Отправлено: 17.10.08 15:29. Заголовок: Якобы надо доказать в суде факт постоянного проживания, имеющий юридическое значение (продолжение)

Добрый день, Людмила Андреевна!
Вот моя история.
Родилась я в Украине. С 1989 года проживаю в России. На момент вступления закона "О гажданстве" у меня была временная прописка. В 1995 году к паспорту мне выдали вкладыш. В 2001 году выдали паспорт РФ. Т.к. мои родители (на сегодняшний день - отец) проживают на Украине, я ежегодно их навещала. На украинской границе в мой паспорт были проставлены штампы (3 шт). Соответственно, когда я обратилась в о.милиции с заявленем о получении загран паспорта. В выдаче загран паспорта мне отказали, т.к. мой паспорт считался не действительным из-зи проставленных штампов. Я обратилась в паспортный стол с заявлением об обмене паспорта. Вот с этих пор начинается история. Я собрала необходимые документы для обмена паспорта и сдала инспектору. Документы и паспорт у меня приняли. В назначенный день я пришла получать новый паспорт. Мне выдали мой "испорченный" паспорт обратно и сказали, что мне необходимо для обмена паспорта принести подтверждение, что я действительно являюсь гражданкой РФ. И пошла я ходить по кабинетам!... Где-то были просто угрозы изъять паспорт, кто-то мило, по дружески спрашивал: за сколько я его купила; третий сетовал на то, что вот такие некомпетентные сотрудники работали (мне не понятно почему работали, и до сих пор работают!!!) в их структуре, "но отвечать кому-то надо, а не знание законов не освобождает от ответственности!" -это относится ко мне, если я ст.13 трактовала в "своих интересах" (я имею виду постоянное проживание, а не постоянную прописку), то это мои проблемы!
Я понимала, что паспорт мне необходимо обменять (из-за штампов), т.к. по закону он считается не действительным. Устав бегать по кабинетам, вернее просто разозлившись, я подписала Акт о добровольной выдачи. Инициатором проверки принадлежности к гражданству в данном случае выступал УФМС, я заявление о проверке не писала, но предоставила все необходимые документы: выписки из домовой книги, диплом об образовании, как взаимоподтверждающий документ, готова была привести свиделей, которые подтверждали мое проживание на 1991г. Но это не понадобилось, это никому не надо (кроме меня, конечно).
По почте (т.к. заявление у меня никто не принимал!) я отправила заявление начальнику паспортного стола о выдаче паспорта с приложением всех необходимых документов. Выждав 30 дней и не получив ответа обратилась в суд с заявлением О признании действий ОУФМС неправомерными. Заявление прилагаю: ссылки не работают Было четыре судебных заседания. Ни на одно судебное заседание представитель УФМС не явился. Каждый раз суд делал запрос в УФМС, предоставить результаты проверки. На третьем судебном заседании суд вынес решение оштафовать начальника паспортного стола за "игнорирование" суда. Начальник паспортного стола явился в суд (между третьим и четвертым суд.рассмотреннии) и "снял" с себя штраф. 08.10.08 суд вынес решение - отказать!, при этом мне судья посоветовал сразу обращаться снова в суд: доказать факт постоянного проживания в РФ, имеющий юридическое значение.
Я собираюсь писать кассационную жалобу в городской суд. Дело мое в канцелярию еще не сдали, сроки поджимают.
Людмила Андреевна, подкажите, неужели мне нужно в суде доказывать факт постоянного проживания в Москве!
Я сейчас читаю Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой гос.функции по осуществлений полномочий...(19 марта 2008).
В регламенте сказано: (I Общие положения)
...Исполнение государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства РФ осуществляется в соответствии с:
3.1. Конституцией РФ. (по Конституции, мои права нарушены)
3.4. Федеральным законом.
В то же время пункт 15.8 гласит: В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства РФ ему в порядке, установленном п 59 Положения, выдается соответствующая справка(собственно которую мне и выдали), оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству РФ была ошибочно документально оформлена) - это то, на что ссылается УФМС- "ОШИБОЧНО". Как же так, ведь допустили ошибку они, а ведь для меня это почти 20 лет жизни!!
Людмила Андреевна, подскажите, как лучше дальше действовать?
С уважением, Майя.
=============================
Начало темы здесь:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000327-000-0-0
продолжение тут :
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000425-000-120-0-1256575828

 Отправлено: 27.05.12 21:52. Заголовок: Добрый вечер! Вот до..

