Отправлено: 11.03.09 17:50. Заголовок: Ответ К.О. Ромодановского на запрос по нашему обращению к депутату ГД РФ В.В. Якимову

Депутату Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации
В.В. Якимову

ФЕДЕРАЛЬНАЯ
МИГРАЦИОННАЯ СЛУЖБА (ФМС России)
107078, Москва, Боярский переулок, 4
20.02.2009г. № 46-3/1182
На № ЯВВ-06 от 20.01.2009
О рассмотрении коллективного обращения

Уважаемый Виктор Васильевич!

Ваше обращение по коллективному заявлению группы граждан по вопросам изъятия паспорта гражданина Российской Федерации рассмотрено.
В отношении всех заявителей, сведения о которых указаны в обращении и приложенных к нему материалах, проведены проверки, в результате которых установлено следующее.
1. 35 человек обратились по вопросам изъятия паспортов гражданина Российской Федерации, а также отказа органов ФМС России в выдаче и замене пас¬портов гражданина Российской Федерации (в том числе заграничных) и регистра¬ции по месту жительства в связи с отсутствием у них гражданства Российской Федерации.
Из указанного числа граждан в 12 случаях проблемы урегулированы решениями судов (в основном, обязывающими выдать российские паспорта), в 4-х случаях - поручениями ФМС России, в 19 - заявителям направлены разъяснения и рекомендации.
2. 3 человека обратились по вопросу наличия у детей гражданства Российской Федерации, из них в одном случае оформлено и удостоверено наличие у ре¬бенка гражданства Российской Федерации, в другом, в связи с категорическим от¬казом заявительницы представить необходимые документы, ей направлены пись¬менные разъяснения.
3. Двое граждан обратились в связи с решением суда об административном
выдворении. Им разъяснено установленное законом требование выехать за пределы Российской Федерации.
4. Причину обращения 3-х граждан принятыми мерами установить не представилось возможным. Служебные проверки обоснованности выдачи им паспортов гражданина Российской Федерации не проводились, паспорта не изымались.
Информации об их обращениях по другим вопросам, касающимся деятельности
ФМС России, не имеется. Таким лицам предложено для рассмотрения по существу проблемных вопросов обратиться в ФМС России.

Государственная Дума ФС РФ УДИО
Дата 28.02.2009 Время 13:53
№ 168334-5; 3.20

----------------------------------------------------------------
5. Двое из обратившихся являются правозащитниками, излагающими свою позицию по вопросу изъятия паспортов гражданина Российской Федерации. Мнение ФМС России до их сведения доведено.
Нарушения нормативных правовых актов Российской Федерации в деятельности территориальных органов ФМС Росси не выявлены.
Многим из обратившихся к Вам лиц ранее неоднократно давались рекомендации о приобретении гражданства Российской Федерации, следовать которым они отказываются, настаивая на наличии у них гражданства Российской Федерации, в противоречие действующим нормативным правовым актам, и усматривая возможность урегулирования данной проблемы обращениями в судебные инстанции.
Вместе с тем, в 2008 году, следуя рекомендациям ФМС России, в гражданство Российской Федерации было принято 2 500 лиц рассматриваемой категории, в то время как на основании судебных решений ситуация урегулирована в только 162 случаях.
Кроме того, суд не вправе выносить решения о наличии гражданства Российской Федерации, так как согласно статьям 30 и 31 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" полномочиями по его определению наделены ФМС России и ее территориальные органы, МИД России и консульские загранучреждения.
Следует также иметь ввиду, что решения судов, обязывающие территориальные органы ФМС России производить выдачу паспортов гражданина Российской Федерации, не обеспечивают приобретение российского гражданства.
Жировой Л.А. направлена прилагаемая справка по существу вопросов, связанных с изъятием паспортов гражданина Российской Федерации и поставленных в коллективном обращении.
Дополнительно сообщаем, что в соответствии со статьей 32 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» заявления по вопросам гражданства подаются заявителем лично.
В этой связи, а также в целях детального изучения каждой конкретной ситуации и оказания возможного содействия гражданам в урегулировании своего правового статуса, был бы весьма признателен за направление в наш адрес личных обращений граждан в индивидуальном порядке.

Приложение: на 3-х листах

Директор подпись
=========================================
А здесь наш ОТВЕТ ответ на такой ответ:
http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000027-000-0-0-1240486679

 Отправлено: 11.03.09 17:59. Заголовок: Приложение к ответу - "СПРАВКА"

(Справка составлена анонимным автором, хотя примерно знаю, кто мог такое написать. Л.А.)

СПРАВКА

по существу вопросов, связанных с изъятием паспортов гражданина Российской Федерации и поставленных в коллективном обращении

Выдача паспорта гражданина Российской Федерации лицу, не являющемуся таковым, нарушает норму статьи 10 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации", согласно которой паспорт гражданина Российской Федерации удостоверяет гражданство Российской Федерации.
На этом же основано мнение Верховного Суда Российской Федерации, относящееся к данному вопросу (а именно, решения от 6 июня 2006 г. № ГКПИ06-337, 27 августа 2007 года № ГКПИ07-787 и определения от 17 августа 2006 г. № КАС06-300 и от 18 июля 2007 г. № 75-В07-1), указывающее на то, что паспорт удостоверяет гражданство Российской Федерации, если оно возникает не собственно из этого документа, а по основаниям и в порядке, установленным Феде¬ральным законом «О гражданстве Российской Федерации» и иными нормативны¬ми правовыми актами, принятыми в его развитие.
Таким образом, российский паспорт, находящийся у иностранного гражда¬нина или лица без гражданства, не удостоверяет наличие у него гражданства Российской Федерации. Использование такого паспорта, предоставляющее указанным лицам в полном объеме прав гражданина Российской Федерации с одновременным снятием установленных для них законодательных ограничений, неправомерно.
В выявленных случаях необоснованная выдача паспорта производилась в нарушение требований Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 года № 828, согласно которым вместе с заявлением о выдаче паспорта должны представляться и проверяться документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 7 данного постановления паспорт, выданный в нарушение установленного порядка, подлежит изъятию.
Федеральным законом от 8 апреля 2008 года № 43-ФЗ Уголовный кодекс Российской Федерации дополнен статьей 292.1, устанавливающей уголовную ответственность за незаконную выдачу должностным лицом или государственным служащим паспорта гражданина Российской Федерации иностранному гражданину или лицу без гражданства.
В этой связи территориальные органы ФМС России, исполняя нормативные положения действующего законодательства, обязаны производить изъятие паспортов гражданина Российской Федерации, выданных в нарушение установлен¬ного порядка.
Для принятия мер к пресечению противоправных действий сотрудников органов внутренних дел по выдаче паспортов гражданина Российской Федерации в нарушение установленного порядка и были подготовлены указания МВД России от 6 марта 2003 года № 1/1487 и от 22 марта 2004 года № 1/2074.
Начиная с 2003 года в рамках проведения проверок обоснованности выдачи паспорта гражданина Российской Федерации материалы в отношении 14 тысяч сотрудников, допустивших выдачу паспортов гражданина Российской Федерации в нарушение установленного порядка, были переданы в органы прокуратуры, при
--------------------------------------
2
этом в отношении более 500 сотрудников были возбуждены уголовные дела, более 200 сотрудников привлечены к уголовной ответственности, к 1200 сотрудникам применены меры дисциплинарного характера (в том числе, более 400 уволено).
Правомерность изъятия паспортов в аналогичных случаях была подтверждена Верховным Судом Российской Федерации вышеназванными решениями и определениями.
Однако изъятие паспорта гражданина Российской Федерации не влечет лишение гражданства Российской Федерации, поскольку его не имелось.
На это же указывает решение Верховного Суда Российской Федерации, согласно которому выдача паспорта в нарушение установленного порядка охватывается понятием недействительного удостоверения личности гражданина (паспорта), и его изъятие не относится к предмету регулирования Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», а также пунктов 53-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, касающихся установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов для приобретения российского гражданства и об изъятии паспортов в случае отмены решения о приеме в гражданство.
Высший судебный орган также указал на то, что ни Федеральный закон, ни Указ Президента Российской Федерации не устанавливают процедуру изъятия паспорта в судебном порядке.
Принимая во внимание изложенное, в рамках существующей правовой системы не являются обоснованными предложения коллектива заявителей о введении уголовной ответственности и ужесточении действующих мер административной ответственности за незаконное изъятие паспорта, то есть изъятие паспорта без судебного решения об установлении факта использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений.
Также не представляется целесообразным введение в статью 19.15. строгой ответственности за незаконное лишение гражданина регистрации по месту жительства, поскольку статьей 7 Закона Российской Федерации от 25 июля 1993 года № 5242-1 «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» в полной мере урегулированы основания снятия с регистрационного учета по месту жительства. В частности, настоящий Закон предусматривает снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства при обнаружении не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для реги¬страции, или неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда. Данные требования являются обязательными для всех без исключения должностных лиц органов регистрационного учета.
Федеральная миграционная служба оказывает возможное содействие и всестороннюю помощь лицам, не по своей вине оказавшимся в сложной правовой и жизненной ситуации, в подаче ими заявлений о приобретении гражданства Российской Федерации, а при отсутствии оснований для этого - в оформлении разрешений на временное проживание или видов на жительство с последующим приемом в гражданство Российской Федерации.
-----------------------------------------------------------------
3
Принятие Федерального закона от 30 декабря 2008 г. № 301-ФЗ, продлевающего до 1 июля 2009 года срок действия части четвертой статьи 14 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации», предоставило возможность приема в российское гражданство этих лиц в упрощенном порядке при условии наличия у них регистрации по месту жительства по состоянию на 1 июля 2002 года, у многих из которых она имеется.
В настоящее время совместно с Комитетом по конституционному законодательству и государственному строительству и Комитетом по делам СНГ и связям с соотечественниками Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации прорабатывается вопрос о внесении в законодательства о гражданстве и о правовом положении иностранных граждан изменений, обеспечивающих прием в гражданство Российской Федерации данной категории лиц и выдачу им на период до приобретения гражданства документа, удостоверяющего личность.
Многим из заявителей ранее неоднократно давались рекомендации о приобретении гражданства Российской Федерации, следовать которым они отказываются, настаивая на наличии у них гражданства Российской Федерации, в противоречие действующим нормативным правовым актам, и усматривая возможность урегулирования данной проблемы обращениями в судебные инстанции.
Вместе с тем, в 2008 году, следуя рекомендациям ФМС России, в гражданство Российской Федерации было принято 2 500 лиц рассматриваемой категории, в то время как на основании судебных решений ситуация урегулирована в только 162 случаях.
Кроме того, суд не вправе выносить решения о наличии гражданства Российской Федерации, так как согласно статьям 30 и 31 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" полномочиями по его определению наделены ФМС России и ее территориальные органы, МИД России и консульские загранучреждения.
Следует также иметь ввиду, что решения судов, обязывающие территориальные органы ФМС России производить выдачу паспортов гражданина Российской Федерации, не обеспечивают приобретение российского гражданства.

