Отправлено: 08.04.09 08:21. Заголовок: Наше мнение об ответе Ромодановского на запрос депутата Якимова.

Проект ответа
Уважаемый Виктор Васильевич!

Спасибо за внимание, которое проявлено к нашему коллективному обращению.
Нправляем возражение (опровержение) ответа от 20 февраля 2009г., направленного ам за подписью К.О. Ромодановского

1. По п. 1 ответа
Разъясняется, что у 12 подписавшихся под обращением проблемы «урегулированы» решениями судов (которые "в основном обязывают выдать российские паспорта").
Однако в таких случаях употребляется иная терминология, а именно:
12 подписавшихся доказали в суде, что действия сотрудников ФМС незаконны, и в суде отстояли своё конституционное право гражданина Российской Федераци.
После нашего обращения выиграно 8 судебных дел против ФМС, которые публикуются в Интернете:

22.12.2008. Юлия (родом из Абхазии) в Москве добилась в суде действительности паспорта(было и кассационое раммотрение)http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000090-000-90-0-1230018209

29.12.2008. Краснодарский краевой суд признал незаконным изъятие паспорта у Даниила
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000089-000-60-0-1230553,

02.03.2009г. Получение отметки о гражданстве на ребенка, если нет сведений об отце: ПОБЕДА до суда после жалобы в УФМС Московской области и в прокуратуру (Margarita):
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000206-000-0-0-1236006678

10.03.2009. Краснодарский краевой верен Закону и "оставил" гражданство РФ Nataliy
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000206-000-0-0

10.03.2009. Краснодарский краевой верен Закону и "оставил" гражданство РФ Nataliy http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-0-0

25.03.2009. Инна, дочь военнослужащего отстояла паспорт в Приморском суде г. Новороссийска http://praktika.borda.ru/?1-16-0-00000148-000-0-1-1238783341

24.03.2009г. Екатеринбургский областной признал Антона гр-ном РФ при наличии паспорта Израиля!http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000100-000-0-0-1238509902

04.03.2009. В с-Петербурге Людмиле в суде восстановили аннулированное РнВП (ФМС подала кассацию)
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1238694410

2. По п.5 ответа
2.1. В нём утверждается, что нарушений нормативных актов РФ в деятельности территориальных органов ФМС не выявлено, что не соответствует действительности.
Двое правозащитников, «до сведения которых доведено мнение ФМС», и нижеподписавшиеся заявляют, что имеются нарушения Закона о гражданстве и нормативных актов в деятельности территориальных органов ФМС, их действия признаны неправомерными. Это подтверждается как предыдущими 12 решениями суда, так и новыми, вышеуказанными, а также судебными решениями с 2003 года, сведения о которых приведены на указанном ресурсе. И это только часть судебных споров с ФМС, ведущихся в стране.
2.2. Ссылка на то, что многим из обратившихся давались рекомендации о приобретении гражданства РФ при на наличии у них гражданства РФ, вызывает недоумение. Эти «рекомендации» неуместны при наличии гражданства и действительного (не поддельного) паспорта гражданина РФ. Своим "достижением" ФМС считает то, что 2500 человек последовали этим рекомендациям и их в итоге «приняли» в гражданство РФ. Применяя силовые методы изъятия паспортов в дороге, в банке, перед родами, при документировании детей, можно всё население заставить принимать гражданство по несколько раз.
2.3. Утверждение, что суд «не вправе выносить решение о наличии гражданства» – изобретение ФМС, оно юридически не состоятельно и компрометирует лицо, подписывающее этот текст.
Суд выносит решение о неправомерности действий ФМС п связи с изъятием паспортов. При этом наличие гражданства, которое устанавливается в суде на основнии Змкона и материалов дела – основание для признания действий по изъятию паспорта незаконными. Устанавливается наличие гражданства – по рождению, по признанию. Законом же установлено, в каких случаях можно отменять решение по вопросу гражданства и какова процедура отмены решения.
2.4. Утверждение, что решение суда, обязывающее выдать паспорт, «не обеспечивает приобретение гражданства», также юридически не состоятельно. Суд обязывает либо обменять паспорт, либо выдать новый, если он уже изъят, лишь установив в заседании наличие гражданства или отсутствие обстоятельств, указанных в ст. 22, 23 Закона о гражданстве (отсутствие поддельных документов или ложных сведений при оформлении/приобретении гражданства РФ).
---------------------------
Будем подписывать опять коллективом.
Замечания, предложения - сюда (без бурчания0
Просьба в указаниях на судебные дела добавить фамилии, и подготовить решения суда для переноса на печать.

