Отправлено: 28.09.10 10:48. Заголовок: Паспорт "недействителен (числится в розыске)" (ПОБЕДА! 03.02.2011)

Добрый день, Людмила Андреевна и Ваши помощники!
Я, Колчина Евгения (05.07.1982г. рождения, уроженка Каз.ССР.) и родители (отец-уроженец Каз.ССР, 1960г.р.; мать-уроженка Укр.ССР, 1961г.р.) в августе 1998г. переехали на ПМЖ в РФ (г.Саратов) из Казахстана. Родители перед отъездом в августе 1998г. приняли гражданство РФ через посольство РФ в Алматы (в их советские паспорта вклеили вкладыши (кстати, их гражданство сейчас УФМС подтверждает и никогда не оспаривало)). Я же на момент переезда имела свидетельство о рождении Каз.ССР.
В РФ жила 2 года, училась в школе со свидетельством о рождении.
В январе 2000г. (на тот момент мне было 17,5 лет) я получила паспорт гражданина РФ серия 63 99 № **** (мною были предоставлены следующие документы: заявление, свидетельство о рождении, паспорта граждан СССР моих родителей с вкладышами-отметками о гражданстве РФ на первой странице, поставленными в посольстве РФ в Казахстане при получении ими гражданства РФ, а также домовая книга). На основании этих документов мне выдали паспорт.
Затем 05.08.2002г. по достижении 20-летнего возраста я получила новый паспорт серия 63 03 № ******, выданный на основании прежнего.
В 2008 году мне отказали в оформлении загранпаспорта в устной форме, ссылаясь на то, что в электронной базе ФМС записи о моем гражданстве нет, но при этом гражданство родителей, как я уже говорила, подтвердили.
Я тогда написала Вам свою историю и Вы подсказали, что на момент получения паспорта РФ (= гражданства РФ) 12.01.2000г ко мне были применимы ст.26 и ст.25 действовавшего тогда закона «О гражданстве» №1948 от 28.11.1991г, гласящие о том, что «гражданство детей следует из гражданства родителей» и «гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия».
Я поговорила с инспекторами в районном отделе ОФМС и они предложили мне описать свою историю, чтобы сделать запрос в УФМС по Саратовской области. Через девять месяцев инспектором районного отдела ФМС по телефону мне было сообщено, что пришёл ответ из УФМС по Саратовской области по моему вопросу; и что я должна получать гражданство по упрощённой схеме; и что самое главное, они не могут мне предоставить этот письменный ответ, т.к. это документ исключительно для внутреннего пользования.
Мотивировка от разных инспекторов звучала различная, как то: «Вам было больше 16 лет, а это очень плохо…», «Где согласие родителей? Оно должно было быть». Вот собственно, и вся их позиция.
А сейчас, кстати говоря, ещё и на сайте УФМС мой паспорт числится в розыске.
Понимаю, что на сегодняшний день на руках нет ничего, кроме устных необоснованных заявлений от чиновников.
Людмила Андреевна, как мне получить письменный ответ от УФМС, который я и обжалую в суде в дальнейшем?
Сразу скажу, что у нас не осталось никаких справок, ничего, только мой второй паспорт гр-на РФ, родительские паспорта граждан РФ и домовая книга (где видна моя прописка с 1998г.).

 Отправлено: 15.12.10 15:48. Заголовок: Нормально все. Заодн..

Нормально все. Заодно можете суду показать сегодняшнюю статью из "Российской газеты" и пояснительную записку к данному законопроекту и сам законопроект, сказав следующее, что законодатель считает неконституционным лишение гражданства РФ без вынесения судебного решения, которым установлены противоправные действия самого гражданина для приобретения гражданства РФ. Этот законопроект предусматривает в статье 43.1 признание утратившими силу всех решений и заключений ФМС, если они вынесены без установления в суде обстоятельств описанных в статье 22 действующего Закона "О гражданстве РФ". Таким образом и в системе действующего законодательства данные решения ФМС нельзя считать вынесенными в соответствии с Конституцией РФ как основного закона страны (часть 3 статьи 6 Конституции РФ), действующего непосредственно и имеющего высшую юридическую силу на всей территории РФ.
Статья в РГ тут:
http://www.rg.ru/2010/12/15/fms.html<\/u><\/a>
Законопроект тут:
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000157-000-0-0-1291372418<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.12.10 10:37. Заголовок: Это не иск, а заявле..

Это не иск, а заявление об оспаривании действий (решений) органов гос. власти (читайте главы 23-25 ГПК РФ и заодно налоговый кодекс). То есть совершенно отдельное производство, хотя и местами похожее на исковое.

 Отправлено: 20.12.10 10:42. Заголовок: FRifkat пишет: ПК Р..

FRifkat пишет:

цитата:

ПК РФ (действующая редакция) пункт 10 часть 1 статья 91 ГПК РФ: по искам, состоящим из нескольких самостоятельных требований, исходя из каждого требования в отдельности. Поэтому за каждое требование по 200 рублей!

А при чём тут цена иска? В 91 статье описано из чего складывается цена иска.
Неее, мы вели речь не о цене иска, а об уплате госпошлины.
Да и у всех нас здесь не иск, но даже если и был бы иск, то такой иск не подлежит оценке, мы же не деньги или имущество требуем, а жалуемся на нарушение прав.

Короче, Налоговый кодекс РФ, статья 333.19:
7) при подаче заявления об оспаривании решения или действия (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, нарушивших права и свободы граждан или организаций, - 200 рублей;

9) при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной жалобы - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера;

3) при подаче искового заявления имущественного характера, не подлежащего оценке, а также искового заявления неимущественного характера:
для физических лиц - 200 рублей.