Добрый вечер!
Вот дождалась результатов повторной проверки Даже еще не знаю как реагировать. Когда в 2009 обратилась в консульство Украины, Украина считала меня "лицом без гражданства" и документировала меня Свидетельством "зарубежного украинца", которое кстати по Закону Украины, выдается только НЕ гражданам Украины, а сегодня я уже признанная гражданка Украины. То пусто, то густо
http://f1.s.qip.ru/KhHNqG9a.jpg

 Отправлено: 28.05.12 07:38. Заголовок: Mayya пишет: Даже е..

Mayya пишет:

цитата:

Даже еще не знаю как реагировать. Когда в 2009 обратилась в консульство Украины, Украина считала меня "лицом без гражданства" и документировала меня Свидетельством "зарубежного украинца", которое кстати по Закону Украины, выдается только НЕ гражданам Украины, а сегодня я уже признанная гражданка Украины.

Мая, да это и так яснее ясного, что ФМС при нынешней людоедской власти не признает Вас гражданкой РФ ни при каких проверках. Не признаЮт они своих ошибок и найдут Вам хоть гражданство Тумбы-Юмбы. Нет смысла с ними переписываться.

 Отправлено: 28.05.12 07:50. Заголовок: Я бы пошел с Вами в ..

Я бы пошел с Вами в Конституционный Суд РФ, но не при нынешнем его составе. С беззаконниками в судейских мантиях бесполезно пытаться найти справедливый и независимый суд.

 Отправлено: 28.05.12 08:36. Заголовок: А при чём тут госпош..

А при чём тут госпошлина и ответ про гражданство Украины...
Мы же настаиваем на том, что ты признана гражданкой России по ст. 13, Ч.1, и просим проверить именно этот факт - постоянство проживания, а не хороший Закон Украины...

 Отправлено: 28.05.12 11:02. Заголовок: Людмила пишет: А пр..

Людмила пишет:

цитата:

А при чём тут госпошлина и ответ про гражданство Украины...

Это потому, что Майя на их предложение заново приобретать гражданство (комиссия при Президенте якобы разрешила восстановить срок на подачу заявления по старому закону) спросила, а мол госпошлину я платить должна при этом по новому закону или как? Вот ей и не смущаясь ответили про 2 тысячи рублей по новому закону.

 Отправлено: 28.05.12 12:21. Заголовок: Совершенно лишний во..

Совершенно лишний вопрос, так как она якобы готова заново приобретать, но хотелось бы подешевле

 Отправлено: 28.05.12 15:09. Заголовок: Людмила пишет: Сове..

Людмила пишет:

цитата:

Совершенно лишний вопрос, так как она якобы готова заново приобретать, но хотелось бы подешевле

Согласен.

 Отправлено: 27.05.12 21:53. Заголовок: <a href="htt..