 Отправлено: 08.04.09 08:42. Заголовок: 22.12.2008. Юлия (ро..

цитата:

22.12.2008. Юлия (родом из Абхазии) в Москве добилась в суде действительности паспорта(было и кассационое раммотрение) http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000090-000-90-0-1230018209

Кассацию УФМС не подавало. Это мы поначалу обжаловали определение суда первой инстанции усмотревшего "спор о праве" и пробили через Мосгорсуд обжалование определения частной жалобой, что никакого спора о праве нет и поэтому дело было рассмотрено по существу в порядке ст 254 ГПК РФ, а не в исковом производстве как придумал сначала районный суд.

 Отправлено: 08.04.09 11:09. Заголовок: А жаль. Хотела акцен..

А жаль. Хотела акцент сделать (даже в Мосгорсуде!) - не уточнила. А по поводу спора о праве Мосгорсуд не раз отменял определения. Но при выигрыше в районном (например, по делу Гайка) отменил решение после восстановления срока на кассацию, передал дело в иной состав суда и ... отказано.

 Отправлено: 08.04.09 12:48. Заголовок: Жаль не то слово и п..

Жаль не то слово и пока что Мосгорсуд уверенно держит пальму первенства по вынесению неправосудных решений из всех нам известных судов (может еще конечно и похуже бывают, но сведений об этом нет).

 Отправлено: 22.04.09 22:47. Заголовок: Отредактированны и дополненный текст

Уважаемый Виктор Васильевич!
Спасибо за внимание, которое проявлено к нашему коллективному обращению.
Направляем возражение (опровержение) на ответ К.О. Ромодановского от 20 февраля 2009г.:

1. По п. 1 ответа
Разъясняется, что у 12 подписавшихся под обращением проблемы «урегулированы» решениями судов (которые обязывают выдать российские паспорта).
Однако в таких случаях употребляется иная терминология.
12 подписавшихся доказали в суде, что действия сотрудников ФМС незаконны, то есть отстояли своё нарушенное право в суде.
После нашего обращения нами выиграно 9 судебных дел против ФМС, которые публикуются в Интернете:

22.12.2008. Юлия Сиротина (родом из Абхазии) в Москве добилась в суде действительности паспорта
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000090-000-90-0-1230018209

29.12.2008. Краснодарский краевой суд признал незаконным изъятие паспорта у Даниила Тесленко
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000089-000-60-0-1230553,

02.03.2009г. Получение отметки о гражданстве на ребенка, если нет сведений об отце: ПОБЕДА без суда после жалобы в УФМС Московской области и в прокуратуру
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000206-000-0-0-1236006678

10.03.2009. Краснодарский краевой верен Закону и "оставил" гражданство РФ Наталии Литвиненко
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000101-000-60-0-1238592078

23.03.3009. Ольга Бирюкова в Барнауле в суде отстояла своё гражданство и паспорт для дочери
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-0-0

25.03.2009. Инна Лебедева, дочь военнослужащего, отстояла паспорт в Приморском суде г. Новороссийска
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000102-000-60-0-1238531826

24.03.2009г. Екатеринбургский областной признал Антона Горонкова гр-ном РФ при наличии паспорта Израиля
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000100-000-0-0-1238509902

04.03.2009г. В С-Петербурге Людмиле в суде восстановили аннулированное РнВП (ФМС подала кассацию)
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0-1238694410