 Отправлено: 11.03.09 21:00. Заголовок: Думаю что писал отве..

Думаю что писал ответ Бурков из управления по вопросам гражданства РФ, потому что ни Утяцкий, и уж тем более Ромодановский не в состоянии грамотно связать двух предложений. Тут же работал педант знающий традиции правоприменительной практики ФМС (МВД) на протяжении многих лет и соответствующую судебную практику.
Так что думаю в обращениях к Медведеву и в общественную палату все же было бы правильным просить отменить пункт 7 Постановления правительства (что был введен Постановлением Правительства РФ от 02.07.2003 N 392 видимо по усиленной просьбе МВД в связи с известным распоряжением Грызлова тогдашнего министра МВД), так как именно этот пункт дает широчайшие возможности толковать его как заблагорассудится ФМС, да и Верховный Суд внес своими решениями "неоценимый" вклад в истолкование этого пункта. То что пункт 7 Постановления очевиднейшим образом противоречит пункту 22 самого Положения о паспорте не заметил только наш Верховный Суд, а судебной практикой ВС спорить в национальных судах бесполезно.

 Отправлено: 12.03.09 07:33. Заголовок: Начиная с 2003 года ..

цитата:

Начиная с 2003 года в рамках проведения проверок обоснованности выдачи паспорта гражданина Российской Федерации материалы в отношении 14 тысяч сотрудников, допустивших выдачу паспортов гражданина Российской Федерации в нарушение установленного порядка, были переданы в органы прокуратуры, при этом в отношении более 500 сотрудников были возбуждены уголовные дела, более 200 сотрудников привлечены к уголовной ответственности, к 1200 сотрудникам применены меры дисциплинарного характера (в том числе, более 400 уволено).

То есть за 6 лет сплошных проверок "незаконно выданных" паспортов получилось более 30 тысяч, а возбуждены уголовные дела только в отношении 500 сотрудников? Чем закончились эти уголовные дела я знаю -- ничем (ни сел ни один!). Вот яркий примерчик действия введенной в том году уголовной ответственности за незаконную выдачу паспорта (статистика за 2008-й год):
ст. 292.1 УК РФ
Кол-во материалов, направлен. сотр.ТО для возбуждения УД 14
Возбуждено УД по материалам ТО 3
Привлечено лиц к уголовной ответственности 0
http://www.fms.gov.ru/about/ofstat/stat_1_rd/part_1.php
НОЛЬ ПРИВЛЕЧЕНО!
Чего уж говорить о том, что когда не было статьи 292.1 УК РФ, то уголовные дела вообще не имели никаких перспектив, а теперь от ответственности за прошлые прегрешения сотрудников ФМС (МВД) спасает либо срок давности привлечения к уголовной ответственности, либо то что Закон обратной силы не имеет -- конечно тут они сразу и Конституцию вспомнят по этому поводу. А вот для простых граждан и никаких сроков давности нет (захотели и лишили гражданства хоть через 15 лет того кто в нем состоял), и Закон запросто у них обратную силу имеет -- мол получай РНВП, ВНЖ в общем порядке как будь-то только вчера в РФ приехал. Вот такой парадокс действия Законов и Конституции для граждан и чиновников ФМС.
Зато изъято паспортов за 2008 как я понимаю:
http://www.fms.gov.ru/about/ofstat/stat_1_rd/part_4.php
Выявлено паспортов, выданных в нарушение установленного порядка 11981
в том числе оформленных в текущем году 243
Изъято паспортов, выданных в нарушение установленного порядка 7694
в том числе оформленных в текущем году 199
Если незаконно выданно в текущем году 243 паспорта почему материалов по возбуждению УД только 14? Наверное эти 14 человек все 243 паспорта оформили? А почему в итоге привлечено НОЛЬ? Состава преступления не нашли? А всех прав тем не менее лишили 7694 граждан. Нормальненькая такая диспропорция ответственности граждан и чиновников ФМС!

 Отправлено: 30.01.10 10:00. Заголовок: Продолжим обзор печа..

Продолжим обзор печальной статистики изъятых паспортов, жаль что за предыдущие годы ФМС ее со своего сайта убирает, но за прошлый год мы записали
Теперь посмотрим итоги года 2009.
http://www.fms.gov.ru/about/ofstat/stat_1_rd/part_4.php
Выявлено паспортов, выданных в нарушение установленного порядка 10979 (11981 в 2008-ом), то есть на 1000 похуже сработали
в том числе оформленных в текущем году 129 (243 в 2008), то есть ФМС стала в 2 раза честнее
Изъято паспортов, выданных в нарушение установленного порядка 4459 (7694 в 2008), ну тут снижение наверное потому что Генпрокуратура запретила в апреле.
в том числе оформленных в текущем году 45 (199 в 2008), ну тут понятно в два раза "честнее" потому что стали.
Но опять же, если незаконно выданно в текущем году 129 паспортов почему материалов по возбуждению УД только 5? Наверное эти 5 человек все 129 паспортов оформили? А почему в итоге привлечено НОЛЬ? Состава преступления не нашли? А всех прав тем не менее лишили снова несколько тысяч граждан. Нормальненькая такая диспропорция ответственности граждан и чиновников ФМС!
Скоро будет как 2 года действует разрекламированная статья 292.1 УК РФ, а что-то осужденных по ней сотрудников ФМС мы второй год не видим.
ч.1 ст. 292.1 УК РФ
http://www.fms.gov.ru/about/ofstat/stat_1_rd/part_1.php
Кол-во материалов, направлен. сотр.ТО для возбуждения УД 1
Возбуждено УД по материалам ТО 1
Привлечено лиц к уголовной ответственности НОЛЬ
ч.2 ст. 292.1 УК РФ
Кол-во материалов, направлен. сотр.ТО для возбуждения УД 4
Возбуждено УД по материалам ТО 4
Привлечено лиц к уголовной ответственности НОЛЬ
Зато по привлечению к уголовке не сотрудников ФМС статистика завидная -- тут с наказанием полный порядок! Нулей в этих пунктах мы не увидим.

 Отправлено: 11.03.09 18:09. Заголовок: "Кроме того, суд..

"Кроме того, суд не вправе выносить решения о наличии гражданства Российской Федерации, так как согласно статьям 30 и 31 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" полномочиями по его определению наделены ФМС России и ее территориальные органы, МИД России и консульские загранучреждения. "
Да если бы суды не разруливали эти вопросы,страшно было бы вообще дальше находиться в такой стране,где чиновники трактуют Законы РФ по-своему!

 Отправлено: 11.03.09 18:19. Заголовок: Да уж..комментировать нечего

Да уж...
данное произведение от Ромадоновского и Ко можно комментировать только с использованием ненормативной лексики...

пи-пи-пи..

 Отправлено: 11.03.09 19:24. Заголовок: Если в ближайшее вре..

Если в ближайшее время не лишить эту структуру ФМС веденем вопросо гражданства, они такого натворят, что после за несколько лет не отрегулируешь! И они утверждают, что знают и исполняют Законы!

 Отправлено: 11.03.09 19:58. Заголовок: Всю жизнь была увере..

Всю жизнь была уверена,что "наверх"могут добраться только "люди" с особым складом характера,т.е. ходить по головам и трупам,что они и продолжают делать,ведь другого им не дано....Ну только,если совсем маленький процент нормальных и умных!Может,я конечно,и ошибаюсь,но проза жизни говорит об обратном, к сожалению.И как не бояться за будущее своих детей???Такое чувство,что живем в лесу с волками.....

 Отправлено: 11.03.09 20:52. Заголовок: В лесу,окруженном во..

В лесу,окруженном волками,и не дающими нам возможност выйти из этого леса!
Коллективное письмо писали,чтобы увидели чинуши,что нас уже много,а им хочется лично от каждого получить письмецо.Вот ненасытные -то,ведь всем же уже отвечали :по Вашему вопросу о приобретении гражданства.... Законы для того и написаны,чтобы мы их "исполняли" так как нам это удобно и выгодно,а Вы мелочь чего под ноги лезете- РЫЗДАВИМ!

 Отправлено: 11.03.09 21:02. Заголовок: Они без репрессий пр..

Они без репрессий против собственного народа обойтись не могут - иначе свою "значимость" не почувствуют. Ведь для исполнения законов нужны совсем другие типы людей. Вообщем, скоро на воронках приезжать будут за нами....

 Отправлено: 11.03.09 21:47. Заголовок: Госчинуша: "Мног..

Госчинуша: "Многим из заявителей ранее неоднократно давались рекомендации о приобретении гражданства Российской Федерации, следовать которым они отказываются, настаивая на наличии у них гражданства Российской Федерации, в противоречие действующим нормативным правовым актам, и усматривая возможность урегулирования данной проблемы обращениями в судебные инстанции."
- У нас, провославных, второй раз не проходят обряд крещения.
Иначе, как вредительством против нации, это не назовешь! Потому, что незнание Закона не освобождает от ответственности. ПОЭТОМУ И ОТВЕТ АНОНИМНЫЙ! Надо попросиь назвать автора этого ответа. Будем собирать их фамилии: Утятский, Ром... и.т.д. Чтобы список был уже готовеньким....

 Отправлено: 11.03.09 22:26. Заголовок: Вместе с тем, в 2008..

цитата:

Вместе с тем, в 2008 году, следуя рекомендациям ФМС России, в гражданство Российской Федерации было принято 2 500 лиц рассматриваемой категории, в то время как на основании судебных решений ситуация урегулирована в только 162 случаях.

Прямо сводки с боёв! Только 6,5 процента от подвергшихся экзекуции от ФМС отстояли свое право в суде.
Видимо ФМС РФ и Ромодановский лично этим показателем гордятся.

цитата:

Следует также иметь ввиду, что решения судов, обязывающие территориальные органы ФМС России производить выдачу паспортов гражданина Российской Федерации, не обеспечивают приобретение российского гражданства.

А вот эта заежжанная пластинка уже давно надоела. Посмотрите ГПК РФ господин директор ФМС и Конституционное устройство ветвей власти в РФ. Суд признав заявление обоснованным -- читай проверив законность Ваших действий, обязывает соответствующий орган гос. власти устранить нарушение прав заявителя в полном объеме. Если в суде были оспорены Ваши выводы о негражданстве гражданина и признаны незаконными, то и утверждать далее о том что все было Законно Вы господин директор не имеете никакого права. В противном случае Вам надо на двери своего кабинета вывесить табличку -- злостный нарушитель Конституции РФ (или кого Вы там до службы в ФМС ловили? Оборотней в погонах?), так как не признаёте судебной власти в РФ.
Впрочем уверен, что не Вы писали этот ответ, а только Вам известный исполнитель бережно сохраняемый от огласки.

 Отправлено: 11.03.09 22:44. Заголовок: sss пишет: Только 6..

sss пишет:

цитата:

Только 6,5 процента от подвергшихся экзекуции от ФМС отстояли свое право в суде.

это к тому что не фига "бычку с дубом бодаться"...

несите ваши денешки в казну РФ... да ФМС не забываем(это если кому срочно)

sss пишет:

цитата:

Следует также иметь ввиду, что решения судов, обязывающие территориальные органы ФМС России производить выдачу паспортов гражданина Российской Федерации, не обеспечивают приобретение российского гражданства. .

а это просто "кощунство"... не признавать равноправие ветвей власти, вплоть до игнорирования решений

вроде как "исполнение судебных решений" не содержит исключений на территории РФ...
мне кажется за только такую писанину можно и уголовке привлекать... но ВС РФ, говорит, что вроде как можно решения судов(за исключением ВС) просто х...
то есть фмс оправляет людей в суд... а потом говорит,ну вот видите суд установил..., а если проигрывает фмс,говорит "ха-ха" ,а нам все равно... смотрите какой у нас отмаз от ВС имеется

 Отправлено: 11.03.09 23:11. Заголовок: Внимание! НЕ бурчать, и восклицать, а возражать.

Текст этот я слышала вчера в суде у Вячеслава.
Это не просто "передёргивание", или непонимание сути закона, а умышленное, грубое его извращение в расчёте на то, что читающий не знает, о сём идёт речь.

Надо серьёзно на него ответить и поднять большой скандал.
Они придумывают, как изобрести удостоверение личности для того, у кого изъят паспорт, "не видя" обязанность выдать ВНЖ, ссылаются в речах на нарушение приказа №605, не видя, что там было сказано про ВНЖ, они не понимают, что паспорт СССР до сих пор является документом, равносильным ВНЖ:
"А... мы идём навстречу, вам гражданство предлагаем приобрести упрощённо (срок скоро кончится), а Вы хотите ВНЖ? Есть порядок его получения - пожалуйста...."
Как-то интересно автор представляет себе гражданство - как предмет, который некто должен вручить, но если ты его украл, то ФМС его отнимет, а потом разрешит приобрести, и оно уже у тебя будет. Не по Закону, а из рук ФМС.
"Да, оно было, но документов, подтверждающих это, не было представлено при оформлении паспорта!"

 Отправлено: 12.03.09 11:49. Заголовок: из письма: 3 челове..

из письма:

цитата:

3 человека обратились по вопросу наличия у детей гражданства Российской Федерации, из них в одном случае оформлено и удостоверено наличие у ре¬бенка гражданства Российской Федерации, в другом, в связи с категорическим от¬казом заявительницы представить необходимые документы, ей направлены пись¬менные разъяснения.

Категорический отказ - это про меня. Мне предложили привезти им заявление от руки, что иного гражданства ребенку не принимали, и копии паспортов мамы и папы моего ребенка - я ответила, что отзовите кассацию, исполните решение суда и я все сделаю. но они сказали, как хотите.

После прочтения этого письма у меня нет слов, такое ханжество!!!

Людмила пишет:

цитата:

Надо серьёзно на него ответить и поднять большой скандал.

Поддержу из всех сил!!!

 Отправлено: 12.03.09 12:07. Заголовок: Кто и когда Вам пред..

Кто и когда Вам предложил? Покажите здесь эти письменные разъяснения. Если Вы про то, что было до суда так это не то совсем. Ромодановский утверждает, что Вам направлены именно письменные разъяснения.
Забавно, но Ромодановский еще и похоже считать до 3-х не умеет. Прямо как в анекдоте про военных:
"Эй вы трое! Оба ко мне!"

 Отправлено: 12.03.09 16:52. Заголовок: Vesna_Nat пишет: 3 ..

Vesna_Nat пишет:

цитата:

3 человека обратились по вопросу наличия у детей гражданства Российской Федерации, из них в одном случае оформлено и удостоверено наличие у ре¬бенка гражданства Российской Федерации, в другом, в связи с категорическим от¬казом заявительницы представить необходимые документы, ей направлены пись¬менные разъяснения.

sss пишет:

цитата:

Забавно, но Ромодановский еще и похоже считать до 3-х не умеет. Прямо как в анекдоте про военных: "Эй вы трое! Оба ко мне!"

Два других человека наверное я и моя жена. Но к нам из ФМС никаких запросов не было. Ждали , наверное чем закончиться судебное разбирательство с нами. Суд принял сторону ФМС, а не Закона. В справедливость суда я уже не верю. Думаю наш ОФМС дала отписку , что гражданство-то ребенку оформлено и удостоверено. Вроде бы и жаловаться нам не на что было. А то , что оформлено не по Закону, так Закон писали не для них.

 Отправлено: 12.03.09 12:40. Заголовок: Людмила пишет: Надо..

Людмила пишет:

цитата:

Надо серьёзно на него ответить и поднять большой скандал.

Тоже готов поддержать.

 Отправлено: 12.03.09 12:20. Заголовок: Игорь пишет: вроде ..

Игорь пишет:

цитата:

вроде как "исполнение судебных решений" не содержит исключений на территории РФ... мне кажется за только такую писанину можно и уголовке привлекать...

Предлагаю, основываясь на цитатах из ответа о судах, которые якобы не вправе выносить решения о наличии гражданства, подать в Генпрокуратуру на Ромодановского заявление о преступлении по ст. 286 УК (превышение служебных полномочий). Я подпишусь. Хороший способ начать скандал.

 Отправлено: 12.03.09 12:28. Заголовок: Эка! Да ненайдет нич..

Эка! Да не найдет ничего здесь прокуратура никакого преступления и его состава. Можно подумать не обращались уже. Все перешлют в московскую прокуратуру мол по территориальности, а она ну настолько безграмотно пишет ответы, что просто нет слов! Никто не хочет проявить инициативу -- все же силовики. Сегодня ты в МВД, завтра в Прокуратуре, после завтра в ФМС -- такая вот ротация кадров. Что они идиоты подставляться? Вот если бы Путин обратился в Прокуратуру, то за 5 минут бы нашли виновных, а граждане ... ну Вы меня поняли за кого нас держут

 Отправлено: 11.03.09 23:13. Заголовок: Вот это "письмец..

Вот это "письмецо"!!! Типа: -" кого назову гражданином тот и будет. Я и только я (ФМС) решает кому быть, а кому... И дает указание судам - Вы там без нашего указа не смейте ничего решать". По-моему мнению, данное письмо надо направить в Генеральную Прокуратуру РФ - пусть разберутся, а не будет ли следующим шагом ФМС подмять под себя полномочия Президента. Чё ему суд! Ему бы полномочий побольше. А 162 случая судебных решений? Как он не понимает - это же полторы сухопутных рот и с ними надо было считаться! Ну дает чиновник!

 Отправлено: 12.03.09 12:47. Заголовок: Ясно, что реального ..

Ясно, что реального результата ждать глупо. Но сам факт, при должном освещении в СМИ, может привлечь дополнительное внимание к проблеме. Может быть, каким-то образом ускорит смену руководства ФМС (нынешнее, как давно стало понятно, никуда не годится с точки зрения соблюдения законности). Ну, хотя бы улучшит нашу карму :).

Допускаются ли коллективно подписанные заявления о преступлении?

 Отправлено: 12.03.09 14:00. Заголовок: Да какое тут преступ..

Да какое тут преступление....
Якобы безграмотные (и не глупые) работники пишут по заданию начальству то, что им нужно и понятно, и во что они, верят в силу своей юридической неосведомлённости, а разбираться некогда, и без опыта практически невозможно..
С искренней убеждённостью его юрист (надо полагать) из ФМС гворит, что "мы не нашли статьи, на основании которой дочь может быть признана гражданкой России, если её родители родились на территории РСФСР, потому что тогда не было Закона о гражданстве РСФСР.
Что Россия - правопреемница СССР, дала всем право получить гражданство нового государства, определив в Законе гражданство по признанию, по рождению, указала территорию России и в прошлом, указания Пост. по Смирнову, по Даминовой - всё "не то". У Россиян по рождению рождаются дети - иностранцы, либо ЛБГ. Вот так!И пребывание в статусе гражданина РФ в течение полутора десятка лет уже с паспортом РФ не сделало их гражданами России?!? И изъятие паспорта не является лишением статса гражданина, так как они его не имели?!? Раз не приобрели, то и не имели, поэтому приобретайте сейчас.
Это имело бы смысл, если бы эти неграждане должны были бы убраться восвояси в "свою "страну, или им даже теоретически может быть отказано в РнВП, ВнЖ
(которые предлагают оформить с соблюденинм процедуры, которая предусмотрена для "настоящих" иностранцев, прибывающих ныне в РФ).
Короче, нужен анализ письма - очень строгий, примеры историй с противоположными судебными решениями, и снова в Думу.
Если НИКТО не поднимет шум, то нам надо собрать самим круглый стол, или пресс-конференцию, пригласить всех, кого считаем нужным , а также журналистов и юристов. Короче, довести до общественности и далее - в ООН - про нарушение Деларации прав человека - при том, что Законы о гражданстве написаны с её соблюдением.

 Отправлено: 12.03.09 14:04. Заголовок: Людмила пишет: Если..

Людмила пишет:

цитата:

Если НИКТО не поднимет шум, то нам надо собрать самим круглый стол, или пресс-конференцию, пригласить всех, кого считаем нужным , а также журналистов и юристов. Короче, довести до общественности и далее - в ООН - про нарушение Деларации прав человека - при том, что Законы о гражданстве написаны с её соблюдением.

Людмила Андреевна, целиком и полностью вас поддерживаю!

 Отправлено: 15.03.09 22:27. Заголовок: Людмила пишет: рабо..

Людмила пишет:

цитата:

работники пишут по заданию начальству то, что им нужно и понятно, и во что они, верят в силу своей юридической неосведомлённости, а разбираться некогда, и без опыта практически невозможно

Рыба портится с головы, нужно оздоровить голову тогда и всё тело оздоровится. Какие ещё в нашем распоряжении есть возможности, сегодня пришла рассылка Логинова о нежиданной помощи Сергея Миронова, но открыть его сайт не смог возможно Игорь осветил альтернативную возможность. Безвыходных ситуаций не бывает, я решил для себя по получении паспорта дать иск о возмещении морального, материального вреда и вижу в этом выгоду не только для личного кармана, а какие ещё у нас есть неиспользуемые возможности?

 Отправлено: 12.03.09 13:18. Заголовок: Надо не расслаблятьс..

Надо не расслабляться, а действовать последовательно дальше и вместе. Ответы Людмиле и индивидуальные ответы разабрать по полочкак, проанализировать и опять им снова предъявить... Будем настырными!

 Отправлено: 12.03.09 13:31. Заголовок: ляля00 пишет: индив..

ляля00 пишет:

цитата:

индивидуальные ответы разабрать по полочкам

а что разбирать то... мне просто прикрепили "ранее данные ответы"

и риторический вопрос "куда(или кому) дальше обращаться" (возможно нет заинтересованных чиновников в улучшении жизни народа, а главный Карабас-Барабас наверно очень удивлен "непокорностью(непослушностью)своих кукол")

 Отправлено: 12.03.09 14:01. Заголовок: Людмила пишет: Допо..

Людмила пишет:

цитата:

Дополнительно сообщаем, что в соответствии со статьей 32 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» заявления по вопросам гражданства подаются заявителем лично. В этой связи, а также в целях детального изучения каждой конкретной ситуации и оказания возможного содействия гражданам в урегулировании своего правового статуса, был бы весьма признателен за направление в наш адрес личных обращений граждан в индивидуальном порядке.

Ага! А то никто из нас не начинал своей тяжбы с этого самого "личного" обращения!
"Весьма признательный" г-н директор хочет попросту нас разрознить и в "индивидуальном порядке" разобраться с каждым по отдельности!

 Отправлено: 12.03.09 17:00. Заголовок: Да-а-а уж!!! Нам тож..

Да-а-а уж!!! Нам тоже прислали письмо, что "для подтверждения факта приобретения гражданства" восьмой раз отправили запрос в консульство. И дальше "при получении ответа будет принято решение в соответствии с НПА"
Интересно, КАКИМИ НПА??? раз факт приобретения гражданства ребёнка отсчитывается из записей консульства. А мать россиянка так себе, рядом пробегала.
Вывод один: ребёнок - это вещь - " сделано в Китае". В суде задам вопрос УФМС-нику.

 Отправлено: 12.03.09 18:11. Заголовок: ляля00 пишет: Ответ..

ляля00 пишет:

цитата:

Ответы Людмиле и индивидуальные ответы разабрать по полочкак, проанализировать и опять им снова предъявить...

Мне никакого ответа действительно не пришло, были только звонки.
Людмила пишет:

цитата:

Если НИКТО не поднимет шум, то нам надо собрать самим круглый стол, или пресс-конференцию, пригласить всех, кого считаем нужным , а также журналистов и юристов. Короче, довести до общественности и далее - в ООН - про нарушение Деларации прав человека - при том, что Законы о гражданстве написаны с её соблюдением.

Супер!!! Повторюсь, что готова участвовать.

 Отправлено: 12.03.09 19:38. Заголовок: Аяврик.

цитата:

4. Причину обращения 3-х граждан принятыми мерами установить не представилось возможным. Служебные проверки обоснованности выдачи им паспортов гражданина Российской Федерации не проводились, паспорта не изымались. Информации об их обращениях по другим вопросам, касающимся деятельности ФМС России, не имеется. Таким лицам предложено для рассмотрения по существу проблемных вопросов обратиться в ФМС России. Государственная Дума ФС РФ УДИО Дата 28.02.2009 Время 13:53 № 168334-5; 3.20 ---------------------------------------------------------------- 5. Двое из обратившихся являются правозащитниками, излагающими свою позицию по вопросу изъятия паспортов гражданина Российской Федерации. Мнение ФМС России до их сведения доведено.

А я, а я кто? Правозащитников посчитали - Жирова+кто? Логинов? Адамов?
А я, выходит, "беспричинный обращенец-подписант"? Но мне никто ничего не предлагал и не присылал! Вот так, блин: "Ходишь, ходишь в школу, а потом - бац!.. И во вторую смену!"
P.S. Надо написать "спасибо", что пока в отношении "примкнувших" проверки не проводились (ага, поверил).
В следующий раз напишу: Запросы по мне не слать, проблем нет! ИЗ СОЛИДАРНОСТИ, блин!
А вообще - хорошая работа. Вас (нескромно - нас) слышат и отвечают. А ведь, в сущности, частные лица. Немного знаю лиц и групп, "долбящих" власть по миграционной тематике и гражданству, даже если власть глуха и слепа. Спасибо - от меня.

 Отправлено: 12.03.09 20:11. Заголовок: Я думаю, что + - это..

Я думаю, что + - это Скотников. Но ни я, ни Сергей персонально не получали "мнение ФМС". Но можно считать, что мы его ежедневно читаем в их отказах признать россиян состоящими в российском гражданстве.

 Отправлено: 12.03.09 20:11. Заголовок: Я думаю, что + - это..

Я думаю, что + - это Скотников. Но ни я, ни Сергей персонально не получали "мнение ФМС". Но можно считать, что мы его ежедневно читаем в их отказах признать россиян состоящими в российском гражданстве.
Вот, сегодня получила - 13 марта - только справку за подписью Утяцкого. Датировано 20 февраля, отправлено 4 марта (по конверту). Это обычная технология некоторых учреждений, чтобы соблюсти месячный срок. Но ведь по такому серьёзному делу важен не срок, а суть ответа. ...Пустая трата времени и бумаги.

 Отправлено: 12.03.09 20:09. Заголовок: Людмила Андреевна. П..

Людмила Андреевна. Почему мы такие "здавшиеся"? Я уже на форуме писал, что о нашей проблеме я обращался везде и всюду: телевидение, газеты, журналы, Правительство, Совет Федерации, Президент, Государственная Дума, Губернатор МО, различным уполномоченным по правам человека, в раличные комиссии, в том числе по гражданству, во фракцию партии и т.д. И что???
Так вот я не только прошу, я умоляю - давайте создадим отдельную тему и в кратчайшие сроки проведем круглый стол с приглашением телевидения, прессы, юристов, депутата Госдумы. Выхода другого нет.

 Отправлено: 12.03.09 20:16. Заголовок: VED пишет: Так вот ..

VED пишет:

цитата:

Так вот я не только прошу, я умоляю - давайте создадим отдельную тему и в кратчайшие сроки проведем круглый стол с приглашением телевидения, прессы, юристов, депутата Госдумы. Выхода другого нет.

без пинка от всенародно избранного Гаранта Конституции врядли прекратиться "волокита"(мягко говоря)...
а он вроде как и не спешит решать этот вопрос.

ПС ЛА извиняюсь опять "бурчу"

 Отправлено: 12.03.09 22:12. Заголовок: Ну прям дети.... Писали письма? Нет толку.... А за стол сядут?

Ну так пригласим их за стол . И ОНИ все придут и будут нас слушать...
VED пишет:

цитата:

Так вот я не только прошу, я умоляю - давайте создадим отдельную тему и в кратчайшие сроки проведем круглый стол с приглашением телевидения, прессы, юристов, депутата Госдумы. Выхода другого нет.

- Вы не представляете, что такое организовать круглый стол. Поставим на улице, сядем и пригласим генерального прокурора....
Отдельная тема - о чём?
В кратчайшие сроки? Давайте. Как?
Я сказала: кончать бурчать, и начать писать возражение (опровержение) на персональное "разъяснение"! из ФМС по вашим личным историям.
Я напишу анализ ответа который поступил на запрос депутата. И материал пошлём депутату, в комитет по конституционному законодательству государственному строительству, в которой должны быть рассмотрены "поправки"- извращения.

 Отправлено: 13.03.09 09:51. Заголовок: Людмила пишет: Я с..

Людмила пишет:

цитата:

Я сказала: кончать бурчать, и начать писать возражение (опровержение) на персональное "разъяснение"! из ФМС по вашим личным историям.

А у меня нет никакого персонального разъяснения. Мне нужно еще раз описать свое дело? Только теперь у меня ситуация еще хуже чем была. Раньше решение суда откровенно не исполняли, а теперь фмсники имеют право прикрываться тем, что суд де с этим еще пока не разобрался.

 Отправлено: 12.03.09 20:29. Заголовок: Для этого и собираем..

Для этого и собираемся, чтобы выработать законные пути доведения проблемы до Гаранта. Я привел неполный список обращений и к конкретным людям. А мне большинство ответов приходит от Нины, Лены Пети, Коли - простых работников по работе с обращениями - надежных защитников начальства от людских прошений. Мне кажется, если будет присутствовать Генеральная Прокуратура за круглым столом - можно обозначить обходной путь доведения наших требований до "Царя колокольни".

 Отправлено: 12.03.09 20:50. Заголовок: Кстати, о бабочках.

Я считаю что дело тронулось - именно благодаря вам.
Один абзац (второй снизу) на странице 13 доклада Ромодановского на расширенном заседании коллегии Федеральной миграционной службы от 19 февраля 2009 года http://www.fms.gov.ru/upload/Vistuplenie_Romodanovskogo.doc :

"Но мы не только выдаем паспорта. Иногда приходится и изымать по известным причинам. А ведь это - ограничение прав граждан, и нам в 2009 году необходимо разобраться в этой процедуре и её последствиях."

Про коллегию отсюда: http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=27172/

Я такое - вижу первый раз. А вы?

P.S. Само собой - речь не идет о гражданстве РФ! Но согласитесь, что ЛБГ-ков в стране, которые не успели получить "ошибочно" или "через посредников" паспорта - очень много! И практически всем (теперь и всегда) - жить без документа не радостно. Хотя не обольщаюсь насчет их гражданского сознания: в 95% (на мой взгляд) речь идет именно о "паспорте", без которого "жить невозможно". Т.е. всем нужны права, но не всем - обязанности и гражданство страны, прошедшее через сознание. Но это уже - точно их проблемы.

 Отправлено: 12.03.09 21:04. Заголовок: "Но мы не тольк..

цитата:

"Но мы не только выдаем паспорта. Иногда приходится и изымать по известным причинам. А ведь это - ограничение прав граждан, и нам в 2009 году необходимо разобраться в этой процедуре и её последствиях."

А я не первый раз такие заявления слышу и вижу. Например, Маняткин из ФМС это полтора года назад говорил по телеку на первом канале и что? Да ничего. Все так и осталось как было.
Я даже могу предположить что в их понятиях означает разобраться. Например, предложить Госдуме внести поправки в Закон о гражданстве и в Закон о правовом положении ИГ, чтобы тем у кого изъяли паспорт можно было давать РНВП (ВНЖ) без удостоверения личности или что-то типа того. Вот и всё их решение проблемы, а то мол им сейчас законодательство не позволяет так делать и прочие чиновничьи стоны о строгости Закона. Что значит активней работать с судами в понимании Ромодановского мы уже все прочувствовали на Мосгорсуде. Так что борцы за права граждан из силовиков что-то никак не получаются -- менталитет не тот. Вот и прокуратура с назначением Чайки громко с помпой создала отделы по защите прав граждан, преподносила это как очередной шаг по демократизации правоохранительных органов, мол де теперь их главная задача правозащита, а не уголовка как раньше... И что? Кто-нибудь почувствоал защиту от прокуратуры? Я нет, хотя по вопиющим фактам обращался и даже на неисполнение решения судов. Прокуратура присылала отписочки, мол оспаривайте еще разок действия чиновников, а мы тут не при чем совсем тут не при чем... Прям как известный "лекарь" из телефильма "Приключения Буратино".

 Отправлено: 12.03.09 21:04. Заголовок: Да на это "расши..

Да на это "расширенное заседание коллегии" можно смотреть с точки зрения совещания по бизнес-вопросам: сколько надо "рабов"-гастрабайтеров, что с них поиметь и куда направить потоки - в Москву, Подмосковье или в Сочи? Лучше пусть обнародуют со своего официального сайта опрос граждан о результатах их работы в СМИ и доложат Президенту.

 Отправлено: 12.03.09 21:22. Заголовок: Кто такой?

Что за Маняткин? Даже не слышал. Но надо понимать, что одно дело - в телик ляпнуть для показухи, а другое - при подчиненных отметить и наметить. Зная практику работы ФМС (согласен, не очень изнутри, но отчасти), это хороший знак. Именно для "ЛБГ по рождению" и "по изъятию". Ресурс Людмилы - специфический, тут мало участников, которых привлекает борьба за права. Да это вообще - удел немногих (а что, нет? Если объективны, сами знаете сколько пойдут в суд, и даже в прокуратуру.). Я же акцентировал "новость" именно на озвучивании проблемы её руководителем. А как там оно пойдет - посмотрим.
P.S. Если кто скажет что я "за ФМС", по башке дам!

 Отправлено: 12.03.09 21:56. Заголовок: Припозднились http:..

Припозднились Я уже об этом говорил на форуме. Ну да дело конечно не в том кто первый заметил это. А вот в честность господина Ромодановского я уже не верю с 2006-го. Он много чего заявлял на круглых столах, отчетах ФМС, в газетах, на радио. Я одно время даже собирал у себя на балконе газеты с его интервью пока не понял, что он просто не делает того, что говорит официально на публику, а лично гражданам отвечает совсем другое. Понимаю, что не отвечает он лично гражданам, но ведь подмахивает ответы и какие беззаконные и циничные!
Так что уверен что дело ограничится попытками договорится с Госдумой протащить очередные поправки в Законы, чтобы убить сразу двух зайцев -- мол раньше мы не могли по другому, мол Закон не давал, а теперя могём. Проходили уже это. И это вечное их желание подправить Законы под их незаконную правоприменительную практику известно и тем самым оправдать себя перед всеми.

 Отправлено: 12.03.09 22:27. Заголовок: sss пишет: И это ве..

sss пишет:

цитата:

И это вечное их желание подправить Законы под их незаконную правоприменительную практику известно и тем самым оправдать себя перед всеми.

- Пустить на конвейер изъятие паспортов и обеспечить себе фронт работ навсегда - с какими-то удостоверениями личности, РнВп и пр. Это вместо изъятий фальшивыъх паспортов и выдачи взамен них ВнЖ.

 Отправлено: 12.03.09 22:03. Заголовок: Сергей,Я не скажу та..

Сергей,Я не скажу так никогда!И буду бороться с этими уродцами по сути до конца!
Ваще обнаглели братаны!Идут в суд с заявлением о пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам,но представляют все те же ответы и свои дебильные домыслы!И пытаются процесс повернуть вспять,начать его по-новой!Судебное ршение для них не указ!У них свои принципы: не смейтесь надо мной,мы Вам не абы кто,а госорган!Даже судья смялась над этим высказыванием,не только дети!

 Отправлено: 12.03.09 22:27. Заголовок: Людмила Андреевна, в..

Людмила Андреевна, все это хорошо. Ну напишем, ну подождем. Что дальше? Время только убивать. Да, согласен - суд и только. Но. Я третий год сижу на переписке - она ни о чем. Время и людей жалко. Каждого по своему. Ведь факты по паспортам, гражданству, регистрации лишают целый поток их прав. Все мы мечемся как рыба в бочке - вроде как в воде но не на воле. И мое мнение по организации круглого стола остается. Можно обсудить как и где и т.п.

 Отправлено: 12.03.09 22:48. Заголовок: Я не мечусь, а после..

Я не мечусь, а последовательно действую. Личную проблему Вашу не решить без слома системы, организованной в структурах ФМС, которую так "хитро" оправдывают и разъясняют её "суть" теневые её руководители, а директор подписывает справку с приведением мнения высшего судебного органа, который якобы признал законным изъятия паспортов по конкретным нашим делам, или отменил Конституцию и Декларацию прав человека в части гражданства. Или отменил Адм. кодекс, или Закон о свободе передвижения и пр. свободы.

 Отправлено: 13.03.09 09:03. Заголовок: VED пишет: И мое мн..

VED пишет:

цитата:

И мое мнение по организации круглого стола остается. Можно обсудить как и где и т.п.

Людмила Андреевна! Вы же первая предложили круглый стол. Я знаю, что Вы завалены работой, но пока Вы не дадите команду, никто с этого форума не проявит инициативу. последнее слово все равно за Вами. Я тоже думаю, что можно обсудить как и где. Для начала чтобы хотя бы группа активистов собралась. И можно было бы первую встречу организовать в Тарусе, арендовав где-то местечко. да нас скорей всего наберется не так много, активистов-то, можем и в кафе собраться в тарусе для первого раза, обсудить план действий.
Но... у Вас опыта больше, Вам видней. Нас то конечно личные проблемы подталкивают. Ну и все равно, это все равно общественно полезное мероприятие, беспредел то продолжается, и нашим детям с ним жить.

 Отправлено: 13.03.09 10:50. Заголовок: Я бы мог попробовать..

Я бы мог попробовать договориться с помещением в Москве. Надеюсь нам не откажут.
Для начала попытаться собрать дружественных политиков, юристов, правозащитников и нас. Обсудить план действия и составить уже расширенное обращение "ввысь".

 Отправлено: 13.03.09 17:13. Заголовок: Vesna_Nat пишет: И м..

Vesna_Nat пишет:

цитата:

И можно было бы первую встречу организовать в Тарусе, арендовав где-то местечко. да нас скорей всего наберется не так много, активистов-то, можем и в кафе собраться в тарусе для первого раза, обсудить план действий.

- Да нет проблемы, чтобы встретиться в Тарусе. Найдём где жить и посидеть...
Но мы уже все тут, "за столом" - обсуждайте, ищите "связи", кто поможет - заинтересует влиятельных юристов, политиков, журналистов. Базу для сбора - либо Дума (комитет по законодательству - чтобы включили в план работы на ближайшее время), либо Комсомольская правда, либо "МК", либо "Российская газете".А нам одним за столом сидеть - что делать? Друг другу мы уже всё доказали.
Сегодня получила и я ответ из ФМС - вышеприведённую справку с сопроводительным письмом за подписью Утяцкого.
Maestro пишет:

цитата:

Для начала попытаться собрать дружественных политиков, юристов, правозащитников и нас. Обсудить план действия и составить уже расширенное обращение "ввысь

- Примерно так и следует начинать.
А "команда" пока такая: собрать в кучу все персональные ответыс вохражениями на них - опровергнуть, как мы это делаем с незаконным решением суда.
Я займусь "справкой" и ответом за подписью Ромодановского.
Если кто-то тоже может дать возражения на эти документы, то давайте.
И тогда уж разослать приглашаемым программу - КОПИИ МАТЕРИАЛОВ, КОТОРЫЕ СОБИРАЕМСЯ ОБСУДИТЬ: наше заявление по поводу коллективного письма и ответа из ФМС, перечень грубых ошибок, которые допускает ФМС с примерами из судебной практики и ссылками на Закон, проект Резолюции или Заявления в адрес .... от участников стола.
Выбрать приглашаемых не сложно, но захотят ли участововать - заранее надо выяснить, желают ли... Иначе только наши вопли и заявления - сотрясение воздуха. Главное пока - обработка материала.
Если никто не захочет выступить с нами против беспредела, то направим заявление в ООН! Но повторяю - после анализа "Справки" на соответствие Закону.
Предлагаю закончить эту процедуру к 25 марта (потому как ранее этой даты я лично физически нигде "тусоваться" не могу).

 Отправлено: 15.03.09 23:13. Заголовок: Maestro пишет: Для ..

Maestro пишет:

цитата:

Для начала попытаться собрать дружественных политиков, юристов, правозащитников и нас. Обсудить план действия и составить уже расширенное обращение "ввысь".

Я разорвусь но приеду.

 Отправлено: 13.03.09 10:59. Заголовок: Будем решать вопрос ..

Будем решать вопрос по организации круглого стола обязательно!

 Отправлено: 13.03.09 15:53. Заголовок: Модераторам нужно со..

Модераторам нужно создать тему, в которой бы было так и написано:

Организация круглого стола!

Требуется помещение в Москве (актовый зал в школе, кафе или студия на телевидении - все равно!) такого то числа
Список участников
Список возможных приглашенных журналистов, юристов, депутатов - у кого то есть знакомые, связи
Программа

ну и строго определиться с датами и все.
Необходимо действовать!

Может быть написать и пригласить Жириновского?

 Отправлено: 13.03.09 17:27. Заголовок: Oksa2106 пишет: Мож..

Oksa2106 пишет:

цитата:

Может быть написать и пригласить Жириновского?

обращался и через Жириновского по моей теме... все одно- отписки ФМС те же самые, и большие сомнения в "помощи" от зампреда ГД

 Отправлено: 13.03.09 17:27. Заголовок: Oksa2106 пишет: Мож..

Oksa2106 пишет:

цитата:

Может быть написать и пригласить Жириновского?

врядли стоит ожидать помощи от зампреда ГД..

имел опыт по переписке с ним по решению моего вопроса, но кроме формальной отписки в ФМС ничего не последовало

 Отправлено: 13.03.09 20:12. Заголовок: Oksa2106 пишет: Спис..

Oksa2106 пишет:

цитата:

Список возможных приглашенных журналистов, юристов, депутатов - у кого то есть знакомые, связи

- вот это тут вывешивать не будем!
А то вдруг "отстреливать" начнут... по списку

 Отправлено: 13.03.09 17:27. Заголовок: Если НИКТО не подним..

цитата:

Если НИКТО не поднимет шум, то нам надо собрать самим круглый стол, или пресс-конференцию, пригласить всех, кого считаем нужным , а также журналистов и юристов. Короче, довести до общественности и далее - в ООН - про нарушение Деларации прав человека - при том, что Законы о гражданстве написаны с её соблюдением.

Тоже присоединяюсь и поддерживаю.
Готова участовать.
А слов - от всего вышеописанного - просто нету.
ФМС , действительно, возомнило себя отдельным государством со своим "Президентом", "законами" и "Конституцией". А мы для них - . И больше им никто и не указ

Владимира Вольфовича нам надо - он вчера с Митрохиным очень хорошо поспорил :)

 Отправлено: 13.03.09 17:27. Заголовок: Готовлю опровержение..

Готовлю опровержение на ответ УФМС, который был дан мне по поручению Президента РФ и Депутата ГД. Где публиковать или куда отправлять?

 Отправлено: 13.03.09 20:07. Заголовок: В свою тему помещайт..

В свою тему помещайте ответ и возражение=несогласие, потом - в кучу соберём

 Отправлено: 13.03.09 20:10. Заголовок: Ну вот, народ зашеве..

Ну вот, народ зашевелился. Давно бы так. Вот такая активность, на данном этапе, и нужна. А то сами да с судами. А судам и ФМС наплевать! Давайте все-таки скажем, что ихняя зарплата и благосостояние состоит из наших 13%! Вот судите сами (кроме нашего вопроса что имеем в стране): начались волнения по баснословному премированию офицеров ВС РФ - семьи переругались, обьявили войну друг другу, офицеры переругались - большое начальство поспешило в войска так такого там наслушалось - волосы дыбом у этого начальства!. Далее, выступление на Евровидении: все страны болели за Россию, она выиграла и что - теперь за Российский народ выступать будет Украина! Мол в России нет достойного народа! И плюс наш вопрос. Надо ситуацию выправлять - не дать нашим невидимым врагам расшатать наш народ. У них сейчас план № 2 (№1 - развал СССР) - стравить российский народ друг с другом и расчленить территорию с последующим дележом.
Даешь круглый стол!!!
Самым эффективным местом было бы в Госдуме или на телестудии. Второй вариант в редакции МК и КП.

 Отправлено: 07.04.09 09:18. Заголовок: Я попробую договорит..

Я попробую договориться о проведении круглого стола в редакции одной из известных газет. Завтра постараюсь встретиться там с людьми и переговорить.

 Отправлено: 07.04.09 09:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Давайте!
Напоминаю: ответы, которые получены, помещайте в своей теме с вашим возражением и здесь давайте ссылку на страницу темы (конкретную)

 Отправлено: 07.04.09 10:17. Заголовок: http://slil.ru/26526..

http://slil.ru/26526554 - тут письмо в формате Ворд и подписи.
http://praktika.borda.ru/?1-11-0-00000021-000-0-0-1237121096 - ссылка вверху страницы форума, текст письма

 Отправлено: 07.04.09 12:55. Заголовок: Ответ и возражения

Ответ от Утяцкого (пост 105) и возражения на него (пост 138) по "негражданке Швеции" находятся в теме:
http://www.praktika.borda.ru/?1-6-0-00000057-000-10001-0

 Отправлено: 07.04.09 17:48. Заголовок: Внимание! Новая идея

http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000107-000-0-0

Проработайте этот материал. Обратите внимание на подчёркнутое и выделенное жирным шрифтом.
Все заключения ФМС, где указано "полагал бы" следует признать незаконными, поскольку в них отсутствует указание на решение суда (не об изъятии паспорта, как некто требовал в Верховном суде), а о предоставлении ложных...
И не указана статья Федерального Закона, на основании которой отменяется ранее принятоесоответствующее решение!!! - о наличии или о признании, либо о приобретении.

Кроме того, эти убогие Заключения можно обжаловать Президенту, который имеет право их отменить. Давайте этим воспользуемся.

 Отправлено: 07.04.09 19:05. Заголовок: Вот и письмо Утяцкого мне.

 Отправлено: 07.04.09 19:36. Заголовок: С каким унизительным..

С каким унизительным апломбом написан ответ Юрию,и это госчиновник!

 Отправлено: 08.04.09 00:46. Заголовок: Ответ Утяцкого и возражения

 Отправлено: 09.04.09 10:09. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Несмотря на то, что есть законное решение суда, они будут проводить проверку.
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000247-000-0-0-1217259742

 Отправлено: 09.04.09 22:42. Заголовок: Отписка президента за подписью Утяцкого

http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000099-000-0-0 И то хорошо что в данный момент по мне проводится проверка на предмет непринадлежности к гражданству Украины, 10 лет не срок для определения гражданства.

 Отправлено: 25.05.09 15:18. Заголовок: Mr.Ghost пишет: гос..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

господин подполковник весьма удивился.Новый паспорт конечноже не выдал, швырнул старый(но ведь он не действительный)и сказал прийти к нему через две недели.Мол,за чем выдавать новый , а потом его изымать.

этот подполковник и выдавал вам паспорт, который теперь хочет признать недействительным, сверить подписи в паспорте и документе. Говоря со мной, он делал тоже круглые глаза, на мой вопрос: "вы же лично выдавали паспорт?"
, - "Был у меня такой сотрудник подсунул копию паспорта из Одессы, я и помахнул" - ХА_ХА
Кстати, я тоже в 2002 там же получал паспорт

 Отправлено: 18.05.09 11:05. Заголовок: Не меняют паспорт в 45 лет.

Людмила
Добрый день ,Людмила Андреевна.
Гражданство РФ (паспорт)мне выдан 22.08.2002г.ОВД "Нижегородский" города Москвы.
Приобреталось гражданство по прямой возрастной линии.
Родился я в г.Ташкенте в 1964г.Сын военослужащего.
ФИО - Панфилов Вадим Георгиевич.
На момент приобретения гражданства имел комнату, где и сейчас проживаю Нижегородская 66, кв.5.Это еще относилось, как мне заверяли, дополнением о праве получения гражданства, не судим, законопослушный ,работаю официально, плачу налоги, голосую на выборах уже почти семь лет.
Подал заявление на обмен паспорта, фото, на приеме у начальника паспортного стола расписался в новой учетной карточке.После чего мне было заявлено, что я нарушитель закона(преступник) и не имею гражданства РФ.На вопрос, что мне делать прозвучал ответ- мыло и веревка. На мое устное заявление, что паспорт мне выдавало егоже ОВД,
и зарегестрирован я на своей жилплощади, а к томуже еще и работаю главным энергетиком, плачу налоги и езжу на авто, господин подполковник весьма удивился.Новый паспорт конечноже не выдал, швырнул старый(но ведь он не действительный)и сказал прийти к нему через две недели.Мол,за чем выдавать новый , а потом его изымать.
Извините за то ,что отнимаю у Вас время.Но, если Вы занимаетесь разрешением подобных ситуаций, буду весьма признателен.
Я в полном замешательстве.Самостоятельно, не профессионал в юриспрюденции, мне будет крайне сложно.

 Отправлено: 18.05.09 11:10. Заголовок: Зайдите в раздле

Зайдите в раздел "Ваш паспорт недействителен. Вы -- не гражданин РФ" и там откройте свою тему
http://praktika.borda.ru/?0-9
Изложите свою биографию где и когда Вы родились (тоже самое в отношении Ваших родителей). Где и когда Вы приобрели гражданство РФ и по какому основанию (выдача паспорта это не приобретение гражданства, а лишь оформление документа. Само же приобретение гражданства происходит раньше выдачи паспорта). Какое сейчас гражданство у Ваших родителей?

 Отправлено: 02.06.09 00:47. Заголовок: мартышкин труд

Здаётся мне что это всё мартышкин труд. Утяцкий на коллективное обращение ДАМ мне ответил что при подтверждении моего отсутствия гражданства Украины я буду документирован паспортом гражданина РФ, в противном случае мне предстоит пройти процедуру принятия гражданства РФ.
Так на запрос УФМС пришёл ответ что я гражданин Украины на основании з-на Украины. Спросить что ли ещё раз ДАМ, а собственно по какой причине в РФ до сих пор имеются граждане РФ в РФ, если исходя из логики г-на Утяцкого при том обстоятельстве что в случае если инное государство на основании своего внутреннего закона объявляет гражданина РФ, своим гражданином то гражданин РФ утрачивает гражданство РФ и ему следует пройти процедуру принятия гражданства РФ. А может я никогда не был гражданином РФ хоть родился в РФ или сам того не осозновая в какой то момент его утратил и Конституция и ФЗ о гражданстве РФ давно отменены, а я то и не знал, но тогда какого лешего я вдруг стал бы гражданином РФ в случае отсутствия гражданства Украины и исходя из слов Утяцкого меня документируют паспортом гражданина РФ. Вообще сколько в РФ людей которых то или инное государство по своему внутреннему законодательству в случае запроса УФМС РФ объявит своими гражданами, возможно абсолютно все ныне проживающие граждане РФ включая ДАМ и Утяцкого, вот оказия, по ним то как раз никто запросов посылать не будет. Во бабосов то стричь всех не состричь УФМСникам в виде пошлин хотя бы, а гарант конституционных прав разве будет лишать бюджет страны и карман чинуш в пользу каких то там граждан. Спрошу ка пожалуй ДАМ, пусть Утяцкий снова чё нибудь черкнёт, может чё пограмотней обоснует, раз у него работа такая, нести чушь от лица президента. Извиняйте за эмоции, но ничего другого просто в голову не лезет по этому поводу.

 Отправлено: 02.06.09 06:38. Заголовок: Получается так...

Да, прежде чем объявлять граждан СССР, проживающих на своей территории на дату принятия Закона о гражданстве гражданами Украины, Украина обязана была исследовать, не нарушает ли она таким образом "права Российской Федерации (РСФСР) на своих граждан" - ведь таким она образом отнимает у России взрослых людей!?!? И надо было вписывать в Закон "за исключением лиц, рождённых в России, в Армении..." и т.д.

P.S.Тому, кто не понял и принял всерьёз "право России на своих граждан": это же ирония с моей стороны.

 Отправлено: 02.06.09 09:39. Заголовок: Надо было бы, но под..

Надо было бы, но поделили всех как быдло в добавок к территориям (или пастибищам?) проживания. Ни одного оптационного соглашения заключено не было, хоть врут до сих пор что прием в гражданство в порядке регистрации и был оптацией как бы.

 Отправлено: 02.06.09 12:00. Заголовок: Людмила пишет: Да,..

Людмила пишет:

цитата:

Да, прежде чем объявлять граждан СССР, проживающих на своей территории на дату принятия Закона о гражданстве гражданами Украины, Украина обязана была исследовать, не нарушает ли она таким образом "права Российской Федерации (РСФСР) на своих граждан" - ведь таким она образом отнимает у России взрослых людей!?!? И надо было вписывать в Закон "за исключением лиц, рождённых в России, в Армении..." и т.д.

1) всё-таки не наше дело давать советы другому государству.
2) признание гражданином не есть приобретение гражданства, т.о. закон о гражданстве Украины фактически говорит о праве на гражданство. Собственно как и наш тоже. Если человек гражданство не оформит (= получит документ, удостоверяющий гражданство), то никто его гражданином считать и не будет (вплоть до оформления = удостоверения).
Думаю, что не украинским, а нашим законодателям следовало бы ввести в закон понятие "право на гражданство". А предоставление права никак не может быть навязанным: хочешь - пользуйся, не хочешь - не пользуйся.

 Отправлено: 02.06.09 10:03. Заголовок: По сути повод не к Д..

По сути повод не к ДАМ обращатся а в КС с обжалованием нормы закона, но исход может быть далеко не в пользу граждан РФ по рождению, поэтому воздержусь, ато в РФ ещё проклинать начнут. А украинцы молодцы и в постановке вопроса гражданства я им симпатизирую. Какое может быть дело российскому правосудию до законов Украины, Армении или Парагвая. Вроде и КС определил позицию закона по гражданству для слабомыслящих, ан нет гоняют уже год меня, всё никак не выяснят наличие либо отсутствие гражданства РФ.

 Отправлено: 02.06.09 10:38. Заголовок: Mr.Ghost пишет: ан ..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

ан нет гоняют уже год меня, всё никак не выяснят наличие либо отсутствие гражданства РФ.

У нас марафонская судебная дистанция.У кого выносливости больше.

 Отправлено: 02.06.09 21:35. Заголовок: энтони пишет: У нас..

энтони пишет:

цитата:

У нас марафонская судебная дистанция.У кого выносливости больше.

Дистанция изматывает и лично меня и моих детей только озлобляет против правительства.

 Отправлено: 02.06.09 11:28. Заголовок: По сути повод не к Д..

цитата:

По сути повод не к ДАМ обращатся а в КС с обжалованием нормы закона, но исход может быть далеко не в пользу граждан РФ

И какую же норму Закона собрались обжаловать? Или считаете, что надо обжаловать? КС же все про гражданство по рождению разъяснил, а то что решения КС перевираются или не исполняются так это не проблема КС, а проблема наших правоприменителей и то что они за неисполнение законов остаются безнаказанными. У нас и Конституция не исполняется, хотя к ней вообще никаких претензий. И что из этого следует что Конституцию надо обжаловать, если чиновник ее не исполняет? Или поправки в нее вносить подгоняя под беззаконие чиновника?

 Отправлено: 02.06.09 11:41. Заголовок: sss пишет: И что из..

sss пишет:

цитата:

И что из этого следует что Конституцию надо обжаловать, если чиновник ее не исполняет?

как сейчас модно говорить
надо принять закон, который бы гласил,
что
законы надо выполнять(или соблюдать,не знаю как в оригинале)

 Отправлено: 02.06.09 20:45. Заголовок: Ничего то я лично об..

Ничего то я лично обжаловать не буду, так к слову. В старом законе к ст.18 п.г. законоведы написали 6 пунктов из постановления КС №12-П
Постановлением Конституционного Суда РФ от 16.05.96 N 12-П пункт "г" статьи 18 признан не соответствующим Конституции РФ в части, распространяющей правило о приобретения гражданства РФ путем регистрации на лиц, которые:
o родились на территории, входившей на момент их рождения в состав территории Российской Федерации;
o являлись гражданами бывшего СССР;
o не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству Российской Федерации;
o выехали ранее на постоянное жительство за пределы Российской Федерации, но в пределах бывшего СССР;
o не являются гражданами других государств, входивших в состав бывшего СССР;
o и впоследствии вернулись на постоянное жительство в пределы Российской Федерации.
Где то на форуме Вячеслав высказывался по этому поводу, я так же несогласен с тем на кого не распростроняется п.г. ст.18, красным выделил и считаю данные пунты не соответствующими Конституции РФ.
Даже глва МИД Израиля нашёл у Пушкина еврейские корни и соответственно Пушкин а так же его потомки являются гражданами Израиля по внутреннему израильскому закону о гражданстве следовательно попадают под п.г ст.18. Так в ч.2 ст.13 сказано о гражданстве по рождению (право почвы) и КС пояснил что родившиеся в РФ граждане с рождения но если они попали под действие выделенное красным пункты то получается что они не граждане и им предстоит пройти процедуру приёма ту что оспаривал Смирнов. Понятно что в более поздних определениях КС по гражданству неоднократно подчеркивает лишь свою правовую позицию по вопросу утраты гражданства РФ, которая не может произойти без свободного волеизъявления самого гражданина РФ. Тем не менее кое кто позволяет себе применять действие вышеприведённой статьи к примеру ко мне, Льва же извращенцы Конституции которая по сути защищает коренные народы РФ по вопросу гражданства и того хуже в суде завернули. Извиняйте что не в теме свои мысли выложил, просто наболело вот и поплакался вам в жилетку.

 Отправлено: 02.06.09 21:17. Заголовок: М-да так я смотрю не..

М-да так я смотрю не разобрались Вы чем занимается КС согласно ФКЗ. Не надо повторять чушь ФМС и приписывать её КС. КС пояснил почему в такой диспозиции рассмотрел дело -- положено ему так по ФКЗ (см ст 3 и 74 ФКЗ)

 Отправлено: 08.06.09 04:06. Заголовок: sss пишет: М-да так..

sss пишет:

цитата:

М-да так я смотрю не разобрались Вы чем занимается КС согласно ФКЗ

Нашёл подходящую ветку для обсуждения http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000100-000-30-0

 Отправлено: 02.06.09 21:29. Заголовок: Всё верно, 6 пунктов..

Всё верно, 6 пунктов применены к индивидуальным обстоятельствам Смирнова. Скачал с консультант + старый з-н о гражданстве так эти пункты в контексте п.г ст.18 воспринимаются иначе.