Поэтому, за обращение в суд 1-й инстанции с заявлением о дейст/безд. -200руб, в кассации -100руб. Все нормальные люди так платят, только меня секретарь убеждал, сказал, что судья оставит без движения дело тогда, и в итоге развел на 600р , я их буду возвращать через налоговую, конечно.

 Отправлено: 20.12.10 17:02. Заголовок: Возвращать будут по ..

Возвращать будут по Вашему заявлению - суд вынесет определение.
Можете подать заявление прямо в следующем заседании, аесли не удовлетворит, то в кассационной жалобе это будете оспаривать.

 Отправлено: 21.12.10 17:23. Заголовок: Людмила Андреевна! П..

Людмила Андреевна! Подскажите, пожалуйста,

1) Примеров заявления в налоговую о возврате излишне уплач.госпошлины в инете полно, а как писать заявление в суд с просьбой вынести определение по этому поводу, не могу найти. В 2-х словах просто...

2) 24.12 у меня будет 2-е заседание, отложенное из-за нового внесённого мной требования о признании незаконным заключения
Мне заново надо готовить пояснение к заявлению, как и в 1-м заседании?

3)Ещё такой момент Я изначально в заявлении утверждала, что родители оба принимали по Соглашению ст.3, и мол => я по ст.4 Соглашения как несовершеннолетняя.
А в заседании увидела ходатайства родителей и ответ из посольства: папа принял по ст.3 Соглашения, а мама по "а" ст.18 Закона "О гр-ве" (по мужу) (самое смешное, что мою несовершенолет.младшую сестру, как и маму тоже провели по этой статье вместо ч.1.ст.25-ой)

Так вот вопрос теперь:в пояснении на след.заседание мне менять позицию относительно моей статьи? Ссылаться теперь на ч.2 ст.25 Закона (мне было 16 лет уже) или по-прежнему стоять на ч.1 ст.4 Соглашения? Или это неважно?

 Отправлено: 21.12.10 20:37. Заголовок: Начну с конца... Это..

Начну с конца...
Это абсолютно неважно! Эти нормы аналогичны и вы в суде не устанавливаете или доказываете свое гражданство, а оспариваете незаконные действия и решение ФМС (в виде заключения) по фактическому лишению Вас гражданства РФ. Суд не связан Вашими доводами, но обязан проверить законность решений и действий ФМС, исходя из Ваших требований сформулированных в заявлении после слова ПРОШУ. У Вас же нет требований признать Вас гражданином? И правильно что нет, ибо это очевидно из Ваших документов и норм законов. Поэтому и надо просить признать незаконными действия и решение ФМС.
Заседание должно вестись как будто ничего до этого не было. Не позволяйте вести заседание как-бы с прерванного в прошлый раз места. Уже пояснял вам что в противном случае это будет нарушением ГПК. Все заново. Будет объявлен состав суда, разъяснены права и Вам дано слово для выступления. Смело читайте все заново и не давайте Вас прерывать. Если будут прерывать. Скажите примерно так: "Уважаемый суд прошу меня не перебивать, так как по ГПК мне дается первому слово для выступления и я должен этим правом воспользоваться. Если будут вопросы я отвечу на них после выступления."

 Отправлено: 22.12.10 21:39. Заголовок: Сергей, а можно ссыл..

Сергей, подскажите, пожалуйста! Можно ли ссылаться в своём пояснении на то, что было уже установлено и приобщено к делу в предварительном заседании, чтоб не повторять то же самое, что читала первый раз?
_____________________________________________________________________
Пояснение к заявлению об оспаривании действия органа
государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).

В предварительном заседании 16.12.2010 года было установлено, что мои оба родителя приобрели гражданство РФ 6.08.1998 года в Посольстве РФ в РК перед отъездом на постоянное место жительство в РФ (г.Саратов), об этом свидетельствуют имеющиеся в деле копии ходатайств, опросных листов и ответ из консульства РФ в РК, подтверждающий факт приобретения родителями гражданства РФ.
Отец приобрёл гражданство РФ по ст.3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощённом порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан (далее «РК»), прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию (далее «Соглашение»).
Мать приобрела по п. «а» ст.18 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991г.

Я на момент приобретения моими родителями гражданства РФ была несовершеннолетней.
При оформлении гражданства мои родители указывали сведения о наличии у них несовершеннолетнего ребёнка, т.е. меня, это видно из опросных листов, которые есть в деле.

Моё гражданство, как несовершеннолетнего ребёнка, следует гражданству родителей.
Об этом говорится в ч.1 ст.4 Соглашения, также это указано в ч.1 ст.26 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991г.

Должностные лица отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова отказывают мне в выдаче заграничного паспорта, мотивируя это тем, что я не являюсь гражданином РФ.

В предварительном судебном заседании я ознакомилась с заключением служебной проверки обоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ, подписанным УФМС России по Саратовской области 11.05.2010г. В нём утверждается, что я не являюсь гражданином РФ вследствие того, что обо мне нет информации в электронных базах данных. На основании этого в данном заключении мои настоящий и предыдущий паспорта гражданина РФ признаются выданными в нарушение действующего законодательства, что влечёт, по сути, их недействительность.

Гражданство РФ определяется законами и международными соглашениями по данному вопросу, а не сведениями из баз данных. Кроме того, составляя заключение, должностные лица не учли моё несовершеннолетие на момент приобретения родителями гражданства РФ.

