Отправлено: 28.09.10 10:48. Заголовок: Паспорт "недействителен (числится в розыске)" (ПОБЕДА! 03.02.2011)

Добрый день, Людмила Андреевна и Ваши помощники!
Я, Колчина Евгения (05.07.1982г. рождения, уроженка Каз.ССР.) и родители (отец-уроженец Каз.ССР, 1960г.р.; мать-уроженка Укр.ССР, 1961г.р.) в августе 1998г. переехали на ПМЖ в РФ (г.Саратов) из Казахстана. Родители перед отъездом в августе 1998г. приняли гражданство РФ через посольство РФ в Алматы (в их советские паспорта вклеили вкладыши (кстати, их гражданство сейчас УФМС подтверждает и никогда не оспаривало)). Я же на момент переезда имела свидетельство о рождении Каз.ССР.
В РФ жила 2 года, училась в школе со свидетельством о рождении.
В январе 2000г. (на тот момент мне было 17,5 лет) я получила паспорт гражданина РФ серия 63 99 № **** (мною были предоставлены следующие документы: заявление, свидетельство о рождении, паспорта граждан СССР моих родителей с вкладышами-отметками о гражданстве РФ на первой странице, поставленными в посольстве РФ в Казахстане при получении ими гражданства РФ, а также домовая книга). На основании этих документов мне выдали паспорт.
Затем 05.08.2002г. по достижении 20-летнего возраста я получила новый паспорт серия 63 03 № ******, выданный на основании прежнего.
В 2008 году мне отказали в оформлении загранпаспорта в устной форме, ссылаясь на то, что в электронной базе ФМС записи о моем гражданстве нет, но при этом гражданство родителей, как я уже говорила, подтвердили.
Я тогда написала Вам свою историю и Вы подсказали, что на момент получения паспорта РФ (= гражданства РФ) 12.01.2000г ко мне были применимы ст.26 и ст.25 действовавшего тогда закона «О гражданстве» №1948 от 28.11.1991г, гласящие о том, что «гражданство детей следует из гражданства родителей» и «гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия».
Я поговорила с инспекторами в районном отделе ОФМС и они предложили мне описать свою историю, чтобы сделать запрос в УФМС по Саратовской области. Через девять месяцев инспектором районного отдела ФМС по телефону мне было сообщено, что пришёл ответ из УФМС по Саратовской области по моему вопросу; и что я должна получать гражданство по упрощённой схеме; и что самое главное, они не могут мне предоставить этот письменный ответ, т.к. это документ исключительно для внутреннего пользования.
Мотивировка от разных инспекторов звучала различная, как то: «Вам было больше 16 лет, а это очень плохо…», «Где согласие родителей? Оно должно было быть». Вот собственно, и вся их позиция.
А сейчас, кстати говоря, ещё и на сайте УФМС мой паспорт числится в розыске.
Понимаю, что на сегодняшний день на руках нет ничего, кроме устных необоснованных заявлений от чиновников.
Людмила Андреевна, как мне получить письменный ответ от УФМС, который я и обжалую в суде в дальнейшем?
Сразу скажу, что у нас не осталось никаких справок, ничего, только мой второй паспорт гр-на РФ, родительские паспорта граждан РФ и домовая книга (где видна моя прописка с 1998г.).

 Отправлено: 28.09.10 11:45. Заголовок: А почитать форум сла..

А почитать форум слабо? Или у всех уникальный случай?
Оспаривать надо было отказ в оформлении загранпаспорта, а не ждать разъяснений от УФМС. Побродите еще по судебной практике там таких дел было достаточно, чтобы понять как действовать.
http://praktika.borda.ru/?0-6<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.09.10 09:00. Заголовок: Сложность в том, Сер..

Сложность в том, Сергей, что когда родители получали гражданство РФ, мне исполнилось уже 16 лет и в моё свидетельство о рождении не поставили штамп о приобретении гражданства РФ. Я так с таким пустым и переехала в Россию. И никакого штампа там нет по сей день.
И ещё когда получала первый паспорт РФ уже в 17,5 лет, никакого согласия с родителей не требовали, они его не писали.
Я не знаю насколько это может сыграть против меня. Меня смущают эти два обстоятельства.

 Отправлено: 30.09.10 10:50. Заголовок: Зачем ВЫ ищете аргум..

Зачем ВЫ ищете аргументы против себя? Что за мода русского народа - считать себя виноватым и оправдываться, или находить оправдания террористам из ФМС?
У Вас не может быть иного гражданства,кроме как гражданства родителей!!!
Статья 3 Соглашения с Казахстаном - Ваша - для всей семьи.
Вы были вписаны в паспорт родителя (одного, или обоих) - по приезде. Это и есть ваше гражданство.
Читайте тему Дарьи - там все разъяснения Вашей ситуации (она пока что проиграла в районном суде), тему Алёны (ник aurelia) - выиграла в Выборге, там решение суда со ссылками на Закон. А как получить ответ - как обычно - написать требование оформить Вам то, что хотите.
С 14 лет заявление подписывают сами дети и одновременно родители. Но в 17, 5 могли и не спросить родителей, и спрашивать не о чем: другого гражданства "просить" не могли - до 18 лет. А с 18 - опять только российское, или в иностранном посольстве - чужое - самостоятельно, но при наличии российского паспорта, или ВНЖ - если бы позволили.

А интересно было бы депортировать Вас в Казахстан... ... как иностранку-нелегалку...

 Отправлено: 08.11.10 23:48. Заголовок: Людмила пишет: Стат..

Людмила пишет:

цитата:

Статья 3 Соглашения с Казахстаном - Ваша - для всей семьи.

Людмила Андреевна! Подскажите, пожалуйста, насчёт статьи 3 Соглашения

Статья 3 "Лицу, постоянно проживающему на территории одной Стороны, родившемуся на территории другой Стороны, или от родителей, хотя бы один из которых является или являлся гражданином этой Стороны и постоянно проживает или проживал на территории данной Стороны, и не оформившему ко дню вступления в силу настоящего Соглашения свою принадлежность к гражданству той или другой Стороны, каждая из Сторон гарантирует право свободно и по своему усмотрению избирать в течение года после вступления в силу Соглашения гражданство любой из Сторон"

Ратифицировано было Соглашение 26 мая 1997 года. Т.е. только до 26 мая 1998 года действовала статья 3???? Мои родители действительно получали гражданство через Консульство в упрощ.порядке (дедушка был рождён на территории РСФСР, мы предоставляли его свидетельство о рождении, я помню),
вроде как статья 3 наша...но всё это происходило в августе 1998 года, т.е. по прошествии года с момента 26 мая 1997

 Отправлено: 09.11.10 06:34. Заголовок: Неправильно считаете..

Неправильно считаете! Все даты отсчитываются с момента вступления закона в силу, а не с момента его принятия или ратификации. Для РФ соглашение вступило в силу 17 августа 1997 г
Настоящее Соглашение ратифицировано Федеральным законом от 26 мая 1997 г. N 83-ФЗ
Соглашение вступило в силу 17 августа 1997 г.
Текст Соглашения опубликован в Собрании законодательства Российской Федерации от 18 октября 2004 г. N 42 ст. 4089, в Бюллетене международных договоров, февраль 2005 г., N 2
Можете сами проверить в Гаранте или Консультанте.

 Отправлено: 30.09.10 11:35. Заголовок: Спасибо ВАМ огромное..

Спасибо ВАМ огромное! Буду изучать дело Дарьи и бороться с УФМС

 Отправлено: 30.09.10 12:48. Заголовок: Если Вы в Саратове, ..

Если Вы в Саратове, то обратитесь в прокуратуру, Там прокуроры ставили на место ФМС - в суд подавали и представления слали о прекращении нарушении с паспортами.

 Отправлено: 24.10.10 20:33. Заголовок: Людмила Андреевна! ..

Людмила Андреевна! Сергей! Здравствуйте!
еду домой в Саратов на днях (работаю в Москве), пойду в Прокуратуру обязательно, уже подготовила заявление. У меня сейчас делемма как истребовать письменный ответ от ФМС, с которым в суд пойду: либо написать заказным письмом с уведомлением заявление (ниже привожу), либо ещё раз подать документы на загран. Если выбрать вариант с заграном, то придётся отдавать им оригинал паспорта для снятия копии, я боюсь, что я его больше не увижу...(если б можно было послать по почте документы на загран, но надо ведь явиться лично и с оригиналом).

Может проще послать письмо с уведомлением след.содержания:


Начальнику УФМС России
по Саратовской области
Смирновой Надежде Борисовне
410028, г. Саратов, ул. Радищева, 16

от Колчиной Евгении Анатольевны
паспорт гражданина РФ серии 6303 №******
выдан УВД Ленинского района г.Саратова ******
Заявление

Я, Колчина Евгения Анатольевна, 1982 г.р., обратилась в отдел УФМС России Саратовской области по Ленинскому району для подачи документов на оформление загранпаспорта.
В приёме документов мне устно было отказано до подтверждения моего гражданства. При этом от каких-либо письменных объяснений инспектор отказалась.
В следующее моё посещение отдела УФМС со мной общалась инспектор Сергеева Л.В., она предложила мне на бумаге написать все обстоятельства получения мною паспорта гражданина РФ для дальнейшего разбирательства в УФМС по Саратовской области. Я изложила все обстоятельства, подписалась. Никакого письменного ответа я до сих пор не получила. 25.10.10 я сама связалась с ней по телефону и узнала, что ответ из УФМС пришёл, но я его получить не могу, т.к. это документ исключительно для внутреннего пользования и даже ознакомиться мне с ним нельзя.
В связи с вышеизложенным, прошу Вас письменно в месячный срок изложить причины отказа мне в приёме документов на оформление загранпаспорта. . Также прошу предоставить заключение УФМС Саратовской области на предмет проверки моего гражданства.

Ответ прошу направлять по адресу:
**********,г.Москва, ул.*************


Приложение:
-копия паспорта гражданина РФ Колчиной Е.А.


_________________________________________________________
26.10.2010г.

 Отправлено: 24.10.10 20:49. Заголовок: Только никак не решу..

Только никак не решу: кроме непосредственно отдела УФМС в моём Ленинском районе, есть ли смысл такое же письмо-заявление направить в адрес УФМС областного? Ведь именно областной УФМС внёс меня в базу разыскиваемых паспортов и выдал некое заключение по моему гражданству, с которым мне нельзя ознакомиться, по мнению инспектора из Ленинского отдела (внутренний документ, так сказать).

 Отправлено: 24.10.10 21:22. Заголовок: Не сочиняйте. Заключ..

Не сочиняйте. Заключение всегда пишет районное УФМС, а областное его только подписывает (утверждает). Иначе областные начальнички упарились бы по каждому паспорту заключения писать и вносить их в базу. А ответ все получают стандартным образом -- письменно обратившись. Никаких документов им посылать не надо. Так и напишите, что уже обращалась, но получила устный отказ. Требую принять документы на оформление заграничного паспорта. На такое обращение и получите письменный отказ.

 Отправлено: 25.10.10 10:58. Заголовок: sss пишет: ак и нап..

sss пишет:

цитата:

ак и напишите, что уже обращалась, но получила устный отказ. Требую принять документы на оформление заграничного паспорта.

Сергей, подскажите плиииз! Я пыталась подать документы на загран ещё в начале года (т.е. срок на обжалование их действий 3 месяца уже прошёл!), в итоге документы у меня не приняли, сказали пишите объяснение как получали паспорт, я написала, как дура, ждала 9 месяцев и до сих пор ответа нет письменного, только устно по телефону. Так какую дату мне писать в заявлении, мол когда я пыталась сдать документы на загран? Если напишу правду (в начале года), то получается, что срок на обжалование 3 месяца уже прошёл! Или можно не писать когда именно я обращалась и мне отказали? спасибо заранее

 Отправлено: 25.10.10 11:18. Заголовок: Нет не прошел, так к..

Нет не прошел, так как ответа Вам не дали. Смотрите закон об обжаловании действий, решений...

 Отправлено: 25.10.10 11:25. Заголовок: спасибо огромное! ..

спасибо огромное! тогда пишу заявление с требованием принять документы на загранпаспорт заказным письмом с уведомлением.

 Отправлено: 08.11.10 11:18. Заголовок: Людмила Андреевна, з..

Людмила Андреевна, здравствуйте! вот ответ из Прокуратуры
http://s009.radikal.ru/i309/1011/1f/120b188f60c4.jpg<\/u><\/a>
думаю, это отписка...

 Отправлено: 08.11.10 13:41. Заголовок: Да махровая отписка...

Да махровая отписка. У нас вообще теперь так все гос. органы "работают" даже суды. Настолько уже не юр. аргументация в ответах стала, из которой якобы следует, что мол раз какому-то органу даны какие-то полномочия, то якобы и проверить их деятельность нельзя даже судам. Да чего ж провосознание в РФ докатилось. Блин! Почитаешь этот бред и уже не кажутся бредовыми предложения некоторых радикально настроенных граждан, что для того чтобы была законность в РФ надо звать варягов на должности судей и в прочие гос. органы.

 Отправлено: 23.11.10 16:31. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 23.11.10 20:38. Заголовок: НУ ЧИТАЙТЕ ЖЕ ВНИМАТЕЛЬНО

ПОЗОР "УМНИКАМ" ИЗ ФМС! И Вы хороши...

цитата:

В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона."

- проверяемого лица, а не ребёнка!!!!
Правило "крови" и "почвы" переходит из закона в закон, и в ст.25 и 26 указано про "кровь". И не важна дата Инструкции МВД. Важно, что Закон признаёт приобретение гражданство детьми от кровных родителей - до совершеннолетия, а после достижения свершеннолетия гражданство не изменяется до тех пор, пока это взрослое ЛИЦО не изменит его по своей воле.
"Упирайте" на Закон, и подтверждайте его инструкциями, которыми пользовались неюристы - инспектора.

 Отправлено: 23.11.10 19:42. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна и Сергей Сергеевич!
Получила очень странный ответ из областного УФМС:
1) приписали мне гражданство Казахстана, так сказать "без меня меня женили"... у меня его никогда не было
2) сначала утверждают, что я гражданин Каз-на, а в конце письма я уже лицо без гражданства
3) если даже ходатайствовать СЕЙЧАС о приобретении гражданства, то почему в соотвествии с действующим на ТОТ момент законодательством??? по-моему, всё это бред ...


У меня история, я поняла, похожа на историю Мишы Дударева из Краснодара
http://praktika.borda.ru/?1-6-90-00000067-000-10001-0<\/u><\/a>
Я так и думала, что прицепятся к тому, что мои родители не вписали меня в заявление. И, кстати, в свид.о рожд. нет никаких отметок о гражданстве.
Это произошло из-за того, что на тот момент (когда родители принимали гражданство через посольство РФ) мне исполнилось 16 лет, и я по идее должна была уже оформлять паспорт (по законам Казахстана - в 16 лет) и кто-то в Посольстве просто не взял моё свидетельство о рождении, мол паспорт должна иметь, 16 лет ведь уже. Но как было оформлять паспорт? Это значило тогда выбрать гражданство Респ.Каз, получив паспорт гр-на Каз-н и тутже от него отказаться! Зачем мне оно, когда мы собрались переезжать в РФ? В общем, не знаю, было ли это ошибкой ...имею то, что имею

Мише Дудареву Вы приводили подзаконный акт ПРИКАЗ МВД N 104 от 19 февраля 2004 г., там есть важный в моей ситуации п.30.
"В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона."

Но в 2004 году я была уже совершеннолетняя... Значит ли это, что в суде я не смогу опираться на этот действующий приказ? Или мне остаётся только давить на то, что подзаконные акты (все инструкции ФМС, на которые они будут опираться и в которых говорится о заявлении) можно применять только в части, не противоречащей основному закону?

 Отправлено: 28.11.10 20:45. Заголовок: Ага http://jpe.ru/gi..

Ага ,вот новое веяние от фмс мне это знакомо "...ходатайствовать об оформлении гражданства РФ в соответствии с действующим на тот момент законодательством"
Искала "госрасценки" действующие по старому закону в инете , не нашла. может кто-нибудь помнит размер госпошлин на то время?

 Отправлено: 29.11.10 20:52. Заголовок: Цитата: "может к..

Цитата:
"может кто-нибудь помнит размер госпошлин на то время?"
- 400 рублей припоминается, вроде на гражданство.
--------------
Да, точно так и есть - платил лично в 2002 г. и только на гражданство.

 Отправлено: 29.11.10 17:35. Заголовок: Людмила Андреевна и ..

Людмила Андреевна и Сергей, если будет время, посмотрите, пожалуйста, сплагиатенное у вас же везде по чуть-чуть заявление и подскажите, пожалуйста:
1) Мне отказал устно в выдаче заграна мой районный отдел УФМС, а ответ письменный (после обращения в Прокуратуру) я получила от областного УФМС. Я не пойму с кем мне судиться? По идее, с тем, от кого я получила письменный отказ, т.е. с областным УФМС?