06.04.2009г.Лена добилась через суд оформления гражданства РФ ребёнку
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000149-000-90-0-1240332800

10.04.2009г. Юрий Чарыев доказал неправомерность изъятия паспорта, так кК регистрация в общежитии на 06.02.1992г. подтверждает постоянство проживания в РФ.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000095-000-60-0

2. По п.5 ответа
2.1. В нём утверждается, что нарушений нормативных актов РФ в деятельности территориальных органов ФМС не выявлено, что не соответствует действительности.
Двое правозащитников, «до сведения которых доведено мнение ФМС», и нижеподписавшиеся заявляют, что имеются нарушение закона и нормативных актов в деятельности территориальных органов ФМС, их действия признаны неправомерными. И это подтверждается как теми 12 решениями суда, так и новыми, вышеуказанными, а также судебными решениями с 2003 года, сведения о которых приведены на указанном ресурсе. И это только часть судебных споров с ФМС.
2.2. Ссылка на то, что многим из обратившихся давались рекомендации о приобретении гражданства РФ при на наличии у них гражданства РФ, вызывает недоумение. Эти «рекомендации» неуместны при наличии гражданства и действительного (не поддельного) паспорта. Достижением ФМС считает, что 2500 человек последовали этим рекомендациям и их «приняли» в гражданство РФ. Применяя силовые методы изъятия паспортов в дороге, в банке, перед родами, при документировании детей, можно всё население заставить принимать гражданство по несколько раз.
2.3. Утверждение, что суд «не вправе выносить решение о наличии гражданства» – изобретение ФМС, юридически не состоятельно и компрометирует лицо, подписывающее этот текст.
Суд выносит решение о неправомерности действий ФМС. А наличие гражданства – основание для признания действий по изъятию паспорта незаконными. Устанавливается наличие гражданства на основании Законов РФ – по рождению, по признанию. Законом же установлено, в каких случаях можно отменять решение по вопросу гражданства и какова процедура отмены решения.
2.4. Утверждение, что решение суда, обязывающее выдать паспорт, «не обеспечивает приобретение гражданства», также юридически не состоятельно. Суд обязывает либо обменять паспорт, либо выдать новый, если он уже изъят, лишь установив в заседании наличие гражданства или отсутствие обстоятельств, указанных в ст. 22, 23 Закона о гражданстве (отсутствие поддельных документов или ложных сведений при оформлении/приобретении гражданства РФ).
Ответ демонстрирует отсутствие юридической подготовки у лица, составлявшего его.

3. После направления Вам вышеуказанного ответа примерно через месяц директор ФМС К.О. Ромодановский сообщил прессе, что запретил незаконное изъятие паспортов. Это вызвано тем, что Генеральная прокуратура провела проверку практики изъятия паспортов у граждан РФ при обращении в органы ФМС России по поводу замены паспортов и по иным вопросам, признав её незаконной. Сведения о проверке опубликованы 8 апреля 2009 года на сайте Генпрокуратуры, затем в различных СМИ, в том числе, и в Российской газете» - 13 апреля.
Прокуратура признала незаконными следующие действия органов ФМС России:
- «вопреки требованиям законодательства, в отдельных территориальных подразделениях ФМС России при замене паспорта от граждан требуют документы, подтверждающие наличие у них гражданства России.»
- «зачастую граждане по требованию миграционных органов вынуждены устанавливать факты проживания в России по состоянию на 06.02.1992 г. (дата вступления в силу Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации») в судебном порядке и повторно подтверждать свою принадлежность к гражданству Российской Федерации. … Истребование документов, не предусмотренных законом, способствует возникновению коррупционных проявлений и злоупотреблениям служебным положением в территориальных органах ФМС...»
- «выявлены многочисленные случаи изъятия паспортов гражданина Российской Федерации, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, по формальным основаниям. Это влечет за собой невозможность реализации гражданами своих прав и законных интересов.»
В целях недопущения нарушений прав граждан Генеральная прокуратура РФ предложила Федеральной миграционной службе прекратить практику изъятия российских паспортов, выданных миграционными органами и органами внутренних дел, при отсутствии неправомерных действий самих граждан.
Таким образом, подтвердились факты, указанные нами в коллективном письме от 25 декабря 2008г. и опровергаются утверждения К.О. Ромодановского в ответе на Ваше имя и в справке, составленной неизвестным автором.
Там же указано, что руководитель ФМС России Константин Ромодановский провел совещание с участием начальника управления по надзору за соблюдением прав и свобод граждан Главного управления по надзору за исполнением федерального законодательства Генпрокуратуры России Ларисы Коптевой, по результатам которого ФМС направила своим территориальным органам соответствующее поручение о прекращении незаконных действий, нарушающих права граждан.
9 апреля 2009г. К.О Ромодановский заявил, что «введен запрет на изъятие у граждан российских паспортов - за исключением случаев явной подделки. Подход был такой, что паспорт объявлялся в розыск и паспорт изымался. Я запретил это делать. Я встал на защиту людей».
Отметим, что поддельные паспорта безусловно должным быть изъяты – в соответствии с Положением о паспорте. Когда изъятие паспорта не связано с лишением статуса гражданина РФ, действуют нормативные акты - Положение о паспорте, п.80 Административного регламента …. по оформлению паспорта гражданина РФ, п. 7 Постановления Правительства РФ № 828 от 08.07.1997г.
В случаях же изъятия по мотиву отсутствия гражданства следует руководствоваться Федеральным Законом о гражданстве.
По поводу «необоснованно выданных паспортов» якобы негражданам России – лицам, которые не могут представить документы о приобретении гражданства и которые не совершали противоправных действий при оформлении гражданства, 17 апреля с.г. на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса" начальник управления по вопросам гражданства ФМС России Михаил Утяцкий заявил следующее:
«В том случае, когда лица приобрели паспорт не криминальным способом, принято решение не изымать документы, а параллельно проводить процедуру определения правового статуса или получения документов. Этот порядок предполагает упрощенную выдачу вида на жительство для данной категории граждан. Если мы устанавливаем, что паспорт гражданина выдан необоснованно по причине злоупотребления должностных лиц ФМС или сотрудников органов внутренних дел, ранее выдававших паспорта, в том числе и из-за предоставления неверных сведений самими заявителями, таким людям будет в упрощенном порядке выдаваться вид на жительство.»
И по его же словам, те паспорта, которые уже изъяты или признаны недействительными, прежним владельцам возвращаться не будут.
Между первым и вторым вариантом оформления ВИДа на жительство нет никакой разницы, хотя как в Законе, так и в представлении Генеральной прокуратуры однозначно указан запрет на изъятие паспорта, а значит, и лишение гражданства при отсутствии противоправных действий гражданина.
Таким образом, паспорта всё-таки будут изыматься, а нарушение Закона и конституционных прав граждан продолжается и будет продолжаться. Вопрос же возврата незаконно изъятых паспортов остался открытым.
Нарушаются, ст.22,23 действующего Закона о гражданстве, п.54, п.55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, п.74 Административного регламента ФМС по предоставлению ВИДа на жительство, п.82 Административного регламента оказания услуги по оформлению паспорта гражданина РФ. В соответствии с указанными нормативными актами, лишь в случае противоправных действий самого гражданина, паспорт РФ сдаётся, а взамен паспорта выдаётся ВИД на жительство как удостоверение личности, а не в «упрощённом порядке».

Подписи - 38

 Отправлено: 23.04.09 12:16. Заголовок: Людмила, а про НЕГРА..