Заключение считаю незаконным, поскольку в нём нет доводов, опровергающих наличие у меня гражданства, нет сведений о предоставлении мною или моими родителями поддельных документов или ложных сведений. А именно такие условия для отмены решений по вопросам гражданства указаны в ст. 22 Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002г. и в п.52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утверждённого Указом Президента №1325 от 14.11.2002г.


На основании вышеизложенного, прошу суд удовлетворить в полном объёме заявленные мной требования
-признать неправомерным отказ должностных лиц в оформлении паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию,
-обязать должностных лиц оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию,
-признать заключение служебной проверки обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ, подписанное УФМС России по Саратовской области 11.05.2010г., незаконным.

_____________________________________________________________ 24.12.2010

 Отправлено: 22.12.10 22:34. Заголовок: "В суде было уст..

"В суде было установлено" - можете говорить, если Вы - судья.
Если считаете, что ЭТО установлено Законом, то так и произносИте.
Если говорите о документах, то и говорите о документе - это, мол, доказывает то-то и то-то..
Если ссылаетесь на Закон, то: "согласно Закону, ст. № .... следует, что..."

В прениях можете произнести все рассуждения сначала до конца.

 Отправлено: 22.12.10 22:37. Заголовок: Сергей, подскажите, ..

цитата:

Сергей, подскажите, пожалуйста! Можно ли ссылаться в своём пояснении на то, что было уже установлено и приобщено к делу в предварительном заседании, чтоб не повторять то же самое, что читала первый раз?

Вы мои ответы читать будете или Вам все равно, что я пишу и будете все равно делать как сами себе напридумывали? Ничего в предварительном заседании не устанавливают! Никакого перерыва и начала с прерванного в суде быть не должно! У Вас 24-го на заседании суда всё должно начинаться как будто ничего не было! Ясно? Я это уже в третий раз Вам повторяю и именно такого рассмотрения Вы должны требовать от суда, потому что так требует ГПК. Не верите? Тогда читайте ГПК одно и тоже я повторять больше не буду.

 Отправлено: 23.12.10 16:06. Заголовок: Я читаю всё, Сергей!..

Я читаю всё, Сергей! просто не юрист . Я очень вам с Людмилой Андреевной благодарна!
(сИним-суть)
____________________________________________________________________

Пояснение к заявлению
об оспаривании действия органа государственной власти (в порядке статьи 254 ГПК РФ).

Я, Колчина Евгения Анатольевна, родилась в 1982-м году на территории бывшей Казахской ССР и проживала там до 1998-го года (ныне Республика Казахстан).
В августе 1998г. перед отъездом на постоянное место жительство в РФ (г.Саратов) мои оба родителя приобрели гражданство РФ через Посольство РФ в Республике Казахстан (далее РК), об этом свидетельствуют имеющиеся в деле копии ходатайств, опросных листов и ответ из консульства РФ в РК, подтверждающий факт приобретения родителями гражданства РФ.
Отец приобрёл гражданство РФ по ст.3 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Казахстан об упрощённом порядке приобретения гражданства гражданами Российской Федерации, прибывающими для постоянного проживания в Республику Казахстан, и гражданами Республики Казахстан, прибывающими для постоянного проживания в Российскую Федерацию (далее «Соглашение»), вступившего в силу 17.08.1997г.
Мать приобрела по п. «а» ст.18 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991г.

Я на момент приобретения моими родителями гражданства РФ была несовершеннолетней.
При оформлении гражданства мои родители указывали сведения о наличии у них несовершеннолетнего ребёнка, т.е. меня. Это усматривается из опросных листов, заполненных родителями.
Моё гражданство, как несовершеннолетнего ребёнка, следует гражданству родителей.
Об этом говорится в п.1 ст.4 Соглашения, также это указано в ч.1 ст.26 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991г.
Таким образом, я, будучи несовершеннолетней, приобрела гражданство РФ в 1998 году вместе с родителями в силу п.1 ст.4 Соглашения, который гласит: «При изменении гражданства родителей, вследствие которого оба становятся гражданами другой Стороны, либо оба выходят из гражданства одной из Сторон, изменяется соответственно гражданство их несовершеннолетних детей».
Я никогда не отказывалась от приобретённого гражданства РФ ни в устной, ни в письменной форме, свою волю быть гражданином РФ я многократно выражала, оформляя документы, удостоверяющие гражданство РФ.
Волеизъявления для оформления принадлежности к гражданству РК никогда не изъявляла, паспортом РК никогда не документировалась.

Должностные лица отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова в настоящее время отказывают мне в выдаче заграничного паспорта, мотивируя это тем, что я не являюсь гражданином РФ.
УФМС России по Саратовской области в письме исх.К-105 от 12.11.10 отказывает мне в оформлении загранпаспорта, мотивируя это тем, что я, якобы, не являюсь гражданином РФ, ссылаясь на то, что родители при приобретении ими гражданства в 1998 году не внесли меня в заявление, и на то, что сведения обо мне отсутствуют в электронных базах данных.
В заключении служебной проверки обоснованности выдачи мне паспорта гражданина РФ, подписанном УФМС России по Саратовской области 11.05.2010 г., утверждается, что я, якобы, не являюсь гражданином РФ вследствие того, что обо мне нет информации в электронных базах данных. На основании этого в данном заключении мой паспорт гражданина РФ признаётся выданным в нарушение действующего законодательства, что влечёт, по сути, его недействительность.