2) У меня есть письменный отказ в выдаче заграна, в котором просто утверждается, что гражданства-то и не было мол, но нет конкретного заключения, которое бы я могла оспорить. Я не понимаю как сформулировать самое главное требование - о гражданстве??? Всё, что я смогла придумать "...прошу признать неправомерным утверждение УФМС России по Саратовской области об отсутствии у меня гражданства РФ...".
Я не могу оспорить их предложение приобрести гражданство, суд отклонит это, мол, это ведь всего лишь предложение....
-------------------------------------------------------------
В Кировский районный суд г.Саратова
Заявитель: Колчина Евгения Анатольевна,
410051, г.Саратов, *******************
Должностное лицо: УФМС России по Саратовской области,
410028, г.Саратов, ул. Радищева, д.16

Заявление
об оспаривании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).

В январе 2010 года я обратилась в отдел УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова по поводу оформления заграничного паспорта гражданина РФ, в чём мне устно было отказано до окончания проверки на предмет моей принадлежности к гражданству РФ, инициированной работниками отдела УФМС. Истребовать письменный ответ о результатах проверки удалось только путём жалобы в Прокуратуру Ленинского района г.Саратова, которая обратилась в вышестоящую инстанцию, а именно в УФМС России по Саратовской области (копии отказа от УФМС России по Саратовской области прилагаются).

Считаю указанные действия неправомерными по следующим основаниям:

В августе 1998 г. я приобрела гражданство РФ, будучи несовершеннолетней, вместе со своими родителями через Посольство РФ в Республике Казахстан перед выездом на ПМЖ в РФ, согласно статьям 3 и 4 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощённом порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию, что подтверждается штампами в паспортах советского образца родителей, обмененными позднее на паспорта граждан РФ в том же самом отделе УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова (ранее называемом УВД Ленинского района г.Саратова).
УФМС России по Саратовской области подтверждает факт приобретения гражданства РФ моими родителями и имеет сведения о них в своей базе данных, что означает наличие сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.
Помимо вышеуказанного Соглашения, я также являюсь гражданином РФ в силу ч.1 статьи 26 и ч.2 статьи 25 Закона РФ «О гражданстве РФ» от 28.11.1991г. и в силу статьи 5, п «а» Федерального закона N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002г.
Иного гражданства в несовершеннолетнем возрасте, кроме как гражданства по родителям, российское законодательство не предусматривает, лицом без гражданства в несовершеннолетнем возрасте оставлять меня не имели права.
Я никогда не отказывалась от гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме, а гражданство Республики Казахстан никогда не приобретала, хотя имела на него право.

Я постоянно проживаю и зарегистрирована на территории РФ с сентября 1998 года.
В 2000-м году получила паспорт гражданина РФ 6399 №******, выданный Ленинским РОВД г.Саратова, тем самым реализовав своё право оформить уже имеющееся на тот момент у меня гражданство РФ.
В 2002-м году по достижении двадцатилетнего возраста, взамен прежнего, УВД Ленинского района г.Саратова мне был выдан паспорт 6303 №******, который УФМС по Саратовской области признал «необоснованно выданным» и объявил в федеральный розыск, в чём можно убедиться, зайдя на официальный сайт УФМС.
Мой паспорт гражданина РФ выдан в установленном порядке согласно процедуре, описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ», не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке.

Считаю, что должностные лица УФМС России по Саратовской области нарушили мои права и свободы. Произвольно, без учета моего волеизъявления, пытаются лишить меня гражданства, тем самым нарушая статью 6 Конституции РФ, умаляя достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (части 1) и 55 (части 2) Конституции РФ и частью 2 статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, является недопустимым. Также согласно ст. 22 и ст. 23 Федерального закона N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 года, решение о лишении меня гражданства РФ может быть вынесено только на основании решения суда о подлоге, совершённом мною, или о ложных сведениях, представленных мною. Такого решения УФМС России по Саратовской области не имеет.

Указывая мне сдать, по их мнению, «необоснованно выданный паспорт» и внеся его в базу разыскиваемых паспортов, должностные лица УФМС России по Саратовской области также нарушают мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте гражданина РФ», паспорт гражданина РФ является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ на территории РФ. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, у меня возникли проблемы с поиском места работы.

На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ, прошу суд:
признать неправомерным утверждение УФМС России по Саратовской области об отсутствии у меня гражданства РФ,
признать неправомерным утверждение УФМС России по Саратовской области о недействительности моего паспорта гражданина РФ,
признать неправомерным отказ УФМС России по Саратовской области в оформлении заграничного паспорта гражданина РФ,
обязать УФМС России по Саратовской области оформить мне заграничный паспорт гражданина РФ,
обязать УФМС России по Саратовской области исключить мой паспорт гражданина РФ из реестра паспортов, находящихся в федеральном розыске.



Приложения:
1. 2 копии отказа в выдаче заграничного паспорта от УФМС России по Саратовской области
2. 2 копии паспорта гражданина РФ
3. 2 копии свидетельства о рождении
4. копия заявления об оспаривании
5. квитанция госпошлины

Дата Подпись
--------------------------------------------------------------

 Отправлено: 29.11.10 18:02. Заголовок: Указывайте и район и..

Указывайте и район и область - "должн. лица"
А в заявлении - минимум эмоций - закон и факты. (не читала...некогда) К суду можно ещё подготовиться.
Требования оставляйте последние три , первые два - не требования - убрать!

 Отправлено: 05.12.10 14:31. Заголовок: Исправила, Людмила А..

Исправила, Людмила Андреевна. Хочу ещё приложить кассац.определение по делу Мишы Дударева. К сожалению, это единственное отсканированное положит.решение , есть ещё по несовершеннолетнему Макарчуку (Калининградский обл.суд), но только в виде переписанного текста, т.е. просто бумажка, правда там номер дела и все подробности, но без печати суда и т.д....Как Вы думаете, стоит ли её прикладывать?
_________________________________________________________
В Ленинский районный суд г.Саратова
Заявитель: Колчина Евгения Анатольевна,
410051, г.Саратов, ул.**************
8(926)*******, 8(917)********
Должностные лица: УФМС России по Саратовской области,
410028, г.Саратов, ул. Радищева, д.16
Отдел УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова
410069, г. Саратов, ул. Ипподромная, д. 1


Заявление
об оспаривании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).

В январе 2010 года я обратилась в отдел УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова по поводу оформления паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, в чём мне устно было отказано до окончания проверки на предмет моей принадлежности к гражданству РФ, инициированной работниками отдела УФМС. Истребовать письменный ответ о результатах проверки удалось только путём жалобы в Прокуратуру Ленинского района г.Саратова, которая и обратилась в вышестоящую инстанцию, а именно в УФМС России по Саратовской области (копии отказа от УФМС России по Саратовской области прилагаются).

Считаю указанные действия должностных лиц неправомерными по следующим основаниям:

В августе 1998 г., перед выездом на постоянное место жительство в Российскую Федерацию, я приобрела гражданство Российской Федерации, будучи несовершеннолетней, вместе со своими родителями через Посольство Российской Федерации в Республике Казахстан, согласно статье 3 и статье 4 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощённом порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию, что подтверждается штампами в паспортах советского образца родителей, обмененными позднее на паспорта граждан Российской Федерации в том же самом отделе УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова (ранее называемом УВД Ленинского района г.Саратова).
УФМС России по Саратовской области подтверждает факт приобретения гражданства РФ моими родителями и имеет сведения о них в своей базе данных, что означает наличие доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.
Иного гражданства в несовершеннолетнем возрасте, кроме как гражданства по родителям, российское законодательство не предусматривало, лицом без гражданства в несовершеннолетнем возрасте оставлять меня не имели права.
Я никогда не отказывалась от гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме.
Гражданство Республики Казахстан никогда не приобретала, хотя имела на него право.

Я постоянно проживаю и зарегистрирована на территории РФ в г.Саратове с сентября 1998 года.
В 2000-м году получила паспорт гражданина РФ 6399 №******, выданный Ленинским РОВД г.Саратова, тем самым реализовав своё право оформить уже имеющееся на тот момент у меня гражданство РФ.
В 2002-м году по достижении двадцатилетнего возраста, взамен прежнего, УВД Ленинского района г.Саратова мне был выдан паспорт 6303 №******, который УФМС по Саратовской области теперь признал «необоснованно выданным» и объявил в розыск.
Мой паспорт гражданина РФ выдан в установленном порядке согласно процедуре, описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ», не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке.

Считаю, что должностные лица УФМС России по Саратовской области нарушили мои права и свободы. Произвольно, без учета моего волеизъявления, пытаются лишить меня гражданства, тем самым нарушая статью 6 Конституции РФ, умаляя достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (части 1) и 55 (части 2) Конституции РФ и частью 2 статьи 15 Всеобщей декларации прав человека, является недопустимым. Также согласно ст. 22 и ст. 23 Федерального закона N 62-ФЗ "О гражданстве Российской Федерации" от 31.05.2002 года, решение о лишении меня гражданства РФ может быть вынесено только на основании решения суда о подлоге, совершённом мною, или о ложных сведениях, представленных мною. Такого решения УФМС России по Саратовской области не имеет.

Указывая мне сдать, по их мнению, «необоснованно выданный паспорт» и внеся его в реестр разыскиваемых паспортов, должностные лица УФМС России по Саратовской области также нарушают мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте гражданина РФ», паспорт гражданина РФ является основным документом, удостоверяющим личность гражданина РФ на территории РФ. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, у меня возникли проблемы с поиском работы.

Отказывая мне в оформлении паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, должностные лица нарушают право, данное в соответствии с ч.2 ст.27 Конституции РФ, свободно выезжать за пределы Российской Федерации и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.


На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ, прошу суд:

признать неправомерным отказ должностных лиц в оформлении паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию,

обязать должностных лиц оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию,

обязать должностных лиц исключить мой паспорт гражданина РФ из реестра паспортов, находящихся в розыске.

По аналогичным ситуациям имеется практика (копии прилагаются).

Приложения:
1. 3 копии письма от УФМС России по Саратовской области (исх. №К-105 от 12.11.2010)
2. 3 копии паспорта гражданина РФ заявителя Колчиной Евгении Анатольевны
3. 3 копии свидетельства о рождении заявителя Колчиной Евгении Анатольевны
4. 3 копии паспорта гражданина РФ Колчина Анатолия Фёдоровича, отца заявителя
5. 3 копии паспорта гражданина РФ Колчиной Татьяны Васильевны, матери заявителя
6. 3 копии заявления об оспаривании
7. 3 копии кассационного определения от 19.07.2007 по делу №33-7891-07
8. Квитанция об оплате госпошлины

06.12.2010 подпись

 Отправлено: 05.12.10 16:55. Заголовок: Отказ был письменный..

Отказ был письменный? И каково содержание данного отказа? Надо еще обратиться к закону о порядке выезда и посмотреть какие там могут быть основания отказа. Если отказ не основан на том законе, то и надо написать это в заявлении тоже.
http://www.consultant.ru/popular/outcome/<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 17:49. Заголовок: Я отнесла заявление ..

Я отнесла заявление в суд, секретарь приняла и сказала оплатить гос.пошлину в размере не 200 руб, а 600 руб., т.к. у меня 3 требования в заявлении об оспаривании и каждое оценивается в 200 руб.
А когда я ещё решила уточнить про территориальную подсудность, она помялась, а потом порылась в ГПК минут 15..... кстати, так ничего и не нашла...
хорошее начало...
Пришла домой и обнаружила...
http://www.consultant.ru/popular/nalog2/3_7.html<\/u><\/a> в НК РФ ст.333.19 п.7
"7) при подаче заявления об оспаривании решения или действия (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, нарушивших права и свободы граждан или организаций, - 200 рублей;"

По ходу меня развел секретарь в суде? на 400 руб, чудненько... а их можно как-то вернуть или всё?

 Отправлено: 06.12.10 20:13. Заголовок: Конечно развел! Надо..

Конечно развел! Надо было объяснить тупому секретарю, что это не иск, а заявление в порядке статьи 254 ГПК РФ (то есть это дело возникающее из публичных правоотношений, а не тяжбы частников). Требовать возврата переплаченной госпошлины. В ФМС в таких случаях пишут заявление и переплаченная госпошлина возвращается на Ваш счет. Наверняка есть такая же процедура в суде.
Про подсудность тоже все объяснял -- либо по месту Вашего жительства, либо по месту юр. адреса ФМС. Но право выбора у Вас, а не у судьи.
http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_29.html#p2055<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 22:29. Заголовок: я помню, Сергей, про..

я помню, Сергей, про подсудность, и отнесла я правильно, просто хотела уточнить у секретаря
ГПК статья 254 ч.2
"Заявление подается в суд по подсудности, установленной статьями 24 - 27 настоящего Кодекса. Заявление может быть подано гражданином в суд по месту его жительства или по месту нахождения органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, решение, действие (бездействие) которых оспариваются."

НАРОД, НАСЧЁТ ГОСПОШЛИН БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!!!!!

 Отправлено: 06.12.10 22:47. Заголовок: Подсудность районног..

Подсудность районного суда общей юрисдикции по таким делам, а про территориальную подсудность сами процитировали ГПК.

 Отправлено: 07.12.10 08:01. Заголовок: За исковое заявление..

За исковое заявление - тоже одна пошлина в 200 рублей, а не за каждое требование.

 Отправлено: 15.12.10 15:08. Заголовок: Итак, вкратце моя си..

Итак, вкратце моя ситуация, так сказать значимые факты:
мои родители в 1998г. перед отъездом на ПМЖ в РФ из РК приобрели гражданство РФ в Посольстве РФ в РК по Соглашению, меня в заявление не включили,
мне было 16 лет на тот момент, приехала в РФ с чистым свидетельством о рождении без всяких штампов.

Сейчас ФМС не даёт загран, внутренний паспорт включили в реестр недействительных.
Позиция ФМС в письме от них: "Ваши родители гражданство РФ приобрели, но Вас не включили в заявление, Вас нет в базах данных, поэтому наш вывод: Вы-гражданин РК, именно поэтому и не даём загран. Получайте гражданство сначала".

Вот моё пояснение к заявлению, отданному в суд 6 декабря (жирным выделено главное, по сути моя позиция относительно гражданства):
______________________________________________________________
Пояснение к заявлению
об оспаривании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).


Я, Колчина Евгения Анатольевна, родилась в 1982-м году на территории бывшей Казахской ССР и проживала там до 1998-го года (ныне республика Казахстан).
В августе 1998г. перед отъездом на постоянное место жительство в РФ (г.Саратов) мои оба родителя приобрели гражданство Российской Федерации через Посольство Российской Федерации в Республике Казахстан, согласно статье 3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощённом порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан (далее «РК»), прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию (далее «Соглашение»). Я, будучи несовершеннолетней, приобрела гражданство РФ в силу ч.1 ст.4 Соглашения, которая гласит: «При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами другой Стороны, либо оба выходят из гражданства одной из Сторон, изменяется соответственно гражданство их несовершеннолетних детей.»

УФМС России по Саратовской области с письме исх.К-105 от 12.11.10 отказывает мне в приёме документов на загранпаспорт, мотивируя тем, что я не являюсь гражданином РФ, а являюсь гражданином РК, ссылаясь только лишь на то, что родители при приобретении гражданства в 1998 году не внесли меня в заявление, и на то, что сведения обо мне отсутствуют в электронных базах данных.

Гражданство РФ определяется Законом и международными соглашениями, а не сведениями из баз данных.
Я приобрела гражданство РФ в 1998-м году вместе с родителями, будучи несовершеннолетней, вне зависимости от того, внесли меня родители или нет в своё заявление, т.к. ч.1 ст.4 Соглашения оговаривает лишь одно условие, при котором гражданство несовершеннолетних детей меняется, а именно: «если меняется гражданство обоих родителей».
Кроме того, порядок действий должностных лиц в данной ситуации был предусмотрен п.30 ранее действовавшего Приказа МВД «Об организации деятельности ОВД РФ при рассмотрении вопросов гражданства» №104 от 19.02.2004г, в котором говорилось следующее: «В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона.»

Посему выводы УФМС России по Саратовской области о том, что я, будучи несовершеннолетней, после приобретения моими обоими родителями гражданства РФ, продолжаю сохранять гражданство республики Казахстан, являются несостоятельными, поскольку не соответствуют содержанию и смыслу ч.1 ст.4 Соглашения.

Я никогда не отказывалась от приобретённого гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме, свою волю быть гражданином РФ я многократно выражала, оформляя документы, удостоверяющие гражданство РФ.
Волеизъявления для оформления принадлежности к гражданству РК никогда не изъявляла, паспортом РК никогда не документировалась.

