ДАЙ БОГ, ЧТОБЫ ТВОЯ СТРАНА ТЕБЯ НЕ ПНУЛА САПОЖИЩЕМ (Е. Евтушенко)
[ПОБЕДЫ над чиновниками ФМС(УВМ МВД)РФ][Калужский Омбудсмен][ ПРАВИЛА КОНСУЛЬТАЦИЙ]
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВЕСТИ с фронта:
15.02.2021. В 45 лет - вдруг не гражданин России? Победа в суде в Балашихе.
22.07.2020. Великая 4-х летняя война(как ВОВ 1941-45г.г.) - с Консульством (т.е. с МИД РФ) за гражданство РФ и победа в ВС РФ.

09.09.2019. Новая ПОБЕДА в ВС РФ - над УМВД России - в Липецке. Гражданство оформлено в Консульстве РФ в Казахстане в 1994г. А в 2017г - "негражданка"
20.12.2018. При замене паспорта в 20 лет её и родителей признали "негражданами". ПОБЕДА в Омском облсуде
06.03.2018. Отказывали в признании гражданином РФ из-за судимости. ПОБЕДА в апелляционной инстанции Челябинского областного суда
21.07.2017. Паспорт вдруг стал недействителен. Победа аж в Президиуме Вологодского облсуда
27.07.2017. Гражданство признал окружной суд ЯНАО, а 24.08.2017 восстановлен на госслужбе
08.04.2016. Бой под Смоленском. Паспорт судимому -выдать! - на основании решения судебной коллегии от 02.12.2014г.
01.02.2012. Очередная победа в ВС РФ: Мать и дочь против Мурманского УФМС (гражданство по рождению)
21.09.2011. ПОБЕДА над Пензенским УФМС и облсудом в Верховном Суде
09.11.2010. ФМС РФ на ТВ в "ЖКХ", и снова про "6 февраля", и опять совет: "установите факт..."
27.02.2010. ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.1
ФМС РФ спорит с правозащитниками в телепередаче "Участок" ч.2

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 14:23. Заголовок: Моя борьба (ФМС сделала мой паспорт не действительным) 21.09.11г. - ПОБЕДА в ВС РФ!


История такова:
Родился в 1978 г. в ЭССР, родители родились в РСФСР оба в 1939г.. После развала СССР решили переехать в РФ. Что и сделали в ... 1993 г. Папа переехал в начале года , а мы с мамой позднее в конце. Мама оформила себе паспорт гражданина РФ в консульстве РФ в Нарве. Папа оформил себе паспорт РФ уже в России , в местном ПВС. Как оказалось маме дали гражданство по ст 18 п. "г", а папе по сст 18 п. "а". Не смотря на то что оба сдавали свидетельство по рождению при подачи документов. На момент приезда мне было 15 лет. Мама вписала меня в свое заявление при подаче документов. Однако такое заявление не приняли и убедили моя маму , что делать этого не стоит и я получу паспорт уже по ней, и никаких заявлений и документов от меня не требуется. Действительно паспорт я получил уже при достижении 16 лет в местном отделении ПВС с вкладышем гражданина РФ. В марте 2002г. поменял его в общем порядке на паспорт нового образца.
Прошло 16 лет...
В феврале 2010 г. я обратился в УФМС с заявлением на оформление загранпаспорта. В марте я получил паспорт. УФМС провела проверку наличия гражданства и установила что меня нет в базе уфмс и нет гражданства. УФМС делали запрос в консульство РФ в Эстонии и там подтвердили что я не писал заявление на предоставление гражданства и следовательно гражданства не имею. Мне в устной форме , в отделении УФМС, рекомендовали приобрести гражданство по упрощеной схеме в течении 3 месяцев. Вынесли решение что мой паспорт для выезда и въезда (загранпаспорт) не действительный, потому что не поддтверждена моя принадлежность к российскому гражданству. Решения по российскому паспорту я не получал. Аннулировали запись в базе УФМС. Сервис проверки паспорта на сайте УФМС показывает что мой паспорт не действителен (выдан с нарушением законодательства)..
Мои текущие действия на данный момент :
-На решение о недействительности моего загранпаспорта был подано заявление на признание действия и решения незаконными (суд удовлетворил иск)
- Кассация от УФМС (отменили решение и отправили на новое рассмотрение)
- Подал новый иск уже по паспорту гржданина РФ (суд объединил оба дела в одно и по обоим отказал в удовлетворении требовании);
- Мои родители послали уведомление в УФМС что они являются гражданами по рождению.
- Звонил в УМФС счпросил какие действия надо сделать что бы признать моих родителей гражданами по рождению. Говорят что закон обратной силы не имеют и сделать их гражданами по рождению они не могут, так как они оформили гражданство по другим основаниям. (короче хз..)

... На данный момент жду мотивировочного решения суда и готовлюсь к кассационной жалобе и надзорной..

З.Ы. Жду ваших комментариев , готов ответить на вопросы и вообще любой помощи. Руки уже опускаются . Бороться с государственной машиной очень трудно

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 7
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 07:20. Заголовок: Вопрос: А какой доку..


Вопрос: А какой документ подтверждает гражданство ? Какой документ надо иметь человеку для подтверждения гражданства ? ПАспорт лишь удостоверяет личность

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10724
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.10 10:15. Заголовок: Паспорт и гражданств..


Паспорт и гражданство РФ удостоверяет (см. ст. 10 Закона О гражданстве РФ).
А такого понятия как "подтверждение гражданства" в законодательстве нет. Это выдумка ФМС. Наличие гражданства они должны определять в Вашем случае сами на основании всех сведений , которые им даст сам человек плюс их возможности по получению нужной информации от различных госорганов. См. пункты 51-52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства.
В пункте же 45 этого же Положения есть большой список документов удостоверяющих гражданство РФ. Посмотрите. И еще раз повторяю ничего Вы им подтверждать не должны.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10424
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 14:29. Заголовок: Смотрите подобные де..

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 9938
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 15:06. Заголовок: Jakkal пишет: Говор..


Jakkal пишет:

 цитата:
Говорят что закон обратной силы не имеют и сделать их гражданами по рождению они не могут, так как они оформили гражданство по другим основаниям.

- Закон признал родителей гражднами России.
Ну пусть приняли по ст.18, Вы-то были несовершеннолетним и стали гражданином России - наряду с родителями. Гражданство детей СЛЕДУЕТ!!! гражданству родителей.
Нет смысла доказывать гр-во родителей - оно у них есть до оформления Вам гржданства, и оно - Ваше, и не требовалось его "принимать" и отражать это в базе денных.
Надо писать в надзор

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 10.08.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 15:21. Заголовок: УФМС утверждает что ..


УФМС утверждает что я должен был давать согласие в консульском отделе в г. Нарва мне было на тот момент уже больше 14 лет. Вроде как гражданство детей изменяется при наличии их согласия в возрасте от 14 до 18 лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10426
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 15:36. Заголовок: Ну вот и ответьте с ..


Ну вот и ответьте себе сами с какого на какое гражданство изменилось у Ваших родителей? Если даже пункт Г статьи 18 предписывал не иметь иного гражданства для принятия в гражданство РФ. Так что как было у Ваших родителей гражданство РФ так и осталось. Именно поэтому судился Смирнов вплоть до Конституционного Суда, что была такая неконституционная практика принимать граждан РФ по рождению заново в гражданство РФ, то есть считать их утратившими гражданство РФ по рождению. Вот это и объясните суду, что КС такую практику в 1996 году в деле Смирнова признал неконституционной. Поэтому неважно какие незаконные процедуры произвели над Вашими родителями, но они своего гражданства РФ не утрачивали, а значит и Вы следовали их гражданству и никакого изменения гражданства не было в принципе ни у Вас, ни у Ваших родителей!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 9939
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 19:34. Заголовок: Jakkal пишет: УФМС ..


Jakkal пишет:

 цитата:
УФМС утверждает что я должен был давать согласие в консульском отделе в г. Нарва

- Они - дебилы, пусть в суде покажут, в какой форме это согласие надо было оформлять? А какое гражданство могло быть у Вас??? Вы писали заявление - "Прошу оставить меня лицом без гражданства"???. Детей не оставляют без статуса гражданина, если у родителей даже не имеется никакого гражданства.
Вы же писали заявление о выдаче вкладыша, затем - об оформлении паспорта! Под пистолетом, что ли... Какая "забота" - согласия не спросили... А лишать гражданства можно без согласия???.
Согласие ребёнка старше 14 лет нужно НА ИЗМЕНЕНИЕ СВОЕГО гражданства. Читать Закон надо уметь...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 09:15. Заголовок: Жалоба в ВС РФ


Расскажите , что из себя представляет жалоба в Верховный Суд РФ. Это что то наподобие надзорной жалобы в президиумы областных судов ? Или она аналогична исковому заявлению.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10252
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 10:22. Заголовок: НЕ исковое. А жалоба..


НЕ исковое. А жалоба на все предыдушие судебные постановления.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10683
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 11:53. Заголовок: А что Вы решили обжа..


А что Вы решили обжаловать в Верховном Суде?

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 13:35. Заголовок: sss пишет: А что Вы..


sss пишет:

 цитата:
А что Вы решили обжаловать в Верховном Суде?

ПРоиграл по российскому паспорту суд против УФМС , на след. неделе получаю кассац определение и подаю в надзор, но в нашей области не реально выиграть. Один путь в ЕСПЧ и в Верховный суд остался.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10256
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 14:54. Заголовок: Пора Пензу привести ..


Пора Пензу привести в порядок...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10685
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:46. Заголовок: Нельзя подать в Верх..


Нельзя подать в Верховный Суд минуя стадию надзорного обжалования в Пезенском областном суде. Так что несмотря на то, что Вы не верите в удачу в Вашем регионе все равно формально обязаны сначала подать надзорную жалобу в Президиум Пензенского областного суда и только после отказа оттуда сможете подать надзорку в Верховный Суд. Иначе ГПК не позволяет. В ЕСПЧ может сразу подать после кассации.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1349
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: р. Башкортостан Россия, Стерлитамак
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.10 09:54. Заголовок: Jakkal пишет: Один ..


Jakkal пишет:

 цитата:
Один путь в ЕСПЧ и в Верховный суд остался.

Здесь<\/u><\/a>Множество образцов предварительных и полных жалоб в Европейский суд.
Кассационный отказ являет собой исчерпание внутренних средств правовой защиты, в связи с чем Вы можете обратится в ЕСПЧ. В то же время, с даты кассационного расмотрения начал течь 6 месячный срок для обращения в Е-суд, этот же срок у Вас есть для обжалования в надзорной инстации Вашего облсуда и ВС РФ.
По статистике в 2009г. только 5% решений по уголовным делам были пересмотрены по надзорным жалобам, по гражданским сами понимаете, поэтому шансы пересмотреть Ваше дело в надзоре невелики.
Вместе с тем, ЕСПЧ, считает вопросы паспорта и гражданства неконвенциальными, поэтому жалоба о такому вопросу имеет свою специфику.
В отличие от жалоб которые напрямую попадают под действие положений Конвенции, жалоба по неконвенциальным нарушениям должна быть основана на нарушениях Конвенции, хотя бы по вытекающим нарушениям из основного нарушения права.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 14:12. Заголовок: Есть вообще преценде..


Есть вообще прецендентые решения в Верховном суде по гражданству ? Искал на сайте ВС , там только одни отказы гражданам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10700
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 16:23. Заголовок: Есть в далеком прошл..


Есть в далеком прошлом до 2000-х (ну еще в начале века). Прецедентного права в РФ нет.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10303
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 19:16. Заголовок: :sm2: Это очень сме..


Это очень смешно, и в то же время грустно.
Такого дебильного толкования ситуации ещё не было, это шедевр
- кому пожалуюсь- пойду.....

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 05:50. Заголовок: Это Пенза. Как сказа..


Это Пенза. Как сказал Салмин (начальник УФМС) ни одного суда в пензе он ещзе не проиграл. Читая такое охотно веришь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10306
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 16:45. Заголовок: Надо выигрывать в пе..


Надо выигрывать в первой инстанции. Во второй труднее, но у меня бывает очень часто - при тупых решениях.
Но ни Вы в теме, ни судьи.
"получил гр-во, родители получили", потом какие-то придирки по процессу..., и не было точных ударов в цель.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10331
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 18:46. Заголовок: Оказывается, я уже писала про ст.25 - выше, но проигнорировали


Итак, надзорная жалоба - основательная и очень профессиональная - поучения по написанию решения и пр.
Надо добавить простоты.
Например, вроде я прочитала всё, но не нашла ни в решениях, ни в определениях, ни в надзорной жалобе Ваших претензий (доводов) к суду (а ранее - к ФМС), что ОНИ не применили часть 1 ст.25 Закона о гражданстве РФ 1991 года. Ведь гражданство, приобретённое по разным основаниям, является равным.
НО СУД в публичном споре НЕ СВЯЗАН ДОВОДАМИ И ОСНОВАНИЯМИ ЗАЯВИТЕЛЯ И САМ МОГ ПРИМЕНИТЬ ЭТУ СТАТЬЮ К ВАМ.
А Вы сосредоточились на "объединении" дел, на теоретическом споре с судьями по вопросу применения старого пункта "г" ст.18. Это лишнее - провоцируете судей на уход в сторону от сути - в юридические дебри.
про объединение - вообще не надо спорить, не это ведь не привело к незаконному решению и определениям.
Вам надо обжаловать сразу три судебных постановления: первое кассационное определение, второе решение по тому же делу (о приобретении гражданства просто ПО РОДИТЕЛЯМ, о незаконном лишении Вас гр-ва объявлением паспорта недействительным в связи с ...) и второе кассационное определение. То есть, излагаете историю в надзорной жалобе, начиная с первого решения, которое считаете законным, а прОсите отменить все три и удовлетворить Ваше заявление - "признать незаконными...." И срок 6 мес. по всему делу отсчитывается с даты вступления в силу второго решения - с новым судьёй: день кассации по второму решению. И уберите всё про замену судьи - это лишнее.
Какая разница, откуда у родителей появилось гражданство России (в порядке регистрации, или со дня рождения)?
Главное, что в 1993 году Вы были несовершеннолетним и гражданство Ваше изменилось в соответствии с гражданством родителей, Никакого решения полномочного органа не требовалось, предъявили сведения о родителях и Вам оформили паспорт гражданина России.
А что там записано в Вашей форме 1П, какая статья?
Теперь Вы фактически получили ответ по всем своим требованиям (а они в "объединённом" деле). Так почему решили обжаловать их отдельно???
Намудрили.
Вставьте про суть дела - статью 25 (1991г.), ст. 22 (об отмене решения по вопросу гражданства, оно было, потому что инспекторы принимали такое решение - их подпись есть в форме 1П)
И в связи с обсуждением приобретения родителями гр-ва в порядке регистрации, посмотрите кас. определение в УФЕ по Роману от 21.10.2010г. - свежее. Там сказано, что это не означает утрату рос. гражданства, или права оформить его по рождению. И это будет к слову - "кстати,....."
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1011/a3/736bd39b6953.jpg.html<\/u><\/a>
Покороче сделайте жалобу: не надо "лекций" - цитат из норм. постановлений ВС РФ и пр. поучений про решение суда. Ближе к главе 24 - кто что должен доказывать...

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 18:38. Заголовок: Даа, упустил я ст. ..


Даа, упустил я ст. 25. В форме 1П, по первому паспорту, выданному в 1994 году, пусто, никакой статьи, никакого гражданства.
По второму паспорту, выданному в 2002 году, стоит гражданство РФ без каких-либо статей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10776
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 19:32. Заголовок: В форме 1П для больш..


В форме 1П для большинства граждан бывшего СССР ничего и не писалось, так что пусть не лгут дяди из ФМС. Писали только те кто менял гражданство РФ в порядке приема (то есть было иное гражданство, подтвержденное паспортом иностранца, а изменилось на гражданство РФ). Во всех остальных случаях ничего там не писалось. Был прочерк или пустота. У меня как и у всех приобретших гражданство РФ по части 1 статьи 13 именно такая и есть форма 1П. Посмотрите сами внимательно на формулировку пункта 8 формы 1П в скобочках под пунктом. И потом пункт 8 заполняется самим заявителем, а не органами УФМС. Поэтому заполненение или не заполнение этого пункта не является доказательством чего-либо вообще. Ну разве что является доказательством проф. непригодности самих работников УФМС, которые даже не знают какие пункты в форме 1П заполняют они, а какие заявитель.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 07:25. Заголовок: Прислали уведомление..


Прислали уведомление, что истребовали дело для разбирательства по надзорной жалобе. Почитал ГПК и не понял один момент: сроки рассмотрения надзорной жалобы при истребовании увеличиваются до двух месяцев не считая сроков доставки дела, а в другой статье написано что надзорная жалоба еще месяц будет находится в судебном разибрательстве. Так какой срок принятия решения по надзорной жалобе ? 2 + 1 месяц или всего 2 месяца до вынесения решения ??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 10916
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 10:41. Заголовок: А Вам не все равно? ..


А Вам не все равно? Если дело будет удостоено рассмотрения в суде надзорной инстанции Вас на это заседание вызовут повесткой. Факт истребования дела еще не говорит о том, что дело будет передано для рассмотрения в суде надзорной инстанции. А сроки все суды безнаказанно нарушают. Не исключение и Верховный Суд. Так что просто ждите.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10508
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.10 17:07. Заголовок: Истребовали - это 60..


Истребовали - это 60% успеха.
Со дня подачи жалобы течение срока останавливается на время нахождения дела в пути и в надзоре(это время вычитается из шести месяцев).

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 15:11. Заголовок: Сегодня пришел ответ..


Сегодня пришел ответ за подписью судьи Рыжкова об отказе в передаче надзорной жалобы в президиум пензенского обл. суда.
Теперь думааю - есть смысл подавать в ВС РФ или все будет так же как и в этой гребанной Пензе. Что посоветуете ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 15:16. Заголовок: мурыжили 2 месяца, и..


мурыжили 2 месяца, и дело истребовали , только нервы потратили мои.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10607
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 15:48. Заголовок: В ВС РФ подавать мож..


В ВС РФ подавать можно (не поможет, но и не повредит).
Надо бы в Евросуд проложить тропу

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 10:14. Заголовок: ссылки на жалобы по ..


ссылки на жалобы по гражданству в ЕСПЧ кто нибудь может дать ? Нужен образец такой жалобы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 572
Зарегистрирован: 24.06.08
Откуда: Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 10:34. Заголовок: Jakkal пишет: ссылк..


Jakkal пишет:

 цитата:
ссылки на жалобы по гражданству в ЕСПЧ кто нибудь может дать



Вам не по гражданству нужно...а на "несправедливость судебного разбирательства дела. "

Тут ещё посмотрите:
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000174-000-0-0-1295616476<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 09:12. Заголовок: Подскажите : в Верх..


Подскажите : в Верховный суд подавать надо копии решений по делу с печатями или ксерокопии сойдут тоже ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11054
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 12:43. Заголовок: Конечно заверенные с..


Конечно заверенные судом копии. Ксерокопии не годятся -- Вам в этом случае все вернут из ВС без рассмотрения жалобы.
Копии всех решений можно заказать в суде первой инстанции, но попросят заплатит госпошлину из расчета 4 рубля за лист.
Кроме того, если не было этапа надзорного обжалования в Президиуме Вашего областного суда, то в ВС делать нечего -- тоже все вернут, так как не соблюден порядок надзорного обжалования.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:34. Заголовок: Порядок обжалования ..


Порядок обжалования по надзору у меня правильный, уже получил отказ в передаче дела в президиум. от нашего самого справедливого суда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11056
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 13:46. Заголовок: Это определение с от..


Это определение с отказом тоже надо прикладывать к надзорной жалобе в ВС. Чтобы не тянуть время отсылайте Ваши оригиналы (решения, кассации и определения президиума), а потом себе сделаете в районном суде еще раз заверенные копии всего этого.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 17:57. Заголовок: Вообщем подал в ВС. ..


Вообщем подал в ВС. Однако что делать людям после отказа в ВС ? идти сдаваться ? кто как поступает ? интересно узнать чужое мнение

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 10670
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 12:35. Заголовок: Пошлите в ВС, как до..


Пошлите в ВС, как дополнение к жалобе, Определение по аналогичному делу (см. ссылку вверху), там есть все обоснования незаконности действий УФМС.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 206
Зарегистрирован: 17.10.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 20:54. Заголовок: Jakkal пишет: Вообщ..


Jakkal пишет:

 цитата:
Вообщем подал в ВС. Однако что делать людям после отказа в ВС ? идти сдаваться ? кто как поступает ? интересно узнать чужое мнение


я лично настырно до сих пишу во все инстанции по несколько раз

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 29
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.11 14:00. Заголовок: Зарегистрировали мою..


Зарегистрировали мою надзорку на сайте ВС.. Правда фамилию перепутали =)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 08:48. Заголовок: 29-Ф11-65 Жалоба (пе..


29-Ф11-65 Жалоба (первичная) поступила 28.02.2011. Заявитель: ---
В отношении: ---; УПРАВЛЕНИЕ ФМС РФ ПО ПЕНЗЕНСКОЙ ОБЛАСТИ;
Обжаловалось судебный акт 1-ой инстанции от 06.08.2010
04.03.2011 Возвращена без рассм. - определением судьи - аут вообщем. Теперь куда еще жаловаться ? Что еще можно предпринять ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11184
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 08:53. Заголовок: Возвращена без рассм..


Возвращена без рассмотрения это значит что-то Вы нарушили. Не приложили какие-нибудь решения заверенные судом или пропустили срок на обжалование и не было определения о восстановлении пропущенного срока. Как придет Вам определение так и узнаете в чем дело.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:44. Заголовок: по надзорке отказ в ..


по надзорке отказ в истребовании дела.. Походу выхода из этой ситуации нет вообще

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11221
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:46. Заголовок: Опубликуйте отказ...


Опубликуйте отказ.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 11:50. Заголовок: Запутали меня совсем..


Запутали меня совсем в канцелярии ВС РФ. Толи ГПК РФ не для них писан толи я что то не так понял. Согласно ст. 382 ГПК РФ 2. В Верховном Суде Российской Федерации надзорная жалоба рассматривается не более чем два месяца, если дело не было истребовано, и не более чем три месяца, если дело было истребовано, не считая периода времени со дня истребования дела до дня его поступления в Верховный Суд Российской Федерации.
Весь процесс движения в суде ВС РФ следующий:
31.03.2011 29-Ф11-65 Отдел проверки судебных решений в порядке надзора
Повторная жалоба/представление о признании решения недействительным
13.05.2011 - Истребовано дело
10.06.2011 29-В11-2 Отдел проверки судебных решений в порядке надзора
14.06.2011 передано - Судебный состав по административным делам

Движение по делу:
10.06.2011 Передано судье (консультанту)


Уже прошло 90 дней со дня поступления дела без времени нахождения в пути. Мне в канцелярии говорят что у них срок считается с поступления дела , а не с жалобы. И типо дела рассматриваются до 4 - х месяцев. Дело до сих пор не расссмотрено..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11331
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 12:07. Заголовок: Ждите, надежда есть,..


Ждите, надежда есть, поскольку дело истребовано и находится у судьи.
Дело Дарьи тоже истребовано.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 09:48. Заголовок: надзорную жалобу Жер..


надзорную жалобу --- с делом передать для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации.
Движение по делу:
10.06.2011 Передано судье (консультанту)
25.07.2011 Дело передано в коллегию ВС РФ - О , как !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11619
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 10:59. Заголовок: Это очень хорошо! На..


Это очень хорошо! Надо подготовиться к заседанию. Пора ломать порочную судейскую практику Пензенских судов.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11341
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 15:01. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Вот так!!! Давить надо Пензенских "умников". Как вспомню, заседание по делу Дарьи в областном суде... так руки тянутся к кобуре
Вам скоро придёт конверт с Определением судьи и извещение о дате заседания. Поедем все вместе!!!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 12:40. Заголовок: по моему делу появил..


по моему делу появилось обновление на сайте ВС
21.09.2011 Назначение даты судебного заседания - формулировка чего то непонятная, это дата слушания или только дата определения даты слушания (если буквально понимать )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11657
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 14:24. Заголовок: Это дата слушания Ва..


Это дата слушания Вашего дела. Так что покупайте билет в Москву, чтобы 21 сентября в 11 часов быть в зале Верховного суда №5035
Инфа с сайта ВС:
Надзорная инстанция
29-В11-2
11:00
Зал №5035 По жалобе гражданина/организации
ПО ЗАЯВЛЕНИЮ(ИСКУ):об оспаривании действий и решения Управления Федеральной миграционной службы России по Пензенской области
ЗАЯВИТЕЛЬ/ИСТЕЦ: ЖСА
ОТВЕТЧИК: УФМС РФ по Пензенской области
надзорную жалобу ЖСА с делом передать для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11472
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 18:43. Заголовок: Интересно - "пер..


Интересно - "передать в Судебную коллегию по административным делам"...
А по Угай определение выносила коллегия по гражланским делам.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11471
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 18:33. Заголовок: Сергей, а определени..


Сергей, а определение о передаче дела в судебную коллегию ВС РФ получили?
Дату слушания уже назначили...
Едем все?

Дарье тоже надо повторить жалобу. Ей в ВС РФ в первой отказали - судья Калинина.
Надо отдельно вывесить все отказы ВС РФ - смотреть, кто отказывает в передаче в надзор.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 39
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 18:55. Заголовок: Нет, пока не получил..


Нет, пока не получили определение. Звонил в канцелярию , они сказали что определение еще не отослали и отправят простым письмом. А зная скорость работы почты получу я это определение гораздо позднее даты слушания...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 38
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 14:52. Заголовок: Спасибо ! Тоже нашел..


Спасибо ! Тоже нашел эту информацию. Что посоветуете для подготовки к слушанию ?!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11659
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.11 15:44. Заголовок: Написать выступление..


Написать выступление.

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 166
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 20:19. Заголовок: Людмила или Сергей, ..


Людмила или Сергей, кто-нибудь из вас пойдет в заседание Верховного Суда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11516
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 20:29. Заголовок: Я собираюсь (http://..


Я собираюсь ( если не пристрелят по дороге...)

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11697
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 21:48. Заголовок: Людмила или Сергей, ..



 цитата:
Людмила или Сергей, кто-нибудь из вас пойдет в заседание Верховного Суда?


Если с работы отпрошусь то буду, но только слушателем. Пусть каждый занимается своим делом ;)

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 168
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 20:44. Заголовок: Ну тогда, я думаю, в..


Ну тогда, я думаю, все должно пройти успешно. Будете представителем по устному заявлению Jakkal?
Конечно, этот креатив от областного суда, что надо было где-то кому-то заявлять о своем гражданстве это такой редкостный бред, что было бы очень желательно, если бы Верховный Суд его прямо опроверг.
Тем более тут, когда человек приехал из Эстонии, где никакого эстонского гражданства ему просто не могло быть предоставлено.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 171
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 14:30. Заголовок: Jakkal Вы так и не п..


Jakkal
Вы так и не получили из Верховного Суда копию определения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11559
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.11 20:37. Заголовок: Сергей!??? АУ......


Сергей!??? АУ....

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 43
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 06:50. Заголовок: Я тут =).. Речь гото..


Я тут =).. Речь готовлю к выступлению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11564
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 19:04. Заголовок: Практически всё сказ..


Практически всё сказано, кроме ссылки ещё и на ст. 22. Хотя в данном случае основные аргументы - это доводы, касающиеся гражданства несовершеннолетнего - по родителям. И точка!
Кто подписал Определение?

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11565
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 19:34. Заголовок: Надзорная жалоба, на..


Надзорная жалоба, наверняка содержит всё, что я писала 06.11.10(так примерно видно из Определения):

...Надо добавить простоты...
.... не нашла ни в решениях, ни в определениях, ни в надзорной жалобе Ваших претензий (доводов) к суду (а ранее - к ФМС), что ОНИ не применили часть 1 ст.25 Закона о гражданстве РФ 1991 года. Ведь гражданство, приобретённое по разным основаниям, является равным.
НО СУД в публичном споре НЕ СВЯЗАН ДОВОДАМИ И ОСНОВАНИЯМИ ЗАЯВИТЕЛЯ И САМ МОГ ПРИМЕНИТЬ ЭТУ СТАТЬЮ К ВАМ.
........
Вам надо обжаловать сразу три судебных постановления: первое кассационное определение, второе решение по тому же делу (о приобретении гражданства просто ПО РОДИТЕЛЯМ, о незаконном лишении Вас гр-ва объявлением паспорта недействительным в связи с ...) и второе кассационное определение. То есть, излагаете историю в надзорной жалобе, начиная с первого решения, которое считаете законным, а прОсите отменить все три и удовлетворить Ваше заявление - "признать незаконными...." ........
Какая разница, откуда у родителей появилось гражданство России (в порядке регистрации, или со дня рождения)?
Главное, что в 1993 году Вы были несовершеннолетним и гражданство Ваше изменилось в соответствии с гражданством родителей, Никакого решения полномочного органа не требовалось, предъявили сведения о родителях и Вам оформили паспорт гражданина России.
.........
Вставьте про суть дела - статью 25 (1991г.), ст. 22 (об отмене решения по вопросу гражданства, оно было, потому что инспекторы принимали такое решение - их подпись есть в форме 1П)
И в связи с обсуждением приобретения родителями гр-ва в порядке регистрации, посмотрите кас. определение в УФЕ по Роману от 21.10.2010г. - свежее. Там сказано, что это не означает утрату рос. гражданства, или права оформить его по рождению. И это будет к слову - "кстати,....."


В Определении написано про родителей "... не имели права на приобретение по рождению" - вроде должны были обратиться с заявлением типа "прошу приобрести по рождению..", а не "прошу оформить..." (Пардон, это текст заявителя - "на приобретение", а надо было писать "на оформление")
 цитата:
Доводы надзорной жалобы о существенном нарушении судом норм материального права заслуживают внимания и вызывают сомнение в законности обжалуемых судебных постановлений

- Вот это мне очень понравилось! Именно доводы, а не выводы в решении суда...


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11566
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.11 19:44. Заголовок: Я так и думала!!! На..


Я так и думала!!! Надо обличить (осудить) иные фамилии !

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 47
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 05:57. Заголовок: Судья грамотно сдела..


Судья грамотно сделал акценты в определении, в своей речи я уже даже и не знаю что добавить, кроме вставки о вкладыше больше не о чем мне уже и говорить...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11567
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 07:05. Заголовок: Поговорим обязательн..


Поговорим обязательно....
Посмотрела Определение по Угай и поняла, что в Определении по передаче в надзорное рассмотрение указаны именно доводы надзорной жалобы, на основании которых и решено передать дело на рассмотрение судебной коллегии ВС РФ.
А после рассмотрения будет вынесено Определение, в котором уже будут доводы коллегии.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 48
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 09:00. Заголовок: Ну , да ! Это же про..


Ну , да ! Это же просто определение о передаче на рассмотрение в судебную коллегию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11569
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.11 09:16. Заголовок: Вот, оно и есть Ваше..


Вот, оно и есть Ваше выступление - поддерживаю доводы надзорной жалобы, прошу судебную коллегию.... ? удовлетворить моё заявление

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11575
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 18:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..



ПОБЕДА!
Судебная коллегия ВС РФ сегодня отменила второе (незаконное) решение по делу и соответствующее ему кассационное определение Пензенского областного суда и вынесла НОВОЕ РЕШЕНИЕ - удовлетворить требования заявителя - а они были таковы:
о признании действий и решения УФМС РФ по Пензенской области по объявлению паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ серии номер, выданного на имя... в 2010 году, недействительным, действий УФМС РФ по Пензенской области по объявлению паспорта гражданина РФ серии номер , выданного на его имя в 2002г, недействительным.
Докладывала дело судья Калинина (которая отказала Дарье в передаче дела в надзорное заседание) Извините!!! Попутала... Определение писал тоже Пирожков (только что увидела), а Калинина истребовала дело....
Председательствовала Ксенофонтова, если я правильно запомнила. (записать не догадалась, но это поправимо)
Доводы из определения судьи Пирожкова (а это доводы из надзорной жалобы) в докладе не прозвучали, но доводы ФМС звучали очень убедительно и произносились как бы сочувственно.
Заявитель выступил коротко, а я понеслась в "упрёки" и обвинения в адрес ФМС и самого ВС РФ. Слушали с пониманием, но с нетерпением.
А возражения представителя ФМС (тупые - хуже не бывает), которые и были повторены в обжалуемых решениях выслушали вполне терпеливо и внимательно,хотя докладчик их уже излагал. На всё дело ушло не более часа.
Подробнее не в силах...


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 11735
Зарегистрирован: 31.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 19:02. Заголовок: Ну хорошо хоть здесь..


Ну хорошо хоть здесь победа. У них там на ромашке что-ли в ВС гадают: "читать не читать..." надзорную жалобу. Ну что ж в данном случае "ромашка" видимо попала на читать и судья таки прочитал. Поздравляю!

Сергей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 174
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 19:01. Заголовок: Ура! А аудиозаписи н..


Ура!
А аудиозаписи не велось?

Даже вопросов не задавали? Кстати, Ксенофонтова в недавнем прошлом судья Мосгорсуда...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 175
Зарегистрирован: 22.04.10

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 19:04. Заголовок: Заявитель выступил к..



 цитата:
Заявитель выступил коротко, а я понеслась в "упрёки" и обвинения в адрес ФМС и самого ВС РФ. Слушали с пониманием, но с нетерпением.
А возражения представителя ФМС (тупые - хуже не бывает) , которые и были повторены в обжалуемых решениях выслушали вполне терпеливо и внимательно,хотя докладчик их уже излагал.


То есть вообще говоря судебная коллегия испытывала более теплые чувства к ФМСникам?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11577
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.11 19:50. Заголовок: Ну, вроде мои доводы..


Ну, вроде мои доводы были "не по сути". Но я думаю, что в самую цель! Потому что по сути я добавила - "надо добавить ст. 22, и её одной достаточно, чтобы признать незаконными ИХ действия. Но судьи торопились, поэтому, когда я завелась, было подытожено: "неправильно толкуют Закон?". - Ну да....
Я сказала и про любимый для ФМС п.7 Приказа об утв. Положения о паспорте, и о том, что ОНИ неприлично используют определение ВС РФ по поводу изъятия паспорта - якобы это не лишение гражданства, и что п.7 относится к административному производству, а не к вопросам гражданства (хотя в последнее время в ФМС чаще пишут про п.51 (про "сомнения" и проверки).
Выразила удивление, что ОНИ излагают в своих возражениях ВСЕ статьи Закона, которые должны работать в пользу заявителя, а в итоге применяют только одну: часть 1 ст. 13 - "6 февраля", и всё у них зиждется на "прописке"....

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 49
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 07:01. Заголовок: А у меня уже даже не..


А у меня уже даже нет такой бурной радости от победы .. Наверное радость возможно когда это случается быстро. А тут была долгая и упорная борьба. Всем спасибо. Л.А. Жировой за помощь и поддержку спасибо отдельное

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11578
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 10:39. Заголовок: Тему перенесу в суде..


Тему перенесу в судебную практику, когда обработаю пензенские решения - их 5 (два по первой инстанции, два кассационные и одно - отказ в надзоре). Пока работаю без Файнридера)

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 50
Зарегистрирован: 10.08.10
Откуда: Россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 18:11. Заголовок: Теперь мысль такая: ..


Теперь мысль такая: как наказать чиновников и уфмс. По конституции лишение противозаконно, что посоветуете ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11581
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 18:40. Заголовок: Мысль хорошая, хотя ..


Мысль хорошая, хотя звучит как вопрос (как наказать...).
Но "мысль" эту Вам подала я ещё вчера и посоветовала: надо подать иск о возмещении материального и морального вреда.
У Вас жена юрист, она посмотрит соответствующие дела и напишет иск.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11592
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 11:12. Заголовок: Зря убрали Определение о передаче в надзорное заседание....


Верховный суд Российской Федерации
Определение
Г. Москва 25 июля 2011
Судья ВС РФ Пирожков В.Н., изучив надзорную жалобу С.А. об оспаривании действий и решения УФМС РФ по Пензенской области,

Установил:

С.А. обратился в суд с заявлением об оспаривании действий и решения УФМС РФ по Пензенской области по объявлению паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ серии номер, выданного на имя в 2010 году, недействительным, действий УФМС РФ по Пензенской области по объявлению паспорта гражданина РФ серии номер , выданного на его имя в 2002г, недействительным.
Решением К.Г.С. Пензенской области от 24 мая 2010 г. Заявление об оспаривании действий и решения УФМС РФ по объявлению паспорта гражданина РФ для выезда из РФ и въезда в РФ недействительным удовлетворено. Названные действия УФМС признаны незаконными. УФМС обязано объявить паспорт действительным.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Пензенской области от 13 июля решение К.Г.С. Пензенской области от отменено, дело направлено на новое рассмотрение в тот же суд.
Определением К.г.с. Пензенской области от 4 августа 2010 по вышеуказанным заявлениям С.А. объединены в одно производство для совместного рассмотрения и разрешения.
Решением К.г.с. Пензенской области от 6 августа 2010г., оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Пензенской области 12 октября 2010г. в удовлетворении заявленных требований С.А. отказано.
Определением судьи Пензенского областного суда от января 2011 в передаче надзорной жалобы С.А. для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции отказано.
По запросу судьи ВС РФ от мая 2011 г. Дело истребовано в ВС РФ.
В надзорной жалобе С.А. просит об отмене состоявшихся по делу судебных постановлений.
В силу ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявших на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
При изучении доводов надзорной жалобы установлено и подтверждено материалами дела что С.А. такого то года рождения родился в таком то городе. В 1993 году в несовершеннолетнем возрасте прибыл вместе с родителями гражданами РФ, на постоянное жительство в пределы РФ , в 1994 г. Был зарегистрирован по такому то адресу. По достижении 16 лет в апреле 1974 г. Был выдан паспорт гражданина СССР образца 74г. В 1995 г. Заявитель окончил среднюю школу. С 1996 -2002 он учился в университете, закончил и получил диплом о высшем образовании. На базе университета прошел военную подготовку принял присягу. Приказом МО РФ присвоено звание лейтенант. В марте 2002 в связи с обменом паспортов выдан паспорт гражданина РФ. По заявлению С.А. в 2010 г. Ему выдан паспорт гражданина РФ для въезда и выезда. Согласно заключению УФМС от марта 2010 С.А. считается не состоящим в гражданстве РФ, а паспорт гражданина РФ и загранпаспорт недействительным. Сообщением от марта 2010 УФМС заявитель извещен , что загранпаспорт признан недействительным , поскольку в ходе проверки не установлена принадлежность заявителя к гражданству РФ , и предложено паспорт сдать.
Отказывая в удовлетворении заявления, суд исходил из того что поскольку родители заявителя не приобрели гражданства РФ по рождению, считать С.А. в силу принципа крови следуя принципу крови следуя гражданству родителей , признается гражданином РФ , нельзя, а сам заявитель по вопросам приобретения гражданства РФ в компетентные органы не обращался , решений по данному вопросу не принималось.
Между тем , судом первой и кассационной инстанции неправомерно применено положение статьи 18 закона о гражданстве, которые предусматривают, кроме иных условий, подачу до 31 декабря 2000 года заявления о желании приобрести гражданство РФ, гражданином бывшего СССР, прибывшим для проживания на территорию РФ после 6 февраля, поскольку не учтено, что заявитель прибыл для проживания на территорию РФ в несовершеннолетнем возрасте и к нему не применены требования об обязанности подачи каких либо заявлений и ходатайств по вопросам гражданства, до 18 летнего возраста его гражданство определяется гражданством родителей.
В силу ст. 25 закона РФ действовавшим до 1 июля 2002 гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей, в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.
Из дела видно что родился заявитель на территории бывшего СССР по рождению имел гражданство СССР иного гражданства кроме РФ не приобретал, в несовершеннолетнем возрасте прибыл вместе с родителями на постоянное местожительство в пределы РФ. Его отец уроженец такой то области России, мать уроженка такой то области России. Являются гражданами РФ с сентября и июля 1993 года. ,а до этого являлись гражданами бывшего СССР по факту рождения, не изъявляли свободно своего желания прекратить принадлежность к гражданству РФ , друго гражданства не приобретали. .
В соответствии со ст 5 ФЗ №62 вступившему в силу с 1 июля 2002 г. Гражданами РФ являются лица имеющие гражданство РФ на день вступления в силу настоящего ФЗ.
Судом установлено что паспорт гражданина РФ выдан С.А. до 1 июля 2002 г.
Таким образом заявитель приобрел гражданство РФ в соответствии с положениями ст 25 закона о гражданстве как несовершеннолетний ребенок граждан РФ с момента приобретения гражданства РФ его родителями и ему правомерно был выдан паспорт гражданина РФ.
Кроме того вышеизложенное не противоречит правовое позиции КС РФ отраженном в постановлении 12П и определении 118-О, согласно которой государство гарантирует всем равенство в правах и свободах в том числе независимо от места жительства (ст. 19 ч. 1, 2 Конституции РФ). Следовательно установление для лиц состоявших в российском гражданстве про рождению ,каких либо различий в праве на гражданство в зависимости от места жительства не соответствует конституции РФ. Все состоявшие в гражданстве РФ по рождению, независимо от времени их возвращения в РФ должны пользоваться равными правами , включая равное право на гражданство. Регистрация предусмотренная пунктом г ст 18 закона о гражданстве как особый временный порядок приобретения гражданства сам по себе не противоречит Конституции РФ , не нарушает конституционного положения , согласно которому российское гражданство является единым и равным независимо от оснований приобретения (ст. 6 ч. 1). Однако такая регистрация неприменима в отношении имеющих гражданство по рождению. Необходимые формы уведомительной регистрации граждан РФ проживающих за ее пределами и вернувшихся для постоянного проживания в РФ, должны быть согласованы с правом на гражданство, а также с равноправием граждан, что возможно, если такая уведомительная регистрация имеет исключительно учетный характер и не является обстоятельством, от наличия или отсутствия которой зависит приобретение или прекращение гражданства РФ.
По мнению заявителя, суждение суда о приобретении в 1993 гражданства РФ его родителями в порядке регистрации предусмотренном пунктами «а» и «г» с. 18 не свидетельствуют о том что они не имели права на приобретение (должно быть: "оформление"-прим.Л.А.) гражданства РФ по рождению.
Доводы надзорной жалобы о существенном нарушении судом норм материального права заслуживают внимания и вызывают сомнение в законности обжалованных судебных постановлений, в связи с чем надзорную жалобу С.А. с делом следует передать для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции

Судья Пирожков В.Н.

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11670
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 20:50. Заголовок: ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙ..


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 21 сентября 2011 г. N 29-В11-2

Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Еременко Т.И.,
судей Калининой Л.А., Ксенофонтовой О.А.
рассмотрела в открытом судебном заседании в порядке надзора гражданское дело по жалобе С.А. на решение Кузнецкого городского суда Пензенской области от 6 августа 2010 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Пензенского областного суда от 12 октября 2010 г. по делу по заявлению С.А. об оспаривании действий и решения Управления Федеральной миграционной службы России по Пензенской области (далее - УФМС России по Пензенской области).
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Калининой Л.А., объяснения С.А., его представителя Жировой Л.А., поддержавших доводы надзорной жалобы, представителей УФМС России по Пензенской области Ульяновой Л.Г., Кинасовой Е.Д., полагавших доводы надзорной жалобы не подлежащими удовлетворению, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