Гражданство РФ определяется законами и международными соглашениями по данному вопросу, а не сведениями из баз данных. Кроме того, составляя заключение, должностные лица УФМС России по Саратовской области не учли такое обстоятельство, как моё несовершеннолетие на момент приобретения родителями гражданства РФ.
Заключение считаю незаконным, поскольку в нём нет доводов, опровергающих наличие у меня гражданства, нет сведений о предоставлении мною или моими родителями поддельных документов или ложных сведений. А именно такие условия для отмены решений по вопросам гражданства указаны в ст. 22 Федерального Закона «О гражданстве РФ» №62-ФЗ от 31.05.2002г. и в п.53-54 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утверждённого Указом Президента №1325 от 14.11.2002г.
Выводы УФМС России по Саратовской области, сделанные в письме исх.К-105 от 12.11.10 о том, что я, будучи несовершеннолетней, после приобретения моими обоими родителями гражданства РФ, продолжаю сохранять гражданство республики Казахстан и впоследствии должна пройти процедуру приёма гражданства РФ, являются несостоятельными, поскольку не соответствуют содержанию и смыслу п.1 ст.4 Соглашения, а также ч.1 ст.26 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1 от 28.11.1991г.

Кроме того, порядок действий должностных лиц в данной ситуации был предусмотрен п.30 ранее действовавшего Приказа МВД «Об организации деятельности ОВД РФ при рассмотрении вопросов гражданства» №104 от 19.02.2004г, в котором говорилось следующее: «В случае, когда оба родителя (единственный родитель) были приняты в гражданство Российской Федерации без указания в заявлении сведений о приеме в гражданство детей (ребенка), в заключении о наличии гражданства Российской Федерации в отношении такого проверяемого лица указывается часть первая статьи 26 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 <1> "О гражданстве Российской Федерации" с применением части седьмой статьи 4 Федерального закона.»

Отказывая мне в оформлении паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, должностные лица отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова нарушают право, данное в соответствии с ч.2 ст.27 Конституции РФ, свободно выезжать за пределы Российской Федерации и беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

На основании вышеизложенного, прошу суд удовлетворить заявленные мной требования в полном объёме:

-признать неправомерным отказ должностных лиц отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова в оформлении паспорта гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию,

-обязать должностных лиц отдела УФМС России по Саратовской области в Ленинском районе г. Саратова оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию,

-признать заключение служебной проверки обоснованности выдачи паспорта гражданина РФ 6399 №178484 и паспорта гражданина РФ 6303 №210287 на имя Колчиной Е.А., подписанное УФМС России по Саратовской области 11.05.2010г., незаконным.

 Отправлено: 23.12.10 16:35. Заголовок: Да все нормально в В..

Да все нормально в Вашем пояснении, сколько можно его уже мурыжить. Маленькая опечатка только вот тут:
"и в п.52 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утверждённого Указом Президента №1325 от 14.11.2002г."
На самом деле в пунктах 53-54 этого же Положения.
http://base.garant.ru/185226.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 11:24. Заголовок: http://leninsky.sar...

 Отправлено: 17.12.10 11:54. Заголовок: Изложу в кратце пока..

Изложу в кратце пока:
Сегодня вернулась из Саратова. Вчера был суд. Причём было написано в определении, что 16.12 будет собеседование, а на деле оно плавно перешло в рассмотрение по существу, видимо не захотел судья ещё тратить время. Хорошо, что я была готова, написала пояснение к заявлению, продумала о чём ходатайствовать, вопросы для прений, а то бы стушевалась вообще.
Решения не вынесено пока, т.к. пришлось отложить до 24.12 из-за того, что я, увидев впервые заключение УФМС, решила его тоже оспорить, т.е. уточнение требований как Вы учили. Судья сказал, что тогда придётся откладывать, т.к. стороны не видели моего нового требования и им надо ознакомиться. Я стала колебаться как лучше быть, судья тоже...
Потом сказал "Давайте я всё-таки приму уточнение требований и мы лучше отложим".

 Отправлено: 17.12.10 14:24. Заголовок: НЕ обязательно в тре..

НЕ обязательно в требованих заявлять отмену заключения.
Достаточно указать в качестве основания своих первоначальных требований, что "в заключении, которое представлено, нет доводов, опровергающих наличие у меня гражданства, нет сведений о предоставлении мною или моими родителями поддельный документов или ложных сведений обо мне. Именно такие условия указаны в ст. 22 Закона о гр-ве и в ст. 52 (проверьте) Положения о ....
И подобные "служебные" документы не требуется отменять. И само его существование не может повлечь лишение гражданства.

 Отправлено: 17.12.10 20:58. Заголовок: Людмила пишет: НЕ о..

Людмила пишет:

цитата:

НЕ обязательно в требованих заявлять отмену заключения.

я просто подумала, что будет лучше, чтоб о незаконности заключения было сказано не только в мотивировочной части, но и в резолютивной.
А то, как это было не раз у собратьев по несчастью: "загран мы Вам выдали, это есть в решении, а общегражданский не поменяем, это же в решении нет"

 Отправлено: 17.12.10 22:55. Заголовок: А в решении указывае..

А в решении указывается, что гражданство имеется, иначе с какой стати "выдать загранпаспорт"?
Не волнуйтесь... ФМС всё равно находит повод считать, что нет гражданства даже после любого решения суда.

 Отправлено: 17.12.10 23:07. Заголовок: отчёт "Как это было"

Судья разъяснил права, правила.
Затем спросил есть ли ходатайства, я ходатайствовала об истребовании заключения, о запросе в Посольство в каком порядке, где и когда мы получали гр-во, личном деле моих родителей
Судья сказал, что всё это представитель УФМС предоставила до заседания. Затем представитель ходатайствовала о том, чтобы приложить к делу документы как раз эти.