 Отправлено: 28.05.12 08:31. Заголовок: Закон Украины о гражданстве

А что тут удивительного?
Имея законно оформленное гражданство России, ты не смогла бы реализовать право на гражданство Украины,признанное её законом, если бы не отказалась от иностранного - российского.
Когда тебя Россия лишали российского гражданства и оформили ВНЖ, то ты получила статус зарубежного украинца - лица без гражданства. Теперь, имея статус лица без гражданства, якобы интересуешься (через ФМС РФ, являешься ли?) Да - согласно Закону, но пока не подашь заявление, тебя никто не считает гражданином Украины.
И, если пожелаешь, можешь "приобрести обратно" гражданство России по любому основанию, имея ВНЖ для ЛБГ и стаж проживания (отсутствие судимости и пр.)
Разве мы добиваемся того, чтобы сказать, что ты не гражданка Украины? Оно и так ясно гражданка по рождению: но сейчас ты ЛБГ, отому что у тебя нет подтверждающего украинское гражданство.
Если ты не хочешь его иметь, кто может насильно это сделать? Всё делается по собственному волеизъявлению. И по своей воле, проживая на территории распавшегося гос-ва, избрала российское гр-во.
У нас другая проблема - якобы незаконно оформленное гражданство России и незаконное изъятие паспорта гр-на РФ.
Меня тоже могут признать гр-кой Украины, если моя бабушка жила когда-то (или родилась на территории Украины), если я поеду и стану просить об этом.
Читай выдержки из Закона Украины, особенно ст. 8.
Половина российского населения по Закону являются и станут гражданами Украины, если захотят.
======================================================
Из Закона Украины:
Статья 3. Принадлежность в гражданство Украины
Гражданами Украины являются:
1.все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины;
2.лица, независимо от расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, стати, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, местожительства, языковых или других признаков, которые на момент вступления в силу Законом Украины "О гражданстве Украины" (13 ноября 1991 года) проживали в Украине и не были гражданами других государств;
3.лица, которые прибыли в Украину на постоянное проживание после 13 ноября 1991 года и которым в паспорте гражданина бывшего СССР образца 1974 года органами внутренних дел Украины внесена надпись "гражданин Украины", и дети таких лиц, которые прибыли вместе с родителями в Украину и на момент прибытия в Украину не достигли совершеннолетия, если указанные лица подали заявления про оформление принадлежности в гражданство Украины; (но если прибыли и подали заявление, а многие ведь поехали по указанию ФМС и стали иностранцами в России - тот же Золин!!!)
4.лица, которые приобрели гражданство Украины соответственно законам Украины и международных договоров Украины.
Лица, указанные в пункте 1 части первой этой статьи, являются гражданами Украины с 24 августа 1991 года, указанные в пункте 2, — с 13 ноября 1991 года, а в пункте 3, — с момента внесения отметки о гражданстве Украины.
Статья 4. Законодательство о гражданстве Украины
Вопрос гражданства Украины регулируются Конституцией Украины, этим Законом, международными договорами Украины.
Если международным договором Украины установлены другие правила, чем те, которые помещаются в этом Законе, применяются правила международного договора.
Статья 5. Документы, которые подтверждают гражданство Украины
Документами, которые подтверждают гражданство Украины, являются:
1.паспорт гражданина Украины;
2.свидетельство о принадлежности к гражданству Украины;
3.паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
4.временное удостоверение гражданина Украины;
5.проездной документ ребенка;
6.дипломатический паспорт;
7.служебный паспорт;
8.удостоверение личности моряка;
9.удостоверение члена экипажа;
10.удостоверение личности для возвращения в Украину.
Раздел II. ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА УКРАИНЫ
Статья 6. Основания обретения гражданства Украины
Гражданство Украины приобретается:
1.по рождению
2.по территориальному происхождению;
3.вследствие принятия в гражданство;
4.вследствие возобновления в гражданстве;
5.вследствие усыновления;
6.вследствие установления над ребенком опеки или попечительства, устройство ребенка в детское учреждение или учреждение здравоохранения, в детский дом семейного типа или приемную семью или передачи на воспитание в семью патронатного воспитателя;
7.вследствие установления над лицом, признанным судом недееспособной, опеки;
8.в связи с пребыванием в гражданстве Украины одного или обоих родителей ребенка;
9.вследствие признания отцовства или материнства или установление факта отцовства или материнства;
10.по другим основаниям, предусмотренными международными договорами Украины.
Статья 7. Приобретение гражданства Украины по рождению
Лицо, родители или один из родителей которого на момент его рождения были гражданами Украины, является гражданином Украины.
Лицо, которое родилось на территории Украины от лиц без гражданства, которые на законных основаниях проживают на территории Украины, является гражданином Украины.
Лицо, которое родилось за пределами Украины от лиц без гражданства, которые постоянно на законных основаниях проживают на территории Украины, и не приобрела по рождению гражданства другого государства, есть гражданином Украины.
Лицо, которое родилось на территории Украины от иностранцев, которые на законных основаниях проживают на территории Украины, и не приобрело по рождению гражданства ни одного из родителей, является гражданином Украины.
Лицо, которое родилось на территории Украины, одному из родителей которого предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, и не приобрело по рождению гражданства ни одного из родителей или приобрело по рождению гражданство того из родителей, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, является гражданином Украины.
Лицо, которое родилось на территории Украины от иностранца и лица без гражданства, которые на законных основаниях проживают на территории Украины, и не приобрело по рождению гражданства того из родителей, что является иностранцем, является гражданином Украины.
Новорожденный ребенок, найденный на территории Украины, оба родителя которого неизвестные (найденыш), является гражданином Украины.
Лицо, которое имеет право на приобретение гражданства Украины по рождению, является гражданином Украины с момента рождения.
Статья 8. Приобретение гражданства Украины по территориальному происхождению
Лицо, которое само или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра, сын или дочь, внук или внука родились или постоянно проживали до 24 августа 1991 года на территории, которая стала территорией Украины соответственно Закону Украины "О правопреемстве Украины" , или кто сам или хотя бы один из его родителей, дед или бабка, родные (полнородные и полнородные) брат или сестра родились или постоянно проживали на других территориях, которые входили на момент их рождения или во время их постоянного проживания в состав Украинской Народной Республики, Западноукраинской Народной Республики, Украинского Государства, Украинской Социалистической Советской Республики, Закарпатской Украины, Украинской Советской Социалистической Республики (УССР), и является лицом без гражданства или иностранцем, который подал обязательства прекратить иностранное гражданство, и подал заявление о приобретении гражданства Украины, а также его несовершеннолетние дети регистрируются гражданами Украины. Иностранцы, которые являются гражданами (подданными) нескольких государств, подают обязательство прекратить гражданство всех этих государств. Иностранцы, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, вместо обязательства прекратить иностранное гражданство подают декларацию об отказе лица, которому предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, от иностранного гражданства.
Ребенок, который родился или постоянно проживал на территории УССР (или хотя бы один из его родителей, дед или бабка родились или постоянно проживали на территориях, указанных в части первой этой статьи) и является лицом без гражданства или иностранцем, относительно которого представлены обязательства прекратить иностранное гражданство, регистрируется гражданином Украины по заявлению одного из родителей или опекуна или попечителя.
Ребенок, который родился на территории Украины после 24 августа 1991 года и не приобрел по рождению гражданство Украины и является лицом без гражданства или иностранцем, относительно которого представлены обязательства прекратить иностранное гражданство, регистрируется гражданином Украины по ходатайству одного из его законных представителей.
Иностранцы, указанные в частях первой — третий этой статьи, которые подали обязательство прекратить иностранное гражданство, должны подать документ об этом, выданный уполномоченным органом соответствующего государства, в уполномоченный орган Украины на протяжении двух лет с момента регистрации их гражданами Украины. Если иностранцы, имея все предусмотренные законодательством этого государства основания для получения такого документа, по независимым от них причинам не могут получить его, они подают декларацию об отказе от иностранного гражданства.
Представление обязательства прекратить иностранное гражданство не требуется от иностранцев, которые являются гражданами (подданными) держав, законодательство которых предусматривает автоматическое прекращение лицами гражданства (подданства) этих государств одновременно с приобретением гражданства другого государства, или если международные договоры Украины с другими государствами, гражданами которых являются иностранцы, предусматривают прекращение лицами гражданства этих государств одновременно с приобретением гражданства Украины, а также от лиц, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине, и лиц без гражданства.
Датой приобретения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата регистрации приобретение лицом гражданства Украины.
Лицо, которое приобрело гражданство Украины и подало декларацию об отказе от иностранного гражданства, обязуется возвратить паспорт иностранного государства в уполномоченный орган этого государства. Требование о взятии обязательства возвратить паспорт иностранного государства не распространяется на лица, которым предоставлен статус беженца в Украине или убежище в Украине.
======================
Откройте наш Закон и увидите, что аналогично все, кто постоянно проживал на дату, являются....

