ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
09.09.2019.
Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.06 18:45.Заголовок:Невесте 16 лет, рожд.в Узб.ССР, ждёт ребёнка, нет паспорта, тёща - гр-ка РФ. Победа!-30.05.07г.


Моя невеста мало того, что несовершеннолетняя (16 лет), но, как оказалось, еще и не имеет российского гражданства.
Она, мать и младший брат (13 лет) родились в Узбекистане. В Россию перебрались окончательно вскоре после рождения брата. В Узбекистане остался отец, осужденный за уголовное преступление. Еще до этого, в 1989 году, мать прописалась постоянно в Смоленской области. Там же, в 2003 году мать заменила советский паспорт на российский, а затем купила дом в Подмосковье. В доме прописалась одна, дети в домовой книге не значатся. Прошлой осенью дом этот сгорел.
Девушка уже окончила школу, но паспорт до сих пор не получала. Когда же обратилась теперь, то оказалось, что для установления российского гражданства требуется согласие отца. Где его искать, если связь прервана много лет назад? Можно ли обойтись без его согласия? Девушка беременна, и брак нужен срочно
Проверил паспорт матери на http://www.fmsrf.ru/: нет информации. Что это означает? Пустят ли ее обратно в Россию, если она все же решится поехать в Узбекистан?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов -140 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Администратор




Пост N:1465
Зарегистрирован:17.05.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.06 20:10.Заголовок:Требуется не установление, а приобретение гр-ва РФ


Согласие отца не требуется, поскольку дочь проживает с матерью (точнее, на территории РФ), кроме того, она с 14 лет имеет право сама решать, какое гражданство выбирать - матери, или отца.
Берите справку из школы, свидетельство о рождении, копию паспорта матери и заполняйте заявление о приобретении гражданства в упрощённом порядке - на основании п. 6 "а" ст.14 Закона о гражданстве РФ.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.06 12:59.Заголовок:Re:


Людмила пишет:

 цитата:
Берите справку из школы, свидетельство о рождении, копию паспорта матери и заполняйте заявление о приобретении гражданства в упрощённом порядке - на основании п. 6 "а" ст.14 Закона о гражданстве РФ.


Так и сделали, но документы не приняты, поскольку "справка из школы доказательством проживания не является, давайте выписку из домовой книги. В любом случае мы сначала будем проверять маму, а вы пока идите и заверяйте все свои подписи нотариально!"
Ну, положим, сформулировать жалобу в УФМС по МО я смогу, а вот что требовать в суде: принять в гражданство или сначала установить факт проживания в России?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:1564
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.06 13:27.Заголовок:Я устала вычислять, кто когда приехал, да ещё помнить наизусть


eryomin пишет:
 цитата:
Так и сделали, но документы не приняты, поскольку "справка из школы доказательством проживания не является, давайте выписку из домовой книги. В любом случае мы сначала будем проверять маму, а вы пока идите и заверяйте все свои подписи нотариально!"
Ну, положим, сформулировать жалобу в УФМС по МО я смогу, а вот что требовать в суде: принять в гражданство или сначала установить факт проживания в России


Срочно надо подавать заявление об установлении факта проживания (матери, дочери) на территориии РФ на 6 февраля 1992г. или на 1 июля 2002г.
Будьте любезны указать даты прибытия на территорию тёщи, жены (простите, невесты). "После рождения брата (13 лет)" - это дата?
Когда родилась невеста? и где была в это время зарегистрирова её мать (а, значит, и проживала на этой территории!!!) .
См. статью 13, ч. 1 и 2 - признание гражданства по рождению.- закон 1991г.
Или ст.14, п.6 "а" - упрощённое приобретение - Закон 2001г.

У неё свидетельство о рождении имеется, по крайней мере?

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:5
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.06 14:22.Заголовок:Re:


Людмила пишет:

 цитата:
Будьте любезны указать даты прибытия на территорию тёщи, жены (простите, невесты). "После рождения брата (13 лет)" - это дата?
Когда родилась невеста? и где была в это время зарегистрирова её мать (а, значит, и проживала на этой территории!!!) .


Мать была прописана постоянно с 04.06.1989 года в деревне Козино Смоленской области, но фактически еще несколько лет (точно сейчас сказать не могу) жила в Узбекистане. Там же родились дети: дочь 02.01.1990 и сын 04.07.1992. У отца гражданство узбекское, хотя сам он родился в Новосибирске. В декабре 2003 года в Смоленской области мать поменяла советский паспорт на российский и затем переехала в Московскую область. В паспорте матери дети записаны, а в домовой книге - нет. В справках, выданных школой, говорится, что дочь обучалась с 01.09.2003 по 30.06.2006 и получила аттестат о полном среднем образовании, а сын учится с 11.09.2003 по настоящее время. Можно, конечно, получить справки и из смоленской школы, только нужны ли они, ведь за приобретением гражданства обращаются сейчас?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:1565
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.06 15:10.Заголовок:Сразу бы указывали даты из биографии,....уффф....


Ничего не "утрачено". Можно и принимать, но ей надо ОЛФОРМЛЯТЬ уже приобретённое при рождении.
eryomin пишет:

 цитата:
Мать была прописана постоянно с 04.06.1989 года в деревне Козино Смоленской области, но фактически еще несколько лет (точно сейчас сказать не могу) жила в Узбекистане. Там же родились дети: дочь 02.01.1990 и сын 04.07.1992. У отца гражданство узбекское, хотя сам он родился в Новосибирске.


- Итак: Мать - гражданка по рождению, дочь и сын - соответственно тоже, хотя и родилась вне территории РФ. Гражданство отца на момент рождения - российское, хотя оно особенно и не имеет значения - "перебор".

Заявление в ПВО ОВД (или УФМС - разберитесь)

Я - родилась 02.01.1990 . в Узбекской ССР (СССР), г. .... у родителей - граждан РСФСР в период временного пребывания моей матери в этом городе по семейным обстоятельствам.
Мать - уроженка РСФСР, признана гражданкой РСФСР на основании ст.13 Закона о гражданстве РСФСР 1991г. От гражданства РФ не отказывалаь, иного гражданства не принимала, живёт постоянно в РФ с 1989 года. Соответственно, на основании ст.13,, ч.2, и я приобрела гражданство Российской Федерации по рождению. Кроме того, являюсь гражданкой РФ по рождению и на основании ст.14 этого же закона, а также ст.12 действующего "Закона о гражданстве РФ".
Прошу оформить мне паспорт Росийской Федерации. Я в настоящее время замужем, жду ребёнка, но не могу оформить брак без удостоверения личности.

Прилагаю копии:
Заявление матери (просит оформить паспорт РФ своей дочери)
паспорт матери
свидетельство о моём рождении
выписка из досмовой книги матери,
справки из средней школы о моём обучении
справка о беременности
Подпись, дата.

Либо мать подаёт заявление от своего имени , написанное тут мною, - об оформлении паспорта РФ дочери и прилагает заявление дочери, заверенное нотариально (сделайте так), и копии документов.
СРОЧНО!

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:7
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.06 16:03.Заголовок:Re:


Интересный поворот!
Мать родилась в Узбекистане, поэтому

 цитата:
Мать - уроженка РСФСР,


заменяю на "Мать - уроженка Узбекской ССР". По-моему, далее в тексте это ничего не меняет. А вот про отца, наверное, нужно пояснить, что он признается гражданином РСФСР по рождению на основании п.2 ст.13, поскольку родился в Новосибирске. Но доказывать это нечем: связь с отцом утрачена. Мне больше нравится вариант подачи заявления дочерью, только как быть в этом случае со вкладышем к свидетельству о рождении, его ведь нет? Обязательно ли личное присутствие матери или можно обойтись ее нотариально заверенным заявлением и нотариально заверенной копией паспорта? Да и зачем вообще в таком контексте нужно ее участие?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:1568
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.06 18:03.Заголовок:Re:


Я - родилась 02.01.1990 . в Узбекской ССР (СССР), г. .... у родителей - граждан РСФСР в период временного пребывания моей матери в этом городе по семейным обстоятельствам.
Мать - уроженка Узбекской ССР, признана гражданкой РСФСР на основании ст.13 Закона о гражданстве РСФСР 1991г. От гражданства РФ не отказывалаь, иного гражданства не принимала, живёт постоянно в РФ с 1989 года. Соответственно, на основании ст.13, ч.2, и ст. 25 этого Закона признана гражданином Российской Федерации, от гражданства РФ не отказывалась, иного гражданства не принимала, проживаю в России. Кроме того, являюсь гражданкой РФ по рождению и на основании ст. 15 этого же закона, а также п. 7 ст. 4 и ст.12 действующего "Закона о гражданстве РФ" .
Прошу оформить мне паспорт Российской Федерации. Я в настоящее время замужем, жду ребёнка, но не могу оформить брак без удостоверения личности.

Прилагаю копии: .....
---------------------

Закон 1991г.:
Статья 13. Признание гражданства Российской Федерации
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР, постоянно проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

(это про мать)
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения. Это про её дочь, которая родилась в СССР, но вне территории РСФСР
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения)
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей.
2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия......


Нет вкладыша - ну и нет! Это - бумажка. А гражданство - в наличии.
Замужний ребёнок, или работающий - это эмансипированный ребёнок, он имеет право подавать заявление лично. Но нет свидетельства о браке, поэтому пусть мать пишет заявление. Или Вы возьмите опеку над "ребёнком", раз он (беспризорный практически).
И ещё: можно обратиться с заявлением в отдел опеки и попечитества в вашем районе, пусть они помогают.
Действуйте поактивнее. Обратитесь и к властям района (комитет, или чиновник по семейным делам, по делам молодёжи)

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:8
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.06 12:36.Заголовок:Re:


Спасибо, заявление такое напишем сегодня же. Только, подозреваю, опять начнется футбол. "Инструкция о порядке выдачи ...", п.14 говорит о том, что заявления по форме № 1П подаются в паспортные столы ЖЭО, а это значит, что и форма не та, и не туда обратились...Тогда, может быть, лучше требовать вкладыш к свидетельству о рождении? Например, мать подаст заявление по форме приложения №7 к "Положению о порядке...", а к нему приложить это заявление дочери?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:1570
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.06 14:45.Заголовок:Re:


Вкладыш дают детям,
Идти в ЖЭО нет смысла. Потому что заключение о принадлежности к гражданству РФ оформляют ПВО, а не коммунальные работники (паспортистка оформляют форму 1П, если нет никаких проблем)

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:9
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.06 15:27.Заголовок:Re:


Дык, вот и вопрос, что лучше: то ли матери делать то, что не сделала раньше, а именно получить вкладыш по установленной процедуре, то ли дочери самой лезть теперь напролом. Но тогда участие матери становится уже не очень актуально, и хотелось бы обойтись без нее. Заверяет ли нотариус копию паспорта? И какой установлен срок для рассмотрения такого заявления?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:1571
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:13.07.06 17:14.Заголовок:Re:


Я уже указала, что если девушка не работает и незамужем, то она - ребёнок до 18 лет. Соответственно пишет за неё мать, а дочь даёт нотариально заверенное согласие.
Вкладыш делают до 14 лет, сейчас нужен паспорт.
паспортнотариально заверяют. Остальное - увидите.


Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:1589
Info:Помощник Уполномоченного по правам человека
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.06 11:59.Заголовок:Re:


eryomin
А это письмо читали?
http://praktika.borda.ru/?1-21-0-00000017-000-0-0-1135264587
Пригодится.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:10
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.06 15:22.Заголовок:Re:


Все оказалось гораздо хуже. Надо отдать должное начальнику ПВО, он оказался мужиком приветливым и вполне вменяемым. Детей вписали в домовую книгу матери, так как они значились еще в листке прибытия. Сделал запрос по прежнему месту жительства с тем, чтобы выяснить, с какого времени проживали там дети. А оттуда предварительно получен ответ: сведений об этой семье нет, паспорт матери выдан незаконно. Похоже, кто-то меня дурачит

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:1641
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.06 16:32.Заголовок:Re:


Приготовтесь к войне. Смотрите тему Анны Подбельской.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:11
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.06 15:43.Заголовок:Re:


Были на приеме у судьи. В заявлении говорится: "Обратилась за паспортом, паспорт не выдают, вместо этого затеяли проверку гражданства матери." Ответ судьи: "А что вы хотите, чтобы я ее гражданство проверял? Правильно делают. Подтвердится гражданство матери - получишь паспорт без проблем. Не подтвердится - тогда и у тебя нет оснований"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:1647
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.06 10:04.Заголовок:Re:


Надо сначала получить ответ - отказ в оформлении документов дочери. В лтвете и будет причина: матери выдан паспорт незаконно. Вот этот отказ признать гражданство матери и оформить паспорт дочери дочери надо обжаловать в суд.

Судья права, судя по тому, что пришли Вы с таим заявлением : "затеяили проверку". где результаты проверки, или отказ в оформлении паспорта?

Думаю, что в связи с беременностью надо требовать справку - срочно (для мед.учреждения) о принадлежности к гражданству РФ - по тем документам, что у Вас имеются - копия паспорта матери, свидетельство о рождении дочери.
Типа: Ф.И.о. обратилась за получением паспорта РФ. Согласно документам является гражданкой РФ, но в настоящее время проводится проверка документов, на которую отведено два месяца.
Уговорите ПВО дать такую справку, чтобы поставили на учёт. И чтобы дали заключение об установлении личности (удолстоверение с фотограей), если кроме свидетельства о рождении ничего нет.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:15.08.06 07:25.Заголовок:Re:


Результатов проверки, по-прежнему, нет. Без подтверждения гражданства матери, никакое удостоверение личности ни постоянное, ни временное ПВО выдавать не может или не хочет. Вобщем, ждем у моря погоды

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:13
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.06 13:35.Заголовок:Re:


Ждали, ждали и дождались: ушел начальник в отпуск на месяц Придется, видимо, обращаться в областное управление. Вот только с чем? Заявление не принято, а стало быть и обязательств никаких

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:430
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.06 20:08.Заголовок:Re:


А чего Вы ждали! Ну прямо как маленькие! Здесь на форуме постоянно только об этом говорят -- беседы с сотрудниками УФМС бесполезная трата времени! Будь они хоть добрые, хоть злые им начихать на Ваши проблемы главное чтобы только их начальство довольно было!
Надо было писать письменное заявление на имя начальника УФМС с требованием оформления паспорта (для кого все это Людмила Андреевна писала и разъясняла!!!) . Если бы не взял то заказным с уведомлением, через месяц с отказом в суд. Они так годами могут проверять, а чего проверять все доказательства проживания есть (любимая ими постоянная прописка на 6 февраля 1992 года) а следовательно по закону признаны гражданами и мать статья 13 часть 1 и дочь статья 13 часть 2. Не будьте младенцами подавайте то что Вам говорят, в отсутствие начальника всегда есть заместитель! Не фиг ждать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:14
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.06 07:00.Заголовок:Re:


Да вот и купились на это "доброе" отношение. Заявление в руках подержал, сказал: "Я займусь этим лично!", - да еще и в домовую книгу вписал без пробем. Как-то не хотелось обижать человека недоверием В итоге - два месяца потеряно. Конечно, теперь подим заявление в УФМС либо лично, либо заказным письмом. Вот, только как бы все это ускорить? Куда бы обратиться еще, чтобы помогали? Плод растет, девчонке не нервотрепка нужна, а медицинское обслуживание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:432
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.06 08:01.Заголовок:Re:


eryomin пишет:

 цитата:
Да вот и купились на это "доброе" отношение. Заявление в руках подержал, сказал: "Я займусь этим лично!", - да еще и в домовую книгу вписал без пробем. Как-то не хотелось обижать человека недоверием В итоге - два месяца потеряно. Конечно, теперь подим заявление в УФМС либо лично, либо заказным письмом. Вот, только как бы все это ускорить? Куда бы обратиться еще, чтобы помогали? Плод растет, девчонке не нервотрепка нужна, а медицинское обслуживание.


К сожалению ФМС сейчас по методам работы больше напоминает фашисткую организацию. И в более простых вещах они не помогают а только усложняют жизнь. Все вышестоящие организации будут только поддерживать местное УФМС ибо сами и создали эту бездушную систему. Уж поверьте мне я на личном опыте прошел все инстанции ФМС и в более простом вопросе как оформление вкладышей детям у которых отец гражданин по рождению всегда проживал только в РФ и все дети родились и проживали в РФ. Можете почитать мою тему об отказе исправить статью во вкладыше. Так что не питайте иллюзий. Можно пробовать обратиться в прокуратуру к уполномоченному по правам человека в вашем регионе, к депутату местному -- может найдется среди них совестливый человек? Мне например помог хотя бы наполовину депутат Мосгордумы от моего района, а то бы мне даже вкладышей не дали даже с неправильной статьей! Прямо геноцид народа этот ФМС устроил в РФ и главное никому нет до этого дела. Никто им ничего не говорит. Так что пробуйте писать хотя бы всем подряд. А роды все равно принять обязаны даже без полиса так что успокойтесь, хотя конечно на учет по ведению до родов не возьмут, хотя все у нас решают деньги (если они есть то и карточку заведут и все прочее). Так что не паникуйте я сам был в Москве долгое время нелегалом (жил в столице своей родины без регистрации -- ах, какое преступление!) и жена тоже была в положении --- никуда не делись приняли в роддом, хотя обычно это самый плохой родом в Москве. Действуйте не ждите! Начальники только по полтора месяца отвечают на письменные заявления и то какую-нибудь хрень не по сути поставленного вопроса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:15
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 14:25.Заголовок:Re:


Переговорил с начальником отдела по телефону. Он только что получил с прежнего места жительства ответ на свой запрос: проживание в деревне ... не подтверждается, паспорт матери выдан незаконно, предлагается изъять.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:572
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:17.10.06 16:54.Заголовок:Re:


Пусть сначала как положено вынесут заключение о необоснованности выдачи паспорта. А то привыкли, ты мол сдай сначала паспорт, а мы тебе напишем. Не поддаваться на глупости! Любое заключение можно обжаловать в суде. Собирайте другие доказательства проживания и требуйте копию ответа на запрос (мало ли чего Вам по телефону говорят) в суде только письменные отказы (ответы) рассматриваются.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:16
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.06 08:37.Заголовок:Re:


Да, конечно, никто ничего добровольно отдавать не собирается. Вот только у нас теперь ситуация совсем тупиковая: через три месяца рожать, а у будущей мамы нет никого удостоверения личности. Хоть узбекский паспорт покупай!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:577
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:18.10.06 09:19.Заголовок:Re:


В роддом все равно принять обязаны независисмо ни от чего!
обратитесь за консультацией в комитет по делам беженцев
http://refugee.memo.ru

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:17
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:21.10.06 10:29.Заголовок:Re:


Получили ответ на заявление от 29.09.2006 в УФМС МО с просьбой выдать паспорт:
"УФМС России по МО на Ваше обращение сообщает.
В настоящее время направлен запрос в Смоленскую обл. о подтверждении законности выдачи паспорта гражданина РФ Вашей матери. После получения ответа из Смоленской обл. будет решаться вопрос о приобретении Вами гражданства РФ в установленно законом порядке.
Начальник отдела В.Б.Борисов. "
Вот так вот, ни больше, ни меньше. Прошло еще три месяца, а в суд идти можно только с тем же: вместо выдачи паспорта дочери затеяли проверку паспорта матери.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:1841
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:22.10.06 14:07.Заголовок:Срочно!!!


eryomin
Начните обжалование их бездействия - отказ в выдаче паспорта беременной несовершеннолетней.
Ей надо встать на учёт, лечиться, питаться, она - урождённая россиянка, её права нарушены.
Пусть сначала выдадут ей документ - удоствоверение личности гр-ки РФ - паспорт, а потом проверяют паспорт матери (кому он нужен....)
В суде спрОсите у предстьавителя УФМС (отделения УФМС по .... району): какие осноавния сомневаться в паспорте матери??? И чем был виноват несовершеннолетний ребёнок - даже если его родителю "неправильно" оформили гражданство?
Доказывайте, что ребёнок проживал на 6 февраля 1992 года и приобрёл гражданство РФ.
Не тяните время.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:6
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:12.07.06 14:32.Заголовок:Re:


Людмила пишет:

 цитата:
Срочно надо подавать заявление об установлении факта проживания (матери, дочери) на территориии РФ на 6 февраля 1992г. или на 1 июля 2002г.


Почему именно на эти даты? Разве сейчас у детей утрачено право на приобретение гражданства по упрощенной процедуре? На основании какой статьи ГПК подается такое заявление, и какой установлен срок для его рассмотрения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.06 06:40.Заголовок:Re:


Это должна сделать мать или она сама?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.06 07:18.Заголовок:Re:


"заполняйте заявление" предполагает, что существуют специальные бланки. Не подскажете ли, где их поискать в инете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:1473
Зарегистрирован:17.05.05
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.06 10:40.Заголовок:Re:


Требуйте бланки в ПВО. Или найдёте неподалёку от него - у тех, кто оказывает услуги по их заполнению на компьютере. И в интернете найдёте. Посмотрите на нелегал.ру
Поскольку "ребёнок" несовершеннолетний, то мать принимает участие, точнее , она и общается с ПВО, но ходят вместе.
Если "ребёнок" эмансипированный (самостоятельный) - поскольку практически замужем, хоть и неофициально, то может и сама добьётся ( с мужем вместе)

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:304
Зарегистрирован:31.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.06 11:07.Заголовок:Re:


eryomin пишет:

 цитата:
Проверил паспорт матери на http://www.fmsrf.ru/: нет информации. Что это означает? Пустят ли ее обратно в Россию, если она все же решится поехать в Узбекистан?


Ничего не значит. Моя жена год назад меняла паспорт РФ в Москве так вот до сих пор в этой базе такой же ответ на паспорт моей жены.
Хреново работают они вот что это значит, что надо не вносят своевременно, а потом претензии к гражданам предъявляют!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:3
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.06 14:17.Заголовок:Re:


Кто ищет, тот всегда найдет: http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=443&cid=5&ucid=63
Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:306
Зарегистрирован:31.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:28.06.06 15:09.Заголовок:Re:


Ну да там же можно и законы о гражданстве почитать и страый 1991 года и ныне действующий 62-ФЗ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:18
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.06 14:25.Заголовок:Re:


Завтра отправлю заявление в суд:

В Люберецкий городской суд Московской области
Заявитель: Иванова Мария Ивановна
Адрес, телефон
Должностное лицо: Управление Федеральной миграционной службы России по Московской области
Адрес: 140053, Московская область, г.Люберцы, Новорязанское шоссе, дом 4
Телефон: 740-46-56, факс 559-97-18
Заинтересованное лицо: Петров Петр Петрович
Адрес, телефон

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке статьи 254 ГПК РФ)

Я, Иванова Мария Ивановна, 01 января 1990 года рождения в июне т.г. обратилась в УФМСР по Московской области в Луховицком районе с устной просьбой выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации. Не получив ответа по существу, 28.08.2006 я направила письменное заявление в УФМСР по Московской области с просьбой выдать мне паспорт или хотя бы временное удостоверение личности. Ответ, полученный мною 18.10.2006, по сути является отказом, мотивированным необходимостью проверки паспорта моей матери и последующим приобретением мною гражданства. Такое действие считаю неправомерным.
Моя мать постоянно проживает в России с 1989 года. Паспорт гражданина РФ получила в 2003 году в порядке обмена паспорта гражданина СССР. Пользуется им открыто, ни от кого не таясь, неоднократно предъявляла его в органах власти и делала нотариально заверенные копии. Паспорт выполнен на специальном бланке строгой отчетности, выдан паспортно-визовой службой МВД России - органом, полномочным выдавать паспорта, никаких судебных постановлений о признании паспорта недействительным нет. И почему нужно проверять его именно сейчас, мне не понятно.
Я, хотя родилась в Узбекистане, всегда проживала с матерью. Я вписана в ее паспорт, что, на основании предпоследнего абзаца статьи 45 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» (приложение к Указу Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 № 1325), является достаточным удостоверением наличия у меня гражданства Российской Федерации. Приобретать мне гражданство не требуется, его нужно только оформить.
В соответствии с п. 1 Указа Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, является паспорт.
В соответствии с решением Верховного Суда Российской Федерации от 30 апреля 1999г. № ГКПИ 99-270 считается «очевидным и в соответствии со ст. 55 ГПК РСФСР не нуждающимся в доказывании то, что с наличием паспорта гражданина Российской Федерации связана возможность реализации целого ряда прав человека и гражданина, в том числе и конституционных. Так, например, без паспорта невозможна или, по меньшей мере, затруднена реализация права граждан на свободное перемещение, выбор места жительства и пребывания на территории Российской Федерации, а также на выезд за пределы государства и въезд на его территорию (ст. 27 Конституции Российской Федерации); права участвовать в управлении делами государства, избирать и быть избранным в органы государственной власти и местного самоуправления (ст. 32 Конституции); прав в сфере трудовых, семейных и гражданско - правовых отношений (ст. ст. 34 - 37, ст. 60 Конституции); право на получение государственных пенсий и пособий (ст. 39 Конституции) и т.д. Наличием паспорта федеральными законами и подзаконными нормативными правовыми актами обусловлена возможность вступления в брак, регистрации актов гражданского состояния, регистрации по месту жительства и пребывания, приобретения авиа- и железнодорожных билетов; совершения сделок, требующих нотариального удостоверения или государственной регистрации; поступления в ВУЗы; приобретения иностранной валюты в обменных пунктах и т.д
В соответствии с п. 1 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828, паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
Проживание граждан, обязанных иметь паспорта, без паспорта или по недействительному паспорту в соответствии со ст. 178 КоАП РСФСР является административным правонарушением, за которое установлена административная ответственность.
С учетом того, что наличием паспорта обусловлена возможность реализовывать права граждан, а также того, что получение паспорта - не только право, но и обязанность граждан Российской Федерации, проживающих на ее территории, любое ограничение права на получение паспорта не может рассматриваться иначе, как ограничение прав человека и гражданина на территории Российской Федерации».
В настоящее время паспорт мне крайне необходим, так как я беременна, а без удостоверения личности я не могу ни зарегистрировать брак, ни получить надлежащее медицинское обслуживание. Под угрозой регистрация моего будущего ребенка.
В связи с изложенным на основании статьи 254 ГПК РФ прошу обязать УФМСР по Московской области выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.
На основании статьи 43 ГПК РФ прошу привлечь к участию в деле в качестве третьего лица моего будущего мужа и отца моего ребенка Петрова Петра Петровича, также заинтересованного в результате спора.
Приложения:
две копии настоящего заявления
копия моего заявления в УФМСР по Московской области
ответ УФМСР по Московской области
нотариально заверенная копия паспорта матери
выписка из домовой книги матери
справка о беременности
квитанция госпошлины



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:596
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.10.06 16:30.Заголовок:Re:


Во первых, почему Вы подаете на УФМС по МО, а не на УФМС по месту жительства?
Как суд может обязать УФМС по МО выдать вашей жене паспорт, если паспорта выдаются по месту жительства! Привлекайте уж тогда в качестве ответчика и УФМС по месту жительства и будет у Вас 2 ответчика или хотя бы исправьте заявление что просите суд обязать оформить паспорт УФМС Луховицкого района, а уж судья сама их привлечет в качестве второго ответчика.
Я вписана в ее паспорт, а сведения о детях внесенные в паспорт родителя удостоверяют наличие у ребенка гражданства Российской Федерации на основании предпоследнего абзаца пункта 45 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации» (приложение к Указу Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 № 1325). Принимать (проходить процедуру приема в гражданство РФ) мне не требуется, нужно только оформить наличие гражданства РФ.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:19
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.06 07:11.Заголовок:Re:


Потому что у нас нет ответа от УФМС по Московской области в Луховицком районе (именно так называется это подразделение), а есть только ответ от УФМС по Московской области, которое находится в Люберцах. Кроме того, фактически мы проживаем в Москве и тащиться за 150 км. в Луховицы нам не с руки. Луховицкий орган привлечем в соответчики по ходу дела :)
Заявление уже подано в субботу через обслуживающее суд почтовое отделение и, полагаю, уже получено адресатом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:608
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.06 08:09.Заголовок:Re:


Да уж не забудьте уточнить Ваше заявление в зале суда, а то начнется процесс и допустим решение будет в вашу пользу и судья напишет обязать УФМС по МО выдать паспорт РФ и придете Вы с этим решением к ним, а они Вас отфутболят потому что паспорта выдаются по месту жительства. Не забудьте уточнить формулировку заявления! А уж привлекать или нет УФМС Луховицкого р-на пусть судья решает (это как правило будет сопряжено с переносом заседания )

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:20
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.06 12:05.Заголовок:Re:


А досудебки по таким делам не бывает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:610
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:31.10.06 12:41.Заголовок:Re:


Как правило нет. Есть отдельные судьи которые начинают морочить голову как-будто это исковое заявление. Могут просто по почте прислать определение что типа нет отказа от УФМС Луховицкого района, а посему мол дело оставлено без движения до устранения недостатков к такому-то числу. Все может быть! Судьи тоже люди и все разные.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:21
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.07 09:27.Заголовок:Re:


Ну вот и дожили: завтра суд. Для привлечения УФМС Луховицкого района в качестве заинтересованного лица подали дополнение к заявлению еще месяц назад. Правда, было ли соответствующее определение суда, не известно. До родов осталась пара недель, так что получить паспорт уже не успеем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2190
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.07 21:56.Заголовок:Re:


Удачи!
Не сдавайтесь на уговоры, стойте на своём, пусть судья выносит решение, а не посылает: "договоритесь, делайте, как вам советуют - быстрее будет, и пр.".

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 09:33.Заголовок:Re:


Судья выносит решение? Ха! Ха! Ха!
Иск оставлен без рассмотрения, поскольку истец недееспособен (возраст - полных 17 лет, в браке не состоит, решения об эмансипации не было). Вот ради этого надо было тянуть почти три месяца? Я просто в шоке!
При этом судья сказала, что у нее есть письмо из УФМС, в котором говорится о том, что паспорт матери выдан в нарушение установленного порядка, подлежит изъятию и объявлен в розыск. Пробил на http://www.fmsrf.ru/ - все вранье, по прежнему "нет информации". Да и мать никаких постановлений не получала. Только участковый однажды вдруг зашел "проверить документы", она ему показала нотариально заверенную ксерокопию.
Отступать нам некуда, будем обжаловать определение суда. Но как тяжело жить без документов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:23
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 10:17.Заголовок:Re:


Сейчас ситуация такова.
У матери есть паспорт со штампом о прописке в Смоленской области с 1989 года, в который вписаны дети: дочь 1990 г.р. и сын 1992 г.р. С ее слов, она его получила в порядке обмена советского паспорта в 2003 году по месту регистрации. Прописана была в маленькой деревеньке на окраине Смоленска, но там они никогда не жили, а снимали квартиры в Смоленске. Я не поленился, проехал в Смоленск. Действительно, есть такая деревенька на окружной дороге (там "живут" теперь только дачники), и есть тот паспортный стол, который выдавал ей паспорт. Однако УФМС в Луховицах на свой запрос туда, якобы, получило ответ, что по данному адресу она никогда не проживала, а паспорт ей выдан в нарушение установленного порядка, предложено изъять.
Дочь родилась в Узбекистане, в качестве удостоверения личности предъявляет дубликат на узбекском языке с нотариальным переводом, но сама всегда жила в России и узбекского языка не знает. В последние три года она с матерью и братом постоянно проживают в собственном доме в Луховицком районе, о чем есть выписка из домовой книги.
На заявление о выдаче паспорта полгода назад получила ответ, что "вопрос о гражданстве будет рассмотрен после проверки паспорта матери". И все!
А дальше нет паспорта - нет брака. В районной управе готовы дать постановление о снижении брачного возраста, но нужен паспорт. Нет полиса ОМС - нужен паспорт. С трудом нашли частную клинику, где согласились вести беременность без паспорта по договору со мной ("Я роженица такой-то..." ). Теперь через две-три недели наступят роды, опять "я роженица..." ? Абсурд!
Господи, неужели в такой большой стране нет ни одного умного чиновника!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:24
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 10:20.Заголовок:Re:


дубликат свидетельства о рождении

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2202
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 12:26.Заголовок:Чего-то мы упустили....


Надо срочно подать заявление от обоих в суд об установлении факта состояния в брачных отношениях. Не педлашгала судья, не намекала?
написать "установление данного факта мне необходимо для принятия решения о состоянии в браке то есть для признания эмансипированной в соответствии со ст..... ГК РФ. Из-за отсутствия паспорта у нас не принимают заявление в ЗАГС, из-за

И срочно заявление в ОВД об оформлении временного удостоверения личности - хоть какого: на бумажке, ВнЖ или РнВП.

Частную жалобу на определение можете написать,и пожаловаться, что в судебном заседании мы поясняли, что состоим в браке. Но формально жаловаться не на что: в этом производстве факт судья не могла устанавливать.
Посмотрите, как вообще устанавливается эмансипация - возможно, через местную администрацию, которая даёт разрешение на брак ниже установленного возраста (м не некогда сейчас). Но загвоздка в отсутствии удостоверения личности.
В такой стране "умные" не хотят быть чиновниками, милиционерами, учителями и т.п.
Отсюда и ЭТА страна.



Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:25
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 13:20.Заголовок:Re:


А то разве не основание:

Статья 37. Гражданская процессуальная дееспособность
...
4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, по делам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, публичных и иных правоотношений, несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе лично защищать в суде свои права, свободы и законные интересы. Однако суд вправе привлечь к участию в таких делах законных представителей несовершеннолетних.

Паспорт обязана получить сама, а не мама. Отсутствие паспорта лишает прав ее, а не маму. Судья могла просто привлечь маму по этому иску, а к иску от имени мамы тут же будет предъявлен встречный о недействительности ее паспорта, и разбирательство уйдет в другую сторону.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:26
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 13:33.Заголовок:Re:


Временное удостоверение просили тоже (правда не письменно), но в УФМС получили категорический ответ: гражданкой не являешься, и потому никаких удостоверений, ни постоянных, ни временных, не будет! ВнЖ ЛбГ - тоже, пока не принесешь справку из узбеского посольства о том, что не являешься их гражданкой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:27
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 13:38.Заголовок:Re:


Судья не только не намекала, она сразу заявила, что паспорт мамы недействительный и не стала выслушивать никаких возражений. Задала только три вопроса: "Сколько лет? В зарегистрированном браке состоишь? Решение об эмансипации есть?" - и удалилась писать определение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:28
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 13:43.Заголовок:Re:


Хотя вопрос о составе лиц, участвующих в деле, мог быть решен еще при подготовке дела к судебному разбирательству два месяца назад

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:29
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 13:50.Заголовок:Re:


Кроме того:
"Глава 17. Приостановление производства по делу


Статья 215. Обязанность суда приостановить производство по делу
Суд обязан приостановить производство по делу в случае:
...
признания стороны недееспособной или отсутствия законного представителя у лица, признанного недееспособным;
... "

Приостановить, но не оставить без рассмотрения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:30
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 14:01.Заголовок:Re:


Еще вопрос: а каковы мои права в деле, если в заявлении я прямо указан как третье лицо, заинтересованное в результате спора?
Могу ли я знакомиться с материалами, самостоятельно подать частную жалобу?
Жаль, что вместо слов "моего фактического мужа" в заявлении мы написали "моего будущего мужа"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:31
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 14:32.Заголовок:Re:


Заявление в суд об установлении факта состояния в брачных отношениях я подготовлю, и подадим его срочно. Как долго рассматриваются подобные заявления? И опять же вопрос, а дееспособна ли жена подавать такое заявление?
Наверное, нужно сразу указывать мать в качестве заинтересованного лица.
Интересно, что для этого, прекращенного, дела мать пыталась дать мне доверенность на представление ее дочери, но ни один нотариус не дал такой доверенности, потому что она сама достаточно взрослая (более 14 лет), чтобы вести дело самостоятельно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:32
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 16:00.Заголовок:Re:


В районный суд

Заявление
об установлении факта состояния в брачных отношениях

Мы, Петров Петр Петрович, именуемый в дальнейшем «муж», и несовершеннолетняя Иванова Мария Ивановна (полных 17 лет), именуемая в дальнейшем «жена», с согласия матери жены, Ивановой Анны Петровны, именуемой в дальнейшем «мать», уже более года проживаем совместно, ведем общее хозяйство и вскоре ожидаем рождения нашего ребенка. Однако, мы не можем зарегистрировать брак в установленном порядке, поскольку жена не имеет паспорта, а без него отдел ЗАГС не принимет соответствующего заявления. Кроме того, без паспорта Администрация Луховицкого района Московской области, где жена зарегистрирована постоянно, не может вынести постановление о снижении для нее брачного возраста, хотя ходатайство матери об этом давно подано.
Паспорт жене не выдается в связи с проверкой законности паспорта матери.
В связи с изложенным, на основании статей 264 и 265 ГПК РФ, просим установить факт состояния нас в брачных отношениях.
Установление данного факта необходимо для регистрации брака, регистрации ребенка как рожденного в браке, а также для приобретения женой полной дееспособности в соответствии с пунктом 2 статьи 21 ГК РФ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:33
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 16:03.Заголовок:Re:


Вопрос: можно ли подать такое заявление в суд по месту фактического проживания (мы оба живем не по месту постоянной регистрации)? Или лучше не рисковать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2209
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 21:28.Заголовок:Заявление сгодится


1. Лучше по месту регстрации подвать в суд.
2. Как третье лицо, не заявляюшее самостоятельных требований, вы пока не признаны вроде, Поскольку судья оставила заявление без расмотрения, то и дела пока нет.
3. Нужна мать для участия в деле, или довренность от неё Вам или кому угодно для защиты от её имени интересов ребёнка.
eryomin пишет:
4.
 цитата:
а также для приобретения женой полной дееспособности в соответствии с пунктом 2 статьи 21 ГК РФ.

- добавать "в частности для самостоятельной защиты своих прав в судебном порядке".
5. Нотариус незаконно отказала в предоставлении доверенности, можно было обжаловать при наличии письменного отказа совершитьнотариальное действие.
6. Все Ваши доводы укажите в частной жалобе , они годятся (приостановить, при принятии заявления к рассмотрению обязана была оставить его без движения - указать: привлечь родителя).
7. Без нотариальной доверенности , но только непосредственно в судебном заседании (первом) мать должна подать ходатайство о допуске к участию в рассмотрении дела ИМЯРЕК - для защиты интересов моей несовершеннолетней дочери ИМЯРЕК.
" Я - законный представитель ИМЯРЕК, прошу, и т.д.
7. По поводу удостоверения личности надо подавать письменное заявление, требовать ВНЖ , регистрация ведь есть на 1 июля 2002г. (или нет?)

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:34
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.07 23:53.Заголовок:Re:


Людмила пишет:

 цитата:
регистрация ведь есть на 1 июля 2002г. (или нет?)


Есть выписка из домовой книги в Луховицком районе, где вся семья числится с конца 2003 года. Есть паспорт матери с пропиской в Смоленской области с 1989 года, в который вписаны дети. Есть адресный листок убытия из Смоленска, в котором дети значатся, но не указано, с какого времени они там проживали. Все.
По поводу удостоверения личности: если это временное удостоверение гражданина, то УФМС его выдать не может, потому что тем самым признает ее гражданкой. ВНЖ иностранца выдать не может, потому что у нее нет иностранного паспорта. ВнЖ ЛбГ тоже выдать отказывается, дескать, сначала докажите, что не являетесь гражданкой Узбекистана. А чтобы доказать это, мама должна обратиться в посольство Узбекистана с заявлением, в котором надо указать последнее место жительства в Узбекистане и номер документа, с которым она оттуда выехала. А что она укажет, если действительно жила в Смоленске?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:35
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.07 00:18.Заголовок:Re:


Людмила пишет:

 цитата:
1. Лучше по месту регстрации подвать в суд.


Лучше-то оно лучше, но по месту фактического проживания судиться удобнее. К тому же, мы ссылаемся на совместное проживание, а адреса регистрации у нас разные. По месту моей регистрации не живет она, а по месту ее регистрации не живу я. А кроме того, Луховицы - город маленький, и запросто может оказаться, что тамошний судья и начальник УФМС - давние собутыльники Пожалуй, я укажу в заявлении только адрес фактического проживания и подадим его, все же, в соответствующий суд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2211
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.07 09:16.Заголовок:Re:


Если дата убытия матери и начало проживания в России - 1989 год - в Смоленске, а дочь родилась 01 января 1990 года, то какие проблемы???
Все возражения и требования чиновников незаконны. Именно поэтому обращаемся в суд.
Например, в посольстве могут дать спраеку, что ребёнок является гражданином Узбекистана (а почему нет?). Но это может быть по их закону - признаётся! А по нашему Закону см. ст. 13, ч.2.

Статья 13:
2. Лица, родившиеся 30 декабря 1922 года и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению, если родились на территории Российской Федерации или если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации. Под территорией Российской Федерации в данном случае понимается территория Российской Федерации по состоянию на дату их рождения.

Кстати, а почему в тексте заявления в суд отсутствет указание на ст.13, ч.2. Я посмотрела старые беседы и вот цитата::
"Мать - уроженка Узбекской ССР, признана гражданкой РСФСР на основании ст.13 Закона о гражданстве РСФСР 1991г. От гражданства РФ не отказывалаь, иного гражданства не принимала, живёт постоянно в РФ с 1989 года. Соответственно, на основании ст.13, ч.2, и ст. 25 этого Закона я признана гражданином Российской Федерации, от гражданства РФ не отказывалась, иного гражданства не принимала, проживаю в России. Кроме того, являюсь гражданкой РФ по рождению и на основании ст. 15 этого же закона, а также п. 7 ст. 4 и ст.12 действующего "Закона о гражданстве РФ".
Требование справки из посольства Узбекистана незаконно.

ВНЖ обязаны выдать как лицу без гражданства (якобы или пока что) - как удостоверение личности с 14 лет. Инопаспорта у этого ребёнка быть не может, поскольку она с в несовершеннолетнем возрасте прибыла в Россию и никто не желал ей иного папорта, и сама не желает.

Поскольку регистрация в разных местах, то выбирайте суд (по браку), какой хотите.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2212
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.07 10:16.Заголовок:Обращаю внимание всех посетителей, кому нужна консультация


В основном сообщении должна быть анкета. Иначе за беседами, спорами с ФМС, судом теряется суть проблемы, основные аргументы в споре с УФМС в суде и в "споре" с судом.
Общение растягивается на несколько страниц, а при большрм количестве вопросов я не успеваю "копаться" во всех сообщениях, отыскивая свои доводы, советы, тексты для заявлений.
--------------------------------
В настоящем споре -в заявлении в суд акцент делается на гражданстве матери, а не о её гражданстве СССР и факте проживания на территории РСФСР на дату рождения ребёнка - то есть заявителя.
А я писала 12.07.06 19:03:

 цитата:
Я - родилась 02.01.1990 . в Узбекской ССР (СССР), г. .... у родителей - граждан РСФСР в период временного пребывания моей матери в этом городе по семейным обстоятельствам.
Мать - уроженка Узбекской ССР, признана гражданкой РСФСР на основании ст.13 Закона о гражданстве РСФСР 1991г. От гражданства РФ не отказывалаь, иного гражданства не принимала, живёт постоянно в РФ с 1989 года. Соответственно, на основании ст.13, ч.2, и ст. 25 этого Закона признана гражданином Российской Федерации, от гражданства РФ не отказывалась, иного гражданства не принимала, проживаю в России. Кроме того, являюсь гражданкой РФ по рождению и на основании ст. 15 этого же закона, а также п. 7 ст. 4 и ст.12 действующего "Закона о гражданстве РФ" .
Прошу оформить мне паспорт Российской Федерации. Я в настоящее время замужем, жду ребёнка, но не могу оформить брак без удостоверения личности.

Прилагаю копии: .....


----------------------------
Заявление в суд должно быть аналогичным с добавлением двух абзацевв:
Я обратилась в ... с заявлением о оформлении паспорта РФ, в чём мне отказано со ссылкой на необходимость проверки законности получения паспорта РФ моей матерью.
Считаю указанные действия - отказ оформить паспорт и проверку наличия гражданства у моей матери неправомеными, поскольку в ст.13.ч 2 указывается лишь на необходимость наличия двух условий: состояния одного из родителей в гражданстве СССР и его проживание на территории РСФСР на дату моего рождения.
Прошу суд признать указанные действия .... неправомерными и обязать.... оформить.......
------------------------------------
Предлагаю срочно КОРОТКО написать на имя Лукина ВП (не историю с момента рождения и не излагать, что указано в Положении о паспорте), жалобу на ФМС и на судью, которая отказалась рассмаьтривать дело о паспорт.
Акцентировать на том, что не исполяется Закон о гражданстве - действующий: ст.4. п.7. И суд затеял волокиту.
---------------------------
Заявление о паспорте подаёт ведь САМ ребёнок с 14 лет!!!

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2213
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:18.01.07 12:55.Заголовок:Re:


И надо добавить к заявлению по установлению факта состояния в фактическом браке :
прошу вынести решение о моей эмансипации.

Судья заявляла о недействительности паспорта потому, что Вы взялись доказывать его действительность Это должна доказывать сама мать, притом после того как получит решение (заключение) о недействительности паспорта или решение об отсутствии в неё принадлежности г российскому гражданству.
Судья не обнаружла другого - истинного, спора - о гражданстве заявителя, отому что там его просто нет!

К сожалению, я долго не могла выходить в Интернет по техническим причинам. Вот и результат. Ваше заявление только сейчас только "раскусила". Надо было мне позвонить, прежде чем отправлять ТАКОЕ в суд.
Теперь хоть "караул!" кричи.
Кроме шуток, надо бежать в районный отдел опеки, писать заявление "SOS!"
Да и кинуть в суд новое заявление по ст.254 - по новым основаниям, должны принять. Потому что пока кассацию рассмотрят,.....
Указать заинтересованным лицом Отдел опеки и попечительств района . Аналогично и в другостальных заявлениях.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:36
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.07 16:36.Заголовок:Re:


Частная жалоба
на определение Люберецкого городского суда Московской области от 16.01.2007
по делу об оспаривании действий УФМС по Московской области

Я, Иванова Мария Ивановна , родилась 02.01.1990 в Узбекистане в период временного пребывания там моей матери, но с самого рождения вместе с ней постоянно проживаю в России и считаю себя ее гражданкой. В июне 2006 года я обратилась в УФМС по Московской области в Луховицком районе с просьбой выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации, но получила устный ответ, что прежде необходимо проверить паспорт моей матери. Не дождавшись результатов такой проверки, в августе 2006 года я направила письменное заявление в УФМС по Московской области с просьбой выдать мне паспорт или хотя бы временное удостоверение личности. Полученный мною ответ, по сути, является отказом в связи с необходимостью приобретения мною гражданства в установленном порядке. И то, только после подтверждения законности выдачи паспорта матери. Такое действие должностных лиц я считаю неправомерным, и в октябре 2006 года обратилась в суд с заявлением, в котором просила обязать УФМС по Московской области выдать мне паспорт. Дополнительно мотивировала тем, что беременна, а отсутствие паспорта не позволяет зарегистрировать брак и лишает меня надлежащего медицинского обслуживания.
Дело было принято к производству Люберецкого городского суда Московской области определением судьи Н.Н Трифоновой от 20.11.2006 и назначено к слушанию. Однако в открытом судебном заседании 16.01.2007 определением того же судьи мое заявление оставлено без рассмотрения в связи с тем, что я несовершеннолетняя и потому не обладаю полной дееспособностью. Согласиться с таким решением я не могу и считаю, что оно не соответствует законодательству и обстоятельствам дела.
В соответствии с п. 1 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828, паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Это обязанность моя, а не мамина.
Проживание граждан, обязанных иметь паспорта, без паспорта в соответствии со ст. 178 КоАП РСФСР является административным правонарушением, за которое установлена административная ответственность. Это я, а не моя мама, в результате чьих-то действий оказываюсь правонарушителем. Меня привлекать к ответственности за отсутствие паспорта уже можно, а требовать его выдачи я еще не могу?
Я указала в заявлении, что фактически замужем, и только отсутствие паспорта является препятствием для регистрации брака. Мой муж в заседании суда был вместе со мной. Уже очень скоро у нас родится общий ребенок. Рожать ребенка я могу, а требовать выдачи удостоверения личности, без которого я лишена медицинского обслуживания, - нет?
В соответствии с п.4 ст.37 ГПК РФ «В случаях, предусмотренных федеральным законом, по делам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, публичных и иных правоотношений, несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе лично защищать в суде свои права, свободы и законные интересы. Однако суд вправе привлечь к участию в таких делах законных представителей несовершеннолетних». Получение паспорта предусмотрено федеральным законом, и я хочу защищать свои права в суде лично. Если суду нужна моя мама, то пусть ее привлекает, а не оставляет жизненно важный для меня вопрос без рассмотрения! Указать на необходимость участия матери в деле суд мог еще при приеме документов и при подготовке дела к судебному разбирательству, однако этого не сделал, протянул почти три месяца, а в итоге оставил меня без всякого решения. Я категорически не согласна!
В связи с изложенным, на основании п.3 ст.223, п.1 ст.371 ГПК и ст.374 ГПК РФ, прошу отменить определение Люберецкого городского суда Московской области от 16.01.2007 и разрешить вопрос по существу.
Приложения:
 Определение Люберецкого городского суда Московской области от 16.01.2007
 квитанция госпошлины


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2239
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.07 19:49.Заголовок:Re:


Неправильно составили жалобу.

Судебной коллегии Московского областного суда
Заявитель:.....
Адрес
Должностное дицо:
Адрес
Частная жалоба на определение об отказе в рассмотрении заявления о неправомерных действиях....долхн лица.

16.01.2006г. мне отказано в ......
Суд в отпределении сослался на ....
Я с определением не согласна по следующим мотивам.
Согласно ст. ГК РФ,
Приводите Вашу ссылку на право несоверш. лица на защиту свиих прав (тут где=то я указывала), как например, отказ в выдаче паспорта. Суд не учёл
Однако суд не предоставил мне возможности привлечь к делу мою мать или её доверенное лицо.
В материалах дела имеются справки о том, что я жду ребёнка, не имея документа об удостоверении личности.
Прошу определение отменить, и рассмотреть вопрос по существу, поскольку в материалах дела достаточно доказательсв для вынесения решения по сущесьу заявления
приложение: копия жалобы
-------------------------------------
Жалоба подаётся в тот же суд, определение прикладывать не надо, а уж оттуда переправляют дело в облсуд

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:37
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 08:25.Заголовок:Re:


Судебной коллегии Московского областного суда
Заявитель: Иванова Мария Ивановна
Должностное лицо: Управление Федеральной миграционной службы России по Московской области

Частная жалоба на определение об отказе в рассмотрении заявления
о неправомерных действиях должностного лица

16.01.2007 мне отказано в рассмотрении заявления с просьбой обязать УФМС по Московской области выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.
Суд в определении сослался на ст.37 ГПК РФ, согласно которой я не являюсь полностью дееспособной, поскольку не достигла возраста 18 лет, не состою в браке и не объявлена полностью дееспособной, а также на ст.222 ГПК РФ, согласно которой суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если оно подано недееспособным лицом.
Я с определением не согласна по следующим мотивам.
Суд не учел, что согласно п.4 ст.37 ГПК РФ «В случаях, предусмотренных федеральным законом, по делам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, публичных и иных правоотношений, несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе лично защищать в суде свои права, свободы и законные интересы. Однако суд вправе привлечь к участию в таких делах законных представителей несовершеннолетних».
Получение паспорта предусмотрено федеральным законом и, в соответствии с п. 1 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828, паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Это обязанность моя, а не мамина. Проживание граждан, обязанных иметь паспорта, без паспорта в соответствии со ст. 178 КоАП РСФСР является административным правонарушением, за которое установлена административная ответственность. Это я, а не моя мама, в результате чьих-то неправомерных действий оказываюсь правонарушителем. Привлекать меня к ответственности за отсутствие паспорта уже можно, а требовать его выдачи мне еще нельзя?
Суд не предоставил мне возможности привлечь к делу мою мать или ее доверенное лицо. Указать на необходимость участия матери в деле суд мог еще при приеме документов и при подготовке дела к судебному разбирательству, однако этого не сделал, протянул почти три месяца, а в итоге оставил жизненно важный для меня вопрос без всякого решения.
В материалах дела имеются справки о том, что я уже очень скоро жду рождения ребенка, не имея удостоверения личности. Только из-за отсутствия паспорта я не имею возможности зарегистрировать брак и лишена надлежащего медицинского обслуживания.
В связи с изложенным, на основании п.3 ст.223, п.1 ст.371 ГПК и ст.374 ГПК РФ, прошу определение Люберецкого городского суда Московской области от 16.01.2007 отменить и разрешить вопрос по существу.
Приложение: копия жалобы


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2241
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.07 10:33.Заголовок:Re:


Уже лучше
Улучшаем ещё:

Судебной коллегии Московского областного суда
Заявитель: Иванова Мария Ивановна
Должностное лицо: Управление Федеральной миграционной службы России по Московской области

Частная жалоба на определение об отказе в рассмотрении заявления
о неправомерных действиях должностного лица

16.01.2007 Люберецким городским судом Московской области мне отказано в рассмотрении заявления с требованиями признать неправомерными действия УФМС по Московской области и обязать выдать мне паспорт гражданина Российской Федерации.
Суд в определении сослался на ст.37 ГПК РФ, согласно которой я не являюсь полностью дееспособной, поскольку не достигла возраста 18 лет, не состою в браке и не объявлена полностью дееспособной, а также на ст.222 ГПК РФ, согласно которой суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если оно подано недееспособным лицом.
Я с определением не согласна по следующим мотивам.
Суд не учел, что согласно п.4 ст.37 ГПК РФ «В случаях, предусмотренных федеральным законом, по делам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, публичных и иных правоотношений, несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе лично защищать в суде свои права, свободы и законные интересы. Однако суд вправе привлечь к участию в таких делах законных представителей несовершеннолетних».
Таким образом, суд не вправе отказывать в рассмотрении моего заявления.
Суд не предоставил мне возможности привлечь к делу мою мать или ее доверенное лицо. Указать на необходимость участия матери в деле суд мог еще при приеме документов и при подготовке дела к судебному разбирательству, однако этого не сделал, при этом существенно нарушил срок рассмотрения заявления, указанный в ст. 257 , ч.1 ГПК РФ.
В судебном заседании судья высказала мнение, что паспорт моей матери не действиетелен. Однако гражданство удостоверяется паспортом гражданина Российской Федерации, который я представила. И из материалов дела видно, что на дату моего рождения мать была гражданкой СССР (родилась в Казахской ССР) и постоянно проживала на территории РСФСР, в связи с чем, я являюсь гражданкой Российской Федерации по рождению на основании ст.13, ч.2 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации".
Поэтому в соответствии с Законом, п.5 Инструктивного письма ФМС России 17.11.2005г. №МС-3/20061 ("5. Выдача вкладыша производится в 10-дневный срок независимо от сроков проведения каких-либо проверок о принадлежности к гражданству Российской Федерации родителя, усыновителя или опекуна. ") , мне обязаны выдать документ, удостоверяющий моё российское гражданство. независимо от сроков проверки гражданства матери.
Из изложенного очевидно, что обжалуемые мною действия являются неправомерными.
Получение паспорта предусмотрено федеральным законом и, в соответствии с п. 1 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828, паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
Проживание граждан, обязанных иметь паспорта, без паспорта в соответствии со ст. 178 КоАП РСФСР является административным правонарушением, за которое установлена административная ответственность. Такиммобразом, я могу быть привлечена к административной ответственности, несмотря на возраст.
В материалах дела имеются справки о том, что я уже очень скоро жду рождения ребенка, не имея удостоверения личности. Только из-за отсутствия паспорта я не имею возможности зарегистрировать брак и лишена надлежащего медицинского обслуживания, не смогу оформить документы о рождении ребёнка - решение вопроса не терпит отлагательств.
Из материалов дела очевидно, что обжалуемые мною действия являются неправомерными.
Считаю, что и суд неправомерно отказался рассмотреть моё заявление, поскольку дело касается публичных правоотношений.
В связи с изложенным и с тем, что материалы дела содержат достаточно доказательств для рассмотрения заявления по существу, просу Судебную коллегию:
на основании ст.361, п.1 ст.371 ГПК и ст.374 ГПК РФ, определение Люберецкого городского суда Московской области от 16.01.2007 отменить и разрешить вопрос по существу, удовлетворив моё заявление.

Приложение: копия жалобы
ДОВЕРЕННОСТЬ

Хорошо бы на всякий случай в заседание коллегии привести мать или человека с доверенностью от матери.
Вы - как доверенное лицо, наверное тоже сгодитесь, но к заседанию коллегии надо подготовить довренность, потому что "ребёнок" может уже стать стать матерью и не сможет присутствовать в заседании.
!!! Хотя лучше так - срочно - до 26 -го включительно:
Жалобу подписать И матерью 9 (и дочерью - само собой) - подпись её заверить, или подпишет иное довереннос лицо (Вы), приложить и заверенную копию доверенности.

Не исключено, что только при такой подготовке коллегия вынесет решение по существу. Иначе формально суд может посчитать, что ч. жалоба тоже подписана недееспособным лицом.
Примите меры для оформления м получения доверенности от матери.Ей надо сосбщить Ваши паспортные данные (полностью), для оформления доверенности на представление интересов её несовершеннолетней дочери.
Действуйте!

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:38
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.07 17:21.Заголовок:Re:


Заявление об установлении факта брачных отношений и частная жалоба уже сданы вчера утром в почтовые отделения, обслуживающие суды. К сожалению, последний коммент я прочитал уже позже. Но я попробую сформулировать еще одну жалобу, от имени матери-законного представителя заявителя и покажу, что получится из этого. Кроме того, читаю:
"Статья 371. Право обжалования определений суда первой инстанции
1. Определения суда первой инстанции, за исключением определений мировых судей, могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции отдельно от решения суда сторонами и другими лицами, участвующими в деле (частная жалоба), а прокурором может быть принесено представление в случае, если:
...
2) определение суда исключает возможность дальнейшего движения дела. "

В заявлении я был указан как заинтересованное лицо. Дает ли это мне право выступить с собственной жалобой?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:39
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.07 19:08.Заголовок:Re:


Судебной коллегии Московского областного суда
Заявитель: Иванова Анна Петровна

Частная жалоба
на определение об отказе в рассмотрении заявления Ивановой М.И.
о неправомерных действиях должностных лиц УФМС Московской области

16.01.2007 Люберецкий городской суд Московской области отказал моей несовершеннолетней дочери, Ивановой Марии Ивановне, в рассмотрении заявления с требованием признать неправомерными действия УФМС по Московской области и обязать его выдать ей паспорт гражданина Российской Федерации.
Суд в определении сослался на ст.37 ГПК РФ, согласно которой она не является полностью дееспособной, поскольку не достигла возраста 18 лет, не состоит в браке и не объявлена полностью дееспособной, а также на ст.222 ГПК РФ, согласно которой суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если оно подано недееспособным лицом.
Я, являясь матерью и законным представителем заявителя, с определением суда не согласна по следующим мотивам.
Суд не учел, что в соответствии с п.4 ст.37 ГПК РФ «В случаях, предусмотренных федеральным законом, по делам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, публичных и иных правоотношений, несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе лично защищать в суде свои права, свободы и законные интересы. Однако суд вправе привлечь к участию в таких делах законных представителей несовершеннолетних». Таким образом, суд не вправе отказывать моей дочери в рассмотрении заявления. Суд не предоставил ей возможности привлечь к делу меня или мое доверенное лицо. Указать на необходимость моего участия в деле суд мог еще при приеме документов и при подготовке дела к судебному разбирательству. Однако этого не сделал, при этом существенно нарушив срок рассмотрения заявления, указанный в ст. 257 ч.1 ГПК РФ.
Кроме того, считаю, что суд неправомерно отказался рассмотреть её заявление, поскольку дело касается публичных правоотношений.
Получение паспорта предусмотрено федеральным законом и, в соответствии с п. 1 "Положения о паспорте гражданина Российской Федерации", утвержденного Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828, паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. В соответствии со ст. 19.15 КоАП РФ проживание граждан, обязанных иметь паспорта, без паспорта является административным правонарушением, за которое установлена административная ответственность. Таким образом, она может быть привлечена к административной ответственности, несмотря на возраст.
По существу вопроса считаю, что действия должностных лиц УФМС, обжалуемые моей дочерью, являются неправомерными.
В материалах дела имеется письмо УФМС по Московской области и приложенное к нему заключение о результатах проверки законности выдачи мне паспорта гражданина РФ. Согласно этому заключению, паспорт выдан мне якобы незаконно. Однако эта проверка носит внутриведомственный характер, и с ее результатами я не согласна, так как паспорт получила по месту жительства в порядке обмена паспорта гражданина СССР. Никаких судебных постановлений о том, что я не являюсь гражданкой РФ, а мой паспорт объявлен недействительным и подлежит сдаче, не существует.
Из материалов дела видно, что на дату рождения дочери я была гражданкой СССР (родилась в Узбекской ССР) и постоянно проживала на территории РСФСР. В связи с этим, она является гражданкой Российской Федерации по рождению на основании ст.13, ч.2 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации".
В соответствии п.5 Инструктивного письма ФМС России 17.11.2005г. №МС-3/20061 "выдача вкладыша производится в 10-дневный срок независимо от сроков проведения каких-либо проверок о принадлежности к гражданству Российской Федерации родителя". Поэтому ей обязаны выдать документ, удостоверяющий её российское гражданство, независимо от сроков проверки моего гражданства.

В связи с изложенным и с учетом того, что материалы дела содержат достаточно доказательств для рассмотрения заявления по существу, прошу судебную коллегию:

на основании ст.361, п.1 ст.371 ГПК и ст.374 ГПК РФ, определение Люберецкого городского суда Московской области от 16.01.2007 отменить и разрешить вопрос по существу, удовлетворив заявление моей дочери.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2247
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.07 21:11.Заголовок:Re:


Вы имеете право подать жалобу - а их дело её не принять к сведению или вообще не принять.
Кроме того, можно к жалобе подать "Дополнение к частной жалобе" - тоже два экземпляра. И принести в суд.
В неё включить новые доводы, которые не вошли в первую
И кроме того, эти же доводы можно озвучить Вами (а у Вас уже будет доверенность?) уже в заседании судебной коллегии, или матерью.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:40
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.07 08:15.Заголовок:Re:


Матери надоело прятаться, и она намерена в ближайшее время посетить УФМС сама. Тем более, что и сын уже дорос до паспорта. Она готова придти и в наш суд, но я боюсь, что в этом случае разбирательство уйдет в сторону. Поэтому хочу представлять ее по доверенности. Паспорт у нее я отобрал, а ей оставил нотариальную копию, от греха подальше

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2248
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.07 09:15.Заголовок:Re:


Разбирательство в кассации не уйдет в сторону, поскольку суд не рассматривает то, что не было заявлено. Представлять интересы дочери по тому, что заявила дочь - и не более. При этом можно иметь два представителя - законного и по доверенности от законного.
В следующем судебном деле можно рассматривать оба дела - по завлению матери и дочери, заодно и третье - брата.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:41
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.07 12:17.Заголовок:Re:


Судебной коллегии Московского областного суда

Заявитель: Петров Петр Петрович

Частная жалоба
на определение об отказе в рассмотрении заявления Ивановой М.И.
о неправомерных действиях должностных лиц УФМС Московской области


16.01.2007 Люберецкий городской суд Московской области отказал в рассмотрении заявления Ивановой Марии Ивановны с требованием признать неправомерными действия УФМС по Московской области и обязать его выдать ей паспорт гражданина Российской Федерации.
Суд в определении сослался на ст.37 ГПК РФ, согласно которой она не является полностью дееспособной, поскольку не достигла возраста 18 лет, не состоит в браке и не объявлена полностью дееспособной, а также на ст.222 ГПК РФ, согласно которой суд оставляет заявление без рассмотрения в случае, если оно подано недееспособным лицом.
При этом, суд не принял во внимание, что в заявлении я прямо назван мужем и отцом будущего ребенка, также заинтересованным в результате спора. Мы фактически состоим в брачных отношениях уже более года, живем совместно, ведем общее хозяйство, очень скоро ожидаем рождения нашего общего ребенка (беременность 36 недель). Единственная причина, по которой наш брак до сих пор не зарегистрирован в установленном порядке, – это отсутствие у жены удостоверения личности. Отсутствие из-за неправомерных действий работников УФМС, что и является предметом спора. Согласно ст. 257 ч.1 ГПК РФ такое «заявление рассматривается судом в течение десяти дней с участием гражданина, руководителя или представителя органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решения, действия (бездействие) которых оспариваются». Однако суд устроил волокиту, затянул рассмотрение на три месяца, а потом и вовсе отказался рассматривать заявление по существу по формальным основаниям. При этом, мое участие в судебном заседании было просто проигнорировано, хотя я был вызван туда повесткой в качестве третьего лица и имею в этом деле свой собственный интерес». Это мой брак до сих пор не зарегистрирован, и это мой ребенок, в результате чьих-то неправомерных действий, теперь родится внебрачным.
Суд не имел права отказывать в рассмотрении заявления, поскольку дело касается публичных правоотношений. Получение паспорта является обязанностью гражданина и его отсутствие влечет за собой административную ответственность. С четырнадцати лет, а не с восемнадцати.
В деле имеется достаточно доказательств того, что моя жена, Иванова М.И., является гражданкой Российской Федерации по рождению, а все проволочки с выдачей ей паспорта – незаконны.

В связи с изложенным, прошу судебную коллегию определение Люберецкого городского суда Московской области от 16.01.2007 отменить и разрешить вопрос по существу, удовлевлетворив заявление Ивановой М.И.

Приложение: копии жалобы - три


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2250
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:22.01.07 13:48.Заголовок:Re:


Маладэц!

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:42
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.07 12:55.Заголовок:Re:


Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации,
г-ну Лукину В.П.

Иванова Мария Ивановна

Уважаемый Владимир Петрович!

Я родилась 02.01.1990г. в Узбекистане, но всегда жила в России и, поскольку на дату моего рождения мама была гражданкой СССР (родилась в Узбекской ССР) и постоянно проживала на территории РСФСР (в Смоленской области), то я являюсь гражданкой Российской Федерации по рождению (Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I "О гражданстве Российской Федерации", ст.13, ч.2). В Узбекистане на день моего рождения мама пребывала временно - по семейным обстоятельствам.
В июне 2006 года я обратилась в УФМС по Московской области с просьбой выдать мне паспорт, однако мне ответили, что прежде они должны проверить паспорт моей мамы. Служебная проверка растянулась на несколько месяцев. В заключении, которым сегодня располагает УФМС, утверждается, что паспорт маме выдан в нарушение установленного порядка, поскольку штамп в ее прежнем, советском, паспорте о прописке с 1989 года не подтверждается архивными материалами. Однако никаких официальных постановлений по этому поводу маме не предъявлено, и ее паспорт в розыске не значится. (см. распечатку с сайта ФМСР).
Я же, по-прежнему, не имею удостоверения личности. Никакого. Ни постоянного, ни временного. Ни гражданина России, ни лица без гражданства. А мне оно крайне необходимо, потому что я нахожусь на последней стадии беременности и уже очень скоро буду рожать ребенка. Без паспорта мне не дали полис обязательного медицинского страхования, и потому я лишена государственного медицинского обслуживания. Только из-за отсутствия паспорта мы с мужем не можем зарегистрировать брак, и теперь ребенок родится внебрачным. Как мы будем регистрировать его, и какие при этом нас ждут проблемы еще – остается только догадываться.
Я обращалась в Люберецкий городской суд с заявлением о неправомерных действиях должностных лиц УФМС. Однако судья Трифонова Н.Н., вместо положенных на рассмотрение десяти дней, проволокитила почти три месяца и 16 января т.г. отказала мне в рассмотрении заявления по существу, мотивировав это тем, что я недееспособна, поскольку не достигла 18-летнего возраста, не состою в браке и не объявлена эмансипированной. Судья не учл, что спор касается публичных правоотношений, а потому, в соответствии с п.4 ст.37 ГПК РФ, я вправе лично защищать свои права. Не приняла во внимание мою беременность и наши фактические брачные отношения, хотя мой муж присутствовал в заседании вместе со мной. Судья даже не предоставила мне возможности привлечь к делу законного представителя, мою маму, хотя за три месяца могла сделать это многократно.
Определение суда уже обжаловано в установленном порядке и мной, и мамой, и даже мужем. Однако кассационное разбирательство опять растянется на несколько месяцев, а мне удостоверение личности нужно срочно. Теперь уже любое.
Пожалуйста, помогите мне получить хоть что-нибудь, у меня другой Родины нет!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2289
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.07 13:03.Заголовок:Re:


Отнести срочно на Мясницкую. Пусть пригласят юриста, чтобы срочно рассмотрели жалобу.

Поправила (синий цвет)

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:43
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.07 13:02.Заголовок:Re:


Мне уже очень хочется прдъявить иск России

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2290
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.07 13:05.Заголовок:Re:


eryomin пишет:

 цитата:
иск к России


И мне тоже, значит...
Попробуйте - отправят на обследование

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:44
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:26.01.07 13:46.Заголовок:Re:


в Страсбурге? Хоть сейчас!
Перечитал Европейскую конвенцию: нарушений нет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:45
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:28.01.07 19:41.Заголовок:Re:


Прием на Мясницкой только в рабочие дни. Не работает по субботам и их почтовое отделение. Придется опять отпрашиваться с работы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:46
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.07 09:33.Заголовок:Re:


ОПРЕДЕЛЕНИЕ
25 января 2007 года
Судья Луховицкого районного суда Московской области Ступина С.В., рассмотрев исковое заявление Ивановой Марии Ивановны, Петрова Петра Петровича об установлении факта состояния в брачных отношениях,
У С Т А Н О В И Л А:
Иванова М.И., Петров П.П. обратились в суд с заявлением об установлении факта состояния в брачных отношениях. Указали, что Иванова М.И. (являясь несовершеннолетней - полных 17 лет) и Петров П.П. с согласия матери Ивановой М.И. проживают совместно, ведут общее хозяйство и ожидают рождения ребенка. В установленном порядке они не могут зарегистрировать брак из-за отсутствия паспорта (либо документа его заменяющего) у Ивановой М.И. и отсутствия постановления Администрации Луховицкого района о снижении ее брачного возраста. Паспорт Ивановой М.И. не выдается в связи с проверкой законности выдачи паспорта ее матери Ивановой А.П. Установление факта состояния в брачных отношениях необходимо заявителям для регистрации брака, регистрации будущего ребенка, как рожденного в браке, и для приобретения Ивановой М.И. полной дееспособности в соответствии с п.2 ст.21 ГК РФ.
Согласно ст.37 ГПК РФ способность своими действиями осуществлять процессуальные обязанности и поручать ведение дела в суде представителю (гражданская процессуальная дееспособсность) принадлежит в полном объеме гражданам, достигшим возраста 18 лет, и организациям. Несовершеннолетний может лично осуществлять свои процессуальные обязанности в суде со времени вступления в брак или объявления его полностью дееспособным (эмансипации).
Из искового заявления следует, что один из заявителей - Иванова М.И. - является несовершеннолетней, ее возраст - полных 17 лет, в браке она не состоит, отсутствует решение об объявлении ее полностью дееспособной.
В соответствии с п.З ч.1 ст.1З5 ГПК РФ судья возвращает исковое заявление в случае, если оно подано недееспособным лицом.
С учетом изложенного судья считает, что на момент подачи заявления заявитель Иванова М.И. не является полностью дееспособной, а поэтому у нее нет права на предъявление заявления в суд. В силу ч. З ст.37 ГПК РФ до ее совершеннолетия либо до признания ее полностью дееспособной с требованием в суд о защите ее прав и законных интересов могут обращаться законные представители, а поэтому судья приходит к выводу, что в силу п.З ч.1 ст.1З5 ГПК РФ поданное Ивановой М.И. заявление следует возвратить.
Кроме того суд учел, что заявление об установлении факта состояния в брачных отношениях не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства по следующим основаниям:
согласно п.1 ч.1 ст.262 ГПК РФ суд вправе рассматривать дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение;
в ст. 264 ГПК РФ содержится перечень, устанавливаемых судом фактов, имеющих юридическое значение, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций. В данном перечне не предусмотрено установление факта состояния в брачных отношениях. В ранее действовавшем ГПК РСФСР (п.4 ст.247) действительно предусматривалось установление факта состояния в брачных отношениях, но только в том случае, если регистрация брака в органах записи актов гражданского состояния не могла быть произведена вследствие смерти одного из супругов;
соответственно, в п.6 Постановления Пленума Верховного Суда СССР № 9 от 21.06.1985 года «О судебной практике по делам об установлении фактов, имеющих юридическое значение», установлено, что суд не вправе рассматривать заявление об установлении факта нахождения в фактических брачных отношениях, возникших после 8 июля 1944 года;
согласно Постановлению Пленума Верховного Суда РФ «О применении судами РФ постановлений Пленума Верховного Суда Союза ССР» от 22 апреля 1992 года (в редакции от 21.12 .1993 года) до принятия соответствующих законодательных актов Российской Федерации нормы бывшего Союза ССР и разъяснения по их применению, содержащиеся в постановлениях Пленума Верховного Суда Союза ССР, могут применяться судами в части, не противоречащей Конституции РФ и Соглашению о создании Содружества Независимых Государств.
На основании изложенного, руководствуясь п.3 ч.1 ст. 135 ГПК РФ, судья
О П Р Е Д Е Л И Л А:
Возвратить Ивановой Марии Ивановне, Петрову Петру Петровичу их заявление об установлении факта состояния в брачных отношениях.
Разъяснить Ивановой Марии Ивановне, что до ее совершеннолетия либо до признания ее полностью дееспособной от ее имени с требованием в суд о защите ее прав и законных интересов могут обращаться ее законные представители.
На определение может быть подана частная жалоба в Мособлсуд течение 10 дней с момента его вынесения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2388
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.07 14:15.Заголовок:Ну нет сил больше.... Где мать её?


Замкнутый круг устроили...
Не состоит в браке, поэтому недееспособна. Паспорта не дают, а суд не принимает заявление о неправомерных действиях потому, что не браке (т.е. недееспособна).
Обращаться по поводу установления факта состояния в браке не может опять-таки потому, что недееспособна (потому что не состоит в браке) И вообще состояние в браке в суде не устанавливается, а в ЗАГСЕ (наверное? ) (тогда при чём дееспособность?) , в ЗАГС идти не может, потому что недееспособна.
Значит, надо устанавливать в суде факт наступление дееспособности в связи с тем что состоит в браке. Вот муж, вот свидетели и вот справка о беременности.
То есть состояние в браке - это основание для установления дееспособности. И что же? Специально отдельно обращаться в суд с требованием "признать меня дееспособной??? Так это можно было установить до суда и после - как основание для расмотрения дела в суде и рассмотреть заявление беременной дееспособной заявительницы.
Остаётся ещё попытка подать именно заявление с требованием признать меня дееспособной. Или идти в админитсрацию и требовать решение администрации о наступлении дееспособности, разрешении регистрации брака (без паспорта?....)
А время есть???
Срочно берите госпошлину и перекладывайте на новое заявление
----------
Я со своим ребёнком экзамены в институте сдавала (разбирала задачки и писала шпаргалки - формулы и методы решения, а тут бросили, понимаешь без паспорта....


Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:47
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.07 20:04.Заголовок:Re:


Да, кстати, нас можно поздравить с рождением очаровательной доченьки. Родилась в понедельник. Вес 3100, рост 50
И никакая ФМС этому не помешала.
Заявление Лукину послали почтой неделю назад. По поводу установления брачных отношений я еще подумаю. Это не окончательный приговор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2389
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.07 21:07.Заголовок:Поздравляем!!!!



    П О З Д Р А В Л Я Е М !!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:48
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.07 17:14.Заголовок:Re:


" ИЗВЕЩЕНИЕ о принятии протеста (жалобы)
Сообщаю, что 22.01.2007г. и 29.01.2007г. поданы частные жалобы Ивановой М.И., Петрова П.П., Ивановой А.П. на определение Люберецкого городского суда Московской области от 16.01.2007г.
Одновременно сообщаю, что гражданское дело по заявлению Ивановой М.И. об оспаривании действий должностного лица, по частным жалобам Ивановой М.И., Петрова П.П., Ивановой А.П. будет рассматриваться в кассационной инстанции Московского областного суда 28.02.2007г по адресу: г.Москва, Земляной Вал, 48-а.
Федеральный судья Н.Н.Трифонова"

Формулировка какая-то непонятная: то ли жалобы будут рассматриваться, то ли дело по существу. А могут ли у матери силой отнять паспорт, если она придет сама, или в суде не стоит этого опасаться?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:49
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.07 17:20.Заголовок:Re:


Заявление на регистрацию ребенка приняли от матери в Тверском ЗАГСе. В нем она просит одновременно установить мое отцовство. Взяли на раздумья 10 дней, но предварительно сказали, что даже если будет регистрация рождения ребенка, то установление отцовства не светит наверняка. В итоге получится, что ребенок бесправный: мама есть, но без паспорта, я с паспортом, но для ребенка - дядька чужой.
Письмо Лукину как в болото провалилось. Отправлено 31.01.2007 и ни ответа, ни привета. Нет даже уведомления о вручении

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2489
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:22.02.07 18:33.Заголовок:Re:


eryomin пишет:

 цитата:
А могут ли у матери силой отнять паспорт, если она придет сама, или в суде не стоит этого опасаться?


- Паспорт никто не имеет права изымать. У преступников могут изымать, когда они задержаны.
Будет рассматриваться кассационная жалоба, проверяется законность решения, оно может быть отменено и вынесено новое решение. Слушают стороны, по очереди - по одному разу. Иногда по-домашнему второй раз обращаются к жалобщику с хитрым вопросиком, который явно намекает на то, что " ну вот - видишь - ты неправ, так что сам понимаешь... ",

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:50
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.07 21:26.Заголовок:Re:


А нужно ли им еще какое-то право? Подаст мать свой паспорт для удостоверения личности, а обратно получит постановление УФМС. И доказывай потом, что делать это они не имели право

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2503
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.07 20:18.Заголовок:Re:


А что с папсортом РФ? Его проверяют? пусть проверяют.
Пусть мать ходит с его нотариально заверенной копией.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:51
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.07 17:14.Заголовок:Re:


ЗАГС готов регистрировать рождение ребенка, но отказывает в одновременном установлении отцовства. Уговаривают: какая вам разница, установите отцовство потом, зато свидетельство о рождении уже будет. Отвечаю: что мне с того свидетельства, если я при этом дядька чужой. Страховой полис не получить, да и какое у ребенка будет гражданство по рождению? Опять проблемы! Ну тогда, если мы не согласны, то предлагают написать еще одно заявление о том, что отказываемся от регистрации рождения без установления отцовства. Взял на раздумья пару дней.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1023
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.07 18:16.Заголовок:Re:


Надо почитать семейный кодекс. Мне кажется, что ребенок имеет право знать своих родителей (есть такая конвенция ООН о защите прав ребенка). Почему ЗАГС отказывает ребенку в этом праве? Или у них по внутренним инструкциям отец только тот кто принес свидетельство о браке? Обратитесь к юристу по семейному праву. В любом случае можно установить отцовство в судебном порядке -- видимо на это Вас и толкает ЗАГС чтобы скинуть с себя ответственность.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1030
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.07 12:42.Заголовок:Re:


Вот что нашел еще Федеральный закон от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (с изменениями от 25 октября 2001 г., 29 апреля 2002 г., 22 апреля, 7 июля, 8 декабря 2003 г., 22 августа, 29 декабря 2004 г., 31 декабря 2005 г., 18 июля 2006 г.)
"Статья 17. Порядок внесения сведений о родителях в запись акта о рождении ребенка
1. Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями в записи акта о рождении ребенка по заявлению любого из них.

Сведения о матери ребенка вносятся в запись акта о рождении ребенка на основании документов, указанных в статье 14 настоящего Федерального закона, сведения об отце ребенка - на основании свидетельства о браке родителей.

2. В случае, если брак между родителями ребенка расторгнут, признан судом недействительным или если супруг умер, но со дня расторжения брака, признания его недействительным или со дня смерти супруга до дня рождения ребенка прошло не более трехсот дней, сведения о матери ребенка вносятся в запись акта о его рождении в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи, сведения об отце ребенка - на основании свидетельства о браке родителей или иного документа, подтверждающего факт государственной регистрации заключения брака, а также документа, подтверждающего факт и время прекращения брака.

3. В случае, если родители ребенка не состоят в браке между собой, сведения о матери в запись акта о рождении ребенка вносятся в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи.
Сведения об отце ребенка в данном случае вносятся:
на основании записи акта об установлении отцовства в случае, если отцовство устанавливается и регистрируется одновременно с государственной регистрацией рождения ребенка;

по заявлению матери ребенка в случае, если отцовство не установлено. Фамилия отца ребенка записывается по фамилии матери, имя и отчество отца ребенка - по ее указанию. Внесенные сведения не являются препятствием для решения вопроса об установлении отцовства. По желанию матери сведения об отце ребенка в запись акта о рождении ребенка могут не вноситься."




Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:52
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:27.02.07 23:58.Заголовок:Re:


А заявление Лукину получено его аппаратом еще две недели назад и переправлено в ФМС РФ.
Даже сталко жалко времени на его написание.
Зато вспомнилась интермедия Карцева про жалобу на управдома

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:53
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.07 12:00.Заголовок:Re:


Хоть маленькая, но победа! Московский областной суд отменил определение Люберецкого городского суда и обязал его рассмотреть вопрос по существу.
И еще я сегодня вдруг обнаружил, что в базе ФМСР паспорт матери значится как действительный. Еще месяц назад о нем не было информации. На базу мы ссылались в жалобе Лукину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1029
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.07 12:11.Заголовок:Re:


Поздравляю! Выложите обязательно решение Московского областного суда.
А базу недавно действительно стали пополнять -- видать дали втык Москве и Московской области за непредоставление данных в федеральную базу. Видимо начинает действовать новый регламент о выдаче паспортов (там прописаны сроки подачи данных в электронные базы).

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2510
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.07 17:08.Заголовок:Re:


eryomin пишет:

 цитата:
Московский областной суд отменил определение Люберецкого городского суда и обязал его рассмотреть вопрос по существу.


- Ну вот - а Вы боялись...
Итак, судья сразу не отмела заявление, проволокитила, отказалась рассматривать, а теперь пока дело вернётся обратно....
Вредительство!

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:54
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.07 19:03.Заголовок:Re:


В Тверской отдел ЗАГС г.Москвы

Заявители:
Петров Петр Петрович ...,
Иванова Мария Ивановна ...

ЗАЯВЛЕНИЕ

Мы, Петров Петр Петрович и Иванова Мария Ивановна, в дополнение к заявлению Ивановой М.И. от 15.02.2007 о рождении нашей общей дочери настаиваем на одновременном установлении отцовства. Нам это необходимо по следующим обстоятельствам.
В соответствии с п.1 ст.12 ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» «Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство».
Отсутствие у матери паспорта ставит под сомнение ее принадлежность к гражданству РФ. Следовательно, до оформления отцовства ребенок не будет признан гражданином РФ, хотя таковым является по рождению, и не получит гарантированных государством прав, в том числе право на бесплатное медицинское обслуживание. Кроме того, мать не сможет представлять его, поскольку сама не имеет удостоверения личности. Установление отцовства необходимо, поскольку только в этом случае ребенок приобретает и законные права, и реального законного представителя.
В связи с изложенным, убедительно просим Вас установить отцовство одновременно с регистрацией рождения ребенка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2519
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.02.07 20:47.Заголовок:Re:


С ЗАГСом не общалась по отцовству.

Но лучше подайте отдельное заявление о признании вашего отцовства и без "убедительно".
Лучше привести положения из Семейного кодекса и из правил оформления актов гражданского состояния.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1032
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.07 12:29.Заголовок:Re:


Там в этом же Законе что я приводил установление отцовства для не зарегистрированных в браке возможно, если мать признана недееспособной. Вот только боюсь опять Вам будут говорить что это надо установить в суде (недееспособность). Может действительно сразу подать в суд на установление отцовства и тогда ЗАГС на основании решения суда переделает свидетельство о рождении?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:2521
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.07 17:35.Заголовок:Re:


sss пишет:

 цитата:
Вам будут говорить что это надо установить в суде (недееспособность).


- Без суда ясно, что несовершеннолетняя - недееспособна, потому и осталось её заявление без рассмотрения. Поэтому и следует установить отцовство ребёнка.
А в суде её нужно эмансипировать - признать состояние в браке, представить свидетельство (спраку) о рождене ребёнка, тогда она будет эмансипирована "автоматически".
Недееспособность в суде устанавливается тогда, когда лицо совершеннолетнее, но недееспособно по медицинским показаниям.

Делай, что должно, и будь, что будет - я ТАК думаю Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1035
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:01.03.07 19:11.Заголовок:Re:


Тогда я вообще не понимаю чего ЗАГС сопротивляется на одновременное установление отцовства (по Закону об актах гражданского состояния получается что можно раз мать недееспособная). Тоже только по указке сверху работают? Или будут говорить что это только для гражданок РФ?


Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:55
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.07 11:02.Заголовок:Re:


Вчера обратились еще в Дмитровский ЗАГС Москвы (по месту рождения ребенка). Ответ там тот же, но при этом тетка- начальник ЗАГС оказалась более убедительной. Показала все статьи закона о ЗАГС и семейного кодекса. Написано черным по белому: предъявляется удостоверение личности. Говорит: регистрировать рождение ребенка могу и обязана хоть без матери, по справке из роддома, но все остальное - увольте, только через суд.
Вобщем, не стали мы больше морочить людям головы. Вернулись сегодня в Тверской ЗАГС, зарегистрировали рождение и получили официальный отказ в установлении отцовства.
Вот теперь вопрос. Понятно, что действия ЗАГС правомерны, и обжаловать их смысла нет. Надо обращаться в суд для установления отцовства. Это исковое заявление? Есть ли здесь ответчик и кто он?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:56
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.07 11:14.Заголовок:Re:


Уже нашел ГПК РФ Глава 28. Установление фактов, имеющих юридическое значение.
Нет тут ни истцов, ни ответчиков, есть только заявитель

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:57
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:02.03.07 17:00.Заголовок:Re:


В Тверской районный суд г.Москвы

Заявитель: Петров Петр Петрович…

Заявление об установлении отцовства

Я, Петров Петр Петрович, уже более года фактически состою в брачных отношениях с несовершеннолетней гражданкой Ивановой Марией Ивановной (полных 17 лет): проживаем совместно, ведем общее хозяйство,- однако в браке не состоим, так как она не имеет паспорта из-за спорных вопросов о гражданстве ее матери.
05 февраля 2007 года у нас родилась общая дочь, Иванова Мария Петровна. При регистрации рождения ребенка Тверской ЗАГС г.Москвы отказал нам в одновременном установлении отцовства, сославшись на невозможность принять заявление от Ивановой Марии Ивановны о ее согласии, в связи с отсутствием у нее удостоверения личности.
Таким образом, установление отцовства путем подачи совместного заявления в соответствии с п.3 ст.48 Семейного Кодекса РФ невозможно.
Вместе с тем, установление отцовства необходимо, поскольку это порождает мои родительские права и обязанности по отношению к ребенку, включая право на выбор фамилии, а кроме того, влечет приобретение ребенком по рождению гражданства РФ и связанное с ним государственное социальное обеспечение.
В соответствии со ст.49 Семейного Кодекса РФ «В случае рождения ребенка у родителей, не состоящих в браке между собой, и при отсутствии совместного заявления родителей … происхождение ребенка от конкретного лица (отцовство) устанавливается в судебном порядке по заявлению одного из родителей».
Мое отцовство подтверждается заявлением Ивановой Марии Ивановны, свидетельством ее матери, Ивановой Анны Петровны, а также косвенно - договором на комплексное дородовое наблюдение беременных и справкой из родильного дома о моем присутствии на родах в качестве отца.
В связи с изложенным, на основании статей 264-267 ГПК РФ прошу установить мое отцовство в отношении Ивановой Марии Петровны, родившейся 05.02.2007 в г.Москве.
Приложение:
1. Свидетельство о рождении Ивановой Марии Петровны.
2. Заявление Ивановой Марии Ивановны о согласии на установление отцовства.
3. Письмо Тверского отдела ЗАГС
4. Свидетельство о рождении Ивановой Марии Ивановны с переводом.
5. Письмо УФМС по Московской области
6. Договор комплексного дородового наблюдения беременных
7. Справка из родильного дома


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:58
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.07 15:22.Заголовок:Re:


Уполномоченному по правам человека в Российской Федерации,
г-ну Лукину В.П.

Заявление не подавалось

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1156
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.07 15:37.Заголовок:Re:


Не буду подвергать сомнению Вашу веру в "дядю" Лукина, но я бы на Вашем месте обратился к уполномоченному по правам человека в Московской области -- всяко быстрее ответ получите, чем от федерального забюрокраченного ведомства.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:59
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.07 09:30.Заголовок:Re:


Определение
28.02.2007 г. Москва
Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе председательствующего судьи: Давыдовой С.Ю., судей: Терещенко А.А., Петровой Т.А.,
Рассмотрев в открытом судебном заседании частную жалобу Ивановой Марии Ивановны и частную жалобу Ивановой Анны Петровны на определение Люберецкого городского суда от 16 января 2007 года по заявлению Ивановой Марии Ивановны об оспаривании действий должностного лица, заслушав доклад судьи Терещенко А.А., объяснения Ивановой М.И., Ивановой А.П., Петрова П.П.
Установила:
Иванова М.И. обратилась в суд с заявлением об оспаривании действий должностного лица. Пояснила, что в июне 2006 года она обратилась в УФМС по Московской области в Луховицком районе с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ. 18 октября 2006 года она получила ответ, в котором было указано, что необходимо провести проверку законности выдачи паспорта ее матери. Заявительница считает данные требования необоснованными, поэтому обратилась в суд и просила обязать УФМС по Московской области в Луховицком районе выдать ей паспорт.
Суд своим определением от 16 января 2007 года заявление Ивановой М.И. оставил без рассмотрения. При этом суд указал, что на момент рассмотрения дела заявительнице исполнилось 17 лет, а потому она не вправе самостоятельно обратиться в суд с таким заявлением, в ее интересах может обратиться в суд законный представитель Ивановой М.И.
В частной жалобе Иванова М.И. и Иванова А.П. просят решение суда отменить.
Заслушав объяснения явившихся лиц, проверив материалы дела, обсудив доводы частной жалобы, судебная коллегия находит определение суда подлежащим отмене.
Как видно из материалов дела Иванова М.И. обратилась в суд с заявлением об оспаривании действий Управления ФМС России по Московской области. В своем заявлении Иванова М.И. указала, что по ее мнению действия Управления ФМС России нарушают ее права на получение паспорта гражданина РФ.
Иванова М.И. родилась 02 января 1990 года, соответственно на момент ее обращения в суд 02 ноября 2006 года ей исполнилось 16 лет. С заявлением Иванова М.И. обратилась в суд в порядке установленном ст.254 ГПК РФ.
В соответствии с ч.4 ст.37 ГПК РФ в случаях, предусмотренных федеральным законом, по делам возникшим из гражданских, семейных, трудовых, публичных и иных правоотношений и из сделок, связанных с распоряжением полученным заработком, несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе лично защищать в суде свои права, свободы и законные интересы.
Соответственно по данной категории дел, по делам возникшим из публичных правоотношений, несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе лично защищать в суде свои права и законные интересы, а соответственно вправе самостоятельно обратиться в суд с заявлением.
При таких обстоятельствах суд первой инстанции пришел к неправильному выводу о том, что заявление Ивановой М.И. необходимо оставить без рассмотрения.
Поэтому определение суда подлежит отмене по изложенным основаниям.
Руководствуясь ст360 ГПК РФ, ст.374 ГПК РФ, судебная коллегия
Определила:
Определение Люберецкого городского суда от 16 января 2007 года отменить, дело направить для рассмотрения в тот же суд.

Новое рассмотрение заявление по существу назначено на ближайший понедельник, 21 мая


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:3050
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.07 09:42.Заголовок:Ой, .... а скоро второго будем рожать?




Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:60
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.07 10:29.Заголовок:Re:


Федеральная Миграционная служба. Управление по Московской области
В Люберецкий суд Московской области
15.01.2007г. № 20/В-108

Отзыв по заявлению Ивановой Марии Ивановны о неправомерных действиях должностных лиц

Иванова Мария Ивановна, 02.01.1990 года рождения, уроженка Ташкентской области Республики Узбекистан, с 20.02.2004 года зарегистрирована по месту жительства по адресу: Московская область, Луховицкий район,…, в июне 2006 года обратилась в ОУФМС России по Московской области в Луховицком районе по вопросу документирования паспортом гражданина России на основании внесенных сведений в паспорт гражданина Российской Федерации ее матери Ивановой Анны Петровны.
В соответствии со статьей 45 Положения «О порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации», утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14.11.2002 года № 1325 (в ред. Указа Президента Российской Федерации от 31.12.2003 года № 1545) наличие гражданства Российской Федерации у детей может быть удостоверено паспортом гражданина Российской Федерации родителя с внесенными в него сведениями о детях.
Согласно паспорту гражданина РФ, выданного на имя Ивановой Анны Петровны 29.12.2003 года Смоленским РОВД Смоленской области серия … № …, Иванова А.П., 24.05.1955 года рождения, уроженка Ташкентской области Республики Узбекистан, с 04.06.1989 года по 31.12.2003 года была зарегистрирована по месту жительства по адресу: Смоленская область, д.Козино,…
С целью подтверждения обоснованности выдачи данного паспорта, ОУФМС России по Московской области в Луховицком районе был направлен запрос в УФМС России по Смоленской области.
В ноябре 2006 года из УФМС России по Смоленской области поступил ответ № 1/11196 от 05.10.2006 г., в котором сообщалось, что по данным ОАБ УВД Смоленской области гражданка Иванова А.П. зарегистрированной, снятой с регистрационного учета по Смоленской области не значится. Согласно домовой книге по д.Козино сведения о регистрации Ивановой А.П. отсутствуют. Также отсутствуют адресные листки, свидетельствующие о регистрации Ивановой А.П. по выше указанному адресу.
По электронной базе данных ДКС МИД России Иванова А.П. приобретшей гражданство Российской Федерации не значится.
В ПВО ГО-РОВД Смоленской области Иванова А.П. по вопросу приобретения гражданства Российской Федерации в установленном законом порядке не обращалась.
Согласно Заключению УФМС России по Смоленской области от 02.10.2006 года, Иванова Анна Петровна документирована паспортом гражданина Российской федерации незаконно.
Принимая во внимание, что сведения о ребенке внесены в паспорт гражданина Российской Федерации, выданный в нарушение установленного порядка, признать Иванову М.И. гражданкой Российской Федерации не представляется возможным.
В соответствии с Федеральным законом «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года № 62-ФЗ (с изменениями и дополнениями от 11.11.2003 года) иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлением о приеме в гражданство Российской Федерации в миграционную службу по месту жительства.
Принимая во внимание выше изложенное, просим суд рассмотреть заявление Ивановой Марии Ивановны без присутствия представителя УФМС России по Московской области.
Начальник отдела полковник внутренней службы В.Б.Борисов


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:61
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.07 10:42.Заголовок:Re:


Этот отзыв поступил в суд еще до отказа суда рассматривать вопрос по существу, однако уже после подачи заявления в суд. В связи с этим у меня вопрос: надо ли настаивать на выдаче паспорта гражданина РФ или стоит заменить на общее требование о выдаче удостоверения личности, пусть даже ЛБГ? Как это сделать технически, и какие могут быть подводные камни от такого уточнения требования?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:62
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.07 10:48.Заголовок:Re:


Еще добавление, как мне кажется, существенное. Ранее о паспорте матери не было сведений в базе УФМС на сайте http://www.fmsrf.ru С февраля т.г. паспорт уже обозначен как действительный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:3054
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.07 10:57.Заголовок:Re:


Требуйте удостоверение личности, а именно - паспорт гражданина РФ.
Пусть суд напишет, что имеет право на удостоверение личности, но не гражданина РФ. Основания укажет???
Всегда надо требовать максимум. Пусть суд отказывает - удовлетворяет частично.
Посмотрите все решения по изъятию паспортов и доводы наши (про пологи, ложные сведения и пр.) У матери нет судебного решения о подлоге и пр. Поэтому паспорт её действителен.
Ребёнку должны выдать удостоверениен личности по рождению (по матери - во вторую очередь), а уж потом разбираться с паспортом матери, но по закону. Или надо бы ещё паспорта бабушек и дедушек проверять, если у матери всё в порядке???

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:63
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.07 11:08.Заголовок:Re:


Т.е. формулировка: "Обязать УФМС выдать удостоверение личности, а именно паспорт гражданина РФ"?. Но тогда суд может отказать, сославшись на то, что для выдачи паспорта нет оснований. Хотелось бы как-то вставить сюда ЛБГ, чтобы не терять еще полгода.

PS. Дело не в том, что судья обязан принимать решения законные, а в том, что на отмену незаконных уходит очень много времени. Хочется поставить судью в такую позу, в которой он вынужден дать хоть какое-то удостоверение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:3063
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:16.05.07 12:37.Заголовок:НЕ морочьте голову себе и мне


Я объяснила уже: судья "частично" удовлетворит - удостоверение личности выдать! Они и выдадут.
А какое, конечно, ВНЖ для ЛБГ. Она же зарегистрирована, или фактически проживает, и проживание законно!
посмотрите - здесь дискуссия:
http://praktika.borda.ru/?1-14-0-00000025-000-0-0-1179307136

Мне стыдно за страну!
Но делай, что должно, и будь, что будет....
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:64
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 15:30.Заголовок:Re:


Представитель УФМС в суд не пришел. Мария заявила два ходатайства:
- привлечь меня в качестве заинтересованного лица,
- допустить меня в качестве ее представителя.
По первому ходатайству суд отказал в связи с тем, что я уже был обозначен в качестве третьего лица в заявлении. Второе удовлетворил.
Затем я от имени заявительницы изложил суть претензий к УФМС:
Мария является гражданкой по рождению, поскольку на момент рождения мать ее была гражданкой СССР и постоянно проживала на территории России (п.2 ст.13 Закона о гражданстве 1991 года). Кроме того, сама она всегда проживала с матерью, а следовательно является гражданкой и на основании п.1 ст.13 того же закона. Кроме того, гражданство ее подтверждается сведениями о ней, внесенными в паспорт матери (последний абзац п.45 Положения о порядке ...)
Факт постоянного проживания матери подтверждается постоянной регистрацией в Смоленской области с 1989 года. Хотя УФМС по Смоленской области в заключении по результатам проверки сделало вывод о том, что паспорт матери выдан незаконно, поскольку ее проживание по указанному адресу не подтверждается архивными документами, однако для признания паспорта недействительным такого заключения недостаточно, а требуется решение суда (ст. 22 ФЗ "О гражданстве РФ"). Более того, по поводу этого паспорта нет единого мнения и в самой ФМС. Сведения о нем были внесены в единую государственную базу данных о паспортах уже много позже проведенной проверки. Если в январе т.г. статус документа еще значился как "нет информации", то с февраля и до н.в. он уже значится как "действительный" (соответствующая распечатка имеется). Поэтому отказ в выдаче паспорта Марии мы считаем неправомерным. И тем более неправомерным отказ в выдаче удостоверения личности вообще. Просим суд обязать УФМС выдать удостоверение личности и считаем, что этим удостоверением должен быть паспорт гражданина РФ.
После этого суд вынес определение о привлечении матери в судебному разбирательству в качестве заинтересованного лица и отложил рассмотрение дела на 30 мая.
А вот теперь вопрос: зачем? Ведь кассационная инстанция уже однажды сказала, что заявительница достаточно взрослая, чтобы именно с ней решать этот вопрос! Чтобы перевести стрелки на маму и еще полгода заниматься выяснением действительности ее паспорта? Или чтобы еще раз позвать представителя УФМС?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1562
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 15:40.Заголовок:Re:


eryomin пишет:

 цитата:
Более того, по поводу этого паспорта нет единого мнения и в самой ФМС. Сведения о нем были внесены в единую государственную базу данных о паспортах уже много позже проведенной проверки. Если в январе т.г. статус документа еще значился как "нет информации", то с февраля и до н.в. он уже значится как "действительный" (соответствующая распечатка имеется).


Далась Вам эта база! Я же пояснял уже что сведения в нее попадают из местных баз данных и то что в Федеральной он значится как "действительный" или "нет информации" ни о чем не говорит. Как только местные УФМС-ники подадут сведения в Федеральную что паспорт "в розыске" так инфа и обновится. Некоторые регионы по полтора года сведения в федеральную базу не предоставляют! Так что зря Вы об этой базе вообще на суде говорили -- она ничего не доказывает и ничего не опровергает.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:66
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 15:49.Заголовок:Re:


sss пишет:

 цитата:
сведения в нее попадают из местных баз данных


Значит, в местной базе сведения о нем есть? В какой именно местной, в Смоленской, которая за три месяца до этого сделала вывод о незаконности документирования?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1563
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 15:53.Заголовок:Re:


В регионе по месту выдачи паспорта РФ. Если мать получила нынешний паспорт РФ в Смоленске, то в базе данных УФМС Смоленской области.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:67
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 16:00.Заголовок:Re:


sss пишет:

 цитата:
В регионе по месту выдачи паспорта РФ. Если мать получила нынешний паспорт РФ в Смоленске, то в базе данных УФМС Смоленской области.


Вот именно. С одной стороны, УФМС по Смоленской области по результатам собственной проверки делает вывод о незаконности паспорта и просит УФМС по Московской области его изъять. А с другой стороны, то же самое УФМС в то же самое время объявляет паспорт действительным в базе, которая ничего не доказывает, но, тем не менее, является общегосудаственным единым реестром сведений. Где же логика? УФМС не уверено в собственных исследованиях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1565
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 16:04.Заголовок:Re:


Логики нет потому что в ФМС бардак. Они ответили московским, но ответственность на себя брать не хотят, мол пусть московские изымают и по факту изъятия уже потом подадут сведения в федеральную базу о недействительном паспорте. Вот так скромненько и со вкусом они оставляют в дураках граждан! Кто-то кому-то что-то ответил и все ты НЕГР.
По их иснтрукциям тот кто выявил незаконно выданный паспорт потом и подает сведения о нем в базу.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:68
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 16:10.Заголовок:Re:


sss пишет:

 цитата:
Логики нет потому что в ФМС бардак.


Значит, не зря я об этом говорил в суде. Формально распечатка доказательством не является, но она свидетельствует о том, что в ФМС бардак, и выводы их не являются истиной по крайней мере до соответствующего решения суда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1566
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 20:55.Заголовок:Re:


Еще какой бардак! По этой же федеральной базе у моей жены аж 2 действительных паспорта РФ и это при том, что один из них она обменяла почти 2 года назад в Москве по причине порчи украинскими пограничниками! Очень красноречиво говорит о выполнении своих обязанностей московским УФМС! По инструкции паспорт подлежащий уничтожению они обязаны внести в базу и направить уведомление по форме 22П в тот орган, который этот паспорт выдал, что мол был уничтожен и причину уничтожения. Похоже наше УФМС "Зябликово" не сделало ни первого, ни второго!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:65
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.07 15:38.Заголовок:Re:


Что еще можно ожидать от суда? Может ли он отложить рассмотрение вопроса до судебного решения о паспорте матери?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:69
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.07 12:42.Заголовок:Re:


И все же, есть ли у суда такое право: отложить рассмотрение дела и предложить УФМС разобраться с паспортом матери? Или, если, например, УФМС до 30 мая подаст иск, то вправе ли суд отложить наше дело до окончания разборок с матерью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1577
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.07 16:03.Заголовок:Re:


Ну тогда я не вижу оснований в главе 25 ГПК РФ. Вот приостановить решение УФМС нарушаеющее ваши права суд может на время рассмотрения дела в суде, а вот чтобы Вас в чем-то ущемиить там такого нет.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:71
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.07 09:25.Заголовок:Re:


Мне кажется, что я встречал где-то норму о том, что гражданство детей оформляется, не дожидаясь результатов проверки гражданства родителей, а теперь не могу ее найти. Если я не придумал сам, то дайте, пожалуйста, ссылку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1605
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.07 09:46.Заголовок:Re:


Это инструктивное письмо ФМС РФ о вкладышах, то есть для детей до 14 лет. Был забавный случай с УФМС-никами, но уже про паспорт РФ. Им показывают это распоряжение Леденева, а они в ответ мол это про вкладыши, вот когда нам напишут такое же про паспорт РФ будем так делать. Так что для них это письмо из ФМС РФ не аргумент. Но если хотите то вот оно
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000056-000-0-0-1135264587

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:72
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.07 11:27.Заголовок:Re:


П О Б Е Д А ! ! !
Заявление Ивановой М.И. удовлетворить. Обязать УФМС по Московской области выдать ей паспорт гражданина РФ.
Решение суда вступает в законную силу через 10 дней

PS. Распечатка с сайта ФМС приобщена к делу в качестве доказательства

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:107
Зарегистрирован:18.01.07
Откуда:Venaja,Vipuri
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.07 13:46.Заголовок:А иначе и быть не могло! Л.А.


Ну вот, "не прошло и полгода"....
Но и за это спасибо.
И не стыдно судье, что так заволокитил вопрос?
Поздравляю!

Людмила Андреевна (из Выборга)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:74
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.07 13:58.Заголовок:Re:


РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
30.05.2007 г.
Люберецкий городской суд Московской области в составе:
Председательствующего судьи Трифоновой Н.Н.
При секретаре Щербинина Т.А.
Рассмотрев в открытом судебном заседании дело по заявлению Ивановой Марии Ивановны об оспаривании действий должностного лица,
УСТАНОВИЛ:
Заявительница обратилась в суд с требованием об оспаривании действий должностного лица, мотивируя свои требования тем, что в июне 2006г. она обратилась в УФМС России по Московской области в Луховицком районе с требованием о выдаче паспорта гражданина РФ. Не получив ответа, 26.08.2006г. она направила письменное заявление в УФМС России по Московской области с просьбой выдать ей паспорт или временное удостоверение личности. 18.10.2006г. ею получен ответ, в котором указано на необходимость проверки законности выдачи паспорта ее матери. Считая действия работников УФМС России по Московской области необоснованными, заявительница обратилась в суд с данным требованием, в котором просит обязать УФМС России по Московской области выдать ей паспорт гражданина РФ.
Заявительница – Иванова Мария Ивановна в судебное заседание не явилась, извещена надлежащим образом, просит дело рассмотреть в ее отсутствие, письменно поддержала заявленные исковые требования.
Представитель УФМС России по Московской области в судебное заседание не явился, просит дело рассмотреть в его отсутствие.
Проверив материалы дела, суд считает заявление обоснованным и подлежащим удовлетворению.
Согласно ч.1 ст.254 ГПК РФ гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.
Судом установлено, что гр-ка Иванова Мария Ивановна 02.01.1990 г. рождения обратилась в УФМС России по Московской области с просьбой выдать ей паспорт гражданина РФ. В данном требовании ей было отказано по тем основаниям, что необходимо провести проверку законности выдачи паспорта ее матери Ивановой Анне Петровне. Из заключения по материалам проверки данного факта, проведенной УФМС России по Смоленской области усматривается, что мать заявительницы была документирована паспортом гражданина РФ не законно и ее паспорт был объявлен в розыск.
Согласно ст.12 Федерального закона от 31.05.2002г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)…
В обосновании своего отказа в выдаче заявительнице паспорта гражданина РФ УФМС по Московской области сослалось на тот факт, что сведения о ребенке внесены в паспорт гражданина РФ – Ивановой А.П., который выдан в нарушение установленного порядка, ввиду чего признать Иванову А.И. гражданкой РФ не представляется возможным.
В соответствии со ст. 29 Федерального закона от 31.05.2002г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» 1. Президент Российской Федерации решает вопросы:
а) приема в гражданство Российской Федерации в общем порядке в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона;
б) восстановления в гражданстве Российской Федерации в общем порядке в соответствии со статьей 15 настоящего Федерального закона;
в) выхода из гражданства Российской Федерации в общем порядке в соответствии с частью первой статьи 19 и частью первой статьи 26 настоящего Федерального закона;
г) отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации в соответствии со статьей 23 настоящего Федерального закона.
2. Президент Российской Федерации утверждает положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.
3. Президент Российской Федерации обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие полномочных органов, ведающих делами о гражданстве Российской Федерации, в связи с исполнением настоящего Федерального закона.
4. Президент Российской Федерации издает указы по вопросам гражданства Российской Федерации
В соответствии с ч.1 ст.23 вышеуказанного закона отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение.
УФМС России по Московской области не представлено доказательств, подтверждающих факт отмены Президентом РФ решения по вопросу гражданства Российской Федерации Ивановой А.П. Кроме того, из распечатки страницы официального сайта ФМС РФ усматривается, что паспорт, выданный на имя Ивановой А.П. в настоящее время является действительным, в виду чего суд приходит к выводу, что мать заявительницы в настоящее время является гражданкой РФ.
В соответствии со ст. 45 Положения «О порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ», утвержденного Указом Президента РФ от 14.11.2002г. № 1325 наличие гражданства РФ у детей может быть удостоверено паспортом гражданина РФ родителя с внесенными в него сведениями о детях. Из нотариально заверенной ксерокопии паспорта Ивановой А.П. усматривается, что ее дочерью записана Иванова Мария Ивановна 02.01.1990г. рождения.
Учитывая данные обстоятельства, суд находит действие УФМС России по Московской области в Луховицком районе в части отказа в выдаче Ивановой М.П. паспорта гражданина РФ не законным и полагает обязать УФМС России по Московской области в Луховицком районе выдать Ивановой Марии Петровне паспорт гражданина РФ.
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 274, 194-198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ:
Заявление Ивановой Марии Петровны удовлетворить.
Обязать Управление Федеральной Миграционной службы по Московской области в Луховицком районе выдать Ивановой Марии Петровне 02.01.1990г. рождения паспорт гражданина Российской Федерации.
Решение может быть обжаловано в Московский областной суд в течение 10 дней через Люберецкий городской суд.
Решение вступило в силу 13.06.2007г.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:75
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.07 07:35.Заголовок:Re:


Интересная беседа состоялась с начальником паспортного стола. Почитала она решение суда и говорит:
- Какая тут написана глупость! Это где сказано, что вопросами гражданства должен заниматься Президент?
- В законе о гражданстве.
- Ну, законы у нас депутаты пишут, а мы руководствуемся приказами МВД!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1691
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.07 12:16.Заголовок:Re:


Ну так он собирается исполнять решение суда или надеется на отмену решения в порядке надзора от своих начальничков?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:76
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:19.06.07 15:10.Заголовок:Re:


Собирается и надеется на отмену
Не обошлось конечно без проволочек:
- Где Ваш отец? Представьте справку о его отсутствии! Мне нужен полный пакет документов. И вообще зачем Вы ко мне пришли, если в Вашем селе есть специальный человек, который ведет паспортное обслуживание?
- Какую справку? Где в решении суда сказано про какой-то пакет документов? Вы не желаете исполнять решение суда? Хорошо, я иду к прокурору.
- Погодите, дайте мне хотя бы переговорить со своим руководством.
- Пожалуйста, говорите сколько хотите!
По телефону зам.начальника районного УФМС с трудом втолковала ей, что паспорт выдается не в связи с достижением возраста, а по решению суда. Приняла документы сама, обещала выдать паспорт через 10 дней. Но при этом добавила:
- Управление будет подавать апелляцию.
- флаг им в руки! Только сначала пусть отберут паспорт у матери, а у нее есть свидетели, что она 15 лет проживала в Смоленске.
Вот такой у нас получился конструктивный диалог Во вторник поедем за паспортом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:77
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:27.06.07 07:12.Заголовок:Re:


Ну вот и все, получили вчера паспорт без всяких проволочек. Теперь можно заняться регистрацией семейных отношений
Спасибо всем, кто помогал и сочувствовал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:78
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.07 12:43.Заголовок:Re:


"Недолго музыка играла, недолго фрайер танцевал"
Сыграли свадьбу. Теперь у жены другая фамилия, и ее новенький паспорт подлежит замене. Заглянул еще раз на сайт ФМСРФ, а там сюрприз: паспорт матери объявлен в розыск. И что теперь? Лыко да мочало - начинай сначала?
И еще, как быть матери? Теперь любой милиционер может изъять у нее паспорт, просто составив протокол?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N:1950
Зарегистрирован:31.05.05
Откуда:Россия,Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.07 13:17.Заголовок:Re:


Ну Вам еще не отказали в обмене паспорта, а Вы уже грустную музыку заказываете!
Почитайте административный регламент и Положение о паспорте где прописаны основания и исчерпывающий список документов на замену паспорта и увидите что там ничего не говориться о выяснении гражданства родителя или самого гражданина.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:80
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 08:38.Заголовок:Re:


Поменяли паспорт без проблем, установили отцовство. Все у нас хорошо
Осталось загранпаспорт получить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:3619
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:04.10.07 09:48.Заголовок:Re:


Ну вот и хорошо!!!

Прошу выслать мне решения суда в натуре (все, какие были - ксерокопии с печатями) - по домашнему адресу заказным письмом.

И всех, у кого состоялись суды, прошу то же самое.
Надеюсь, все согласятся, что я имею основание просить оказать мне эту любезность...
Я хочу иметь решения, чтобы использовать их в дальнейшем - для других лиц и для судей


Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:81
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.07 08:07.Заголовок:Re:


Легко, только я не нашел нигде Вашего адреса

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:82
Зарегистрирован:27.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.07 09:19.Заголовок:Вчера получили загра..


Вчера получили загранпаспорт. История благополучно завершилась

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:4054
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:12.12.07 11:13.Заголовок:Ура! Но решения суда..


Ура!
Но решения суда пришлите, пожалуйста - сюда.
Адрес почтовый 249101, Таруса, ул Цветаевой, 9, кв.11.
Электронный : liberal1@narod.ru

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N:4064
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Россия,Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено:14.12.07 19:29.Заголовок:Получила сегодня реш..


Получила сегодня решение "в натуре", спасибо.

Мне стыдно за страну ...
Но делай что должно, и будет как должно быть!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -140 ,стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет