Отправлено: 10.08.10 14:23. Заголовок: Моя борьба (ФМС сделала мой паспорт не действительным) 21.09.11г. - ПОБЕДА в ВС РФ!

История такова:
Родился в 1978 г. в ЭССР, родители родились в РСФСР оба в 1939г.. После развала СССР решили переехать в РФ. Что и сделали в ... 1993 г. Папа переехал в начале года , а мы с мамой позднее в конце. Мама оформила себе паспорт гражданина РФ в консульстве РФ в Нарве. Папа оформил себе паспорт РФ уже в России , в местном ПВС. Как оказалось маме дали гражданство по ст 18 п. "г", а папе по сст 18 п. "а". Не смотря на то что оба сдавали свидетельство по рождению при подачи документов. На момент приезда мне было 15 лет. Мама вписала меня в свое заявление при подаче документов. Однако такое заявление не приняли и убедили моя маму , что делать этого не стоит и я получу паспорт уже по ней, и никаких заявлений и документов от меня не требуется. Действительно паспорт я получил уже при достижении 16 лет в местном отделении ПВС с вкладышем гражданина РФ. В марте 2002г. поменял его в общем порядке на паспорт нового образца.
Прошло 16 лет...
В феврале 2010 г. я обратился в УФМС с заявлением на оформление загранпаспорта. В марте я получил паспорт. УФМС провела проверку наличия гражданства и установила что меня нет в базе уфмс и нет гражданства. УФМС делали запрос в консульство РФ в Эстонии и там подтвердили что я не писал заявление на предоставление гражданства и следовательно гражданства не имею. Мне в устной форме , в отделении УФМС, рекомендовали приобрести гражданство по упрощеной схеме в течении 3 месяцев. Вынесли решение что мой паспорт для выезда и въезда (загранпаспорт) не действительный, потому что не поддтверждена моя принадлежность к российскому гражданству. Решения по российскому паспорту я не получал. Аннулировали запись в базе УФМС. Сервис проверки паспорта на сайте УФМС показывает что мой паспорт не действителен (выдан с нарушением законодательства)..
Мои текущие действия на данный момент :
-На решение о недействительности моего загранпаспорта был подано заявление на признание действия и решения незаконными (суд удовлетворил иск)
- Кассация от УФМС (отменили решение и отправили на новое рассмотрение)
- Подал новый иск уже по паспорту гржданина РФ (суд объединил оба дела в одно и по обоим отказал в удовлетворении требовании);
- Мои родители послали уведомление в УФМС что они являются гражданами по рождению.
- Звонил в УМФС счпросил какие действия надо сделать что бы признать моих родителей гражданами по рождению. Говорят что закон обратной силы не имеют и сделать их гражданами по рождению они не могут, так как они оформили гражданство по другим основаниям. (короче хз..)

... На данный момент жду мотивировочного решения суда и готовлюсь к кассационной жалобе и надзорной..

З.Ы. Жду ваших комментариев , готов ответить на вопросы и вообще любой помощи. Руки уже опускаются . Бороться с государственной машиной очень трудно

 Отправлено: 26.10.10 07:20. Заголовок: Вопрос: А какой доку..

Вопрос: А какой документ подтверждает гражданство ? Какой документ надо иметь человеку для подтверждения гражданства ? ПАспорт лишь удостоверяет личность

 Отправлено: 26.10.10 10:15. Заголовок: Паспорт и гражданств..

Паспорт и гражданство РФ удостоверяет (см. ст. 10 Закона О гражданстве РФ).
А такого понятия как "подтверждение гражданства" в законодательстве нет. Это выдумка ФМС. Наличие гражданства они должны определять в Вашем случае сами на основании всех сведений , которые им даст сам человек плюс их возможности по получению нужной информации от различных госорганов. См. пункты 51-52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства.
В пункте же 45 этого же Положения есть большой список документов удостоверяющих гражданство РФ. Посмотрите. И еще раз повторяю ничего Вы им подтверждать не должны.

 Отправлено: 10.08.10 14:29. Заголовок: Смотрите подобные де..

Смотрите подобные дела из нашей практики
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000061-000-0-0-1237017788<\/u><\/a>
http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000090-000-0-0-1240237955<\/u><\/a>
и многочисленные решения КС
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1277529626<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 15:06. Заголовок: Jakkal пишет: Говор..

Jakkal пишет:

цитата:

Говорят что закон обратной силы не имеют и сделать их гражданами по рождению они не могут, так как они оформили гражданство по другим основаниям.

- Закон признал родителей гражднами России.
Ну пусть приняли по ст.18, Вы-то были несовершеннолетним и стали гражданином России - наряду с родителями. Гражданство детей СЛЕДУЕТ!!! гражданству родителей.
Нет смысла доказывать гр-во родителей - оно у них есть до оформления Вам гржданства, и оно - Ваше, и не требовалось его "принимать" и отражать это в базе денных.
Надо писать в надзор

 Отправлено: 10.08.10 15:21. Заголовок: УФМС утверждает что ..

УФМС утверждает что я должен был давать согласие в консульском отделе в г. Нарва мне было на тот момент уже больше 14 лет. Вроде как гражданство детей изменяется при наличии их согласия в возрасте от 14 до 18 лет.

 Отправлено: 10.08.10 15:36. Заголовок: Ну вот и ответьте с ..

Ну вот и ответьте себе сами с какого на какое гражданство изменилось у Ваших родителей? Если даже пункт Г статьи 18 предписывал не иметь иного гражданства для принятия в гражданство РФ. Так что как было у Ваших родителей гражданство РФ так и осталось. Именно поэтому судился Смирнов вплоть до Конституционного Суда, что была такая неконституционная практика принимать граждан РФ по рождению заново в гражданство РФ, то есть считать их утратившими гражданство РФ по рождению. Вот это и объясните суду, что КС такую практику в 1996 году в деле Смирнова признал неконституционной. Поэтому неважно какие незаконные процедуры произвели над Вашими родителями, но они своего гражданства РФ не утрачивали, а значит и Вы следовали их гражданству и никакого изменения гражданства не было в принципе ни у Вас, ни у Ваших родителей!

 Отправлено: 10.08.10 19:34. Заголовок: Jakkal пишет: УФМС ..

Jakkal пишет:

цитата:

УФМС утверждает что я должен был давать согласие в консульском отделе в г. Нарва

- Они - дебилы, пусть в суде покажут, в какой форме это согласие надо было оформлять? А какое гражданство могло быть у Вас??? Вы писали заявление - "Прошу оставить меня лицом без гражданства"???. Детей не оставляют без статуса гражданина, если у родителей даже не имеется никакого гражданства.
Вы же писали заявление о выдаче вкладыша, затем - об оформлении паспорта! Под пистолетом, что ли... Какая "забота" - согласия не спросили... А лишать гражданства можно без согласия???.
Согласие ребёнка старше 14 лет нужно НА ИЗМЕНЕНИЕ СВОЕГО гражданства. Читать Закон надо уметь...

 Отправлено: 14.10.10 09:15. Заголовок: Жалоба в ВС РФ

Расскажите , что из себя представляет жалоба в Верховный Суд РФ. Это что то наподобие надзорной жалобы в президиумы областных судов ? Или она аналогична исковому заявлению.

 Отправлено: 14.10.10 10:22. Заголовок: НЕ исковое. А жалоба..

НЕ исковое. А жалоба на все предыдушие судебные постановления.

 Отправлено: 14.10.10 11:53. Заголовок: А что Вы решили обжа..

А что Вы решили обжаловать в Верховном Суде?

 Отправлено: 15.10.10 13:35. Заголовок: sss пишет: А что Вы..

sss пишет:

цитата:

А что Вы решили обжаловать в Верховном Суде?

ПРоиграл по российскому паспорту суд против УФМС , на след. неделе получаю кассац определение и подаю в надзор, но в нашей области не реально выиграть. Один путь в ЕСПЧ и в Верховный суд остался.

 Отправлено: 15.10.10 14:54. Заголовок: Пора Пензу привести ..

Пора Пензу привести в порядок...

 Отправлено: 15.10.10 19:46. Заголовок: Нельзя подать в Верх..

Нельзя подать в Верховный Суд минуя стадию надзорного обжалования в Пезенском областном суде. Так что несмотря на то, что Вы не верите в удачу в Вашем регионе все равно формально обязаны сначала подать надзорную жалобу в Президиум Пензенского областного суда и только после отказа оттуда сможете подать надзорку в Верховный Суд. Иначе ГПК не позволяет. В ЕСПЧ может сразу подать после кассации.

 Отправлено: 16.10.10 09:54. Заголовок: Jakkal пишет: Один ..

Jakkal пишет:

цитата:

Один путь в ЕСПЧ и в Верховный суд остался.

Здесь<\/u><\/a>Множество образцов предварительных и полных жалоб в Европейский суд.
Кассационный отказ являет собой исчерпание внутренних средств правовой защиты, в связи с чем Вы можете обратится в ЕСПЧ. В то же время, с даты кассационного расмотрения начал течь 6 месячный срок для обращения в Е-суд, этот же срок у Вас есть для обжалования в надзорной инстации Вашего облсуда и ВС РФ.
По статистике в 2009г. только 5% решений по уголовным делам были пересмотрены по надзорным жалобам, по гражданским сами понимаете, поэтому шансы пересмотреть Ваше дело в надзоре невелики.
Вместе с тем, ЕСПЧ, считает вопросы паспорта и гражданства неконвенциальными, поэтому жалоба о такому вопросу имеет свою специфику.
В отличие от жалоб которые напрямую попадают под действие положений Конвенции, жалоба по неконвенциальным нарушениям должна быть основана на нарушениях Конвенции, хотя бы по вытекающим нарушениям из основного нарушения права.

 Отправлено: 20.10.10 14:12. Заголовок: Есть вообще преценде..

Есть вообще прецендентые решения в Верховном суде по гражданству ? Искал на сайте ВС , там только одни отказы гражданам.

 Отправлено: 20.10.10 16:23. Заголовок: Есть в далеком прошл..

Есть в далеком прошлом до 2000-х (ну еще в начале века). Прецедентного права в РФ нет.

 Отправлено: 28.10.10 19:16. Заголовок: :sm2: Это очень сме..

Это очень смешно, и в то же время грустно.
Такого дебильного толкования ситуации ещё не было, это шедевр
- кому пожалуюсь- пойду.....

 Отправлено: 29.10.10 05:50. Заголовок: Это Пенза. Как сказа..

Это Пенза. Как сказал Салмин (начальник УФМС) ни одного суда в пензе он ещзе не проиграл. Читая такое охотно веришь.

 Отправлено: 29.10.10 16:45. Заголовок: Надо выигрывать в пе..

Надо выигрывать в первой инстанции. Во второй труднее, но у меня бывает очень часто - при тупых решениях.
Но ни Вы в теме, ни судьи.
"получил гр-во, родители получили", потом какие-то придирки по процессу..., и не было точных ударов в цель.

 Отправлено: 06.11.10 18:46. Заголовок: Оказывается, я уже писала про ст.25 - выше, но проигнорировали

Итак, надзорная жалоба - основательная и очень профессиональная - поучения по написанию решения и пр.
Надо добавить простоты.
Например, вроде я прочитала всё, но не нашла ни в решениях, ни в определениях, ни в надзорной жалобе Ваших претензий (доводов) к суду (а ранее - к ФМС), что ОНИ не применили часть 1 ст.25 Закона о гражданстве РФ 1991 года. Ведь гражданство, приобретённое по разным основаниям, является равным.
НО СУД в публичном споре НЕ СВЯЗАН ДОВОДАМИ И ОСНОВАНИЯМИ ЗАЯВИТЕЛЯ И САМ МОГ ПРИМЕНИТЬ ЭТУ СТАТЬЮ К ВАМ.
А Вы сосредоточились на "объединении" дел, на теоретическом споре с судьями по вопросу применения старого пункта "г" ст.18. Это лишнее - провоцируете судей на уход в сторону от сути - в юридические дебри.
про объединение - вообще не надо спорить, не это ведь не привело к незаконному решению и определениям.
Вам надо обжаловать сразу три судебных постановления: первое кассационное определение, второе решение по тому же делу (о приобретении гражданства просто ПО РОДИТЕЛЯМ, о незаконном лишении Вас гр-ва объявлением паспорта недействительным в связи с ...) и второе кассационное определение. То есть, излагаете историю в надзорной жалобе, начиная с первого решения, которое считаете законным, а прОсите отменить все три и удовлетворить Ваше заявление - "признать незаконными...." И срок 6 мес. по всему делу отсчитывается с даты вступления в силу второго решения - с новым судьёй: день кассации по второму решению. И уберите всё про замену судьи - это лишнее.
Какая разница, откуда у родителей появилось гражданство России (в порядке регистрации, или со дня рождения)?
Главное, что в 1993 году Вы были несовершеннолетним и гражданство Ваше изменилось в соответствии с гражданством родителей, Никакого решения полномочного органа не требовалось, предъявили сведения о родителях и Вам оформили паспорт гражданина России.
А что там записано в Вашей форме 1П, какая статья?
Теперь Вы фактически получили ответ по всем своим требованиям (а они в "объединённом" деле). Так почему решили обжаловать их отдельно???
Намудрили.
Вставьте про суть дела - статью 25 (1991г.), ст. 22 (об отмене решения по вопросу гражданства, оно было, потому что инспекторы принимали такое решение - их подпись есть в форме 1П)
И в связи с обсуждением приобретения родителями гр-ва в порядке регистрации, посмотрите кас. определение в УФЕ по Роману от 21.10.2010г. - свежее. Там сказано, что это не означает утрату рос. гражданства, или права оформить его по рождению. И это будет к слову - "кстати,....."
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1011/a3/736bd39b6953.jpg.html<\/u><\/a>
Покороче сделайте жалобу: не надо "лекций" - цитат из норм. постановлений ВС РФ и пр. поучений про решение суда. Ближе к главе 24 - кто что должен доказывать...

 Отправлено: 07.11.10 18:38. Заголовок: Даа, упустил я ст. ..

Даа, упустил я ст. 25. В форме 1П, по первому паспорту, выданному в 1994 году, пусто, никакой статьи, никакого гражданства.
По второму паспорту, выданному в 2002 году, стоит гражданство РФ без каких-либо статей.

 Отправлено: 07.11.10 19:32. Заголовок: В форме 1П для больш..

В форме 1П для большинства граждан бывшего СССР ничего и не писалось, так что пусть не лгут дяди из ФМС. Писали только те кто менял гражданство РФ в порядке приема (то есть было иное гражданство, подтвержденное паспортом иностранца, а изменилось на гражданство РФ). Во всех остальных случаях ничего там не писалось. Был прочерк или пустота. У меня как и у всех приобретших гражданство РФ по части 1 статьи 13 именно такая и есть форма 1П. Посмотрите сами внимательно на формулировку пункта 8 формы 1П в скобочках под пунктом. И потом пункт 8 заполняется самим заявителем, а не органами УФМС. Поэтому заполненение или не заполнение этого пункта не является доказательством чего-либо вообще. Ну разве что является доказательством проф. непригодности самих работников УФМС, которые даже не знают какие пункты в форме 1П заполняют они, а какие заявитель.

 Отправлено: 20.12.10 07:25. Заголовок: Прислали уведомление..

Прислали уведомление, что истребовали дело для разбирательства по надзорной жалобе. Почитал ГПК и не понял один момент: сроки рассмотрения надзорной жалобы при истребовании увеличиваются до двух месяцев не считая сроков доставки дела, а в другой статье написано что надзорная жалоба еще месяц будет находится в судебном разибрательстве. Так какой срок принятия решения по надзорной жалобе ? 2 + 1 месяц или всего 2 месяца до вынесения решения ??

 Отправлено: 20.12.10 10:41. Заголовок: А Вам не все равно? ..

А Вам не все равно? Если дело будет удостоено рассмотрения в суде надзорной инстанции Вас на это заседание вызовут повесткой. Факт истребования дела еще не говорит о том, что дело будет передано для рассмотрения в суде надзорной инстанции. А сроки все суды безнаказанно нарушают. Не исключение и Верховный Суд. Так что просто ждите.

 Отправлено: 20.12.10 17:07. Заголовок: Истребовали - это 60..

Истребовали - это 60% успеха.
Со дня подачи жалобы течение срока останавливается на время нахождения дела в пути и в надзоре(это время вычитается из шести месяцев).

 Отправлено: 27.01.11 15:11. Заголовок: Сегодня пришел ответ..

Сегодня пришел ответ за подписью судьи Рыжкова об отказе в передаче надзорной жалобы в президиум пензенского обл. суда.
Теперь думааю - есть смысл подавать в ВС РФ или все будет так же как и в этой гребанной Пензе. Что посоветуете ?

 Отправлено: 27.01.11 15:16. Заголовок: мурыжили 2 месяца, и..

мурыжили 2 месяца, и дело истребовали , только нервы потратили мои.

 Отправлено: 27.01.11 15:48. Заголовок: В ВС РФ подавать мож..

В ВС РФ подавать можно (не поможет, но и не повредит).
Надо бы в Евросуд проложить тропу

 Отправлено: 01.02.11 10:14. Заголовок: ссылки на жалобы по ..

ссылки на жалобы по гражданству в ЕСПЧ кто нибудь может дать ? Нужен образец такой жалобы.

 Отправлено: 01.02.11 10:34. Заголовок: Jakkal пишет: ссылк..

Jakkal пишет:

цитата:

ссылки на жалобы по гражданству в ЕСПЧ кто нибудь может дать

Вам не по гражданству нужно...а на "несправедливость судебного разбирательства дела. "

Тут ещё посмотрите:
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000174-000-0-0-1295616476<\/u><\/a>