Затем мне представитель УФМС отдала заключение, результаты запроса в посольство (письмо из посольства с приложениями:ходатайства родителей и опросные листы) и форму 1П обе стороны.
Судья предложил мне перерыв, чтобы я могла ознакомиться.

И тут я увидела следующее: в ходайстве мама указала только сестру, папа вообще никого не указал, но в опросных листах в графах "Дети" у обоих родителей есть и я, и сестра, т.е. уже выходит, что обо мне не могли не знать (я это на это потом обратила внимание суда в пояснении), у меня реально один в один ситуация как у Дударева Мишы.
Затем увидела, что папа, действительно, получал по ст.3 Соглашения м/у РФ и РК, а маму и сестру провели по п."а" ст.18 Закона №1948 от 28.11.91, а я изначально указала в своём заявлении, что ОБА родителя приобрели по ст.3 Соглашения (но суд же не связан доводами, да и какая разница по какой норме приобрели, главное, что ОБА, и что я несовершеннолетняя, и что не лишены родит.прав, я так думаю...)
Затем увидела, что в форме 1П, когда выдавали паспорт кто-то своей рукой написал над "когда принял в российское гражданство" "с 1998 года, родители гр-не РФ" и сзади отметка п."а" ст.18 №45962 от 06.08.98 Посольство РФ в Казахстане (я так понимаю, это номер решения по мне в Посольстве, но в базе нет меня в то же время. Всё это очень странно... Либо УВД втюхнули несуществующее решение в мою форму 1П, либо в Посольстве не знают что у них есть, а чего нет)

Я выступила с пояснением. Затем представитель с возражением, которое сводилось к тому, что из ответа из консульства следует, что родители с сестрой приобрели, а я, так сказать,в списках не значусь.

Затем судья стал выпытывать у представителя что такое реестр и что значит "объявлен в розыск", где это можно увидеть, что это по сути за процедура или это просто выражение, в чём это выражается? Она сказала, что этим занимается УФМС по области и она не знает, и что, вроде, это следствие плохого заключения.
Судья говорит мне "я не знаю что делать с Вашим требованием, касаемым исключения из реестра паспортов, объявленных в розыск. Я не вижу никаких доказательств, а в самом тексте заключения этого нет. Боюсь, что, в случае удовлетворения Ваших требований, пристав просто не сможет именно это требование исполнить, пристав придёт, потребует исключить его, а УФМС ему ответят, что нет у нас такого реестра. И требование останется удовлетворённым, но неисполенным. Надо либо правильно, корректно сформулировать требование, либо представить доказательства, что вот мол мой паспорт в таком-то реестре, и вот доказательства, что он в розыске."
Затем я заявила об уточнении требований, о признании заключения незаконным. Он сказал, что тогда надо переносить заседание, чтобы могли оппоненты ознакомиться с новым требовнием. Я помялась, растерялась, он ждал моей реакциии и сам думал.
Говорит "Я Вам предлагаю вот что. Давайте я приму Ваше требование о незаконности заключения, мы отложим рассмотрение, заодно может на следующем заседании выясним у представителя ФМС что же такое "реестр" и "в розыск". Но я Вам советую при уточнении требований, когда сейчас будете писать, отказаться от требования об исключении из реестра паспортов, объявленных в федер.розыск, и я прекращу судопроизводство в этой части. Вы не пугайтесь, если мы отменим заключение и после этого даже с розыска не снимут, Вы сможете придти в суд ещё раз и уже потребовать сделать именно это, только правильно сформулировав. А если оставить в таком вид, я не знаю что с ним делать, с таким требованием"

Я решила, что это логично, что это не развод. Тем более я всё равно собираюсь менять фамилию и , следовательно, паспорт.
Короче, я отказалась от требования про исключение из реестра и включила новое, о признании заключения незаконным.
Теперь думаю, достаточно ли этих 3-х требований: признать незаконным отказ в оформлении заграна, обязать выдать загран и признать заключение незаконным?
Хотя, правильно, Вы говорите, Людмила Андреевна, найдут к чему придраться.

Вот так вот всё и было. Как думаете, что не так сделала?
Меня обнадёжили его долгие выяснения про реестр и про приставов уже начал говорить, да и в определении по сути все юридически значимые обстоятельства, указанные там, на суде представлены.
Я надеюсь на лучшее....

 Отправлено: 18.12.10 00:19. Заголовок: Евгений Эндер пишет:..

Евгений Эндер пишет:

цитата:

Короче, я отказалась от требования про исключение из реестра и ....

- С какой стати отказываться от требования??? Пусть СУД откажет!
Не "развод"??? А если не снимут, то "потом заявите"? А ГПК РФ Вам не разъяснила судья? Вторично с тем же требованием после отказа от него обращаться нельзя.
В Заключении пишут "объявить в розыск". И выносились решения суда об исключении из реестра недействительных.
Все Ваши копии уберите, сделайте нормальные и почитайте, как размещать рисунки - в Правилах.
Что, как написано в бумажках, не влияет на Ваше состояние в гражданстве РФ. Не копайтесь в ерунде, а стойте на Законе, Конституции, Соглашении.

 Отправлено: 18.12.10 00:48. Заголовок: :sm65: Да я знаю, ч..

Да я знаю, что нельзя второй раз с тем же требованием обращаться, и судья сказал это.
но: в том то и дело, чтов заключении нет ни слова о реестре и розыске. А судья спрашивает меня покажите где написано, что он в розыске, это ни из чего не усматривается...

Вот что в заключении:
1. Проверку считать законченной.
2. Паспорт признать выданным в нарушение действующего законодательства.
3. Копию заключения проверки по факту выдачи паспорта...в нарушение установленного порядка направить в ФМС России
4. Копию заключения направить в прокуратуру для уголовно-правовой оценки
5. Внести соответствующие отметки в картотеку заявлений о выдаче паспорта формы №1П в журнале учёта поступления паспортов и выдачи их гражданам №20П


Я побоялась в тот момент, что в резолютивной части он мне откажет в требовании "исключить из реестра" по причине, что не представлено ничего, что бы об этом свидетельствовало.
И тогда я вообще никогда не докажу этим баранам, что надо всё-таки исключить. Будут же долдонить мне, что мол "Вам же в этом отказали, здесь написано чётко ...вот".
Подобные ситуации кто-то описывал.

Может, можно будет как-то по-другому сформулировать потом и это уже будет другое требование?

ну.... ступила, похоже....

 Отправлено: 18.12.10 09:08. Заголовок: Пройдите на сайт и п..

Пройдите на сайт ФМС и проверьте свой паспорт, тогда и узнаете внесен он в список разыскиваемых:
http://services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2000<\/u><\/a>
И можете распечатать судье ответ с официального сайта ФМС.
А судью не надо слушать! У него нет права Вас уговаривать отказаться хоть от какого-то требования. Все эти якобы подвижки в Вашу пользу как правило оборачиваются отказными решениями. Я много раз наблюдал когда судья орёт, что откажет заявителю, но почему-то выносит в пользу гражданина решение, а когда весь такой вежливый и якобы весь за Вас (советует как и чего сделать, написать), то не моргнув потом глазом выносит отказное решение. Не ведитесь на любезности судьи -- это может быть хорошо разыгранный спектакль. Так что заседание будет начато снова. Опять Вам разъяснят права, дадут слово. Так положено! Не позволяйте вести заседание как бы с оконченного в прошлый раз момента! Это будет нарушением ГПК! Все должно быть с самого начала и у Вас будет возможность еще раз пояснить все и заявить свои прежние требования. Если судья будет говорить мол мы с Вами в прошлый раз договорились снять это требование. Скажите нет я настаиваю на удовлетворении всех моих требований, а если уважаемый суд считает, что его удовлетворить нельзя пусть напишет об этом в решении, но я ни от одного требования сформулированного в заявлении отказываться не буду.

 Отправлено: 18.12.10 13:44. Заголовок: Евгений Эндер пишет:..

Евгений Эндер пишет:

цитата:

3. Копию заключения проверки по факту выдачи паспорта...в нарушение установленного порядка направить в ФМС России 4. Копию заключения направить в прокуратуру для уголовно-правовой оценки 5. Внести соответствующие отметки в картотеку заявлений о выдаче паспорта формы №1П в журнале учёта поступления паспортов и выдачи их гражданам №20П

- ФМС России и вносит паспорт в реестр недействительных
- прокуратура откажет в возбуждении уголовного дела
- внесут в журналы учётов отметку о недействительности паспорта.
Вот отсюда Ваши требования и формулируйте. А отказ вообще не обязателен, можно просто уточнять требования, снять одно из них (то есть прошу не рассматривать - подам потом в другом деле) - письменно подаёте уточнённые.

 Отправлено: 18.12.10 11:01. Заголовок: Я давно на сайте ФМС..

Я давно на сайте ФМС вбивала себя, Сергей, и ответ: "Недействителен (Числится в розыске)",
я распечатала этот ответ и отдала судье.
Но объяснить в суде что такое реестр паспортов, числящихся в розыске, из которого я требовала исключить мой паспорт, не смогли ни я, ни тётя из УФМС.
А заключение вот оно, думаю, пока не поздно, надо его оспорить, Вы же советовали Вере из Пензы vera-gar
А вот отказываться от требования про реестр разыскиваемых паспортов здесь никто никогда не советовал...

В итоге сейчас мои требования в таком виде, их 3:

признать неправомерным отказ отдела УФМС.... в оформлении загранпаспорта гражданина Российской Федерации,
обязать отдел УФМС оформить мне загранпаспорт гражданина Российской Федерации,
признать заключение УФМС Саратовской области от 11.05.10 о необоснованной выдаче паспорта незаконным.


Я вообще ничего не понимаю!!! Вот признАют, дай Бог, незаконным заключение УФМС о конкретном теперешнем моём паспорте (заключение ведь на конкретный документ №...).
Я пойду менять его в ближайшее время (смена фамилии на фамилию мужа), мне новый, если и выдадут,то потом опять составят другое заключение на уже новый паспорт (опять же как у Веры, загран выдали и тут же объявили в розыск), что он тоже выдан необоснованно, т.к. ДАННЫХ О ГРАЖДАНСТВЕ МОЁМ НЕТ НИ В ОДНОЙ БАЗЕ И ОТВЕТ ИЗ КОНСУЛЬСТВА ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!!!
Получается, каждый раз при очередном обращении в ФМС, у меня будут возникать новые проблемы, уже под другим соусом только....

Так где корень зла? Что просить у суда, чтоб разрубить этот узел? Как сформулировать требование по сути о признании меня гражданином и обязать внести в их базы, чтобы у ФМС были связаны потом руки решением суда именно касаемо ГРАЖДАНСТВА?, чтобы у них не было никаких оснований писать всякие новые заключения и объявлять в розыск все последующие новые паспорта?

Я правда хочу разобраться!!!!!!!!