С.А. обратился в суд с заявлениями об оспаривании действий и решения УФМС России по Пензенской области по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (заграничный паспорт) серии <...>, выданного на его имя в 2010 году, а также действий Управления Федеральной миграционной службы России по Пензенской области по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации серии <...>, выданного на его имя в 2002 году.
Решением Кузнецкого городского суда Пензенской области от 24 мая 2010 г. заявление об оспаривании действий и решения УФМС РФ по Пензенской области по объявлению недействительным паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (заграничный паспорт) серии <...>, выданного на имя С.А. в 2010 году, удовлетворено. Названные действия УФМС РФ по Пензенской области признаны незаконными, на государственный орган возложена обязанность объявить данный паспорт действительным.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Пензенского областного суда от 13 июля 2010 г. решение Кузнецкого городского суда Пензенской области от 24 мая 2010 г. отменено, дело направлено на новое рассмотрение в тот же суд.
Определением Кузнецкого городского суда Пензенской области от 4 августа 2010 г. дела по вышеуказанным заявлениям С.А. объединены в одно производство для совместного рассмотрения и разрешения.
Решением Кузнецкого городского суда Пензенской области от 6 августа 2010 года, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Пензенского областного суда от 12 октября 2010 г., в удовлетворении заявленных требований С.А. отказано.
Определением судьи Пензенского областного суда от 21 января 2011 г. в передаче надзорной жалобы С.А. для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции отказано.
В надзорной жалобе С.А. просит об отмене решения Кузнецкого городского суда Пензенской области от 6 августа 2010 г. и определения судебной коллегии по гражданским делам Пензенского областного суда от 12 октября 2010 г., ссылаясь на существенное нарушение судом норм материального права.
По результатам изучения доводов надзорной жалобы 13 мая 2011 года судьей Верховного Суда Российской Федерации дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением судьи Верховного Суда Российской Федерации от 25 июля 2011 года надзорная жалоба с делом передана для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - Судебную коллегию по административным делам Верховного Суда Российской Федерации.
Основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (статья 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации находит надзорную жалобу подлежащей удовлетворению по существу.
Отказывая С.А. в удовлетворении его заявления о признании незаконным заключения от 9 марта 2010 г. УФМС России по Пензенской области, которым признаны недействительными паспорт гражданина Российской Федерации серии <...> и паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (заграничный паспорт) серии <...> (т. 1, л.д. 41, 58 - 59), суд исходил из того, что обладатель данных паспортов не имеет российского гражданства.
Между тем из материалов дела следует, что заявитель родился на территории бывшего СССР в г. <...> ССР, по рождению имел гражданство СССР, иного гражданства не приобретал, в 1993 году, будучи несовершеннолетним, прибыл вместе с родителями на постоянное жительство в Российскую Федерацию, где в 1994 году зарегистрирован по адресу: <...> область г. <...>. В апреле 1994 года заявителю выдан паспорт гражданина СССР образца 1974 года, в 1995 году заявитель окончил среднюю школу г. <...> области, с 1996 года учился в <...> государственном университете, который окончил в 2002 году, получив диплом о высшем профессиональном образовании, на базе университета С.А. прошел также военную подготовку, принял присягу в июле 2000 года; приказом Министра обороны Российской Федерации N 142 от 22 февраля 2002 г. ему присвоено воинское звание "лейтенант" и выдан военный билет (т. 1, л.д. 35 - 37); в марте 2002 года в связи с обменом паспортов заявителю выдан паспорт гражданина Российской Федерации серии <...>. По заявлению С.А. в 2010 году ему выдан паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (заграничный паспорт) серии <...>.
Родители С.А. - отец Ж., <...> года рождения, уроженец с. <...> области, мать - Ж., <...> года рождения, уроженка г. <...> края с 1993 года являются гражданами Российской Федерации (отец - с сентября 1993 года, а мать - с июля 1993 года), до принятия гражданства Российской Федерации являлись гражданами СССР и иного гражданства не приобретали.
В силу части 3 статьи 6, частей 1 и 2 статьи 19 Конституции Российской Федерации, статьи 25 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации", действовавшего на момент прибытия С.А. на территорию Российской Федерации, правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, изложенных в постановлении от 16 мая 1996 г. N 12-П по делу о проверке конституционности пункта "г" статьи 18 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" в связи с жалобой А.Б. Смирнова и определении от 21 апреля 2005 г. N 118-О по жалобе гражданки Даминовой С.Р. на нарушение ее конституционных прав пунктом "а" части 1 статьи 12 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его, государство гарантирует всем равенство в правах и свободах, в том числе независимо от места жительства гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей; гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия; установление для лиц, состоявших в российском гражданстве по рождению, каких-либо различий в праве на гражданство в зависимости от места жительства не соответствует Конституции Российской Федерации. Все состоявшие в гражданстве Российской Федерации по рождению, независимо от времени их возвращения в Российскую Федерацию, должны пользоваться равными правами, включая равное право на гражданство. Необходимые формы уведомительной регистрации граждан Российской Федерации, проживавших за ее пределами и вернувшихся для постоянного проживания в Российскую Федерацию, должны быть согласованы с правом на гражданство, а также с равноправием граждан, что возможно, если такая уведомительная регистрация имеет исключительно учетный характер и не является обстоятельством, от наличия или отсутствия которого зависит приобретение или прекращение гражданства Российской Федерации.
Исходя из приведенных норм закона, а также конкретных обстоятельств данного дела, и в частности того, что заявитель вместе с родителями - гражданами Российской Федерации прибыл на территорию Российской Федерации в несовершеннолетнем возрасте, выводы суда первой инстанции о законности заключения УФМС России по Пензенской области от 9 марта 2010 г. о недействительности паспорта гражданина Российской Федерации серии <...> и паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (заграничный паспорт) серии <...> по мотиву неприобретения С.А. гражданства Российской Федерации основаны на неправильном применении материального закона, повлиявшего на исход дела, без устранения которого невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов С.А., в связи с чем решение Кузнецкого городского суда Пензенской области от 6 августа 2010 г. и определение судебной коллегии по гражданским делам Пензенского областного суда от 12 октября 2010 г. подлежат отмене в порядке статьи 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.
Учитывая, что обстоятельства, имеющие значение для дела, судом установлены, Судебная коллегия полагает возможным, не передавая дело на новое рассмотрение, принять новое решение об удовлетворении требований С.А.
На основании изложенного, руководствуясь статьями 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Кузнецкого городского суда Пензенской области от 6 августа 2010 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Пензенского областного суда от 12 октября 2010 г. отменить и принять новое решение об удовлетворении требований С.А., которым признать незаконными решение Управления Федеральной миграционной службы России по Пензенской области по объявлению недействительными паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию (заграничный паспорт) серии <...>, выданного на имя С.А. в 2010 году, паспорта гражданина Российской Федерации серии <...>, выданного на имя С.А. в 2002 году.


Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 11671
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, г.Таруса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.11 20:57. Заголовок: Ну, посмотрим, как отреагируют в ФМС


Ну, наконец (впервые - если ошибаюсь, поправьте), ВС РФ сказал про указания КС РФ по делу Смирнова (который сам родился на территории РФ и россиянин по праву "почвы", наверняка и по "крови") и по делу Даминовой (россиянка по праву "крови" - по родителям, несмотря на то, что она была совершеннолетней на 6 февраля 1992г.)!!!

УРА!
================================================
Напомню цитату из решения ВС РФ 1997 года, вынесенного с участием Пирожкова В.Н. истребовавшего дело Сергея в надзор:
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 24 апреля 1997 года
Дело N 57-В97пр-10
.....
"Проверив материалы дела и обсудив доводы протеста, Судебная коллегия находит его подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Из дела усматривается, что У. родился 08.05.73 в г. Флорешты Молдавской ССР в семье супругов У.В. и У.И., являющихся по рождению гражданами РСФСР.
С доводом президиума Белгородского облсуда о том, что родители заявителя на момент его рождения не были гражданами РСФСР, а являлись гражданами МССР и СССР, в связи с чем У. также является гражданином Молдавской ССР, согласиться нельзя, поскольку это утверждение противоречит как бывшим нормативным актам РСФСР, МССР, СССР, так и ныне действующим, которые не предусматривали и не предусматривают возможность утраты российского гражданства только в силу выезда граждан Российской Федерации за ее пределы или автоматического приобретения гражданства какой-либо республики бывшего СССР без выражения собственного волеизъявления."

Ну кому это непонятно? Только саботирующим Закон и врагам российского народа!

Стыдно за страну ... Но делай что должно, и будет как должно быть!
И не пропадёт наш скорбный труд...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 80 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет