальником (отделения или ТП УФМС).

 Отправлено: 08.04.09 13:29. Заголовок: Кто не верит в силу ..

Кто не верит в силу представлений Генпрокуратуры, пусть сидит тихо в дерьме и не чирикает, а то ястреб схватит и унесёт в гнездо своим птенцам...

А кто хочет вернуть свой паспорт, тому и советую действовать.
Где доказана незаконность действий ФМС ? - В судебных решениях. Газеты возбудили?
Сидели бы, молчали бы, так и толку бы не было.

 Отправлено: 08.04.09 13:54. Заголовок: А кто хочет вернуть ..

цитата:

А кто хочет вернуть свой паспорт, тому и советую действовать.

Да и заказными письмами с уведомлением. По отказу можно будет коллективно обратиться в Генпрокуратуру. Думаю кроме интернета это (новость от генпрокуратуры) будет опубликовано и в СМИ.

 Отправлено: 08.04.09 14:18. Заголовок: Людмила пишет: Кто ..

Людмила пишет:

цитата:

Кто не верит в силу представлений Генпрокуратуры, пусть сидит тихо в дерьме и не чирикает, а то ястреб схватит и унесёт в гнездо своим птенцам...

А в чем его сила-то? Раньше ФМС сначала изымала, а потом задним числом заключения выдавала. Теперь будет делать наоборот - и всё по закону, гражданином не является, ладно уж пусть с ним ходит, но циркуляры разошлем, что голосовать не вправе, а как только срок действия паспорта истечет - так и потребность изымать пропадет.

Дело вовсе не в реакции генпрокуратуры, а в антиконституционном истолковании законодательства ФМСом. По этому поводу генпрокуратура, увы, ничего не написала. Запрещает проверки проводить при выдаче паспортов? Так они их раньше проведут и заключение выдадут! Изымать и не будут - не будут новый выдавать взамен сданного. Вы им паспорт, а они на следующий день вместо нового будут выдавать заключение о негражданстве. И не будут там писать "изъять", будут писать "гражданином РФ не является, поэтому паспортом РФ документирован быть не может".

Кроме того, в нашей стране мало кто верит, что власть способна себя саму на путь истинный наставить. Зачем далеко ходить? Посмотрите как исполняется Постановление по Смирнову! Вон у Mr. Ghost смирновский случай прямо на лбу написан, так почему же ему пришлось в суд обращаться? А сколько судебных решений исполняется ФМСом только через приставов?
Да, я не верю в силу этого представления, и не поверю до тех пор, пока не увижу позитивных результатов!

цитата:

А кто хочет вернуть свой паспорт, тому и советую действовать. Где доказана незаконность действий ФМС ? - В судебных решениях. Газеты возбудили? Сидели бы, молчали бы, так и толку бы не было.

А вот это правильно! Только что делать тем, у кого в судах законность действий ФМС установлена? Тому же Maestro, например? Представление генпрокуратуры о НЕЗАКОННЫХ изъятиях. А у Maestro в судебном решении установлена ЗАКОННОСТЬ изъятия. Так что, повторюсь, важнее искоренить антиконституционное толкование законодательства в практике ФМС. Вот об этом прокуратуре следовало бы сделать представление.

 Отправлено: 08.04.09 14:27. Заголовок: "Сила" его б..

"Сила" его будет ровно такой же как и сила предыдущего представления по загранпаспортам годовалой давности. Фмс как нарушало так и нарушает сроки выдачи, а прокуроры как смотрели на это сквозь пальцы так и будут. Генпрокуратура делает хорошую мину при плохой игре. Возможно тучи сгустились над ФМС и прокуратура тут же под козырек мол не бездействуем. Все это обычная показуха, увы.
Написать заявления о возвращении паспортов тем не менее считаю нужным, чтобы потом всем прокурорским вернуть им же их бездействие и тем самым показать что они такие же беззаконники как и в ФМС. Особенно руки чешутся показать это Московской прокуратуре!

 Отправлено: 08.04.09 14:47. Заголовок: Людмила пишет: Кто ..

Людмила пишет:

цитата:

Кто не верит в силу представлений Генпрокуратуры, пусть сидит тихо и не чирикает, а то ястреб схватит и унесёт в гнездо своим птенцам...

Ну и где эта сила? Объясните всем, как вот этот прокурорский перл понимать?

Однако в ходе проверок установлено, что, вопреки требованиям законодательства, в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России. Таким образом фактически проводится проверка законности первоначального документирования паспортом, что допустимо лишь при возникновении сомнений в подлинности или обоснованности его выдачи.
...подобные нарушения получили широкое распространение в территориальных подразделениях органов миграционной службы

Так все-таки можно или нельзя изымать? И что такое на юридическом языке "возникновение сомнений"?
И какое распространение получили нарушения прав - в отдельных подразделениях (например в двух - в Саратове и Курске) или широкое? А если широкое, то насколько широкое? Сколько фактов проверено, сколько сообщений в печати (ну хотя бы фразу вроде - "проведена проверка по более чем двумстам сообщениям в СМИ и более чем полутора тысячам обращений граждан")?

Это отписка, как правильно заметил Сергей. Президент за круглым столом спросит, что это, мол, мне тут пишут, где генпрокурор? А он тут как тут - "Я-а-а-а не сплю! Мы бдим! Вот и представление вынесли. За два года аж второе! Раньше с соблюдением законности у нас всё было отвратительно плохо, но теперь дела идут еще лучше. Так что, отнюдь и навсегда, Дмитрий Анатольевич!"

Особенно поражает СКОРОСТЬ РЕАКЦИИ генпрокуратуры. Прошло всего-то 3 с небольшим года с момента известного доклада уполномоченного по правам человека, где эта проблема была поднята как широко распространенная!

 Отправлено: 08.04.09 13:15. Заголовок: Я предлагаю распечат..

Я предлагаю распечатать инфо с сайта Генпрокуратуры и расклеить в своих ФМС!

 Отправлено: 08.04.09 13:22. Заголовок: michael пишет: Я пр..

michael пишет:

цитата:

Я предлагаю распечатать инфо с сайта Генпрокуратуры и расклеить в своих ФМС!

Текст инфы не есть, к сожалению, текст самого представления! А его добыть будет ой как трудно...

 Отправлено: 08.04.09 13:42. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

Текст инфы не есть, к сожалению, текст самого представления! А его добыть будет ой как трудно..

А если обратиться в Генпрокуратуру? Ну мол сказать вот у меня проблема. Вот я прочитал то то и то то. Мне в моем ФМС говорят иди к черту. Дайте копию, чтоб я им показал.
М?

И это...
Все таки есть смысл "забомбить" ОБЩИМИ усилиями форумчан - пусть хотя бы в составе 50 человек - прессуху Ромодановского 10 апреля. Да, попадем под фильтр, да не ответят - но по крайне мере будут знать, что мы этим интересуемся. Ну и потом, отчет о том, что РАБОТАЕТ фильтр/цензура или как там ее и о том, что на ОСТРЕЙШУЮ проблему Директор ФМС не стал отвечать - опять же скажется - интернет злая штука )
А если кому то повезет, то в инете появится и видеоотчет о вопросе ;)

 Отправлено: 11.04.09 23:33. Заголовок: slavash2305 пишет: ..

slavash2305 пишет:

цитата:

michael пишет: цитата: Я предлагаю распечатать инфо с сайта Генпрокуратуры и расклеить в своих ФМС! Текст инфы не есть, к сожалению, текст самого представления! А его добыть будет ой как трудно...

Я считаю, что будет весьма полезным каким нибуть образом распространить в массы эту инфу, но исход расклееных плакатов или листовок ясен- их сорвут ФМСники.

 Отправлено: 08.04.09 13:19. Заголовок: Да с распечаткой ход..

Да с распечаткой ходить значит.
Если уж совсем конченые сотрудники - то давать почитать.
А чего. Как то с неграмотностью офицеров внутренней службы надо ж бороться ))

 Отправлено: 08.04.09 13:46. Заголовок: Вспоминаю как я боро..

Вспоминаю как я боролся с госпожой инспектором Калининой и начальником ОУФМС Зябликово Прониковым. Прошу пардону за офтоп, но иллюстрация к теме.
Будучи наивным в 2005-ом году я попёрся после отказа из ПВС Зябликово в ПВУ ГУВД Москвы мол "тама нащальника" и дадут взбучку нижестоящим. Не дали, а подтвердили правомерность требований из Зябликово. Написал всем депутатам по нашему округу и в госдуме и в мосгордуме и ПВУ ГУВД Москвы меня после обращений депутата извещает мол можете получить на детей вкладыши и мол дано поручение Зябликово оформить по части 1 статьи 26 (то есть уже не надо было проходить почему-то опредления гражданства с уплатой 3000 руб. за каждого ребенка как мне заявляли везде ранее). Ну я опять наивный не почитав, что это за статья ломанулся в ПВС Зябликово и за вкладышами имея этот ответ из ПВУ ГУВД Москвы. Тут госпожа Калинина заявляет, что ничего делать не будет потому что им видите ли никакого поручения пока не приходило, показываю письмо, а мне заявляют мол это Вам прислали и для нас это не документ, а вот когда нам пришлют письменное поручение документироват, то только тогда и будем что-то делать. Я был в шоке. Потом меня еще долго грузили, что у них такой регламент и просто так ничего не выдается. Та же фигня с начальником. Так что о чем мы тут беседуем? Какие Законы? Какие регламенты?
Пока по каждому гражданину им сверху в ОУФМС-ы бумажка не спустится плевать они хотели на сообщение в прессе, когда даже официальное письмо ФМС, но направленное не им, а гражданину для них никакого значения не имеет. Эту контору надо давно разогнать как паразитическую на теле общества. И больше никогда ничего подобного не создавать, а распределить выдачу документов удостоверяющих личность и гражданство РФ как можно на большее количество не связанных друг с другом организаций. Первый шаг Президент уже сделал -- ЗАГС-ы например выдают СОР, которые удостоверяют гражданство РФ нынешних детей. Вот и дальше бы в этом направлении законодательство по гражданству развить (стаптью 10 Закона). Да и еще раз потребовать отмены пункта 7 постановления правительства как норму позволяющую слишком большие фантазии в истолковании. Внести в пункт 22 Положения о паспорте поправку про изъятие паспортов не просто в соответствии с законодательством РФ, а в соответствии только с Федеральными Законами, а то всем кто пытался оспаривать пункт 7 указывали мол этот пункт и есть норма из законодательства РФ. Позорище! И на мой взгляд к этому позору не меньше причастен ВС за его широчайшее истолкование пункта 7 ПП (охватывает у них понимаешь ли). Как то спокойно жили 5 лет без этого пункта 7 пока в 2003-ем видимо по просьбе МВД его не прописали. А ну да террористы же кругом тогда и Закон новый под это подгоняли, чтобы не один не пролез за нашим гражданством РФ и паспорт чтобы фиг получил. Забыли при этом только с коррупцией в своих эшелонах разобраться, так что даже у негров-аррабов террористов паспорта РФ потом находили и в 2004 в том числе.

 Отправлено: 08.04.09 13:22. Заголовок: Это будет и быстрее ..

Это будет и быстрее и эффективнее!

 Отправлено: 08.04.09 13:49. Заголовок: в прокуратуру Москвы..

в прокуратуру Москвы подавала жалобу в марте. Пока никакого ответа нет. Посмотрим.Интересно что мне сейчас ответит прокуратура.
Как-то даже и не верится. Только неделю назад получила очередной отказ от уфмс