 Отправлено: 18.12.10 16:13. Заголовок: Но объяснить в суде ..

цитата:

Но объяснить в суде что такое реестр паспортов, числящихся в розыске, из которого я требовала исключить мой паспорт, не смогли ни я, ни тётя из УФМС.

Тогда берёте регламент ФМС и на последних страницах там находите справочную информацию по внесению в учеты розыскаваемых паспортов (всякие коды и прочее в табличках). Это не реестр называется, а учёты, а по сути это просто база данных. Вас просто судья хочет запутать. Ну и проведите ей небольшой ликбез. В решении суда не обязательно писать как конкретно вплоть до подписи в документе должны устранить нарушение Ваших прав УФМС-ники. Они сами знают что такое учёты (и все свои процедуры по отмене своих решений) и это не печаль суда им разъяснять (суд признает их действия или решения незаконными и обязывает их устранить нарушение Ваших прав в полном объеме см. 258 ГПК РФ, а как это решение будут ФМС-ники выполнять и это в компетенцию суда не входит. Суд лишь должен убедиться, что в течении месяца его решение исполнено). Регламент ФМС почитать тут:
http://base.garant.ru/197585/<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.12.10 16:20. Заголовок: Так где корень зла? ..

цитата:

Так где корень зла? Что просить у суда, чтоб разрубить этот узел? Как сформулировать требование по сути о признании меня гражданином и обязать внести в их базы, чтобы у ФМС были связаны потом руки решением суда именно касаемо ГРАЖДАНСТВА?

У Вас совершенно нормальные требования, не надо ничего накручивать и суетиться! То что у нас беззаконники в ФМС, которые обнаглели настолько, что и суд ни во что не ставят никак не касается законной силы решения суда. И тут дело не в формулировках в заявлении, а именно в безнаказанности ФМС. Если бы прокуратура занималась своим прямым делом, а не дремала, то за такие фокусы как после решения суда объявлять паспорт незаконно выданным такие бы умельцы получили бы уголовное преследование. Но у нас страна чудес. Так что спокойно. Ничего улучшать не надо! Просто даже за исполнение решения суда приходится иногда бороться. А что делать? Ведь все равно они сдаются как это было во всех делах в Краснодарском крае.

 Отправлено: 18.12.10 18:50. Заголовок: Сергей, спасибо Вам ..

Сергей, спасибо Вам огромное!!! успокоили... А то у меня уже нетихая паника началась...
Нельзя же в требованиях к суду предусмотреть всё и на настоящее, и на будущее, сколько ни думала, поняла, что это просто невозможно.
Ладно, 24-го сообщю чем закончится 1-я инстанция.

 Отправлено: 18.12.10 13:01. Заголовок: Утверждаю И.О.началь..

Утверждаю
И.О.начальника УФМС России
по Саратовской области
полковник милиции

_______________П.Ф.Кропивец
11 мая 2010года


Заключение
служебной проверки обоснованности выдачи УВД Ленинского района г.Саратова паспорта гражданина РФ 6399 №178484 и паспорта гражданина РФ 6303 №******, оформленного на имя Колчиной Е.А.
Мною, инспектором ООП и РР УФМС России по Саратовской области майором внутренней службы Н.Ю.Терехиной проведена проверка. в результате которой

Установлено:
Колчина Е.А., 05.07.1982 г.р., уроженка г.Целиноград Республики Казахстан 12.01.10 документирована УВД Ленинского района г.Саратова паспортом гражданина РФ 6399 №178484 на основании свидетельства ро рождении серии.... №...., выданного Бюро ЗАГС г.Целинограда, в связи с достижением возраста.
На оборотной стороне заявления о выдаче паспорта гражданиан РФ по форме 1П имеется запись о том, что она является гражданином РФ в соответсвии со ст.18 "А" Закона "О гражданстве РФ", российское гражданство приобрела в посольстве РФ в Казахстане №45962 от 06.08.1998.
Решение о выдачи паспорта принял начальник ПВО УВД Ленинского района г.Саратова Живайкин А.Г., который в настоящее время из органов внутренних дел уволен.

03.09.2002г Колчина Е.А. была документирована УВД Ленинского района г.Саратова паспортом гражданина РФ 6303 №******на основании паспорта гражданина РФ 6399 №178484, в связи с достижением 20-летия.
Решение о выдаче паспорта было принято заместителем начальника ПВО УВД Ленинского района г.Саратова Маниловой М.Ю., которая в настоящее время уволена из органов внутренних дел.

По учётам ОАСР УФМС России по Саратовской области Колчина Е.А. значится зарегистрированной с 22.09.1998 года по месту жительства по адресу: г.Саратов, ************, по паспорту гражданина РФ 6303№******, выданому УВД Ленинского района.

В своём объяснеии Колчина Е.А. указала, что до 1998года она с родителями проживала в РК. Родители перед выездом на ПМЖ приобрели российское гражданство в посольстве РФ в РК.
Паспортом гражданина РФ Колчина Е.А. была документирована в УВД Ленинского района г.Саратова по достижению возраста, предоставив паспорта родителей с отметками о приобретении гражданства РФ.
По учётам ДКС МИД Колчина Т.В., 13.01.1961 г.р.,мать Колчиной Е.А., является гражданкой РФ в соответствии с п."А" ст.18 Закона "О граждантве РФ" (заключение №170268332 от 06.08.1998г)
Колчин А.Ф, 09.06.1960 г.р., отец Колчиной Е.А., является гражданином РФ согласно ст.3 Закона "О граждантве РФ" (заключение №170268331 от 06.08.1998г) (ошибка, на самом деле, ст.3 Соглашения, а не Закона "О гр-ве", это видно в ответе из посольтсва)
Колчина Е.А., 05.07.1982, по базе ДКС МИД, как приобретавшая гражданство РФ, не значится.
По учётам АИС "Гражданство" УФМС России по Саратовской области сведения о приобретении гражданства РФ Колчиной Е.А, отсутствуют.

Так как на период 06.02.1992г, т.е. на дату вступления в силу Закона "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 Колчина Е.А. на территории РФ не проживала, сведений о приобретении российского гражданства не имеется, обстоятельства, свидетельствующие о наличии гражданства РФ у Колчиной Е.А. не установлены, следовательно, можно сделать вывод о выдаче паспорта гражданина РФ 6399 №178484 и паспорта гражданина РФ 6303 №****** в нарушение п.11 Положения о паспорте гражданина РФ, утверждённого Постановлением Правительства РФ №828 от 08.07.1997г.

На основании вышеизложенного
ПОЛАГАЛА БЫ:
1. Проверку считать законченной.
2. Паспорт №**** и паспорт №****, выданные на имя Колчиной Е.А., признать выданными в нарушение действующего законодательства.
3. Копию заключения служебной проверки по факту выдачи паспорта гражданина РФ Колчиной Е.А. в нарушение установленного порядка направить в ФМС России
4. Копию заключения служебной проверки направить в прокуратуру для уголовно-правовой оценки
5. Внести соответствующие отметки в картотеку заявлений о выдаче паспорта формы №1П в журнале учёта поступления паспортов и выдачи их гражданам №20П



Инспектор ООП и РР УФМС России по Саратовской области
майор внутренней службы ______________________________________Н.Ю. Терехина

"Согласовано"
Начальник ООП и РР УФМС России по Саратовской области
подполковник внутренней службы_________________________________С.А. Тарабрина

"Согласовано"
Начальник ОВГ УФМС России по Саратовской области
подполковник внутренней службы_________________________________И.А.Мишанина


_________________________________
копия почти белая, не могу осканить, ничего не видно

 Отправлено: 23.12.10 17:13. Заголовок: Конечно, про отмену ..

Конечно, про отмену решения пункты 53-54 проверяла ведь несколько раз... всё, невры сдают.
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

 Отправлено: 24.12.10 16:31. Заголовок: только с суда. Серге..

только с суда. Сергей, Вы были правы...насчёт любезности...
1-я инстанцмя проиграна. будет отписано 29 декабря

Сканера нет под рукой. Суть излагаю:
ФМС давит на то, что мне уже было 16 лет, и я должна была писать согласие на гр-во РФ сама.
Я говорю"у меня папа принял по ст.3 Соглашения, а в законе сказано, что если в межд.договорах другие условия, то применяются они" (ст.10 закона)
ФМС "а в ст 2. Соглашения сказано, что ОВД осуществляют регистрацию приобр.гр-ва в упрощ.порядке с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон" и делают вывод о том, что надо пользоваться ч.2 ст.25 Закона и что Я ДОЛЖНА БЫЛО ПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ

Ещё судья спросил меня: "Почему Вашу сестру внесли в ходатайство, а Вас нет?"
Я ответила: "в посольстве сказали, что необязательно вносить, дети автоматически граждане. "(что я ещё могла сказать? не буду же я лезть в дебри про то, что мне уже было 16 и должен был быть паспорт казахский, так на самом деле сказали в посольстве и не взяли вообще моё свидетельство)

Я спросила у ФМС "какое гражданство по-вашему у меня было начиная со след.дня после принятия моими родителями?
ФМС "лицо без гражданства"
Я "ребёнок не может быть ЛБГ"
Я говорила суду, что я никак не могу иметь гражданство РК, т.к. ст.4 Соглашения предусматривает это только, если один из родителей становится гражданином РК, а если оба приобр.гр-во РФ, то я не могу быть гр.РК, и не могу быть ЛБГ, т.к. я ребёнок.

вот так....

 Отправлено: 24.12.10 16:36. Заголовок: Ну еще раз убеждаюсь..

Ну еще раз убеждаюсь, что судьи это такие Иуды, которые "поцелуем предают" на смерть. Так что ни разу я еще не ошибался на счет их любезности и якобы участливости в деле гражданина. Показная участливость им нужна, чтобы гражданин расслабился и был пойман в сеть...
Ну что же будете значит биться в кассации куда деваться. Про законопроект об амнистии полагаю так ничего и не сказали в суде?

 Отправлено: 24.12.10 16:43. Заголовок: ОВД осуществляют рег..

цитата:

ОВД осуществляют регистрацию приобр.гр-ва в упрощ.порядке с соблюдением требований, предусмотренных внутренним законодательством Сторон

Ну известные за уши притянутые толкования. Если считать, что для приобретения гражданства вместо нормы Соглашения применяются нормы внутреннего Закона РФ, то тогда зачем международное Соглашение? Бред ведь получается. А речь на самом деле о другом -- об административных процедурах (в этом смысле и регистрация этого гражданства, которая от Вас уже ничего не требует, а только от тех кто регистрирует), а не о применении оснований приобретения гражданства РФ по Закону РФ! То есть форма подачи заявления, кому подается, кем подписывается, кто принимает решение о приеме и какие проверки по Вашему заявлению проводит. Вот о чем говорится, а не о том, что вместо статьи 4 Соглашения надо применять статью 25 часть 2 Закона РФ от 1991 года в качестве основания приобретения гражданства РФ.