В соответствии с ч.3 ст. 6 Конституции РФ, ч.4 ст. 4, ст. 22-23 Федерального Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002, ст. 53-55 “Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ'', утверждённого Указом Президента РФ 1325 от 14.11.2002 г., я не могу быть лишена гражданства РФ, а решения по вопросам гражданства РФ отменяются лишь в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующее решение. Я не сообщала заведомо ложных сведений, в судебном порядке не был установлен факт использования мною подложных документов. Следовательно, УФМС России по Саратовской области не имеет законных оснований лишить меня статуса гражданина РФ.

Отказывая мне в оформлении паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, должностные лица нарушают право, данное в соответствии с ч.2 ст.27 Конституции РФ, свободно выезжать за пределы Российской Федерации и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.


На основании вышеизложенного, прошу суд удовлетворить заявленные мной требования в полном объёме.

Дата, подпись.
_________________________________
Сергей, Людмила Андреевна, буду признательна, если скажете что не так или что добавить!

 Отправлено: 15.12.10 15:48. Заголовок: Нормально все. Заодн..

Нормально все. Заодно можете суду показать сегодняшнюю статью из "Российской газеты" и пояснительную записку к данному законопроекту и сам законопроект, сказав следующее, что законодатель считает неконституционным лишение гражданства РФ без вынесения судебного решения, которым установлены противоправные действия самого гражданина для приобретения гражданства РФ. Этот законопроект предусматривает в статье 43.1 признание утратившими силу всех решений и заключений ФМС, если они вынесены без установления в суде обстоятельств описанных в статье 22 действующего Закона "О гражданстве РФ". Таким образом и в системе действующего законодательства данные решения ФМС нельзя считать вынесенными в соответствии с Конституцией РФ как основного закона страны (часть 3 статьи 6 Конституции РФ), действующего непосредственно и имеющего высшую юридическую силу на всей территории РФ.
Статья в РГ тут:
http://www.rg.ru/2010/12/15/fms.html<\/u><\/a>
Законопроект тут:
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000157-000-0-0-1291372418<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.12.10 10:37. Заголовок: Это не иск, а заявле..

Это не иск, а заявление об оспаривании действий (решений) органов гос. власти (читайте главы 23-25 ГПК РФ и заодно налоговый кодекс). То есть совершенно отдельное производство, хотя и местами похожее на исковое.

 Отправлено: 20.12.10 10:42. Заголовок: FRifkat пишет: ПК Р..

FRifkat пишет:

цитата:

ПК РФ (действующая редакция) пункт 10 часть 1 статья 91 ГПК РФ: по искам, состоящим из нескольких самостоятельных требований, исходя из каждого требования в отдельности. Поэтому за каждое требование по 200 рублей!

А при чём тут цена иска? В 91 статье описано из чего складывается цена иска.
Неее, мы вели речь не о цене иска, а об уплате госпошлины.
Да и у всех нас здесь не иск, но даже если и был бы иск, то такой иск не подлежит оценке, мы же не деньги или имущество требуем, а жалуемся на нарушение прав.

Короче, Налоговый кодекс РФ, статья 333.19:
7) при подаче заявления об оспаривании решения или действия (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, нарушивших права и свободы граждан или организаций, - 200 рублей;

9) при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной жалобы - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера;

3) при подаче искового заявления имущественного характера, не подлежащего оценке, а также искового заявления неимущественного характера:
для физических лиц - 200 рублей.

Поэтому, за обращение в суд 1-й инстанции с заявлением о дейст/безд. -200руб, в кассации -100руб. Все нормальные люди так платят, только меня секретарь убеждал, сказал, что судья оставит без движения дело тогда, и в итоге развел на 600р , я их буду возвращать через налоговую, конечно.

 Отправлено: 20.12.10 17:02. Заголовок: Возвращать будут по ..

Возвращать будут по Вашему заявлению - суд вынесет определение.
Можете подать заявление прямо в следующем заседании, аесли не удовлетворит, то в кассационной жалобе это будете оспаривать.

 Отправлено: 21.12.10 17:23. Заголовок: Людмила Андреевна! П..

Людмила Андреевна! Подскажите, пожалуйста,

1) Примеров заявления в налоговую о возврате излишне уплач.госпошлины в инете полно, а как писать заявление в суд с просьбой вынести определение по этому поводу, не могу найти. В 2-х словах просто...

2) 24.12 у меня будет 2-е заседание, отложенное из-за нового внесённого мной требования о признании незаконным заключения
Мне заново надо готовить пояснение к заявлению, как и в 1-м заседании?

3)Ещё такой момент Я изначально в заявлении утверждала, что родители оба принимали по Соглашению ст.3, и мол => я по ст.4 Соглашения как несовершеннолетняя.
А в заседании увидела ходатайства родителей и ответ из посольства: папа принял по ст.3 Соглашения, а мама по "а" ст.18 Закона "О гр-ве" (по мужу) (самое смешное, что мою несовершенолет.младшую сестру, как и маму тоже провели по этой статье вместо ч.1.ст.25-ой)

Так вот вопрос теперь:в пояснении на след.заседание мне менять позицию относительно моей статьи? Ссылаться теперь на ч.2 ст.25 Закона (мне было 16 лет уже) или по-прежнему стоять на ч.1 ст.4 Соглашения? Или это неважно?

 Отправлено: 21.12.10 20:37. Заголовок: Начну с конца... Это..

Начну с конца...
Это абсолютно неважно! Эти нормы аналогичны и вы в суде не устанавливаете или доказываете свое гражданство, а оспариваете незаконные действия и решение ФМС (в виде заключения) по фактическому лишению Вас гражданства РФ. Суд не связан Вашими доводами, но обязан проверить законность решений и действий ФМС, исходя из Ваших требований сформулированных в заявлении после слова ПРОШУ. У Вас же нет требований признать Вас гражданином? И правильно что нет, ибо это очевидно из Ваших документов и норм законов. Поэтому и надо просить признать незаконными действия и решение ФМС.
Заседание должно вестись как будто ничего до этого не было. Не позволяйте вести заседание как-бы с прерванного в прошлый раз места. Уже пояснял вам что в противном случае это будет нарушением ГПК. Все заново. Будет объявлен состав суда, разъяснены права и Вам дано слово для выступления. Смело читайте все заново и не давайте Вас прерывать. Если будут прерывать. Скажите примерно так: "Уважаемый суд прошу меня не перебивать, так как по ГПК мне дается первому слово для выступления и я должен этим правом воспользоваться. Если будут вопросы я отвечу на них после выступления."

 Отправлено: 22.12.10 21:39. Заголовок: Сергей, а можно ссыл..

Сергей, подскажите, пожалуйста! Можно ли ссылаться в своём пояснении на то, что было уже установлено и приобщено к делу в предварительном заседании, чтоб не повторять то же самое, что читала первый раз?
_____________________________________________________________________
Пояснение к заявлению об оспаривании действия органа
государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).

В предварительном заседании 16.12.2010 года было установлено, что мои оба родителя приобрели гражданство РФ 6.08.1998 года в Посольстве РФ в РК перед отъездом на постоянное место жительство в РФ (г.Саратов), об этом свидетельствуют имеющиеся в деле копии ходатайств, опросных листов и ответ из консульства РФ в РК, подтверждающий факт приобретения родителями гражданства РФ.
Отец приобрёл гражданство РФ по ст.3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощённом порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан (далее «РК»), прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию (далее «Соглашение»).
Мать приобрела по п. «а» ст.18 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991г.

Я на момент приобретения моими родителями гражданства РФ была несовершеннолетней.
При оформлении гражданства мои родители указывали сведения о наличии у них несовершеннолетнего ребёнка, т.е. меня, это видно из опросных листов, которые есть в деле.

Моё гражданство, как несовершеннолетнего ребёнка, следует гражданству родителей.
Об этом говорится в ч.1 ст.4 Соглашения, также это указано в ч.1 ст.26 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991г.

Должностные лица отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова отказывают мне в выдаче заграничного паспорта, мотивируя это тем, что я не являюсь гражданином РФ.

В предварительном судебном заседании я ознакомилась с заключением служебной проверки обоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ, подписанным УФМС России по Саратовской области 11.05.2010г. В нём утверждается, что я не являюсь гражданином РФ вследствие того, что обо мне нет информации в электронных базах данных. На основании этого в данном заключении мои настоящий и предыдущий паспорта гражданина РФ признаются выданными в нарушение действующего законодательства, что влечёт, по сути, их недействительность.

Гражданство РФ определяется законами и международными соглашениями по данному вопросу, а не сведениями из баз данных. Кроме того, составляя заключение, должностные лица не учли моё несовершеннолетие на момент приобретения родителями гражданства РФ.

Заключение считаю незаконным, поскольку в нём нет доводов, опровергающих наличие у меня гражданства, нет сведений о предоставлении мною или моими родителями поддельных документов или ложных сведений. А именно такие условия для отмены решений по вопросам гражданства указаны в ст. 22 Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002г. и в п.52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утверждённого Указом Президента №1325 от 14.11.2002г.


На основании вышеизложенного, прошу суд удовлетворить в полном объёме заявленные мной требования
-признать неправомерным отказ должностных лиц в оформлении паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию,
-обязать должностных лиц оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию,
-признать заключение служебной проверки обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ, подписанное УФМС России по Саратовской области 11.05.2010г., незаконным.

_____________________________________________________________ 24.12.2010

 Отправлено: 22.12.10 22:34. Заголовок: "В суде было уст..

"В суде было установлено" - можете говорить, если Вы - судья.
Если считаете, что ЭТО установлено Законом, то так и произносИте.
Если говорите о документах, то и говорите о документе - это, мол, доказывает то-то и то-то..
Если ссылаетесь на Закон, то: "согласно Закону, ст. № .... следует, что..."

В прениях можете произнести все рассуждения сначала до конца.

 Отправлено: 22.12.10 22:37. Заголовок: Сергей, подскажите, ..

цитата:

Сергей, подскажите, пожалуйста! Можно ли ссылаться в своём пояснении на то, что было уже установлено и приобщено к делу в предварительном заседании, чтоб не повторять то же самое, что читала первый раз?

Вы мои ответы читать будете или Вам все равно, что я пишу и будете все равно делать как сами себе напридумывали? Ничего в предварительном заседании не устанавливают! Никакого перерыва и начала с прерванного в суде быть не должно! У Вас 24-го на заседании суда всё должно начинаться как будто ничего не было! Ясно? Я это уже в третий раз Вам повторяю и именно такого рассмотрения Вы должны требовать от суда, потому что так требует ГПК. Не верите? Тогда читайте ГПК одно и тоже я повторять больше не буду.

 Отправлено: 23.12.10 16:06. Заголовок: Я читаю всё, Сергей!..

Я читаю всё, Сергей! просто не юрист . Я очень вам с Людмилой Андреевной благодарна!
(сИним-суть)
____________________________________________________________________

Пояснение к заявлению
об оспаривании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).

Я, Колчина Евгения Анатольевна, родилась в 1982-м году на территории бывшей Казахской ССР и проживала там до 1998-го года (ныне Республика Казахстан).
В августе 1998г. перед отъездом на постоянное место жительство в РФ (г.Саратов) мои оба родителя приобрели гражданство РФ через Посольство РФ в Республике Казахстан (далее РК), об этом свидетельствуют имеющиеся в деле копии ходатайств, опросных листов и ответ из консульства РФ в РК, подтверждающий факт приобретения родителями гражданства РФ.
Отец приобрёл гражданство РФ по ст.3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощённом порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию (далее «Соглашение»), вступившего в силу 17.08.1997г.
Мать приобрела по п. «а» ст.18 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991г.

Я на момент приобретения моими родителями гражданства РФ была несовершеннолетней.
При оформлении гражданства мои родители указывали сведения о наличии у них несовершеннолетнего ребёнка, т.е. меня. Это усматривается из опросных листов, заполненных родителями.
Моё гражданство, как несовершеннолетнего ребёнка, следует гражданству родителей.
Об этом говорится в п.1 ст.4 Соглашения, также это указано в ч.1 ст.26 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991г.
Таким образом, я, будучи несовершеннолетней, приобрела гражданство РФ в 1998 году вместе с родителями в силу п.1 ст.4 Соглашения, который гласит: «При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами другой Стороны, либо оба выходят из гражданства одной из Сторон, изменяется соответственно гражданство их несовершеннолетних детей».
Я никогда не отказывалась от приобретённого гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме, свою волю быть гражданином РФ я многократно выражала, оформляя документы, удостоверяющие гражданство РФ.
Волеизъявления для оформления принадлежности к гражданству РК никогда не изъявляла, паспортом РК никогда не документировалась.

Должностные лица отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова в настоящее время отказывают мне в выдаче заграничного паспорта, мотивируя это тем, что я не являюсь гражданином РФ.
УФМС России по Саратовской области в письме исх.К-105 от 12.11.10 отказывает мне в оформлении загранпаспорта, мотивируя это тем, что я, якобы, не являюсь гражданином РФ, ссылаясь на то, что родители при приобретении ими гражданства в 1998 году не внесли меня в заявление, и на то, что сведения обо мне отсутствуют в электронных базах данных.
В заключении служебной проверки обоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ, подписанном УФМС России по Саратовской области 11.05.2010 г., утверждается, что я, якобы, не являюсь гражданином РФ вследствие того, что обо мне нет информации в электронных базах данных. На основании этого в данном заключении мой паспорт гражданина РФ признаётся выданным в нарушение действующего законодательства, что влечёт, по сути, его недействительность.

Гражданство РФ определяется законами и международными соглашениями по данному вопросу, а не сведениями из баз данных. Кроме того, составляя заключение, должностные лица УФМС России по Саратовской области не учли такое обстоятельство, как моё несовершеннолетие на момент приобретения родителями гражданства РФ.
Заключение считаю незаконным, поскольку в нём нет доводов, опровергающих наличие у меня гражданства, нет сведений о предоставлении мною или моими родителями поддельных документов или ложных сведений. А именно такие условия для отмены решений по вопросам гражданства указаны в ст. 22 Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002г. и в п.53-54 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утверждённого Указом Президента №1325 от 14.11.2002г.
Выводы УФМС России по Саратовской области, сделанные в письме исх.К-105 от 12.11.10 о том, что я, будучи несовершеннолетней, после приобретения моими обоими родителями гражданства РФ, продолжаю сохранять гражданство республики Казахстан и впоследствии должна пройти процедуру приёма гражданства РФ, являются несостоятельными, поскольку не соответствуют содержанию и смыслу п.1 ст.4 Соглашения, а также ч.1 ст.26 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991г.

Кроме того, порядок действий должностных лиц в данной ситуации был предусмотрен п.30 ранее действовавшего Приказа МВД «Об организации деятельности ОВД РФ при рассмотрении вопросов гражданства» №104 от 19.02.2004г, в котором говорилось следующее: «В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона.»

Отказывая мне в оформлении паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, должностные лица отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова нарушают право, данное в соответствии с ч.2 ст.27 Конституции РФ, свободно выезжать за пределы Российской Федерации и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

На основании вышеизложенного, прошу суд удовлетворить заявленные мной требования в полном объёме:

-признать неправомерным отказ должностных лиц отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова в оформлении паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию,

-обязать должностных лиц отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию,

-признать заключение служебной проверки обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ 6399 №178484 и паспорта гражданина РФ 6303 №210287 на имя Колчиной Е.А., подписанное УФМС России по Саратовской области 11.05.2010г., незаконным.

 Отправлено: 23.12.10 16:35. Заголовок: Да все нормально в В..

Да все нормально в Вашем пояснении, сколько можно его уже мурыжить. Маленькая опечатка только вот тут:
"и в п.52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утверждённого Указом Президента №1325 от 14.11.2002г."
На самом деле в пунктах 53-54 этого же Положения.
http://base.garant.ru/185226.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 11:24. Заголовок: http://leninsky.sar...

 Отправлено: 17.12.10 11:54. Заголовок: Изложу в кратце пока..

Изложу в кратце пока:
Сегодня вернулась из Саратова. Вчера был суд. Причём было написано в определении, что 16.12 будет собеседование, а на деле оно плавно перешло в рассмотрение по существу, видимо не захотел судья ещё тратить время. Хорошо, что я была готова, написала пояснение к заявлению, продумала о чём ходатайствовать, вопросы для прений, а то бы стушевалась вообще.
Решения не вынесено пока, т.к. пришлось отложить до 24.12 из-за того, что я, увидев впервые заключение УФМС, решила его тоже оспорить, т.е. уточнение требований как Вы учили. Судья сказал, что тогда придётся откладывать, т.к. стороны не видели моего нового требования и им надо ознакомиться. Я стала колебаться как лучше быть, судья тоже...
Потом сказал "Давайте я всё-таки приму уточнение требований и мы лучше отложим".

 Отправлено: 17.12.10 14:24. Заголовок: НЕ обязательно в тре..

НЕ обязательно в требованих заявлять отмену заключения.
Достаточно указать в качестве основания своих первоначальных требований, что "в заключении, которое представлено, нет доводов, опровергающих наличие у меня гражданства, нет сведений о предоставлении мною или моими родителями поддельный документов или ложных сведений обо мне. Именно такие условия указаны в ст. 22 Закона о гр-ве и в ст. 52 (проверьте) Положения о ....
И подобные "служебные" документы не требуется отменять. И само его существование не может повлечь лишение гражданства.

 Отправлено: 17.12.10 20:58. Заголовок: Людмила пишет: НЕ о..

Людмила пишет:

цитата:

НЕ обязательно в требованих заявлять отмену заключения.

я просто подумала, что будет лучше, чтоб о незаконности заключения было сказано не только в мотивировочной части, но и в резолютивной.
А то, как это было не раз у собратьев по несчастью: "загран мы Вам выдали, это есть в решении, а общегражданский не поменяем, это же в решении нет"

 Отправлено: 17.12.10 22:55. Заголовок: А в решении указывае..

А в решении указывается, что гражданство имеется, иначе с какой стати "выдать загранпаспорт"?
Не волнуйтесь... ФМС всё равно находит повод считать, что нет гражданства даже после любого решения суда.

 Отправлено: 17.12.10 23:07. Заголовок: отчёт "Как это было"

Судья разъяснил права, правила.
Затем спросил есть ли ходатайства, я ходатайствовала об истребовании заключения, о запросе в Посольство в каком порядке, где и когда мы получали гр-во, личном деле моих родителей
Судья сказал, что всё это представитель УФМС предоставила до заседания. Затем представитель ходатайствовала о том, чтобы приложить к делу документы как раз эти.

Затем мне представитель УФМС отдала заключение, результаты запроса в посольство (письмо из посольства с приложениями:ходатайства родителей и опросные листы) и форму 1П обе стороны.
Судья предложил мне перерыв, чтобы я могла ознакомиться.

И тут я увидела следующее: в ходайстве мама указала только сестру, папа вообще никого не указал, но в опросных листах в графах "Дети" у обоих родителей есть и я, и сестра, т.е. уже выходит, что обо мне не могли не знать (я это на это потом обратила внимание суда в пояснении), у меня реально один в один ситуация как у Дударева Мишы.
Затем увидела, что папа, действительно, получал по ст.3 Соглашения м/у РФ и РК, а маму и сестру провели по п."а" ст.18 Закона №1948 от 28.11.91, а я изначально указала в своём заявлении, что ОБА родителя приобрели по ст.3 Соглашения (но суд же не связан доводами, да и какая разница по какой норме приобрели, главное, что ОБА, и что я несовершеннолетняя, и что не лишены родит.прав, я так думаю...)
Затем увидела, что в форме 1П, когда выдавали паспорт кто-то своей рукой написал над "когда принял в российское гражданство" "с 1998 года, родители гр-не РФ" и сзади отметка п."а" ст.18 №45962 от 06.08.98 Посольство РФ в Казахстане (я так понимаю, это номер решения по мне в Посольстве, но в базе нет меня в то же время. Всё это очень странно... Либо УВД втюхнули несуществующее решение в мою форму 1П, либо в Посольстве не знают что у них есть, а чего нет)

Я выступила с пояснением. Затем представитель с возражением, которое сводилось к тому, что из ответа из консульства следует, что родители с сестрой приобрели, а я, так сказать,в списках не значусь.

Затем судья стал выпытывать у представителя что такое реестр и что значит "объявлен в розыск", где это можно увидеть, что это по сути за процедура или это просто выражение, в чём это выражается? Она сказала, что этим занимается УФМС по области и она не знает, и что, вроде, это следствие плохого заключения.
Судья говорит мне "я не знаю что делать с Вашим требованием, касаемым исключения из реестра паспортов, объявленных в розыск. Я не вижу никаких доказательств, а в самом тексте заключения этого нет. Боюсь, что, в случае удовлетворения Ваших требований, пристав просто не сможет именно это требование исполнить, пристав придёт, потребует исключить его, а УФМС ему ответят, что нет у нас такого реестра. И требование останется удовлетворённым, но неисполенным. Надо либо правильно, корректно сформулировать требование, либо представить доказательства, что вот мол мой паспорт в таком-то реестре, и вот доказательства, что он в розыске."
Затем я заявила об уточнении требований, о признании заключения незаконным. Он сказал, что тогда надо переносить заседание, чтобы могли оппоненты ознакомиться с новым требовнием. Я помялась, растерялась, он ждал моей реакциии и сам думал.
Говорит "Я Вам предлагаю вот что. Давайте я приму Ваше требование о незаконности заключения, мы отложим рассмотрение, заодно может на следующем заседании выясним у представителя ФМС что же такое "реестр" и "в розыск". Но я Вам советую при уточнении требований, когда сейчас будете писать, отказаться от требования об исключении из реестра паспортов, объявленных в федер.розыск, и я прекращу судопроизводство в этой части. Вы не пугайтесь, если мы отменим заключение и после этого даже с розыска не снимут, Вы сможете придти в суд ещё раз и уже потребовать сделать именно это, только правильно сформулировав. А если оставить в таком вид, я не знаю что с ним делать, с таким требованием"

Я решила, что это логично, что это не развод. Тем более я всё равно собираюсь менять фамилию и , следовательно, паспорт.
Короче, я отказалась от требования про исключение из реестра и включила новое, о признании заключения незаконным.
Теперь думаю, достаточно ли этих 3-х требований: признать незаконным отказ в оформлении заграна, обязать выдать загран и признать заключение незаконным?
Хотя, правильно, Вы говорите, Людмила Андреевна, найдут к чему придраться.

Вот так вот всё и было. Как думаете, что не так сделала?
Меня обнадёжили его долгие выяснения про реестр и про приставов уже начал говорить, да и в определении по сути все юридически значимые обстоятельства, указанные там, на суде представлены.
Я надеюсь на лучшее....

 Отправлено: 18.12.10 00:19. Заголовок: Евгений Эндер пишет:..

Евгений Эндер пишет:

цитата:

Короче, я отказалась от требования про исключение из реестра и ....

- С какой стати отказываться от требования??? Пусть СУД откажет!
Не "развод"??? А если не снимут, то "потом заявите"? А ГПК РФ Вам не разъяснила судья? Вторично с тем же требованием после отказа от него обращаться нельзя.
В Заключении пишут "объявить в розыск". И выносились решения суда об исключении из реестра недействительных.
Все Ваши копии уберите, сделайте нормальные и почитайте, как размещать рисунки - в Правилах.
Что, как написано в бумажках, не влияет на Ваше состояние в гражданстве РФ. Не копайтесь в ерунде, а стойте на Законе, Конституции, Соглашении.

 Отправлено: 18.12.10 00:48. Заголовок: :sm65: Да я знаю, ч..

Да я знаю, что нельзя второй раз с тем же требованием обращаться, и судья сказал это.
но: в том то и дело, чтов заключении нет ни слова о реестре и розыске. А судья спрашивает меня покажите где написано, что он в розыске, это ни из чего не усматривается...

Вот что в заключении:
1. Проверку считать законченной.
2. Паспорт признать выданным в нарушение действующего законодательства.
3. Копию заключения проверки по факту выдачи паспорта...в нарушение установленного порядка направить в ФМС России
4. Копию заключения направить в прокуратуру для уголовно-правовой оценки
5. Внести соответствующие отметки в картотеку заявлений о выдаче паспорта формы №1П в журнале учёта поступления паспортов и выдачи их гражданам №20П


Я побоялась в тот момент, что в резолютивной части он мне откажет в требовании "исключить из реестра" по причине, что не представлено ничего, что бы об этом свидетельствовало.
И тогда я вообще никогда не докажу этим баранам, что надо всё-таки исключить. Будут же долдонить мне, что мол "Вам же в этом отказали, здесь написано чётко ...вот".
Подобные ситуации кто-то описывал.

Может, можно будет как-то по-другому сформулировать потом и это уже будет другое требование?

ну.... ступила, похоже....

 Отправлено: 18.12.10 09:08. Заголовок: Пройдите на сайт и п..

Пройдите на сайт ФМС и проверьте свой паспорт, тогда и узнаете внесен он в список разыскиваемых:
http://services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2000<\/u><\/a>
И можете распечатать судье ответ с официального сайта ФМС.
А судью не надо слушать! У него нет права Вас уговаривать отказаться хоть от какого-то требования. Все эти якобы подвижки в Вашу пользу как правило оборачиваются отказными решениями. Я много раз наблюдал когда судья орёт, что откажет заявителю, но почему-то выносит в пользу гражданина решение, а когда весь такой вежливый и якобы весь за Вас (советует как и чего сделать, написать), то не моргнув потом глазом выносит отказное решение. Не ведитесь на любезности судьи -- это может быть хорошо разыгранный спектакль. Так что заседание будет начато снова. Опять Вам разъяснят права, дадут слово. Так положено! Не позволяйте вести заседание как бы с оконченного в прошлый раз момента! Это будет нарушением ГПК! Все должно быть с самого начала и у Вас будет возможность еще раз пояснить все и заявить свои прежние требования. Если судья будет говорить мол мы с Вами в прошлый раз договорились снять это требование. Скажите нет я настаиваю на удовлетворении всех моих требований, а если уважаемый суд считает, что его удовлетворить нельзя пусть напишет об этом в решении, но я ни от одного требования сформулированного в заявлении отказываться не буду.

 Отправлено: 18.12.10 13:44. Заголовок: Евгений Эндер пишет:..

Евгений Эндер пишет:

цитата:

3. Копию заключения проверки по факту выдачи паспорта...в нарушение установленного порядка направить в ФМС России 4. Копию заключения направить в прокуратуру для уголовно-правовой оценки 5. Внести соответствующие отметки в картотеку заявлений о выдаче паспорта формы №1П в журнале учёта поступления паспортов и выдачи их гражданам №20П

- ФМС России и вносит паспорт в реестр недействительных
- прокуратура откажет в возбуждении уголовного дела
- внесут в журналы учётов отметку о недействительности паспорта.
Вот отсюда Ваши требования и формулируйте. А отказ вообще не обязателен, можно просто уточнять требования, снять одно из них (то есть прошу не рассматривать - подам потом в другом деле) - письменно подаёте уточнённые.

 Отправлено: 18.12.10 11:01. Заголовок: Я давно на сайте ФМС..

Я давно на сайте ФМС вбивала себя, Сергей, и ответ: "Недействителен (Числится в розыске)",
я распечатала этот ответ и отдала судье.
Но объяснить в суде что такое реестр паспортов, числящихся в розыске, из которого я требовала исключить мой паспорт, не смогли ни я, ни тётя из УФМС.
А заключение вот оно, думаю, пока не поздно, надо его оспорить, Вы же советовали Вере из Пензы vera-gar
А вот отказываться от требования про реестр разыскиваемых паспортов здесь никто никогда не советовал...

В итоге сейчас мои требования в таком виде, их 3:

признать неправомерным отказ отдела УФМС.... в оформлении загранпаспорта гражданина Российской Федерации,
обязать отдел УФМС оформить мне загранпаспорт гражданина Российской Федерации,
признать заключение УФМС Саратовской области от 11.05.10 о необоснованной выдаче паспорта незаконным.


Я вообще ничего не понимаю!!! Вот признАют, дай Бог, незаконным заключение УФМС о конкретном теперешнем моём паспорте (заключение ведь на конкретный документ №...).
Я пойду менять его в ближайшее время (смена фамилии на фамилию мужа), мне новый, если и выдадут,то потом опять составят другое заключение на уже новый паспорт (опять же как у Веры, загран выдали и тут же объявили в розыск), что он тоже выдан необоснованно, т.к. ДАННЫХ О ГРАЖДАНСТВЕ МОЁМ НЕТ НИ В ОДНОЙ БАЗЕ И ОТВЕТ ИЗ КОНСУЛЬСТВА ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!!!
Получается, каждый раз при очередном обращении в ФМС, у меня будут возникать новые проблемы, уже под другим соусом только....

Так где корень зла? Что просить у суда, чтоб разрубить этот узел? Как сформулировать требование по сути о признании меня гражданином и обязать внести в их базы, чтобы у ФМС были связаны потом руки решением суда именно касаемо ГРАЖДАНСТВА?, чтобы у них не было никаких оснований писать всякие новые заключения и объявлять в розыск все последующие новые паспорта?

Я правда хочу разобраться!!!!!!!!

 Отправлено: 18.12.10 16:13. Заголовок: Но объяснить в суде ..

цитата:

Но объяснить в суде что такое реестр паспортов, числящихся в розыске, из которого я требовала исключить мой паспорт, не смогли ни я, ни тётя из УФМС.

Тогда берёте регламент ФМС и на последних страницах там находите справочную информацию по внесению в учеты розыскаваемых паспортов (всякие коды и прочее в табличках). Это не реестр называется, а учёты, а по сути это просто база данных. Вас просто судья хочет запутать. Ну и проведите ей небольшой ликбез. В решении суда не обязательно писать как конкретно вплоть до подписи в документе должны устранить нарушение Ваших прав УФМС-ники. Они сами знают что такое учёты (и все свои процедуры по отмене своих решений) и это не печаль суда им разъяснять (суд признает их действия или решения незаконными и обязывает их устранить нарушение Ваших прав в полном объеме см. 258 ГПК РФ, а как это решение будут ФМС-ники выполнять и это в компетенцию суда не входит. Суд лишь должен убедиться, что в течении месяца его решение исполнено). Регламент ФМС почитать тут:
http://base.garant.ru/197585/<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.12.10 16:20. Заголовок: Так где корень зла? ..

цитата:

Так где корень зла? Что просить у суда, чтоб разрубить этот узел? Как сформулировать требование по сути о признании меня гражданином и обязать внести в их базы, чтобы у ФМС были связаны потом руки решением суда именно касаемо ГРАЖДАНСТВА?

У Вас совершенно нормальные требования, не надо ничего накручивать и суетиться! То что у нас беззаконники в ФМС, которые обнаглели настолько, что и суд ни во что не ставят никак не касается законной силы решения суда. И тут дело не в формулировках в заявлении, а именно в безнаказанности ФМС. Если бы прокуратура занималась своим прямым делом, а не дремала, то за такие фокусы как после решения суда объявлять паспорт незаконно выданным такие бы умельцы получили бы уголовное преследование. Но у нас страна чудес. Так что спокойно. Ничего улучшать не надо! Просто даже за исполнение решения суда приходится иногда бороться. А что делать? Ведь все равно они сдаются как это было во всех делах в Краснодарском крае.

 Отправлено: 18.12.10 18:50. Заголовок: Сергей, спасибо Вам ..

Сергей, спасибо Вам огромное!!! успокоили... А то у меня уже нетихая паника началась...
Нельзя же в требованиях к суду предусмотреть всё и на настоящее, и на будущее, сколько ни думала, поняла, что это просто невозможно.
Ладно, 24-го сообщю чем закончится 1-я инстанция.

 Отправлено: 18.12.10 13:01. Заголовок: Утверждаю И.О.началь..

Утверждаю
И.О.начальника УФМС России
по Саратовской области
полковник милиции

_______________П.Ф.Кропивец
11 мая 2010года


Заключение
служебной проверки обоснованности выдачи УВД Ленинского района г.Саратова паспорта гражданина РФ 6399 №178484 и паспорта гражданина РФ 6303 №******, оформленного на имя Колчиной Е.А.
Мною, инспектором ООП и РР УФМС России по Саратовской области майором внутренней службы Н.Ю.Терехиной проведена проверка. в результате которой

Установлено:
Колчина Е.А., 05.07.1982 г.р., уроженка г.Целиноград Республики Казахстан 12.01.10 документирована УВД Ленинского района г.Саратова паспортом гражданина РФ 6399 №178484 на основании свидетельства ро рождении серии.... №...., выданного Бюро ЗАГС г.Целинограда, в связи с достижением возраста.
На оборотной стороне заявления о выдаче паспорта гражданиан РФ по форме 1П имеется запись о том, что она является гражданином РФ в соответсвии со ст.18 "А" Закона "О гражданстве РФ", российское гражданство приобрела в посольстве РФ в Казахстане №45962 от 06.08.1998.
Решение о выдачи паспорта принял начальник ПВО УВД Ленинского района г.Саратова Живайкин А.Г., который в настоящее время из органов внутренних дел уволен.

03.09.2002г Колчина Е.А. была документирована УВД Ленинского района г.Саратова паспортом гражданина РФ 6303 №******на основании паспорта гражданина РФ 6399 №178484, в связи с достижением 20-летия.
Решение о выдаче паспорта было принято заместителем начальника ПВО УВД Ленинского района г.Саратова Маниловой М.Ю., которая в настоящее время уволена из органов внутренних дел.

По учётам ОАСР УФМС России по Саратовской области Колчина Е.А. значится зарегистрированной с 22.09.1998 года по месту жительства по адресу: г.Саратов, ************, по паспорту гражданина РФ 6303№******, выданому УВД Ленинского района.

В своём объяснеии Колчина Е.А. указала, что до 1998года она с родителями проживала в РК. Родители перед выездом на ПМЖ приобрели российское гражданство в посольстве РФ в РК.
Паспортом гражданина РФ Колчина Е.А. была документирована в УВД Ленинского района г.Саратова по достижению возраста, предоставив паспорта родителей с отметками о приобретении гражданства РФ.
По учётам ДКС МИД Колчина Т.В., 13.01.1961 г.р.,мать Колчиной Е.А., является гражданкой РФ в соответствии с п."А" ст.18 Закона "О граждантве РФ" (заключение №170268332 от 06.08.1998г)
Колчин А.Ф, 09.06.1960 г.р., отец Колчиной Е.А., является гражданином РФ согласно ст.3 Закона "О граждантве РФ" (заключение №170268331 от 06.08.1998г) (ошибка, на самом деле, ст.3 Соглашения, а не Закона "О гр-ве", это видно в ответе из посольтсва)
Колчина Е.А., 05.07.1982, по базе ДКС МИД, как приобретавшая гражданство РФ, не значится.
По учётам АИС "Гражданство" УФМС России по Саратовской области сведения о приобретении гражданства РФ Колчиной Е.А, отсутствуют.

Так как на период 06.02.1992г, т.е. на дату вступления в силу Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 Колчина Е.А. на территории РФ не проживала, сведений о приобретении российского гражданства не имеется, обстоятельства, свидетельствующие о наличии гражданства РФ у Колчиной Е.А. не установлены, следовательно, можно сделать вывод о выдаче паспорта гражданина РФ 6399 №178484 и паспорта гражданина РФ 6303 №****** в нарушение п.11 Положения о паспорте гражданина РФ, утверждённого Постановлением Правительства РФ №828 от 08.07.1997г.

На основании вышеизложенного
ПОЛАГАЛА БЫ:
1. Проверку считать законченной.
2. Паспорт №**** и паспорт №****, выданные на имя Колчиной Е.А., признать выданными в нарушение действующего законодательства.
3. Копию заключения служебной проверки по факту выдачи паспорта гражданина РФ Колчиной Е.А. в нарушение установленного порядка направить в ФМС России
4. Копию заключения служебной проверки направить в прокуратуру для уголовно-правовой оценки
5. Внести соответствующие отметки в картотеку заявлений о выдаче паспорта формы №1П в журнале учёта поступления паспортов и выдачи их гражданам №20П



Инспектор ООП и РР УФМС России по Саратовской области
майор внутренней службы ______________________________________Н.Ю. Терехина

"Согласовано"
Начальник ООП и РР УФМС России по Саратовской области
подполковник внутренней службы_________________________________С.А. Тарабрина

"Согласовано"
Начальник ОВГ УФМС России по Саратовской области
подполковник внутренней службы_________________________________И.А.Мишанина


_________________________________
копия почти белая, не могу осканить, ничего не видно

 Отправлено: 23.12.10 17:13. Заголовок: Конечно, про отмену ..

Конечно, про отмену решения пункты 53-54 проверяла ведь несколько раз... всё, невры сдают.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

 Отправлено: 24.12.10 16:31. Заголовок: только с суда. Серге..

только с суда. Сергей, Вы были правы...насчёт любезности...
1-я инстанцмя проиграна. будет отписано 29 декабря

Сканера нет под рукой. Суть излагаю:
ФМС давит на то, что мне уже было 16 лет, и я должна была писать согласие на гр-во РФ сама.
Я говорю"у меня папа принял по ст.3 Соглашения, а в законе сказано, что если в межд.договорах другие условия, то применяются они" (ст.10 закона)
ФМС "а в ст 2. Соглашения сказано, что ОВД осуществляют регистрацию приобр.гр-ва в упрощ.порядке с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон" и делают вывод о том, что надо пользоваться ч.2 ст.25 Закона и что Я ДОЛЖНА БЫЛО ПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ

Ещё судья спросил меня: "Почему Вашу сестру внесли в ходатайство, а Вас нет?"
Я ответила: "в посольстве сказали, что необязательно вносить, дети автоматически граждане. "(что я ещё могла сказать? не буду же я лезть в дебри про то, что мне уже было 16 и должен был быть паспорт казахский, так на самом деле сказали в посольстве и не взяли вообще моё свидетельство)

Я спросила у ФМС "какое гражданство по-вашему у меня было начиная со след.дня после принятия моими родителями?
ФМС "лицо без гражданства"
Я "ребёнок не может быть ЛБГ"
Я говорила суду, что я никак не могу иметь гражданство РК, т.к. ст.4 Соглашения предусматривает это только, если один из родителей становится гражданином РК, а если оба приобр.гр-во РФ, то я не могу быть гр.РК, и не могу быть ЛБГ, т.к. я ребёнок.

вот так....

 Отправлено: 24.12.10 16:36. Заголовок: Ну еще раз убеждаюсь..

Ну еще раз убеждаюсь, что судьи это такие Иуды, которые "поцелуем предают" на смерть. Так что ни разу я еще не ошибался на счет их любезности и якобы участливости в деле гражданина. Показная участливость им нужна, чтобы гражданин расслабился и был пойман в сеть...
Ну что же будете значит биться в кассации куда деваться. Про законопроект об амнистии полагаю так ничего и не сказали в суде?

 Отправлено: 24.12.10 16:43. Заголовок: ОВД осуществляют рег..

цитата:

ОВД осуществляют регистрацию приобр.гр-ва в упрощ.порядке с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон

Ну известные за уши притянутые толкования. Если считать, что для приобретения гражданства вместо нормы Соглашения применяются нормы внутреннего Закона РФ, то тогда зачем международное Соглашение? Бред ведь получается. А речь на самом деле о другом -- об административных процедурах (в этом смысле и регистрация этого гражданства, которая от Вас уже ничего не требует, а только от тех кто регистрирует), а не о применении оснований приобретения гражданства РФ по Закону РФ! То есть форма подачи заявления, кому подается, кем подписывается, кто принимает решение о приеме и какие проверки по Вашему заявлению проводит. Вот о чем говорится, а не о том, что вместо статьи 4 Соглашения надо применять статью 25 часть 2 Закона РФ от 1991 года в качестве основания приобретения гражданства РФ.

 Отправлено: 24.12.10 17:02. Заголовок: Спасибо, Сергей! А к..

Спасибо, Сергей! А как Вы считаете и всё-таки мне в кассации (посмотрим, конечно, что конкретно напишет судья) писать о ч.1 ст.4 Соглашения можно?
У меня только папа по ст.3 Соглашения, а мама по п"а" ст.18 Закона (по папе, как его жена)
Всё-таки непонятно что ко мне применимо? ч.2 ст.25 Закона (где нужно согласие) или ч.1 ст.4 Соглашения?
По идее, в Соглашении сказано, "если оба родителя приобретают, то и дети....." Не сказано ведь в каком порядке оба родителя приобретают...по Соглашению или по Закону...

И ещё пару строк...про определение суда...вчиталась в него недавно и поняла, что суд, вынося определение, рассматривал моё заявление как исковое, т..к пишет: "Заявление отвечает требованиям ст.ст.131,132 ГПК РФ"
и ещё распределил обязанности доказывания след.образом:
"Заявителю надлежит представить в срок до 16.12.10 доказательство по юридически значимым обстоятельствам", т.е. я должна доказывать а не долж.лица, как должно быть согласно ч.1 ст.249 ГПК

 Отправлено: 24.12.10 17:31. Заголовок: Всё пишите. Нормы а..

Всё пишите. Нормы абсолютно аналогичны и ни одна из них не говорит о том, что если не вписали родители в свое заявление, то якобы и не приобрел гражданство РФ. Пусть найдут где это написано черным по белому, что они натолковали. Вот если бы в статье 26 часть 1 было бы написано, что за исключением случаев указанных в части 2 статьи 25, ну были бы они правы. Но так не написано! Написано изменяется без вариантов! А так их толкование основано лишь на домысливании, что мол если не дал ребенок согласия, то мол и не приобрел гражданство. А несовершеннолетний не может совершать никаких юридически значимых действий. Никак несовершеннолетний не мог подавать никакого заявления. Его согласие устное мог удостоверить нотариус, но подавали заявление все равно родители. О чем речь?

 Отправлено: 24.12.10 19:22. Заголовок: Вчиталась...

А когда ребёнок в 17,5 лет решил получить паспорт гражданина РФ - он, что не "выразил своего согласия"? Если бы захотела,допустим, гражданство Казахстана, получить,живя в России, то пыталась бы...
Евгений Эндер пишет:

цитата:

про определение суда...вчиталась в него недавно и поняла,...

- Нет, не поняла!
Вы должны были доказывать нарушение Закона и ваших прав,то есть, неправомерность ИХ действий, а не наличие гражданства. Юридически значимые обстоятельства указывает суд. Указаны?
И производство по ст.254 - исковое, потому и указаны ст.131,132 ГПК РФ.

 Отправлено: 24.12.10 21:15. Заголовок: Людмила Андреевна, и..

Людмила Андреевна, из определения...
"...Для разрешения заявленных требований, подлежат установлению следующие юридически значимые обстоятельства:

1. Причины признания лица без граждантсва
2. с какого времени Колчина Е.А. проживает на территории РФ
3. основания выдачи паспорта гражданина РФ Колчиной Е.А. в 2000г. №***** и в 2002г. №******
4. когда родители, Колчина Т.В., 1961г.р. и Колчин А.Ф.,1960г.р., приобрели гражданство РФ
5. указывались ли родителями, Колчиной Т.В и Колчиным А.Ф., сведения о наличии у них дочери - Колчиной Е.А., 1982 г.р., при оформлении гражданства РФ
6. являлась ли Колчина Е.А. на момент принятия её родителями гражданства РФ несовершеннолетней
7.установлены ли виновные действия заявителя Колчиной Е.А. при получении паспорта №***** в 2000г и паспорта №****** в 2002г.
Определить, что при разрешении дела следует руководствоваться Конституцией РФ, ГК РФ, СК РФ
Обязанность доказывания распределить следующим образом:
Заявителю надлежит представить в срок до 16.12.10 доказательства по юридически значимым обстоятельствам.
Предложить должностным лицам в срок до 16.12.10 представить письменные возражения относительно заявления и доказательства, подтверждающие обстоятельства, на которые сторона намерена ссылаться как на основание своих возражений. "
__________________________________________________
Единственное, к чему можно было прицепиться, это п.5 про сведения, остальное- очевидно в мою пользу.

В суде позиция ФМС свелась к следующему (это написано в их возражении; этим видимо и убедили судью):

"Колчина Е.А. при подаче документов для получения паспорта гр-на РФ предоставила документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству РФ её родителей, а не документы, свидетельствующие о её принадлежности к гр-ву РФ. Тем самым было допущено нарушение п.11 Положения о паспорте, утв-го Постановлением Правительства РФ №828 от 08.07.1997.

Родители приняли гражданство: мать по п."а" ст.18, отец по ст.3 Соглашения.
Обстоятельства, свидетельствующие о наличии гражданства, у Колчиной Е.А., не установлены (ответ Ген.Консульства России №** от***)
Колчина ссылается на своё несовершеннолетие, на п.1 ст.4 Соглашения и на ч.1 ст.26 Закона "О гражданстве"
Однако, в ст.2 этого Соглашения сказано, что органы вн.дел осуществляют регистрацию приобретения гр-ва Сторон в упрощ.порядке в срок не более 3 мес.и с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон. Иными словами, при приобретении гражданства РФ родителями Колчиной Е.А. и возможном рассмотрении вопроса о приобретении гражд-ва РФ самой гражданкой Колчиной Е.А. необходимо было руководствоваться требованиями Закона "О гражданстве" №1948-1, а именно п.2 статьи 25 данного Закона - гражданство детей в возрасте от 14 лет до 18 лет изменяется при наличии их согласия.
Согласия Колчиной Е.А. на приобретение гр-ва РФ, оформленное в установленном законом порядке, в материале по приобретению гражданства РФ её родителями отсутствует."

 Отправлено: 24.12.10 22:58. Заголовок: Кошмаррр...Я ТАКОГО ..

Кошмаррр...Я ТАКОГО в определении и предположить не могла бы....

 Отправлено: 25.12.10 09:31. Заголовок: так вот это в опреде..

так вот это в определении меня и смутило...
при чём тут вообще сколько я живу на территории РФ...
а при чём тут Семейный Кодекс? там нет ничего про гражданство
30 декабря заберу решение, отдам краткую кассац.жалобу.
Дальше будем биться!
Спасибо Вам и Сергею за советы, помощь!

 Отправлено: 25.12.10 09:43. Заголовок: а при чём тут Семейн..

цитата:

а при чём тут Семейный Кодекс? там нет ничего про гражданство

Видимо для того, чтобы понять являлись ли Вы ребенком и чьих родителей и воспитывались ли в семье
Бред конечно. Ну давайте к правоотношениям по выдаче загранпаспорта или к правоотношениям по вопросам гражданства приплетем еще и Закон "О пчеловодстве", ведь пчел тоже люди разводят. Куда судебная система катится? Деградировать уже по-моему дальше некуда.

 Отправлено: 25.12.10 15:57. Заголовок: :sm38: про мёд-силь..

про мёд-сильно!

24.12.10 было оглашено решение, 30.12.10 обещали уже отдать отписанное.
Сергей, подскажите, пожалуйста, в связи с долгими праздниками, когда 10 дней на подачу кассац.жалобы истекут? период с 1 января по 10 января учитывается или нет?

 Отправлено: 25.12.10 18:54. Заголовок: с 30-го считайте 10 ..

с 30-го считайте 10 дней, это 9 января, а реально - в первый рабочий день года.

 Отправлено: 25.12.10 20:17. Заголовок: 24.12.10 было оглаше..

цитата:

24.12.10 было оглашено решение

Не решение у Вас было оглашено, а только его резолютивная часть. Сроки же на обжалование отсчитываются от момента изготовления мотивированного решения суда (как Вам обещают 29 или 30?). Если последний день подачи кассационки приходится на выходной день или праздник, то последним днем подачи жалобы считается первый рабочий день после выходного или праздников. Так что по любому у Вас все после праздников.

 Отправлено: 27.12.10 12:12. Заголовок: Спасибо! http://jpe...

Спасибо! Нашла, статья 108 ГПК:
"2. В случае, если последний день процессуального срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается следующий за ним рабочий день."
надо просто прочесть весь ГПК и не задавать больше таких вопросов

Выкладываю доводы ФМС и определение:
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 28.12.10 16:42. Заголовок: Судебной коллегии по..

Судебной коллегии по гражданским делам
Саратовского областного суда
Заявитель: Колчина Евгения Анатольевна,
410051, г.Саратов, ул.Ново-Автобусная, д.37,
Должностные лица: УФМС России по Саратовской области,
410028, г. Саратов, ул. Радищева, д.16
Отдел УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова
410069, г. Саратов, ул. Ипподромная, д. 1

Кассационная жалоба
на решение суда по гражданскому делу (краткая пока, исправленная)

24.12.2010 г. решением Ленинского районного суда мне отказано в удовлетворении моего заявления на неправомерные действия отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова и УФМС России по Саратовской области, а именно - отказ в оформлении заграничного паспорта гражданина РФ и признание незаконным заключения обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ.

Я с решением не согласна, поскольку оно противоречит нормам материального права.

Я, будучи несовершеннолетней, приобрела гражданство РФ в августе 1998 года вместе с родителями в силу п.1 ст.4 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощённом порядке приобретения гражданства, вступившего в силу 17.08.1997г.
Кроме того, отсутствуют доказательства совершения мною подлога или предоставления ложных сведений при оформлении паспорта гражданина РФ в 2000г. №********* и паспорта гражданина РФ № ********в 2002г.

Прошу суд решение Ленинского районного суда отменить и удовлетворить моё заявление:
- обязать отдел УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова оформить мне заграничный паспорт гражданина РФ
- признать заключение служебной проверки обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ №***** и паспорта гражданина РФ №**** на имя Колчиной Е.А., подписанное УФМС России по Саратовской области 11.05.2010г., незаконным.

Дополнение к кассационной жалобе будет подано после получения протокола судебного заседания и мотивированного решения суда.

Приложение:
1. Квитанция об оплате госпошлины (100руб.)
2. Копия жалобы в 2-х экземплярах
________________________________________________________________30.12.2010г.

 Отправлено: 30.12.10 11:35. Заголовок: Где ВЫ видели образец с термином "неполная" или "полная" ???

Евгений Эндер пишет:

цитата:

Полная кассационная жалоба будет подана после получения протокола судебного заседания и мотивированного решения суда.

- нЕ "ПОЛНАЯ", а дополнение К КАССАЦИОННОЙ ЖАЛОБЕ - после ознакомления с мотивированным решением суда.
Ваша жалоба вполне полная, она содержит всё, что требуется по ГПК РФ. И соблюдение срока 10 дней уже Вам не потребуется. А если прицепятся к "неполной", могут и возвратить, если "не исправили" в срок, который суд назначит.

 Отправлено: 31.12.10 08:46. Заголовок: Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей, как быть?
Мама вчера забрала решение (по доверенности), а за протоколом сказали приходить сегодня.
А кассац.краткую я ей сказала вчера не отдавать, поправить, как Вы написали, и отнести сегодня.

1) В кассац.жалобе я написала: "Дополнение к кассационной жалобе будет подано после получения протокола судебного заседания и мотивированного решения суда"
Протокола на 31.12 нет, а решение-то есть уже. Может исправить и написать только "...будет подано после получения протокола суд.заседания"??? Или это неважно?

2) И ещё номер: в 8 утра звонит мне секретарь в кой-то веки и умоляет забрать протокол после праздников, т.к. "у меня его дочь стёрла с флэшки, сделайте мне подарок на НГ, я всю ночь не спала..."
Короче, протокола НЕТ! Клялась мне завести его домой во время праздников.
Какие мои правильные действия сегодня? Отдать заявление на протокол и пусть что хотят, то и делают?

 Отправлено: 31.12.10 10:39. Заголовок: Если решение уже пол..

Если решение уже получено, то никакой краткой кассации подавать не нужно. У Вас в любом случае 10 дней попадают на праздники, а это значит, что последний день подачи кассационки у Вас будет сразу после праздников. Спокойно пишите кассационку в праздники и помните, что отсутствие протокола означает безусловную отмену решения в кассации, поэтому так и нервничают в суде. Этот факт надо отразить в кассационке, так как это грубое процессуальное нарушение ГПК (см. ст. 364).

 Отправлено: 31.12.10 10:44. Заголовок: Отдать заявление на ..

цитата:

Отдать заявление на протокол и пусть что хотят, то и делают?

Навстречу гадам не идти! Они же Вас не пожалели? Ну вот и Вы их накажите. Написать обязательно заявление на ознакомление с протоколом с копией председателю суда. Мол решение суда получено на руки, однако с протоколом судебного заседания не ознакомлена в виду его отсутствия в деле. В нарушение норм ГПК протокол не изготовлен по истечении 3 дней после судебного заседания и не подписан судьей. Посмотрите статью в ГПК о протоколах. Дата подпись. И сдать это заявление под роспись или штамп суда (экспедиции или канцелярии суда), а там пусть как хотят, так и выкручиваются помощник с судьей.

 Отправлено: 31.12.10 10:56. Заголовок: Вот смотрите часть ..

Вот смотрите часть 3 статьи 230 ГПК РФ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=103072<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.12.10 11:13. Заголовок: :sm65: ээээх, если б..

ээээх, если бы я нашла это решение раньше http://praktika.borda.ru/?1-6-30-00000110-000-10001-0-1246442018<\/u><\/a>! приложила кассационное решение Мишы Дударева, а надо было это решение.

У кого ситуация:
1) родители приобрели гражданство РФ и это подтверждается
2) не вписали в ходатайство
3) Вам было на тот момент больше 14, но меньше 18 (как следствие, придирки от ФМС, что нет вашего согласия согласно ч.2 ст.25) -

думаю, надо прилагать к своей жалобе ЭТО решение, как пример существующей практики по подобного рода делам...

И ещё мысли... а где вообще написано, что согласие должно быть письменным? Как мои ФМСники пишут в возражении, что мол моего согласия нет в материалах дела...
Да у меня его никто и не спрашивал! А если не спрашивали и я его, естественно поэтому, не давала (потому что не спрашивали), но это не значит, что я отказывалась! Я не могла в 16 лет отслеживать что с меня спросили или не спросили и что должны были сделать должностные лица посольства, это абсурд же!!!
По-моему, дело даж не в законах, это просто здравый смысл.

 Отправлено: 30.12.10 11:34. Заголовок: Для суда не является..

Для суда не является доказательством решение другого суда принятому по заявлению другого человека. У нас не прецедентное право. Так что не переживайте. Если суд настроен нарушать закон он это сделает несмотря ни на какие Законы не то, что на чужие судебные решения. Я тоже прилагал в суде решение по Горонкову, да судья даже его и не читала -- переписала лабуду УФМС из заключения и решила, что это и есть мотивированное судебное решение.

 Отправлено: 31.12.10 10:54. Заголовок: Судье ничего не стои..

Судье ничего не стоит оформить решение и протоколы задним числом и прикрепить к делу. Ответственности за пропуск сроков оформления никакой нет. А то что не будет вашей расписки по ознакомлению с решением и протоколом, не играет никакой роли. Ознакамливатся ваше право, но они для суда не означает обязательность. По нарушениям норм процессуального права по моему вообще не реально что либо отменить.

 Отправлено: 31.12.10 11:02. Заголовок: Написать заявление &..

Написать заявление "прошу ознакомить с протоколом" - в канцелярию - прямо сегодня.
В приличных судах дело сдают в канцелярию и с этого дня пять дней на ознакомление с протоколом и принесения замечаний. Если не дадут ознакомиться, то при наличии в деле заявления его вернут с кассации назад, если заявите там (подтвердите ) о желании ознакомиться и принести замечания. Они смотрят дело, справочный лист, на котором нет росписи об ознакомлении с протоколом.

 Отправлено: 31.12.10 11:34. Заголовок: По нарушениям норм п..

цитата:

По нарушениям норм процессуального права по моему вообще не реально что либо отменить.

Это может у Вас в Пензе нереально, а в Мосгорштампе именно по нарушению норм процессуального права чаще отменяют решения, нежели по существенным нормам мат. права. Не забуду первую кассацию Натальи Э., когда ей парили в Мосгорсуде мозги про то, что все должны детям гражданство оформлять (бред полный!), а в определении отмена основывалась лишь на не соответствующем извещении участников процесса о дате и времени суда. Спрашивается зачем тогда был весь этот спектакль в судебном заседании? Так что очень даже реально по основаниям нарушения норм процессуального права отменить решение, вопрос лишь в том в чьи ворота эти голы будут забивать.

 Отправлено: 31.12.10 11:35. Заголовок: Ясно. Спасибо ОГРОМН..

Ясно. Спасибо ОГРОМНОЕ!!! Простите за назойливость и на Новый год!

Мама ещё вчера отдала 2 заявления на получение протокола и на получение решения.
Решение выдали, а за протоколом сказали придти 31.12 и при этом не отдавали заявление на ознакомление с протоколом с проставленным штампом суда обратно!, мол зачем оно Вам нужно
Но мама всё-таки потребовала его сегодня- на нём штамп стоит и надпись "выдать 31 декабря". Я маму попросила вернуться сейчас и ещё раз написать заявление на выдачу протокола уже от сегодняшнего дня, но она отказалась

Ну что ж... Если не привезёт секретарь домой, то в последний день 11 января напишу сама заявление на получение протокола ещё раз уже от 11 января и отдам кассац.жалобу, где укажу, что протокол до сих пор не выдан, хотя я подавала заявление от 30.12 (между тем, согласно ч.3 ст.230 ГПК протокол мне должны были выдать ещё 28 декабря, что не было сделано даже 30 декабря) и приложу его к жалобе.

 Отправлено: 31.12.10 11:40. Заголовок: Пишите сейчас просты..

Пишите сейчас простым заказным письмом с уведомлением о вручении отправляйте почтой на адрес суда. Квитанция о вручении потом будет доказательством. Ну что прям как дети! Мама тут не при чем. У нас даже заявления в суд можно через почту подавать, а Вам бы все топать ногами. Не нужно гонять маму. Сами взрослые -- справитесь.

 Отправлено: 31.12.10 11:42. Заголовок: протокол мне должны ..

цитата:

протокол мне должны были выдать ещё 28 декабря,

Не выдать, а ознакомить.

 Отправлено: 31.12.10 12:00. Заголовок: Точно! штамп же на п..

Точно! штамп же на письме будет стоять, что я отправила 31.12, и это всё равно, что отнесла сама 31.12 !!!! Сергей, спасибо! какая я глупая!
Скажите, а если секретать реально привезёт домой протокол, мне брать его и расписываться, что получила? Как лучше теперь поступить?
Думаю, привезёт, т.к. понимает, что у нас есть заявление от 30.12 на ознакомление с протоколом, и на нём стоит штамп, что принято....

 Отправлено: 31.12.10 12:14. Заголовок: Ну пусть привозит. ..

Ну пусть привозит. Только дату получения под подписью ставьте настоящую и это будет доказательством того, что протокол изготовлен после решения суда, то есть протокол не вёлся и на момент сдачи в канцелярию дела протокола не было, что является основанием для отмены всего решения суда.

 Отправлено: 31.12.10 14:20. Заголовок: Евгений Эндер пишет:..

Евгений Эндер пишет:

цитата:

а если секретать реально привезёт домой протокол, мне брать его и расписываться, что получила? Как лучше теперь поступить?

- Ну детский сад...
Протокол вшит в дело и отдельно его не показывают, а уж по домам развозить - такого в природе нет.
Он в деле - в канцелярии!!! - копируйте на здоровье. А если прОсите изготовить копию, то через заявление и госпошлину. И не допрОсишься. Реально - сфотографировать в деле.
Подача заявления об ознакомлении с протоколом означает лишь то, что протокол не подписан, а дело не сдано в канцелярию, а Вы ЖЕЛАЛИ с протоколом ознакомиться, как и "поближе" с материалами дела.

 Отправлено: 31.12.10 14:25. Заголовок: А срок для кассации ..

А срок для кассации отсчитывается от даты изготовления решения, а не протокола. Пять дней - со дня его изготовления положено для подачи замечаний.
Какая флэшка??? Подпись судьи на флэщке есть, или только текст?

 Отправлено: 31.12.10 20:15. Заголовок: я написала заявление..

я написала заявление, отдала (мама по доверенности), ей сказали надо платить 40 руб.
Сказали протокол не готов ещё - приходите 31.12, а утром 31.12 звонит перепуганная секретарь судьи и умоляет не приходить сегодня за протоколом, т.к. дочь его стёрла с флэшки, и она восстановит его только за праздники... Секретарь обещала привезти его домой на праздниках
я ничего тогда не понимаю...получается, его нет в деле.
Ну я на всякий случай по почте отправила ещё от сегодняшнего числа заявление на ознокомление с протоколом.

С НАСТУПАЮЩИМ ГОДОМ ЛЮДМИЛА АНДРЕЕВНА, СЕРГЕЙ И ВСЕ СОБРАТЬЯ ПО НЕСЧАСТЬЮ !!!!

 Отправлено: 02.01.11 17:11. Заголовок: РЕШЕНИЕ

 Отправлено: 02.01.11 18:39. Заголовок: Он не сам отыскал --..

Он не сам отыскал -- ему услужливо принесли все из УФМС. Это давняя их фишка некорректно сформулированный пункт старой инструкции МВД приводить как доказательство, что мол раз в инструкции было написано, то и Закон говорил о том же. Но если верить их же другой инструкции (той же 104-й), то мнения МВД на этот счет менялись, а при любых сомнениях в толковании надо применять вышестоящие по юридичекой силе нормативные акты, а не делать далеко идущие выводы из подзаконных актов, тем более ведомственных инструкций, которые они пишут исходя из своего понимания Закона, так как получается, что толкованию заинтересованного лица процесса придается ничем необоснованное преимущество, а не дается юридическая оценка с точки зрения соответствия Закону. А что говорил при этом Закон и старое Положение суд не исследовал. Статья 26 часть 1 Закона без всяких дополнительных условий говорит о соответствующем изменении гражданства ребенка при изменении гражданства обоих родителей как и статья 4 Соглашения. Кроме того суд неверено толкует, якобы должен применятся Закон РФ "О гражданстве РФ" при решении вопроса приобретено ли мной гражданство РФ и по каким основаниям, так как в статье 9 Закона 1991 года указано:
"Статья 9. Применение международных договоров
1. При решении вопросов гражданства наряду с настоящим Законом подлежат применению международные договоры Российской Федерации, регулирующие эти вопросы.
2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, применяются правила этого договора."
Иные правила для приобретения гражданства РФ в Соглашении содержатся, так как необязательно было иметь родственников граждан РФ по прямой восходящей линии для приобретения гражданства РФ (п. "а" ст.18) по Соглашению (п.п. "а" п. 1 ст.1) и не нужно было отказываться от иного гражданства. Более того было дано право выбора гражданства одной из сторон в течении года со дня вступления Соглашения в силу. Этим правом и воспользовался мой отец, хотя по закону Казахстана он уже был признан как и все проживающие в Казахстане бывшие граждане СССР гражданами Казахстана, то есть юридически он уже был гражданином Казахстана. Так же в Соглашении предусмотрены и иные сроки регистрации гражданства -- 3 месяца вместо 6 месяцев как было предусмотрено в Законе РФ. Следовательно сам Закон 1991 года как и Конституция РФ отсылают нас к применению правил международного Соглашения для приобретения гражданства РФ. Иное толкование означало бы лишение юридической силы международного Соглашения по надуманным основаниям.

 Отправлено: 02.01.11 18:59. Заголовок: Кстати причем тут ин..

Кстати причем тут инструкции МВД, если гражданство приобреталось через МИД, то есть через его консульское учреждение в Казахстане?

 Отправлено: 05.01.11 23:25. Заголовок: Сергей, спасибо огро..

Сергей, спасибо огромное!
sss пишет:

цитата:

Кстати причем тут инструкции МВД, если гражданство приобреталось через МИД,

долгие поиски по инету приказа МИД, действовавшего в 1998 году, не увенчались успехом .
С МВД всё ясно, там цепочка приказов: №330, №82, №104 и потом регламент ФМС.
Самый старый приказ МИД, который нашла, от 2002 года. Так что сослаться в кассации на то, что приказ МВД рассматривать нельзя, поскольку принимали через МИД, не получится, т.к. сама не знаю какими там приказами руководствовался тогда МИД....да и наверняка там тоже самое, про нотар.заверенное согласие, внесение в ходатайствои т.д.

остаётся в кассации давить на то, что выводы суда основываются на подзаконном акте (приказе МВД), и эти выводы противоречат основному закону-соглашению, ч.1 ст.4...
sss пишет:

цитата:

Статья 26 часть 1 Закона без всяких дополнительных условий говорит о соответствующем изменении гражданства ребенка при изменении гражданства обоих родителей как и статья 4 Соглашения. Кроме того суд неверено толкует, якобы должен применятся Закон РФ "О гражданстве РФ" при решении вопроса приобретено ли мной гражданство РФ и по каким основаниям, так как в статье 9 Закона 1991 года указано: "Статья 9. Применение международных договоров 1. При решении вопросов гражданства наряду с настоящим Законом подлежат применению международные договоры Российской Федерации, регулирующие эти вопросы. 2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, применяются правила этого договора." Иные правила для приобретения гражданства РФ в Соглашении содержатся, так как необязательно было иметь родственников граждан РФ по прямой восходящей линии для приобретения гражданства РФ (п. "а" ст.18) по Соглашению (п.п. "а" п. 1 ст.1) и не нужно было отказываться от иного гражданства. Более того было дано право выбора гражданства одной из сторон в течении года со дня вступления Соглашения в силу. Этим правом и воспользовался мой отец, хотя по закону Казахстана он уже был признан как и все проживающие в Казахстане бывшие граждане СССР гражданами Казахстана, то есть юридически он уже был гражданином Казахстана. Так же в Соглашении предусмотрены и иные сроки регистрации гражданства -- 3 месяца вместо 6 месяцев как было предусмотрено в Законе РФ. Следовательно сам Закон 1991 года как и Конституция РФ отсылают нас к применению правил международного Соглашения для приобретения гражданства РФ. Иное толкование означало бы лишение юридической силы международного Соглашения по надуманным основаниям.

Мне писать прям всё это в кассации?
Допустим, буду я давить на то, что я приобрела гр-во РФ не в силу Закона "О гр-ве РФ", а в силу Соглашения, НО я не понимаю чем оспаривать тогда ссылку суда на ст.2 того самого Соглашения, где сказано про "соблюдение требований внутреннего законодательства"??? По сути это и есть указание на внутренние приказы, где описано КАК конкретно приобретается, какие там заявления заполняются, их форма, какая пошлина платится и т.д.

 Отправлено: 05.01.11 23:35. Заголовок: я в 100 раз перечиты..

я в 100 раз перечитываю решение и не понимаю...вместо того, чтобы двигаться снизу вверх: от инструкции к закону, а потом и к соглашению,
судья делает наоборот: выискал в соглашении указание на внутренне закондательство, полез в закон, а потом опутился до инструкции, нашёл в инструкции неувязочку и на основании её сделал свои выводы...
А к чему это перечисление половины статей закона и всех статей соглашения, к которым никто из нас не имеет отношения...

 Отправлено: 06.01.11 00:16. Заголовок: Вы уясните, что граж..

Вы уясните, что гражданство РФ приобретается либо по Закону, либо по Соглашению, а не по инструкциям МВД. Почему должны применяться правила Соглашения, я не Закона РФ я Вам обосновал, потому что сам Закон 1991 года и Конституция РФ (которая выше по юр силе даже Соглашения) говорят следующее:
"Статья 15 Конституции РФ
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."

Иные правила приема в Соглашении имеются по всем параметрам и по основаниям приема, и по срокам приема и даже по набору сдаваемых документов. Более того все они более льготные, нежели в Законе РФ. Вывод? Должны применятся правила международного Соглашения. То что говорится в статье 2 Соглашения надо читать не как сумашедшие чиновники, а как это написано:
"Органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства Сторон в упрощенном порядке в срок не более 3 месяцев с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон."
То есть какие проверки они при этой регистрации гражданства проводят, в какие базы вас заносят, где подписывают заключения о приеме в гражданство РФ и тому подобное -- вот про какие требования внутреннего законодательства говорится. То есть все эти требования касаются работы самих чиновников, а не требований предъявляемых к лицам приобретающим гражданство РФ. Иначе был бы полный абсурд. С одной стороны статья 2 Согалшения сама же пишет про 3-хмесячный срок регистрации гражданства, который не совпадает со сроком в Законе РФ, сама же устанавливает какие документы подаются при этом и вдруг ее почему-то толкуют, что все должно происходить как указано в законе РФ? Ну это толкование сумасшедших. Это же просто противоречит даже здравому смыслу уж не говоря о Конституции и статьи 9 того же Закона РФ. Посмотрите еще постановление Верховного Суда о применении судами Конституции, там очень хорошо сказано о юр. силе и что при всех сомнениях должно судом применяться, а не как судья сделал -- выискал наименее значимый НПА и подогнал под него и Закон и Конституцию, ну так как и делают беззаконники из ФМС. Будто в РФ и не Закон действует, а ведомственная инструкция.
http://praktika.borda.ru/?1-12-90-00000045-000-0-0-1156056183<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.01.11 12:08. Заголовок: Людмила Андреевна! С..

Людмила Андреевна! Сергей! Вымучила жалобу. Посмотрите, пожалуйста! Если что-то глупо, напишите!!!
____________________________________
Судебной коллегии по гражданским делам
Саратовского областного суда
Заявитель: Колчина Евгения Анатольевна, ****
Должностные лица: УФМС России по Саратовской области,
410028, г. Саратов, ул. Радищева, д.16
Отдел УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова
410069, г. Саратов, ул. Ипподромная, д. 1

Кассационная жалоба
на решение суда по гражданскому делу

24.12.2010 г. решением Ленинского районного суда мне отказано в удовлетворении моего заявления на неправомерные действия отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова и УФМС России по Саратовской области.
С решением суда я не согласилась и 31 декабря 2010г. подала кассационную жалобу. После ознакомления с мотивированным решением суда дополняю жалобу.

1. Судом было установлено, что 06.08.1998 года мои родители приобрели гражданство РФ в Посольстве РФ в республике Казахстан.
Отец, Колчин А.Ф., приобрёл в соответствии со ст.3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию, вступившего в силу для РФ 17.08.1997г (далее «Соглашение»).
Мать, Колчина Т.В., - в соответствии с п. «А» ст. 18 Закона РФ «О гражданстве РФ».

В качестве обоснования отказа в удовлетворении моей жалобы суд указал на п.4.1 и п.4.2 инструкции «Об организации работы органов внутренних дел РФ при рассмотрении вопросов гражданства РФ», утверждённой приказом МВД РФ №330 от 30.06.1994г., и счёл, что я, будучи несовершеннолетней, не приобрела гражданство РФ в 1998-м году вместе с родителями на том основании, что родители не внесли меня в ходатайство о приобретении гражданства и нет моего нотариально удостоверенного согласия на приобретение гражданства РФ, как того требовала внутренняя инструкция МВД.

Однако, такой вывод суда, основанный на применении подзаконного акта (инструкции МВД), противоречит нормам основного Закона и международного Соглашения, а именно,
ч.1 ст.4 Соглашения между РФ и республикой Казахстан, гласящей: «При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами другой Стороны, либо оба выходят из гражданства одной из Сторон, изменяется соответственно гражданство их несовершеннолетних детей»
и ч.1 ст.26 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. №1948-1, гласящей: «Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство РФ или у них прекращается гражданство РФ, то соответственно изменяется гражданство их детей»

2. Кроме того суд, ссылаясь на ст.2 Соглашения, в которой указано, что органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства Сторон в упрощённом порядке в срок не более 3 месяцев с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон, неверно толкует, что при решении вопроса приобретено ли мной гражданство РФ и по каким основаниям, должен, якобы, применяться Закон РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. №1948-1, а не нормы самого Соглашения.
Однако, в статье 9 Закона «О гражданстве» указано:
"Статья 9. Применение международных договоров
1. При решении вопросов гражданства наряду с настоящим Законом подлежат применению международные договоры Российской Федерации, регулирующие эти вопросы.
2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, применяются правила этого договора."

Иные правила для приобретения гражданства РФ в Соглашении содержатся: и по основаниям приема, и по срокам приема – в 3 месяца вместо 6, и даже по набору сдаваемых документов.
Ст.3 Соглашения давала право выбора гражданства одной из сторон в течение года со дня вступления Соглашения в силу. Этим правом и воспользовался мой отец.
Следовательно, сам Закон РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. №1948-1, как и ч.4 ст.15 Конституции РФ, отсылают к применению правил международного Соглашения для приобретения гражданства РФ. Иное толкование означало бы лишение юридической силы международного Соглашения по надуманным основаниям.

3. Также судом не дано правовой оценки моим доводам о том, что родители при приобретении гражданства РФ указывали меня в опросных листах о наличии у них несовершеннолетних детей.
А сам факт моего обращения за выдачей паспорта гражданина РФ объективно являлся выражением моего согласия на приобретение гражданства РФ . Ни должностные лица посольства при приобретении гражданства РФ моими родителями, ни инспекторы УВД при выдаче мне паспорта, никакого нотариально заверенного согласия ни от меня, ни от моих родителей не требовали. Суд не дал оценки этим доводам.

4. Также судом не дано правовой оценки моим доводам о том, что в период с 02.04.2004г. по 27.04.2008г. действовал приказ МВД «Об организации деятельности ОВД РФ при рассмотрении вопросов гражданства» №104 от 19.02.2004г, в п. 30 которого говорилось следующее: «В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона.»
Это означает, что если бы я обратилась за выдачей загранпаспорта в указанный период, в заключении о наличии гражданства РФ в отношении меня работники УВД обязаны были бы, согласно их же инструкциям, указать ч.1 ст.26 Закона «О гражданстве» от 28.11.1991г. №1948-1.
Сейчас же, на момент моего обращения за выдачей загранпаспорта, действует уже другой административный регламент, где уже отсутствует подобный пункт.
Между тем, сами обстоятельства, с которыми связывается наличие у меня гражданства РФ, остались прежними.
Таким образом, инструкции органов внутренних дел менялись, а Закон оставался прежним. Поэтому определять гражданство, ссылаясь на инструкции, игнорируя при этом нормы международного Соглашения, недопустимо.

5. Кроме того, суд оставил без внимания то обстоятельство, что я на момент принятия моими родителями гражданства РФ и выдачи мне в 2000-м году паспорта гражданина РФ являлась несовершеннолетней и, соответственно, защиту своих прав и законных интересов самостоятельно осуществлять не могла. Соблюдение всех необходимых процедур при приёме в гражданство и при выдаче паспорта, предусмотренных ведомственными внутренними инструкциями, находится в компетенции работников органов внутренних дел. Суд, отказав мне в удовлетворении моего заявления, не установил моей вины по всем вышеуказанным фактам.


Я приобрела гражданство РФ, будучи несовершеннолетней, вместе с родителями в силу ч.1 ст.4 Соглашения между РФ и Республикой Казахстан, а оформила его в 2000 году на территории РФ, получив паспорт гражданина РФ. Иного гражданства, кроме как российского, для несовершеннолетнего ребёнка, оба родителя которого приобрели гражданство РФ, ни Соглашение, ни Закон «О гражданстве» от 28.11.1991г. №1948-1 не предусматривали. Лицом без гражданства оставлять меня не имели права.


Таким образом, решение суда противоречит указанным мною нормам материального права и подлежит отмене.

В соответствии со ст. 336, 337, 339 ГПК РФ
Прошу суд решение Ленинского районного суда отменить и удовлетворить моё заявление:
- обязать отдел УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова оформить мне заграничный паспорт гражданина РФ
- признать заключение служебной проверки обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ ********** и паспорта гражданина РФ ****** на имя Колчиной Е.А., подписанное УФМС России по Саратовской области 11.05.2010г., незаконным.

Приложение:
1. Квитанция об оплате госпошлины (прилагалась к жалобе от 31 декабря)
2. Копия жалобы в 2-х экземплярах (на 3-х листах)
___________________________________________________________________11.01.2011

 Отправлено: 07.01.11 15:30. Заголовок: НЕ годится жалоба - ..

НЕ годится жалоба - жалкое "оправдание" невиновного и якобы "ребёнка".
Младшая сестра была в возрасте 10 (?) лет, её должны были внести в заявление родителей. А от 16-тилетней дочери должно было быть подано самостоятельное заявление (это в консульстве, но не было паспорта, или что там помешало, не знаю...)
Тем не менее, согласно, Законам о гражданстве 1991 года и 2002 года, У Вас другого гражданства, кроме как гражданства родителей, быть не могло. И в 17,5 лет заявление от Вас было подано в ПВС, гражданство было определено должностными лицами в соответствии с Законом РФ и оформлено. Все нормы законов и междунар. Соглашения Вы привели в своих доводах, приводит их и суд.
Нотариального заверения Вашей подписи не требовалось, потому что в 2000г. Вы лично явились в ПВС и просили оформить паспорт. Можно было написать заявление и в посольстве, но при этом надо было иметь удостоверение личности республики Казахстан (допустим, что это было так). Кроме того, Ваше право оформить своё гражданство никуда не исчезло вплоть до настоящего времени, но Вы его реализовали по приезде в РФ. Согласия родителей в 2000г. не требовалось, поскольку у них было одинаковое гражданство, и, даже при разном гражданстве родителей решение принимали бы Вы (а отказать Вам в праве на своё гражданство они не имели права). Это во-первых.
Во-вторых, и суд и ФМС неправомерно применяют административный порядок оформления загранпаспорта (см. соотв. Адм. Регламент), и отказывают в оформлении загранпаспорта, не учитывая нормы действующего Закона о гражданстве (ст. 5,10, 22, 26, 42,) в соответствии с которыми гражданство РФ у вас имеется, удостоверяется действительным документом - паспортом, иного гражданства не принимали, и не могли принять в 2000 году, от гражданства не отказывались, подложных документов не предоставляли. Загранпаспорт должен быть оформлен в установленный срок. А лишение гражданства производится в соответствии со ст. 22 Закона о гражданстве.
И третье - почему не упоминали статью 11 Закона о соотечественниках? Я вроде её Вам указывала перед заседанием.
И назвать надо не жалоба, а Дополнение к кассационной жалобе. Иначе будут отсчитывать 10 дней.
Подавали краткую?

 Отправлено: 08.01.11 20:12. Заголовок: Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей, спасибо, что направляете!
Людмила пишет:

цитата:

НЕ годится жалоба - жалкое "оправдание" невиновного и якобы "ребёнка".

Вы имеете в виду "5. Кроме того, суд оставил без внимания то обстоятельство, что я на момент принятия моими родителями гражданства РФ и выдачи мне в 2000-м году паспорта гражданина РФ являлась несовершеннолетней и, соответственно, защиту своих прав и законных интересов самостоятельно осуществлять не могла"? Я просто срисовала это с кассационного определения по М.Дудареву. Лишнее? [img src=/gif/smk/sm113.gif]
Людмила пишет:

цитата:

И третье - почему не упоминали статью 11 Закона о соотечественниках?

я про неё не знала и ничего не говорила. А может указать сейчас в кассац.жалобе?
"4. Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств."

Выкладываю переработанную по замечаниям Людмилы Андреевны и Сергея (давить на приоритет Соглашения над законом). Зачеркните прям, если что не так!!! У меня сомнения нужны ли пункты 4 и 5? Спасибо огромное заранее!
________________________________________________________________

Дополнение к кассационной жалобе
на решение суда по гражданскому делу

24.12.2010 г. решением Ленинского районного суда мне отказано в удовлетворении моего заявления на неправомерные действия отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова и УФМС России по Саратовской области.
С решением суда я не согласилась и 31 декабря 2010г. подала кассационную жалобу. После ознакомления с мотивированным решением суда дополняю жалобу.

1. Судом было установлено, что 06.08.1998 года мои родители приобрели гражданство РФ в Посольстве РФ в республике Казахстан.
Отец, Колчин А.Ф., приобрёл в соответствии со ст.3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощенном порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию, вступившего в силу для РФ 17.08.1997г (далее - «Соглашение»).
Мать, Колчина Т.В., - в соответствии с п. «А» ст. 18 Закона РФ «О гражданстве РФ».

Суд, ссылаясь на ст.2 Соглашения, в которой указано, что органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства Сторон в упрощённом порядке в срок не более 3 месяцев с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон, неверно толкует, что при решении вопроса приобретено ли мной гражданство РФ и по каким основаниям, должен, якобы, применяться Закон РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. №1948-1, а не нормы самого Соглашения.
Однако, в статье 9 Закона «О гражданстве» от 28.11.1991г. №1948-1 указано:
"Статья 9. Применение международных договоров
1. При решении вопросов гражданства наряду с настоящим Законом подлежат применению международные договоры Российской Федерации, регулирующие эти вопросы.
2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, применяются правила этого договора."
Иные правила для приобретения гражданства РФ в Соглашении содержатся: и по основаниям приема, и по срокам приема – в 3 месяца вместо 6-ти.
Ст.3 Соглашения давала право выбора гражданства одной из сторон в течение года со дня вступления Соглашения в силу. Этим правом и воспользовался мой отец.
Следовательно, сам Закон РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. №1948-1, как и ч.4 ст.15 Конституции РФ, отсылают к применению правил Соглашения для приобретения гражданства РФ. Иное толкование означало бы лишение юридической силы международного Соглашения по надуманным основаниям.
О том, что суд при рассмотрении дела не вправе применять нормы закона, регулирующего возникшие правоотношения, если вступившим в силу для РФ международным договором установлены иные правила, чем предусмотренные законом, разъяснено в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 31 октября 1995 г. N 8 "О некоторых вопросах применения судами Конституции Российской Федерации при осуществлении правосудия".


Таким образом, на момент приобретения моими родителями гражданства РФ на меня распространялась ч.1 ст.4 Соглашения между РФ и Республикой Казахстан, гласящая: «При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами другой Стороны, либо оба выходят из гражданства одной из Сторон, изменяется соответственно гражданство их несовершеннолетних детей».

То есть, иного гражданства, кроме как российского, для несовершеннолетнего ребёнка, оба родителя которого приобрели гражданство РФ, Соглашение не предусматривало.

2. В качестве обоснования отказа в удовлетворении моей жалобы суд указал на п.4.1 и п.4.2 инструкции «Об организации работы органов внутренних дел РФ при рассмотрении вопросов гражданства РФ», утверждённой приказом МВД РФ №330 от 30.06.1994г., и счёл, что я, будучи несовершеннолетней, не приобрела гражданство РФ в 1998-м году вместе с родителями на том основании, что родители не внесли меня в ходатайство о приобретении гражданства и нет моего нотариально удостоверенного согласия на приобретение гражданства РФ, как того требовала внутренняя инструкция МВД.

Однако, такой вывод суда, основанный исключительно на применении подзаконного акта (инструкции МВД) противоречит ч.1 ст.4 международного Соглашения.

Я приобрела гражданство РФ, будучи несовершеннолетней, вместе с родителями в силу ч.1 ст.4 Соглашения, но оно не было оформлено. Право оформить моё гражданство никуда не исчезло вплоть до настоящего времени, и я его реализовала по приезде на постоянное место жительство в РФ. Нотариально удостоверенного согласия уже не требовалось, потому что в 2000г., когда мне исполнилось 17 лет, я лично явилась в РОВД г. Саратова, написала заявление, в котором просила оформить мне паспорт гражданина РФ - документ, удостоверяющий гражданство РФ. Гражданство было определено должностными лицами РОВД г.Саратова в соответствии с Законом РФ и оформлено - мне был выдан паспорт гражданина РФ.

3. Суд, как и должностные лица отдела УФМС, неправомерно отказывают в оформлении загранпаспорта, не учитывая нормы действующего Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002г., а именно, в соответствии со ст.5 п.«а» Закона, гражданство РФ у меня имелось на день вступления в силу данного Закона; в силу ст.10 Закона оно удостоверяется паспортом гражданина РФ. В силу ст.42 мой паспорт гражданина РФ *********, выданный в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве РФ, сохраняет юридическую силу, т.к. он оформлен надлежащим образом, не на похищенном бланке, подложных документов для его получения мною не предоставлялось.
Отмена решений по вопросу приобретения гражданства производится в соответствии со ст. 22, если будет в судебном порядке доказано, что заявителем предоставлялись подложные документы или заведомо ложные сведения. Такого факта установлено не было.
Следовательно, загранпаспорт должен быть оформлен в установленный срок.

4. Также судом не дано правовой оценки моим доводам о том, что в период с 02.04.2004г. по 27.04.2008г. действовал приказ МВД «Об организации деятельности ОВД РФ при рассмотрении вопросов гражданства» №104 от 19.02.2004г, в п. 30 которого говорилось следующее: «В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона.»
Это означает, что если бы я обратилась за выдачей загранпаспорта в указанный период, в заключении о наличии гражданства РФ в отношении меня работники УВД обязаны были бы, согласно их же инструкциям, указать ч.1 ст.26 Закона «О гражданстве» от 28.11.1991г. №1948-1.
Сейчас же, на момент моего обращения за выдачей загранпаспорта, действует уже другой административный регламент, где уже отсутствует подобный пункт.
Между тем, сами обстоятельства, с которыми связывается наличие у меня гражданства РФ, остались прежними.
Таким образом, инструкции органов внутренних дел менялись. Поэтому определять гражданство, ссылаясь на инструкции, игнорируя при этом нормы международного Соглашения, недопустимо.

5. Кроме того, суд оставил без внимания то обстоятельство, что я на момент принятия моими родителями гражданства гражданина РФ являлась несовершеннолетней и, соответственно, защиту своих прав и законных интересов самостоятельно осуществлять не могла.
Суд, отказав мне в удовлетворении моего заявления, тем не менее не установил моей вины по всем вышеуказанным фактам.

Таким образом, решение суда противоречит указанным мною нормам материального права и подлежит отмене.

В соответствии со ст. 336, 337, 339 ГПК РФ
Прошу суд решение Ленинского районного суда отменить и удовлетворить моё заявление:
- обязать отдел УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова оформить мне заграничный паспорт гражданина РФ
- признать заключение служебной проверки обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ ********* и паспорта гражданина РФ ****** на имя Колчиной Е.А., подписанное УФМС России по Саратовской области 11.05.2010г., незаконным.

Приложение:
1. Квитанция об оплате госпошлины (прилагалась к жалобе от 31 декабря)
2. Копия жалобы в 2-х экземплярах (на 3-х листах)
__________________________________________________________________11.01.2011

 Отправлено: 09.01.11 02:46. Заголовок: Дополнение к кассационной

24.12.2010 г. решением Ленинского районного суда мне отказано в удовлетворении моего заявления на неправомерные действия отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова и УФМС России по Саратовской области.
С решением суда я не согласилась и 31 декабря 2010г. подала кассационную жалобу. После ознакомления с мотивированным решением суда дополняю жалобу.
Судом было установлено, что 06.08.1998 года мои родители приобрели гражданство РФ в Посольстве РФ в республике Казахстан. На эту дату я была несовершеннолетней - мне было 16 лет.
Суд, ссылаясь на ст.2 Соглашения....., в которой указано, что органы внутренних дел осуществляют регистрацию приобретения гражданства Сторон в упрощённом порядке в срок не более 3 месяцев с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон, неправомерно считает, что при решении вопроса, приобретено ли мной гражданство РФ и по каким основаниям, должен применяться только Закон РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. №1948-1, но не нормы указанного Соглашения.
Однако, согласно статье 9 Закона «О гражданстве» от 28.11.1991г. №1948-1:
«1. При решении вопросов гражданства наряду с настоящим Законом подлежат применению международные договоры Российской Федерации, регулирующие эти вопросы.
2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые содержатся в настоящем Законе, применяются правила этого договора.»
Ст.3 Соглашения давала право выбора гражданства одной из сторон в течение года со дня вступления Соглашения в силу. Этим правом и воспользовался мой отец.
Следовательно, сам Закон РФ "О гражданстве РФ" от 28.11.1991г. №1948-1, как и ч.4 ст.15 Конституции РФ, отсылают к применению правил Соглашения для приобретения гражданства РФ.
Таким образом, на момент приобретения моими родителями гражданства РФ на меня распространялась ч.1 ст.4 Соглашения между РФ и Республикой Казахстан, гласящая: «При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами другой Стороны, либо оба выходят из гражданства одной из Сторон, изменяется соответственно гражданство их несовершеннолетних детей».
Указанная же норма Соглашения, касающаяся гражданства детей, соответствуют норме ст. 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации"
То есть, на дату оформления мне паспорта гражданина РФ иного гражданства, кроме как российского, у меня - несовершеннолетнего ребёнка, оба родителя которого приобрели гражданство РФ, не могло быть.
Однако, в качестве обоснования отказа в удовлетворении моей жалобы суд неправомерно ссылается на п.4.1 и п.4.2 инструкции «Об организации работы органов внутренних дел РФ при рассмотрении вопросов гражданства РФ», утверждённой приказом МВД РФ №330 от 30.06.1994г., и считает, что я, будучи несовершеннолетней, не приобрела гражданство РФ в 1998-м году вместе с родителями на том основании, что родители не внесли меня в ходатайство о приобретении гражданства, и нет моего нотариально удостоверенного согласия на приобретение гражданства РФ, как того требовала указанная судом инструкция МВД.

Такой вывод суда, основанный исключительно на тексте подзаконного акта, противоречит ч.1 ст.4 международного Соглашения и ст. 25, 26, 27 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации".
В ходатайство родители внесли несовершеннолетнего ребёнка младше 14 лет, мне же было уже 16. И тот факт, что в ходатайство была внесена младшая сестра, не свидетельствует о том, что родители или я лично были против приобретения мною гражданства РФ, или что гражданство мною не было приобретено. Гражданство было приобретено уже в силу Закона и Соглашения. А моё личное заявление (согласие) на оформление мне паспорта гражданина РФ было подано в 2000 году. Согласие родителей потребовалось бы в том случае, если бы один из них был не гражданином РФ (СССР), а иностранным гражданином. Оставить же несовершеннолетнего ребёнка лицом без гражданства не было законных оснований. После достижения совершеннолетия я от российского гражданства не отказывалась, иного гражданства не принимала.
Судом не принят во внимание мой довод о том, что именно указанные выше нормы Закона были учтены в приказе МВД «Об организации деятельности ОВД РФ при рассмотрении вопросов гражданства» №104 от 19.02.2004г, в п. 30 которого сказано: «В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона.»
Аналогичные нормы, касающиеся гражданства несовершеннолетних детей, содержатся в ст. 24 и 25 ныне действующего Закона о гражданстве РФ.
Я приобрела гражданство РФ, будучи несовершеннолетней, вместе с родителями в силу ч.1 ст.4 Соглашения, ст. 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации". Право же оформить моё гражданство никуда не исчезло, вплоть до настоящего времени, но я его реализовала по приезде на постоянное место жительство в РФ в 2000г., когда мне было 17 лет - я лично явилась в РОВД г. Саратова, написала заявление, в котором просила оформить мне паспорт гражданина РФ - документ, удостоверяющий наличие гражданства РФ. Гражданство было определено должностными лицами РОВД г. Саратова в соответствии с Законом РФ и оформлено.
Кроме того, в соответствии с пунктом 4 ст.11 Закона о...., действовавшей до 1 июля 2002 года:
"Гражданами Российской Федерации признаются лица, состоявшие в гражданстве СССР, и их потомки по прямой нисходящей линии, не заявившие путем свободного добровольного волеизъявления о своем желании состоять в гражданстве других государств."
Суд, как и должностные лица отдела УФМС, неправомерно считая меня не гражданином Российской Федерации, отказывает мне в оформлении загранпаспорта, не учитывая нормы действующего Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002г., а именно, ст .5 п.«а», ст.10, ст. 42. Мой паспорт гражданина РФ 6303 №210287, выданный в соответствии с законодательством о гражданстве РФ, сохраняет юридическую силу, так как он оформлен надлежащим образом, не на похищенном бланке, подложных документов для его получения мною не предоставлялось. Следовательно, загранпаспорт должен быть оформлен в установленный срок — в соответствии с Административным регламентом (оформление загранпаспорта — название указать) .
Отмена решений по вопросу приобретения гражданства производится в соответствии со ст. 22, если будет в судебном порядке доказано, что заявителем предоставлялись подложные документы или заведомо ложные сведения. Таких фактов в Заключении 11.05.2010г.. года должностными лицами ФМС не указано, таким образом, оно составлено в нарушение п. 51-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ.
Суд не устранил нарушение моих конституционных прав, а именно — объявление меня не гражданином РФ, лишение меня свободы передвижения.

Считаю, что решение суда вынесено с нарушением норм материального права и подлежит отмене.

В соответствии со ст. 336, 337, 339 ГПК РФ
Прошу суд решение Ленинского районного суда отменить и удовлетворить моё заявление:
- обязать отдел УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова оформить мне заграничный паспорт гражданина РФ
- признать незаконным заключение УФМС России по Саратовской области от 11.05.2010г. служебной проверки обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ ********* и паспорта гражданина РФ ****** на моё имя.

 Отправлено: 09.01.11 12:26. Заголовок: Следовательно, загра..

цитата:

Следовательно, загранпаспорт должен быть оформлен в установленный срок — в соответствии с Административным регламентом (оформление загранпаспорта — название указать) .

Да ну их регламенты, тем более что принят он не так давно, а обращение за заграном было в 2008-ом году когда еще действовала инструкция МВД, а не регламент. Проще и правильней ссылаться на статью 10 Федерального Закона "О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ"
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=103233<\/u><\/a>
А то есть законы, которые все четко регламентируют, а мы как чиновники начинаем ссылаться на их поганенькие ведомственные инструкции с их толкованиями.

 Отправлено: 09.01.11 12:41. Заголовок: Так загранпаспорт оф..

Так загранпаспорт оформляют сейчас! Значит, по новому регламенту - пусть изволят соблюдать срок. Хотя бы формально, а уж потом пусть "лишают гражданства", опять-таки в соответствии с процедурой - по другому Регламенту - по гражданству.
А что, в Инструкции МВД разрешается нарушать срок оформления загранпаспорта? Можно ссылаться и на Инструкцию... Это задача заявителя - поправить мой текст в соответствии с конкретной ситуацией, датами. Всё-таки неправомерность отказа в оформлении загранпаспорта - причина обращения в суд. Попутно - доводы по поводу "ошибок" ФМС, соответственно и суда при вынесении решения об отсутствии гражданства.
Где решение полномочного органа? Это мы ведь уже проходили. Должно быть Заключение, содержащее указание на судебное решение (ст.22 и пр.), потом решение полномочного органа (либо Президент - его комиссия, либо Ромодановский).

 Отправлено: 10.01.11 22:27. Заголовок: :sm142: СПАСИБО ВАМ..

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ!!!
Так всё связать у меня не получилось бы никогда...
завтра отдам. Теперь остаётся надеяться на везение, что попадутся грамотные и независимые судьи... больше не на что...
Спасибо большое за помощь!

 Отправлено: 07.01.11 20:58. Заголовок: Ну и как мне оценива..

Ну и как мне оценивать практически свой же текст только слегка переработанный вами?
Я бы остановился на том, что при разрешении дела суд применил Закон не подлежащий применению, а Закон подлежащий применению не применил. Закон подлежащий применению -- это Соглашение РФ с Казахстаном. Обоснование Вам дал почему Соглашение должно быть применено, но Вы чего-то опять уперлись во внутренний Закон 1991 года, когда я вам даже статьи Конституции привел и ссылку дал на постановление ВС о применении судами Конституции. Какие еще сомнения что и суд должен был применить Соглашение? Опять же согласно этому Соглашению гражданство ребенка родители, которого живут раздельно следует гражданству того родителя с которым ребенок проживает. Ну и какой же следует вывод, если у обоих родителей одинаковое гражданство? Ну естественно только следует вывод, что иного гражданства у ребенка, отличного от гражданства его родителей быть не может. Там же в Соглашении говорится, что по достижению ребенком 18 лет он может изменить свое гражданство согласно законодательству сторон. Да и когда я писал словосочетание "основной Закон", то под этим понимал Конституцию РФ, Вы же похоже поняли это как-то иначе. Именно Конституция является тем основным Законом нашего государства и имеет высшую юр. силу, далее по юр. силе международные соглашения и только потом все остальные законы РФ, и уж совсем потом подзаконные акты. Так что запомните, что выше Конституции в РФ нет ничего.
Еще я Вам говорил, что на суде надо бы сослаться на законопроект по амнистии. Вы это не сделали? А там именно законодатель по сути обвиняет ФМС в неконституционной правоприменительной практике. Так что суд при разрешении вопроса гражданка Вы или негражданка должен был установить обстоятельства указанные в статье 22 действующего Закона. Кто представлял и когда какие-либо ложные сведения или поддельные документы для получения гражданства? Суд данные обстоятельства не исследовал, а между тем данным законопроектом предусмотрено объявление утратившими силу всех заключений ФМС о негражданстве где данные обстоятельства не установлены вступившим в силу судебным решением.

 Отправлено: 02.02.11 11:19. Заголовок: Завтра кассация http..

Завтра кассация .Подскажите, пожалуйста, надо ли говорить о том, что:

В п.4.1 инструкции (приказ МВД 330) сказано:
4.1. Изменение гражданства детей возможно в следующих случаях: - при изменении гражданства обоих родителей или единственного родителя - по заявлению или ходатайству одного или единственного родителя;,
НО
в Законе (как и в Соглашении) нет такого уточнения, как в инструкции "...дети-по ходатайству или заявлению",
только в ст.27 есть такая фраза, когда один родитель приобретает гр-во РФ, а второй иностранный гражданин, а в ситуации когда оба родителя приобретают гр-во РФ (ч.1 ст.26), нет ни слова об указании детей в ходатайстве"

Таким образом, можно ли сказать, что п.4.1 инструкции противоречит ч.1 ст.26 Закона "О гр-ве" 1991г???
Можно ли утверждать мне в кассации, что про указание в ходатайстве детей (в случае приобретения гр-ва РФ обоими родителями) в Законе (и Соглашении) нет ни слова!!! При этом согласно Конституции инструкцию, как подзаконный акт, в которой есть такое указание, можно применять только в части, не противоречащей закону?
Спасибо!

 Отправлено: 02.02.11 12:58. Заголовок: Зачем себя подставля..

Зачем себя подставлять -- это раз! Говорить об этом только, если это есть в отзыве УФМС на Вашу кассацию. Разъяснять то есть бредовость их толкования.
Второе уясните уже себе, что Соглашение выше по юридической силе внутреннего закона и тоже уже объяснял почему (см. Конституцию наивысший по юр силе закон в РФ).
Отцепитесь уже от внутреннего Закона и инструкций. При любых сомнениях в толковании обязаны применять вышестоящий по юр. силе нормативный акт, а не наоборот подгонять условия вышестоящего акта под ведомственную инструкцию. Инструкции пишутся исходя из понимания Закона чиновниками и никто не доказал, что это понимание правильное. Поэтому с ними и судитесь. А то как удобно написал любую чушь чиновник в своей инструкции и утверждает, что она и есть закон. Кроме того инструкции у них менялись и судя по инструкции, например, 2004-года к приказу номер 104 в пункте 30 они понимали эту ситуацию как и во внутреннем законе, т. е. если не указали ребенка родители в своих заявлениях, то все равно он приобрел гражданство РФ, так как изменилось гражданство родителей на гражданство РФ.

 Отправлено: 02.02.11 13:14. Заголовок: поняла, Сергей, спас..

поняла, Сергей, спасибо! зачитаю тогда саму кассац.жалобу, какую отдавала изначально, без отступлений и разъяснений, а дальше уж по ситуации...