Отправлено: 16.05.08 10:51. Заголовок: Не выдают готовый загранпаспорт ребенку!!! (якобы "не гражданин РФ") ПОБЕДА 23.07.2008 (продолжение)

Уважаемые форумчане!!! помогите!!! Нужно составить заявление о выдаче уже готового загранпаспорта для ребенка в местный УФМС, не выдают!!! На какие статьи закона сослаться лучше, какие то аргументы ведь надо привести, и может есть где-нибудь образец?
Моему ребенку, родившемуся в Москве 21.10.1997 г., было выдано в Москве свидетельство о рождении, и потом поставлен штамп «Является гражданином российской Федерации ст. 12 п. «в», заверен подписью должностного лица и гербовой печатью. На основании этого свидетельства в 2003 г. был получен загранпаспорт на ребенка, который действителен до 04.08.2008 г., и был проставлен штамп на Свидетельстве о рождении о выдаче загранпаспорта. В апреле 2008 г. я обратилась в УФМС района Бабушкинский г. Москвы с заявлением о выдаче нового загранпаспорта для ребенка, документы были приняты, загранпаспорт изготовили, но не выдают. Теперь они говорят, что штамп о гражданстве недействителен, и нужно вообще оформлять гражданство заново. И еще посылают меня, чтобы я аннулировала выданный ранее загранпаспорт и чтобы была об этом аннулировании отметка на Свидетельстве о рождении. Для справки: я, мать ребенка, всегда была гражданкой России, а отец до 2007 г. был гражданином Турции, в 2007 году получил гражданство РФ. В Москве я и ребенок прописаны с 2001 г.
Заранее спасибо. (извините, я сначала не в ту тему послала это сообщение)
=======================================
Тут продолжение истории:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-60-0

 Отправлено: 27.09.08 08:40. Заголовок: Не надо бояться жало..

Не надо бояться жаловаться. Ничего судья уже изменить не может как и навредить. Да и не будет судья этим заниматься -- слишком мелко это, а недовольных на её судейской практике всегда хватает. Мстить же каждому кто у неё судился --- употеет
Это всего лишь недоразумение, кторое возникло в виду либо неопытности судьи в таких делах, либо канцелярии (где Вам эту чушь про исполнительный лист рассказали?). Так что просто разберётесь с этим жалобой на имя председателя суда. То что в прокуратуру обратились не страшно -- они внесут представление в ОУФМС о недопсутимости нарушения законодательства. Может начальница ОУФМС и одумается после получения представления из прокуратуры, но как правило УФМС-ники плюют на такие представления и пишут в ответ какую-нибудь чушь для прокуратуры. Прокуратура же получив любую чушь в ответ считает что свои обязанности выполнила и только поэтому я написал, что обращаться в прокуратуру как правило бесполезно. Но возможно Вам попался честный прокурор, который будет принципиально добиваться результата от ОУФМС. Очень может быть, хотя таких в Москве примеров еще не было. Обычно все делается прокурорами до безобразия формально. В следственное управление можно обращаться вне зависимости от того было ли обращение в прокуратуру. У них разные функции. Прокуратура осуществляет надзор за исполнением законодательства, а следственное управление возбуждает уголовные дела, если находит состав преступления в действиях кого-либо. Ст. 315 УК РФ -- злостное неисполнение решение суда (пусть проверяют насколько оно злостное и заслужила ли начальница ОУФМС уголовного преследования). Никакая начальница не захочет уголовного преследования так что это на мой взгляд это их отрезвит куда быстрее. Еше раз Вас прошу уточнить высылалось ли решение суда в ОУФМС. Надо узнать дату когда выслали и если возможно когда получили в ОУФМС. Узнать также когда было изготовлено решение суда в окончательном виде. Чтобы УФМС вдруг не захотело восстановить сроки на кассационное обжалование.

 Отправлено: 27.09.08 09:13. Заголовок: Сергей, спасибо! Я з..

Сергей, спасибо! Я задавала вопрос секретарю моего судьи, высылалось ли решение суда УФМС Она ответила что конечно высылала, потом еще в канцелярии я задавала этот вопрос и девочка из канцелярии полистала мое дело и там была дата написанная от руки - 20.08.08 - она сказала, что вот, наверно, 20.08.08 и отсылалось. Никаких заявлений от УФМС на восстановление сроков кассации не поступало - ответила мне секретарь судьи. Как можно более надежно выяснить дату отсылки решения в УФМС и как выяснить дату изготовления решения суда в окончательном виде - я не знаю. Подскажите пож-та.

 Отправлено: 27.09.08 09:31. Заголовок: У судьи можно выясни..

У судьи можно выяснить. В понедельник у них есть прием по-моему во второй половине дня (вроде с 14 до 18). Так что будете брать исполнительный лист у судьи и все выясните, ну а если опять будут сказки про то что не надо для таких дел исполнительного листа, покажите статьи ГПК что я привел -- не послушает пойдете к Председателю суда напишите жалобу. Думаю все разрешится даже у судьи.
По поводу часов приема узнать можно по телефону в канцелярии суда по гражданским делам
http://www.mos-gorsud.ru/regions/

 Отправлено: 29.09.08 08:14. Заголовок: Доброе утро Сергей и..

Доброе утро Сергей и форумчане! Сергей, пож-та посмотрите мою жалобу Председателю суда:

Председателю Бабушкинского районного
суда г. Москвы

от Эскиджиоглу Наталии Алексеевны


жалоба.

15.07.2008 Бабушкинский районный суд г. Москвы под председательством судьи Чернышовой Т. В. рассмотрел гражданское дело № 2-1958/08 по моему заявлению об оспаривании действий должностных лиц и вынес Решение удовлетворить мои требования.

При получении Решения суда на руки я обнаружила, что отсутствует исполнительный лист, что является нарушением части 3 ст. 258 ГПК РФ, которая гласит:

"В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом."
Кроме того все та же часть 3 ст 258 говорит
"В суд и гражданину должно быть сообщено об исполнении решения суда не позднее чем в течение месяца со дня получения решения. "

В связи с тем что Начальник Отделения по району Бабушкинский ОУФМС России по г. Москве Ковалева В. В. отказывается исполнять Решение суда, я прошу соблюсти все требования законодательства и выдать мне Исполнительный лист.

С уважением,
Эскиджиоглу Н. А.
22.09.2008

 Отправлено: 29.09.08 10:22. Заголовок: Нет так не пишут пот..

Нет так не пишут потому что исполнительный лист выдается отдельно, а не совместно с решением суда. Надо писать как есть. Обратилась за оформлением исполнительного листа так как должностное лицо начальник Отделения по району Бабушкинский ОУФМС России по г. Москве Ковалева В. В. отказывается исполнять решение суда, но секретарь суда пояснила мне что якобы по таким делам исполнительный лист не оформляется, такую же информацию мне подтвердили в канецелярии суда. Считаю данные утверждения не основанными на ГПК РФ, а именно ... и далее Ваш текст. В конце
Прошу принять меры по исполнению ГПК РФ и выдаче мне исполнительного листа.
Но Вы сначала обратитесь к судье и разберитесь по этому вопросу, а то может это всего лишь недоразумение связанное с недостаточной компетентностью секретаря судьи!

 Отправлено: 30.09.08 10:34. Заголовок: Всем добрый день! Я ..

Всем добрый день! Я вчера была в суде и пыталась подать жалобу Председателю суда. Он мне сказал пишите заявление на имя судьи и отдавайте в экспедицию, и она ... дальше я не поняла, то ли оформит лист то ли даст письменный отказ с объяснением причин. В общем накатала я заявление в 2-х экз. (текст жалобы, только на имя судьи и назвала заявление), сдала через экспедицию. Что дальше делать не знаю. Сколько дней по закону надо ждать ответа и как ответ получить: в канцелярии или лично к судье подходить. К судье я лично тоже ранее обращалась за исполнительным, она мне устно оказала. А может надо было настоять на регистрации жалобы??? Но одна из помощников Председателя меня заверила, что оформят через 10 дней.

 Отправлено: 30.09.08 11:47. Заголовок: Вы читали что я Вам ..

Вы читали что я Вам писал в ответ на текст Вашей жалобы или решили самодеятельностью заниматься?
Когда Вы ранее обращались к судье что-то не припомню, если написали что беседовали только с секретарем судьи? Это не одно и тоже! Мало ли чего говорит секретарь судьи!
А Председатель Суда Вам наверняка сказал написать заявление на имя судьи на оформление исполнительного листа (так заведено в московских судах о чем я Вам тоже ранее писал)! А не жалобу писать Председатель предложил. Неужели даже это невозможно было выяснить? Что толку ходить (бегать туда-сюда), если по результатам хождений Вы даже не поняли о чем Вам говорили и что Вам предлагают сделать. Надо разбираться с проблемой так чтобы Вам было всё абсолютно ясно и чего от Вас хотят и чего Вы должны для этого сделать. Ну детский сад честное слово!

 Отправлено: 30.09.08 15:18. Заголовок: Ну есть вполне проце..

Ну есть вполне процессуальный путь - без газеты.
Пишите судье заявление о том, что решение по заявлению в порядке ст. 254 ГПК РФ не исполнено, пусть проконтролирует ("прошу проконтролировать") исполнение решение суда. Посмотрите соотв. статью в ГПК - тут её цитировали не раз.

 Отправлено: 30.09.08 13:43. Заголовок: Сергей, я подготовил..

Сергей, я подготовила жалобу как вы сказали, с учетом всех ваших рекомендаций. А по поводу информации от судьи, я раньше писала 26.09.08 11:48: «спасибо за поддержку!!! исполнительный лист не выдают!!!! суд не выдает! говорят, что есть четкий перечень исполнительных листов, и для этого решения он не предусмотрен. Они мне тоже в прокуратуру посоветовали обратиться. пойду пытать счастья в прокуратуру. Прям русская народная сказка!» Поясняю, что это мне сказала судья, когда я уже второй раз попыталась выяснить про исполнительный лист.
А вчера я подготовила жалобу с учетом всех ваших рекомендаций и пошла к Председателю суда. Он меня кратко выслушал и говорит, что мол если судья сказала что не полагается, значит так оно и есть. Я опешила, спрашиваю, зачем мне тогда решение суда если его никто не собирается исполнять, в том числе и приставы? Он тогда взял жалобу, и говорит, хорошо, судья вам письменно ответит, почему она не выдает. Я говорю, что мне письменный отказ не нужен, мне нужен исполнительный лист. Он меня направил тут к какой-то девушке (там у него куча помощников вроде) и говорит пишите заявление на имя судьи, а девушка пояснила, что мол тогда и выдадут, дней через 10. Вот так все было вчера.
Как вы думаете, можно ли надеяться на получение исполнительного?

 Отправлено: 30.09.08 14:01. Заголовок: Ну если переписали с..

Ну если переписали свою жалобу тогда думаю выдут исполнительный лист -- против ГПК не попрешь. Иначе получат жалобу в квалификационную коллегию судей при мосгорсуде от нас. Я думаю никакой судье этого не надо -- терять работу за которую между прочим они получают 100 тысяч рублей в месяц. Чтоб я так жил

 Отправлено: 30.09.08 14:47. Заголовок: Через 10 дней, то ес..

Через 10 дней, то есть на след неделе в четверг я хочу пойти за исполнительным и исправленным решением суда. пойду сначала в канцелярию, потому что секретарь раньше сказала что все только там. почему судья то мне не сказала заявление написать? то что это недоразумение - мнене верится, и ответы председателя мне странными показались. Копия заявления на выдачу исполнительного (я писала сама от руки, это не был бланк какой-то) с отметкой экспедиции у меня на руках. если через 10 дней (кстати календарных? не знаю) не будет ответа, что дальше делать?

 Отправлено: 13.10.08 13:59. Заголовок: Сергей, здравствуйте..

Сергей, здравствуйте! Посоветуйте, что мне делать. 25 сент 08 г. я сдала в экспедицию суда заявление с просьбой исправить опечатки в фамилии моей и моей дочери в Решении суда. 29 сент 08 г. я сдала туда же заявление с просьбой выдать исполнительный лист. Сегодня 13 окт 08г. я пошла в канцелярию, и там сказали что дело у судьи. Когда я пошла к судье, там народу было человек 25, сегодня не было возможности стоять в очереди. Надо все таки попасть к судье? прошло более 10 дней же, чего они тянут?

 Отправлено: 14.10.08 13:29. Заголовок: Сегодня у секретаря ..

Сегодня у секретаря спросила про мое дело, сказала, что к пятнице будет готово. я про исполнительный тоже уточнила, она сказала что все должно быть к пятнице готово. Мне так хочется надеяться!!! Сергей, как вы думаете, почему судья сама изначально мне не сказала, что надо заявление написать для выдачи исполнительного, а наоборот, уверяла меня, что к этому решению он не полагается?

 Отправлено: 14.10.08 14:58. Заголовок: Не полагается, потом..

Не полагается, потому что суд сам контролирует исполнение решения по заявлению, поданному в порядке ст.254 ГПК РФ. Но "забывает" это делать.

 Отправлено: 15.10.08 09:01. Заголовок: Людмила, спасибо бол..

Людмила, спасибо большое за ответ! Теперь до меня дошло - вы ранее мне советовали написать заявление судье с просьбой проконтролировать исполнение решения суда. Значит, исполнительный могут и не дать. или могут дать? И вообще я не знаю как должно на практике выглядеть исполнение этого решения. Мне должны письмо прислать из УФМС или позвонить с просьбой прийти получить паспорт (самой смешно - что-то из области фантастики, наверное...) Что мне делать с этим решением, которое всем до лампочки??? Вы согласны с советом Сергея писать жалобу в Мосгорсуд в квалификационную коллегию или просить возбудить уголовное дело...???

 Отправлено: 15.10.08 09:58. Заголовок: Ну я же приводил Вам..

Ну я же приводил Вам ранее статью 258 ГПК РФ там все четко написано как исполняется решение суда и если решение в течении месяца со дня получения не исполнено органом гос. власти с которым Вы судились, то и выдается исполнительный лист на принудительное его исполнение.
Вы просто неправильно поняли что исполнительный лист выдается сразу как довесок к решению, а ни я, ни Людмила Андреевна этого не говорили.
Тем не менее отказ в выдаче исполнительного листа по основаниям мол Вам он не положен --- незаконен все в силу той же ст 258 ГПК РФ, в которой говорится об исполнительном производстве как реализации решения суда.
Вот и все.

 Отправлено: 21.10.08 16:07. Заголовок: Всем добрый вечер уж..

Всем добрый вечер уже! Сегодня в канцелярии получила ответ на мое заявление с просьбой выдать исполнительный. Отсканировать пока не могу, цитирую: "...по данной категории дела действующим законодательством не предусмотрена выдача исполнительного документа. Вы вправе самостоятельно обратиться в орган, чьи действия судом признаны незаконными, и исполнить решение суда. Сведений о том, что ОУФМС района Бабушкинский г. Москвы не исполняет решение суда в суд не предоставлено." И еще!!! в деле есть заявление о восстановлении сроков кассации, в котором говорится о том, что районное отеделние вообще не юрид лицо, и не могло выступать ответчиком в суде а отвечает только УФМСпо г. Москве, и они просят восстановить сроки... и в общем назначено на 31 октября. до меня пока повестка не дошла, я ее сфоткала в деле. ?????????

 Отправлено: 21.10.08 16:19. Заголовок: Ну и судьи у Вас! По..

Ну и судьи у Вас! По объявлениям на заборе их что-ли на работу набирали? В ГПК это написано, в ГПК. Позорище какое!
А то что УФМС Москвы юридическое лицо так это не имеет никакого значения потому что Вы судились с должностными лицами органа госвласти (которые и нарушают права и свободы Вашего ребенка), а не с организацией с которой связаны материальными правоотношениями так что статус юр лица здесь никакой роли не играет. Решение о выдаче загранпаспорта принимает лично начальник отделения и ему не требуется для этого санкции из УФМС Москвы. Пора заканчивать этот беспредел! Я бы накатал жалобу в квалификационную коллегию судей при Мосгорсуде с копией в высшую квалификационную колегию судей. А то заборзели совсем.

 Отправлено: 21.10.08 20:47. Заголовок: Сергей, как правильн..

Сергей, как правильно эту жалобу составить? какой вес она будет иметь, если назначают новое слушание? насколько велика вероятность сдвига в этом деле после жалобы? И что мне делать еще? на 31 окт назначено вроде слушание. мне приходить на слушание? я совсем ничего не понимаю. Людмила, может Вы тоже что-то сможете посоветовать?

 Отправлено: 21.10.08 20:53. Заголовок: Жалобу составим посл..

Жалобу составим после 31-го по обстоятельствам. На заседание по восстановлению срока приходить обязательно и возражать против восстановления пропущенного срока. Если есть картинка просьбы УФМС, то скиньте мне на мейл -- накидаю возражения.

 Отправлено: 21.10.08 21:21. Заголовок: По обстоятельствам -..

По обстоятельствам - то есть возможна вероятность, что повторное решение будет в мою пользу? Хотя я даже уже не представляю, какое может быть еще принято решение - что мой ребенок не гражданин РФ? и не выдавать ей загран? Хотя суде по их отписке об исполнительном - можно ожидать всего что угодно. Такое ощущение, что мой ребенок как гражданин РФ им не нужен!!!! Я в четверг пойду в суд с фотоаппаратом и сделаю снимки просьбы УФМС. Я сегодня сфоткала на телефон, но видно все оч плохо. И мне нужно подготовить внятные возражения против восстановления сроков - надеюсь на Вашу помощь, Сергей! и по почте мне пока еще повестка в суд не пришла. У меня вот вопрос не по делу возникает - они же нарушают права моей дочери, а значит ее честь и достоинство - вот бы с них еще моральный ущерб, защиту чести и достоинства - что-то такое потребовать. но это из области фантастики, сейчас это не главное - я понимаю... А может, мне куда нибудь лично обратиться - с просьбой - неужели на все это нет управы никакой!!! Как они могут мне советовать самостоятельно исполнить решение суда!!!!

 Отправлено: 21.10.08 21:34. Заголовок: Если восстановят сро..

Если восстановят срок на кассацию, то сама кассация будет проходить в Мосгорсуде, а не в том же районном.
Обращаться можно куда угодно, но только я пока не видел эффективных обращений -- все тупо пересылается в ФМС. То ли всем верхам по фигу что творит ФМС в стране, то ли ФМС действует с согласия самых верхов.
Как отсудимся так и взышем моральный вред с них через суд.

 Отправлено: 24.10.08 16:40. Заголовок: Только сегодня получ..

Только сегодня получилось пойти в суд сделать фото. внимательно дело листала и обратила внимание, что нет ни одной почтовой квитанции, которая бы удостоверяла, что решение было выслано в отделение УФМС определенного числа. Объясняю ситуацию для тех, кто интересуется ходом дела: УФМС направило в суд заявление "О восстановлении срока подачи кассационной жалобы", в котором пишет: "В соответствии с Положением об УФМС...., утвержд. Приказом ФМС России от 02 дек 2005 г. №202 (прилагаю), отделение по району Бабушкинский УФМС России по г. Москве статуса юр. лица не имеет, является структурным подразделением УФМС России по г. москве. На основании Положения, интересы структурных подразделений в судах общей юрисдикции представляет УФМС России по г. Москве, которое судом, принявшим названное судебное решение, в установленном законодательством порядке не извещалось. Решение поступило в управление ...01 окт 2008 г. , о чем имеется отметка канцелярии Управления, т. е. УФМС России узнало о принятом решении по истечении срока подачи кассационной жалобы."
Ну и на основании вышеизложенного просят суд восстановить срок подачи кассац. жалобы...
И еще дополнение: в Решении суда в мою пользу присутствует опечатка в моей фамилии, которую я позже просила (писала заявление) исправить, они приняли решение исправить, но новое решение так и не изготовили - в деле нет.
Сергей, я отправила вам фото заявление о восстан сроков. и я не понимаю, сколько это еще займет времени - пока состоится новый суд?

 Отправлено: 24.10.08 16:49. Заголовок: Да до 31 октября как..

Да до 31 октября как минимум все это будет тянуться (раз назначено заседание о восстановлении срока на кассацию). Если им восстановят срок, то решение будет считаться не вступившим в силу, а вступит только в после решения суда кассационной инстанции. Так что все может быть. Но будем бороться с восстановлением срока несмотря на ангажированность московских судей в частности и конкретно Мосгорсуда. Это ж надо такое позорище развести в очевидном простом деле столько волокитить, да еще теперь рассматривать бредятину от УФМС. Надо будет по полной слупить по окончании дела и с судей и с УФМС за моральный вред.

 Отправлено: 24.10.08 18:00. Заголовок: Развлекаются, или издеваются

Проснулся....."ответчик". ..
В суд никто не пришёл!?!
За решением никто не пришёл!?!
Заявление о востановлении срока не должно быть принято, так как в деле не участвовало "заинтересованное лицо" в лице УМС Росии г.Москвы и оно же не ходатайствовало о допуске к участию в деле. И оно вообще не должно было участвовать.
Почему решение они получили только 1 октября? Потому что им оно просто отослано из подведомственного отдела - для исполнения - оформления паспорта, не более.

На справочном листе - в конце дела на обложке записывается - когда, кому решение направлено.
"Заинтересованное лицо" может обратиться в суд само - с заявлением о признании незаконным (недействительным) загранпаспорта ребёнка, или штампа на его свидетельстве о рождении.

 Отправлено: 24.10.08 16:34. Заголовок: А вот и просьбы УФМС..

А вот и просьбы УФМС-ников. За выходные накидаю возражения. Полный улет! Ответчик у них да еще и надлежащий в делах-то возникающих из публичных правоотношений! Что ж по такой логике с должностными лицами, которые работают в организациях без образования юр. лица и судиться нельзя что-ли? Удобная для чинуш позиция, но не соответствующая главам 23, 25 ГПК РФ.

 Отправлено: 24.10.08 17:59. Заголовок: Сергей, у меня в зая..

Сергей, у меня в заявлении о неправомерных действиях должностного лица как должностное лицо указано Отделение... Может, надо было указать фамилию начальника? или головную организацию - УФМС по г. москве? А может, это у них последняя фишка. Все таки помаленьку такие дела у них через суд то возникают, а судя по практике восстановления этих сроков, это уже запланированный этап. или не так? все равно, самое главное - они пишут, что решение суда получили поздно...

 Отправлено: 24.10.08 18:04. Заголовок: Vesna_Nat пишет: Вс..

Vesna_Nat пишет:

цитата:

Все таки помаленьку такие дела у них через суд то возникают

- Да "возникают", проигрывать не хотят. Им Ромодановский указал, что "надо работать с судами", вот и "работают" - палки в колёса...

 Отправлено: 24.10.08 19:02. Заголовок: "Сергей, у меня ..

"Сергей, у меня в заявлении о неправомерных действиях должностного лица как должностное лицо указано Отделение... Может, надо было указать фамилию начальника?"
Все правильно. Мы же не можем перечислить всех должностных лиц отделения УФМС. А по смыслу заявления понятно что это должностные лица именно этого отделения. У Вас есть конституционное право оспаривать действия и даже бездействия любого должностного лица и Вы по ГПК не обязаны обращаться в вышестоящий орган или к вышестоящему должностному лицу перед подачей заявления в суд. Так что с нашей стороны никаких проколов и нарушений нет. Со стороны суда какие нарушения? Суд разрешил дело в соответствии со статьями главы 25 ГПК РФ. Ни одна статья ГПК не обязывает суд привлекать вышестоящие органы (это просто рекоменндации на уровне областных судов), а беззаконников что нарушали Ваши права судья привлекал и извещал. От того что УФМС Москвы по какому-то их внутреннему положению о ФМС (наверняка и неопубликованному) защищает интересы своих подопечных вовсе не следует, что Вы подали заявление не к надлежащему ответчику (впрочем у нас и не иск!) потому что опять же смотри статьи главы 25 ГПК РФ. Ну позже накидаю возражения.
Вы главное выясните у судьи когда решение изготовлено в окончательной форме и когда отослано в отделение УФМС с которым судились. Только это имеет правовое значение -- было ли время у отделения УФМС на подачу жалобы или им отослали решение уже после вступления его в законную силу. Бывает и такое чудят наши судьи. В последнем случае восстановление сроков будет неизбежным.

 Отправлено: 26.10.08 14:35. Заголовок: энтони пишет: Это &..

энтони пишет:

цитата:

Это "Положение о территориальном органе ФМС" от 2 декабря 2005 г, но номер не 202, а 983. Я так и не понял,что считать территориальным органом ФМС, а что считать структурным. Там в гл.2 "полномочия территориального органа" п.Ч. Защита своих интересов в судах-компетенция территориального органа.

Ну почитал -- полная фигня. Во-первых, это положение утверждено приказом МВД, а следовательно не может быть выше по юр. силе ГПК и Конституции. Во-вторых, это не то Положение на которое ссылается УФМС Москвы. Оно то как раз ссылается как я понял на свое территориальное Положение, хотя и заимствует эту норму из общего Положения "о территориальном органе ФМС" так что сомневаюсь что оно опубликовано. И опять же это неважно пусть даже и опубликовано, потому что из того что УФМС Москвы может представлять интересы своих структурных подразделений в судах вовсе не следует, что заявитель лишен Конституционного права оспаривать действия именно тех должностных лиц, которые нарушили его права и свободы. Кто ему это может навязать? Толкование о ненадлежащем ответчике полная чушь! Так что только сильно ангажированный суд проглотит это.
А территориальный орган -- это орган ФМС субъекта РФ это однозначно следует из этого же Положения. То есть в случае Натальи - УФМС Москвы.