Людмила, а про НЕГРАЖДАНКУ Швеции, дабавите или приложите...?
(Скан письма Утяцкого у Вас)

А вот ВОЗРАЖЕНИЯ МАТЕРИ на письмо Утяцкого

Цитата из письма (1): «В соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-I "О гражданстве Российской Федерации" лица, родившиеся 30 декабря и позднее и утратившие гражданство бывшего СССР, считаются состоявшими в гражданстве Российской Федерации по рождению (из чего не следует его наличие в настоящее), если хотя бы один из родителей на момент рождения ребенка был гражданином СССР и постоянно проживал на территории Российской Федерации.»

Возражение (1): Следует наличие и в настоящее время, если гражданин не прекратил свое гражданство РФ в установленном законодательством РФ порядке. И это легко проверить по имеющимся базам данных. Автоматическая утрата гражданства РФ Законодательством РФ не предусмотрена, моя дочь никогда не прекращала своего гражданства РФ в порядке, установленном законом, равно как и не отказывалась от гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме.

Цитата из письма (2): «Учитывая изложенное, наличие у Б. гражданства Швеции не позволяет признать ее гражданкой Российской Федерации в соответствии с частью второй статьи 13 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации".»

Возражение (2): На момент рождения моей дочери в Риге, я и мой муж, граждане России по рождению, проживали и были прописаны в Риге. Поэтому часть вторая статьи 13 вышеупомянутого закона не может быть к ней применена.

Цитата из письма (3): «Возможность признать гражданами Российской Федерации лиц, оба родителя которых являются гражданами Российской Федерации по рождению, также была рассмотрена Конституционным Судом Российской Федерации, который в качестве одного из основных условий такого признания указал на отсутствие гражданства другого государства (Определение от 21 апреля 2005 года У 118-О). Таким образом, данное Определение в отношении Б. также не может быть применено.»

Возражение (3): В письме за подписью Утяцкого содержится утверждение, что моя дочь имеет гражданство Швеции (а это абсолютно не соответствует указанному в имеющихся у нее документах) и что данное обстоятельство имеет, якобы, существенное значение для определения наличия гражданства РФ. Подобное утверждение прямо противоречит действующему законодательству, согласно которому гражданин РФ рассматривается только в качестве гражданина РФ, следовательно вопреки мнению Утяцкого наличие у лица иного гражданства не имеет никакого правового значения для определения наличия у него гражданства РФ.

Моя дочь является гражданкой Российской Федерации по рождению, на основании статьи 14 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991 № 1948-1 (или статьи 12 часть 1 пункт «а» Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002 г.). Как указал Конституционный суд РФ в своих Постановлении от 16.05.1996 № 12-П и Определении от 21.04.2005 №118-О, только такое истолкование данных норм является конституционным, при этом Конституционный суд обязывает все без исключения государственные органы использовать в правоприменительной практике только такое истолкование. Любое иное истолкование (в том числе и истолкование, приведенное Утяцким) является прямым неисполнением решений Конституционного суда РФ.

 Отправлено: 23.04.09 13:37. Заголовок: Лариса, Генпрокурату..

Лариса, Генпрокуратура занималась изъятием паспортов (при обмене и пр.) не по нашему якобы обращению.
Якимову мы пишем п.3 - по изъятию паспортов.
Относительно каждой истории с гражданством придётся писать в Генпрокуратуру индивидуально от каждого подписанта.
А это - коллективное письмо по поводу отказа возвращать паспорта, которые незаконно изъяты -это общий для всех вопрос.
Коллективом подписывать индивидуальные заявления по конкретной ситуации бесполезно.

 Отправлено: 14.06.09 08:52. Заголовок: Разъясните пожалуйст..

Разъясните пожалуйста вышеприведённый ответ возражение (опровержение) ответа от 20 февраля 2009г Якимову был отправлен когда, и почему нет на него ответа?
Мой паспорт РФ на по словам ФМС выдан ранее не законно, но письменно это не отражено, моим детям никогда не выдавались паспорта, но мы тем не менее участвовали в первом обращении и хотим продолжить долбить но не Якимова а президента.

 Отправлено: 14.06.09 12:35. Заголовок: Mr.Ghost пишет: и хо..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

и хотим продолжить долбить но не Якимова а президента.

- А мы Якимова не "долбим". Он получил ответ от..., мы его уведомили, что он безграмотен. Он вновь обратился куда-то (В генпрокуратуру вроде). Ну и мы ещё добавим в Генпрокуратуру . Копия - Президенту. И не "долбить", а обращаться, и так, чтобы не "ля-ля" и не количеством писем, а качеством

 Отправлено: 14.06.09 13:37. Заголовок: Не поняла...

Людмила, я тоже не поняла. Этот ответ Якимову отправлен? Если отправлен, то наше (мамино) возражение приложено (лежит в нашей ветке)? А то я собралась сама ему отправлять... Но коллективно ведь лучше!

 Отправлено: 14.06.09 14:24. Заголовок: Я уже объясняла. Мы ..

Я уже объясняла. Мы подписали жалобу на изъятие паспортов. Якимов получил ответ на свой запрос, он не разбирался в каждом приложении. Он не может, не должен и не будет этого делать.
Получил ответ на свой запрос. Мы этот ответ опровергали, он вновь направил запрос и ушёл в отпуск. Разбираться с каждой историей всё равно будет ФМС или прокуратура.
Теперь надежда на прокуратуру.

 Отправлено: 14.06.09 22:20. Заголовок: Людмила, а кому имее..

Людмила, а кому имеет смысл отправить сейчас составленое возражение на ответ Утятского????? Утятскому, Медведеву? Надежда на прокуратуру... Когда стаьет ясно, что прокуратура займется ? И какая прокуратура ? Когда это будет?

 Отправлено: 14.06.09 22:31. Заголовок: Да хоть всем разошли..

Да хоть всем разошлите.(это тоже писала уже) - результат будет такой : "ранее данный нами ответ является исчерпывающим" - подпись - Утяцкий или др. оттуда же

 Отправлено: 15.06.09 10:31. Заголовок: Вы пишете, что проку..

Вы пишете, что прокуратура займется этим. Так, только это и станет единственной "надеждой" теперь? Просто не могу понять для "кого" мы посали возражения. Где их применимость?

 Отправлено: 15.06.09 13:09. Заголовок: Что такое "применимость"?

Мы возражение писали на ответ Утяцкого? Кому? Ему,в первую очередь. Разъяснение он давал по короткой истории, приложенной к нашему Заявлению и в связи с запросм депутата (разъяснил и лично каждому заявителю) а не на официальное заявление. Можно, конечно, направить Якимову....
Но почти одновременно Генпрокуратура сделала своё заявление. Теперь врзражение надо дописать с учётом мнения Генпрокуратуры и послать Утяцкому, копию прокурору и - кому угодно, даже во все СМИ - с соответствующим комментарием. Сначала районному, а потом и Генеральному. НО это по изъятию паспортов - только.
А что касается вашей истории непризнания гражданина россиянином (паспорт РФ не изымали, его никогда не было, как у Татьяны) под эту кампанию не подойдёт. Но действовать надо.Писать Утяцкому или Ромодановскому офоциальноле заявление, просьбу, требование, получать отказ и совт - пожалте - судитесь... хоть до конца света. Другого никто не скажет.

 Отправлено: 05.07.09 13:31. Заголовок: У моего клиента в по..

У моего клиента в поезде 15 апреля (т.е. после публикации на сайте Генпрокуратуры и тем более после шифрограммы по ФМС о запрете изъятия паспортов) в поезде сотрудниками ЛОВД г.Ртищево изъят паспорт РФ (причина в протоколе не указана).
Резюме: ФМС-то запретила, а в розыск - сведения подает. И изымают их уже не ФМС-ники, а иные представители правоохранительных органов.

 Отправлено: 05.07.09 14:29. Заголовок: kilyazov пишет: ФМС..

kilyazov пишет:

цитата:

ФМС-то запретила, а в розыск - сведения подает.

- Сведения в розыск переданы с 2005г. С розыска никто не снимает (даже если суд признал незаконным. "Мы Вам новый паспорт выдадим - по утере, и он не будет в розыске".
Не изымают (нахально) в отделе ФМС, как было принято - при обращении по разным вопросам.
А были какие-то проверки старых дел, и пачками разосланы списки на розыск (ЖД, банк и др). Я видела такую пачку в терпункте ФМС - стопка листов А4 высотой 20 см.

 Отправлено: 26.05.10 20:07. Заголовок: Прошу выложить скан ..

Прошу выложить скан коллективного обращения президенту 25.12.2008.. Хочу приложить в к жалобе в ЕСПЧ, чтобы отразить полное бездействие власти снизу до верху.

 Отправлено: 26.05.10 21:07. Заголовок: Сомневаюсь, что скан..

Сомневаюсь, что скан есть. Это же было стихийно организовано по кличу одного "деятеля", который потом оказался элементарным трусом и шкурником, и мути даже с самой подачей понавёл, что многие кто хотел прийти не пришли. Он понимаешь ли решил что мест в Госдуме не хватит на всех желающих и оповестил о времени и месте встречи только тех кого посчитал нужным.

 Отправлено: 26.05.10 22:12. Заголовок: Помню, добрый челове..

Помню, добрый человек из сокровищницы выносит доброе, а злой - злое (библия). Я лишь хотел в жалобе в ЕСПЧ проилюстрировать чихание на национальный закон всех и вся, от президента, до должностного лица который конретно отказал выдать паспорт в соответствии с законом.
Больно уш ляпы Утяцкого от лица президента РФ в письмах хороши для этого, годятся так же ляпы и нашего тов. Нафикова где он посылает нафик меня и сына на Украину за украинскими паспортами.
Спрошу ка Килиязова, он тогда то же с Якимовым встречался, может скан и остался.

 Отправлено: 26.05.10 22:22. Заголовок: Спросите, хотя Киляз..

Спросите, хотя Килязов там был в "массовке" и вряд ли ему что-либо давалось на руки. Заправлял подачей обращения "деятель", который очень быстро наложил в штаны, хотя до этого готов был вести народ на "баррикады".

 Отправлено: 26.05.10 22:40. Заголовок: В Евросуд Вы ещё и н..

В Евросуд Вы ещё и на Президента собираетесь жаловаться???
Совсем с ума....
Где такой "порядок" вычитали?
Есть судебные документы, есть Закон и Конвенция!

 Отправлено: 27.05.10 21:34. Заголовок: Евросуд выносит пост..

Евросуд выносит постановления против государства. Не скрою на Президента лично, хотел бы, но увы такую жалобу ЕСПЧ рассматривать не будет. В моём личном понимании именно президент и правительство виноваты, что правовой беспредел до сих пор живёт и здравствует в РФ.
Поэтому мы в жалобе пишем:

цитата:

Отсутствие в Российской Федерации правовых механизмов и процедур, способных обеспечить исполнение прав человека и основных свобод, привело к длительному нарушению положений Конвенции в отношении семьи граждан России Яковлевых и невозможности добиться восстановления справедливости внутригосударственными средствами правовой защиты.

 Отправлено: 28.05.10 07:25. Заголовок: Mr.Ghost пишет: Отсу..

Mr.Ghost пишет:

цитата:

Отсутствие в Российской Федерации правовых механизмов и процедур, способных обеспечить исполнение прав человека и основных свобод,....

- Это сами сочинили, или списали откуда-то?
А судебная система??? Это что?

 Отправлено: 28.05.10 11:49. Заголовок: Людмила пишет: А су..

Людмила пишет:

цитата:

А судебная система??? Это что?

Это длинная тема для обсуждения, на мой взгляд, проблема в отсутствии ответственности у власти включая судебную.
Храмовых депортировали, Колохова, Павловых, моего сына - лишили гражданства по решению суда, для меня эти факты и есть олицетворение судебной системы. Уже только за это я имею право ненавидеть президента и правительство.