 Отправлено: 28.05.12 20:27. Заголовок: Закон Украины я тоже..

Закон Украины я тоже изучила
дело в том, что фмс УТВЕРЖДАЕТ, и подкрепляет это ответом МВД Украины, что я с 1989 зарегистрирована по н/в на территории Украины , в смысле прописки, поэтому, и якобы действия их были правомерны.
Людмила пишет:

цитата:

Статья 3. Принадлежность в гражданство Украины Гражданами Украины являются: 1.все граждане бывшего СССР, которые на момент провозглашения независимости Украины (24 августа 1991 года) постоянно проживали на территории Украины;

и ст. на которую ссылается представитель мвд Украины гласит: постоянно проживали

 Отправлено: 28.05.12 21:47. Заголовок: Mayya пишет: и ст. ..

Mayya пишет:

цитата:

и ст. на которую ссылается представитель мвд Украины гласит: постоянно проживали

Майя, их не переспорить! Для них постоянное проживание = постоянная прописка в РФ на дату 6 февраля 1992 года. Они получили сведения о Вашей прописке в другой стране и им этого достаточно, хотя нет -- им достаточно, что у Вас не было постоянной прописки в РФ. Для украинских чиновников по всей видимости тоже главное -- прописка, а где реально проживал человек никого не волнует. Более того, на всякое Ваше "я постояннно проживала в РФ" они многократно отвечали -- нет Вы проживали в РФ временно по учебе, а постоянно, мол на Украине и якобы после учебы и должны были вернуться туда откуда приехали, хотя и этот вопрос их не сильно волнует. Вернулись Вы или нет -- им глубоко плевать. Им главное, что Вы не проживали постоянно в РФ на их любимую дату или принеси мол подтверждение из суда о факте постоянного проживания, если нет прописки. Вот и вся их проверка гражданства РФ по признанию.
Беседовать с дебилами о смысле Закона -- это метать бисер перед свиньями. Жаль что у нас и в судах сидят... не очень "сообразительные"...

 Отправлено: 01.09.17 11:39. Заголовок: Mayya Майя напишите ..

Mayya Майя напишите мне на почту ваши координаты, у нас есть аналогичная ситуация murat@sibmail.com

 Отправлено: 01.09.17 14:56. Заголовок: Майя здесь уже давно..

Майя здесь уже давно не была и вряд ли Вам будет писать.