Отправлено: 29.12.09 17:37. Заголовок: еще один "необоснованно" выданный паспорт РФ

Добрый день! Пожалуйста, помогите!!! Я же давно на форуме, прочла уже, кажется, все что можно. Действую согласно всем инструкциям.
Ситуация "банальная". Обратилась в ФМС (г. Усть-Лабинск, Краснодарский край) с заявлением о выдаче загранпаспорта. Заявление не приняли, ссылаясь на то, что у меня нет гражданства РФ. Письменно все отказы есть. Формулировка стандартная "необоснованно выдан паспорт РФ". Я приехала с мамой из Грузии в 94 году, мне было 11 лет. Мы лично подавали все документы в ПВС, в 96 получили гражданство, статья 18 п."Г". У меня в то время было свидетельство о рождении, у мамы паспорт СССР. (На гражданство Грузии мы никогда не подавали). После были документированы паспортами РФ. Я по достижении 16 лет, мама при обмене паспорта СССР на паспорт РФ. У меня даже есть оригинал вкладыша о гражданстве. Сейчас ФМС утверждает, что в какой-то картотеке Ф-16 сведений о нас нет и что мы никаких документов на гражданство никогда не подавали. Паспорт РФ сдавать пока не требуют, "любезно" предлагают оформить вид на жительство, типа основания для получения гражданства у нас есть, но всею процедуру надо пройти заново. Спасибо им большое... Писала в ФМС всех уровней, в прокуратуру Краснодарского края и в Ген. Отовсюду отписки. Все отказы и конверты собираю. Была у адвокатов, но вы совершенно правы, никто из них не понимает ничего. Собираюсь подавать в суд.
Есть пара вопросов:
1. Можно ли подавать в суд от моего лица? Или должна все-таки подавать моя мама?
2. Из прокуратуры Усть-Лабинского района пришел ответ на мое заявление, не понимаю один кусок. Дословно цитирую: "Материалы служебной проверки по результатам служебной проверки обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии у Вас и вашей матери гражданства РФ 25.11.2009 направлены в Усть-Лабинский Районный следственный отдел Следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Краснод. краю для проведения проверки в порядке ст. 144-145 УПК РФ." Что это значит???
Пожалуйста, помогите разобраться, в одиночку очень непросто... Заранее большое спасибо!

 Отправлено: 21.04.10 08:01. Заголовок: На мой взгляд формал..

На мой взгляд формально судья ничего не нарушила, но конечно такие резолютивки писать -- это по сути заставлять гражданина еще раз обратиться за разъяснением. А формально все правильно.
См. часть 5 статьи 198:
"5. Резолютивная часть решения суда должна содержать выводы суда об удовлетворении иска либо об отказе в удовлетворении иска полностью или в части, указание на распределение судебных расходов, срок и порядок обжалования решения суда."
Ну и сама часть 1 статьи 258:
"1. Суд, признав заявление обоснованным, принимает решение об обязанности соответствующего органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод."

 Отправлено: 24.04.10 09:52. Заголовок: А что должен делать ..

А что должен делать суд. пристав? Он не обязан, точнее не имеет права толковать решение суда.
И в исполнительном листе что можно записать? Резолютивную часть! А что там конкретного?
Вот: начальник обязан в месячный срок доложить о ...
Он и доложит приставу: "Устранено".
Если, конечно этот судья сам не будет контролировать процесс устранения прав, чего другие обычно не делают...

 Отправлено: 28.04.10 07:24. Заголовок: Фмсникам, пропустивш..

Фмсникам, пропустившим срок обжалования, судом Усть-Лабинского района был восстановлен срок... Так что они будут обжаловать в Краснодарском краевом суде. Остается только надеяться, что краевой суд на отменит мое решение
А еще я написала в ФМС заявление о признании гражданства по рождению, (нашла на форуме аналогичное) меня все-таки напрягает факт того, что в решении суда о гражданстве по большому счету ни слова нет.
Людмила Андреевна, как вы считаете, даст ли что-нибудь такое заявление? Если они мне откажут, я смогу опять в суд подавать уже по поводу признания гражданства? Или они просто проигнорировать могут?

 Отправлено: 28.04.10 08:06. Заголовок: А еще я написала в Ф..

цитата:

А еще я написала в ФМС заявление о признании гражданства по рождению, (нашла на форуме аналогичное) меня все-таки напрягает факт того, что в решении суда о гражданстве по большому счету ни слова нет.

А вот это Вы совершили большую глупость! При наличии паспорта гражданина РФ просить Вас признать гражданином РФ?
Вот они на кассации и будут размахивать этим заявлением. Не надо быть такой трусливой и сломя голову выполнять все лживые предложения помощи от УФМС! Они работают только против Вас!
И где на форуме вы нашли такое заявление о признании? Напишите где оно лежит -- сотру на фиг его, чтобы не вводило людей в заблуждение. Ни Людмила Андреевна, ни я не советуем писать никаких заявлений о признании гражданства РФ!

 Отправлено: 28.04.10 09:24. Заголовок: Такие заявления можн..

Такие заявления можно писать, когда вообще нет никаких документов и хочешь получить первый паспорт, нужны запросы в разные города и страны про родителей, и пр.
Или в процессе споров - письмо-ответ с ФМС.
Но не как официальное обращение от Вас как от лица без гражданства, коим Вы не являетесь.

 Отправлено: 22.04.10 22:51. Заголовок: Да, но Пленум Верхов..

Да, но Пленум Верховного Суда разъяснил, что в резолютивной части по таким делам надо указывать о признаии соответствующего решения, действия или бездействия незаконным.

 Отправлено: 29.04.10 08:28. Заголовок: Господи, они уже так..

Господи, они уже так достали эти чертовы ФМСники, что уже не знаю, что и делать...
Заявление вот здесь нашла: http://praktika.borda.ru/?1-10-0-00000032-000-0-0-1119721378

 Отправлено: 29.04.10 08:33. Заголовок: Блин, ну Вы читали ч..

Блин, ну Вы читали что там написано? Это пишут люди у которых никогда не было паспорта гражданина РФ и в этом случае вполне провомерно обратиться с заявлением об опредлении наличия гражданства РФ, провести проверку согласно пункта 51 Положения о наличии гражданства РФ в том числе и по рождению. У Вас же гражданство подтверждено паспортом гражданина РФ. Зачем ерундой тогда заниматься?

 Отправлено: 29.04.10 11:26. Заголовок: Но они же прикопалис..

Но они же прикопались, что в отношении меня и моей матери никогда и не выносилось решение о приобретении нами гражданства в порядке регистрации, что процедура была нарушена, да, признают, что по вине их сотрудника, но тем не менее, типа гражданство в порядке регистрации не оформлялось... А раз в суде мне судья не дал доказать факт наличия гражданства по рождению, я уже решила им об этом написать... Я указала, что являюсь гражданкой согласно ст. 18 п. "г" старого закона, но считаю, что была допущена ошибка сотрудником ПВС и я гражданка по ст. 12... Чтобы уже судиться с ним по поводу гражданства и доказывать, что оно у меня есть по рождению, иначе, они мне сами об этом заявили, что я так все вопросы связанные с ФМС, обменом паспортов и пр. буду решать через суд...

 Отправлено: 29.04.10 12:23. Заголовок: Ну и напишут они Вам..

Ну и напишут они Вам в ответ, что Вы не гражданка РФ по рождению, потому что смотри регламент и тому подобное. Не надо думать за суд, слушать ФМС и дрожать. Законная сила решения суда не может быть преодолена внесудебными способами. Если суд пишет, что незаконно не выдают паспорт гражданке РФ, то чего Вам еще надо? Плевать на то что говорят в ФМС. Они много чего говорят, но вот суд назвал их действия и мнения незаконными и на этом они могут заткнутся со своими фантазиями. А если не понимают, то есть прокуратура и можно туда жаловаться, а не писать глупые заявления о признании гражданства при наличии паспорта РФ.

 Отправлено: 29.04.10 12:26. Заголовок: НЕ занимайтесь ерунд..

НЕ занимайтесь ерундой и не пытайтесь нам доказать то, что Вы правильно поступаете.
В ФМС после решения суда от Вас отстанут, но если Вы к ним обратитесь с таким заявлением, в кассационной инстанции решение отменят.
Суд установил, что ФМС не доказала, что Вы не приобрели гражданства или совершили подлог.
Суд гражданство не определяет, и Вы гражданство своё не "доказываете!" в суде, потому что оно у Вас имеется и точка.
Вы доказывали неправомерность действий, и суд согласился с Вами.
Заберите (отзовите) своё заявление из ФМС - сдайте под роспись заявление об отзыве. Копию с вх. номером держите у себя.

 Отправлено: 29.04.10 13:49. Заголовок: ну все тогда, я проп..

ну все тогда, я пропала, потому что не могу лично под роспись сдать, сейчас в другом городе нахожусь.., а если по почте отправить "Заявление об отзыве заявления" (уже рыдаю просто) подействует?

 Отправлено: 29.04.10 14:38. Заголовок: Значит так: если нам..

Значит так: если нам доверились, то ничего не предпринимайте, пока не получите одобрения (согласия).

Посылайте отзЫв по почте.

 Отправлено: 29.04.10 14:46. Заголовок: Посмотрела высказыва..

Посмотрела высказывания судьи (с Ваших слов). Очевидно, что иного решения суд не мог вынести, но оставил шанс ФМС - заставить Вас попросить признание гражданства, которого у Вас всё-таки якобы нет. Мы это уже проходили - с Юрием в Зеленограде. Формально, мол, "не имеем права задерживать загранпаспорт (Генпрокуратура давно высказалась по этому поводу), а после гражданства лишим". И для отмазки - проверка по вашему заявлению...

 Отправлено: 29.04.10 14:51. Заголовок: Людмила Андреевна, с..

Людмила Андреевна, спасибо, все поняла.
Завтра же отправляю отзЫв по почте.

 Отправлено: 14.05.10 10:31. Заголовок: Людмила Андреевна, д..

Людмила Андреевна, добрый день!
Заявление я отозвала, как Вы и сказали.
Суд Усть-Лабинского района продлил срок для подачи жалобы ФМСниками в Краснодарский краевой. Текст их жалобы я Вам на почту направлю, по-прежнему не знаю, как в форуме выложить. Про мое заявление там ни слова нет, видимо, повезло мне, и я успела его вовремя отозвать. Сейчас планирую написать Возражения и направить в суд, они приобщат это к делу при отправке в Краевой, верно?

 Отправлено: 14.05.10 11:21. Заголовок: Верно..

Верно

 Отправлено: 16.05.10 09:27. Заголовок: В жалобе своей ФМСни..

В жалобе своей ФМСники так все извратили... ужас!!!
Людмила Андреевна, а доказывать в моем Возражении про то, что я считаю, что гражданство у меня по рождению есть? Я уже боюсь что-либо лишнее писать...

 Отправлено: 16.05.10 10:50. Заголовок: Вы оспариваете их до..

Вы оспариваете их доводы как необоснованные на Законе, или не учитывающие какую-то статью Закона.
Я их жалобу ещё не смотрела. Когда кассация назначена?

 Отправлено: 16.05.10 19:11. Заголовок: 21 мая районный суд ..

21 мая районный суд направит жалобу в Краевой.
Основная идея в жалобе ФМСников, это то, что т.к. решения о присвоении нам с матерью гражданства не выносилось в принципе, то и ст. 22 к нам не применима, да и вообще никакие наши конституционные права не нарушены, ибо никаких прав у нас и нет... вот так...

 Отправлено: 30.05.10 20:14. Заголовок: Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей!
На 10 июня назначено слушание моего дела в Краснодарском краевом. Страшно ужасно!!! Сижу, готовлюсь. Я перечитывала дело Миши Дударева, и процедуру слушания нашла, Людмила Андреевна ему разъясняла,
"В ККС на заседании судебной коллегии будут слушать судью - докладчика по делу, который изложит суть жалобы, решение Северского суда, кассационную жалобу и возражения на неё ФМС. Потом дадут слово Вам для дополнений к жалобе. Можете коротко пересказать или дополнить жалобу (если будет чем). ФМС выступает после, и на этом суд удаляется на совещание."
Я правильно понимаю, что судья из Усть-Лабинска, который вынес решение в мою пользу должен будет присутствовать и выступать?

 Отправлено: 30.05.10 21:19. Заголовок: baleria пишет: судья..

baleria пишет:

цитата:

судья из Усть-Лабинска, который вынес решение в мою пользу должен будет присутствовать и выступать?

- НЕт, конечно.
Судья из Судебной коллегии (один из трёх) будет докладывать дело.

 Отправлено: 09.06.10 13:45. Заголовок: Людмила Андреевна, н..

Людмила Андреевна, не стала ждать пока опубликуют сообщение, продублирую.
Сегодня в аэропорту мой паспорт был задержан милицией, ФМС объявило его незаконным и объявило в розыск. Написала объяснительные, что получала законно и в настоящий момент решение ФМС оспариваю. Паспорт при мне, сейчас они "любезно" паспорта не изымают, но теперь от него получается не много толку, т.к. во всех инстанциях он как незаконный фигурирует? Скажите, пожалуйста, получается, что даже при решении суда завтра в мою пользу мне все равно придется и паспорт РФ менять??? И, может быть, какие-нибудь советы в дополнение к тем, которые Вы мне уже неоднократно давали, за что я очень Вам благодарна, перед завтрашним слушанием, а то аж колени подгибаются, как страшно

 Отправлено: 09.06.10 13:50. Заголовок: Если суд первой инст..

Если суд первой инстанции еще не проходил, то в начале судебного заседания когда Вам дадут слловов можете уточнить требования к суду. Например:
!) Обязать УФМс исключить мой паспорт из реестра выданных в нарушение установленнго порядка и отозвать сведения из федерального розыска.

 Отправлено: 09.06.10 13:58. Заголовок: Сергей, спасибо! А с..

Сергей, спасибо! А суд первой инстанции Вы имеете в виду районный? районный уже был, сейчас жалоба на решение этого районного суда будет в краевом рассматриваться, решение в мою пользу, ФМСников не устраивает, понятное дело. До сегодняшенго дня я передвигалась без проблем, ФМС только недавно объявил мой паспорт в розыск, не дождавшись решения краевого суда. А районный признал их проверку и ее результаты незаконными. Можно как-то это выставить в плохом свете для ФМС завтра на суде?

 Отправлено: 09.06.10 14:07. Заголовок: Ясно. Просто уже заб..

Ясно. Просто уже забываю у кого, что. Ну в любом случае боятся не надо. Суд установил что Вы гражданка РФ в ходе судебного заседания или нет? отразил это в решений? Если установил, то УФМС-ники могут теперь писать хоть какие глупости, а обстоятельства установленные судебным решением вступившим в законную силу будут обязательны и для всех последующих разбирательств в суде с ФМС. Вступившее в силу решение путем принятия другого решения преодолеть нельзя (только через установленный порядок надзорного обжалования). Ну это отдельная печальная тема наших судов.

 Отправлено: 09.06.10 14:12. Заголовок: в том-то и проблема,..

в том-то и проблема, что судья районный не дал мне вещать на тему гражданства, установил только, что проверка ФМС и ее результаты не соответствуют закону и потому являются не действительными. Я все пытаюсь эту тему гражданства поднять, может завтра получится... Но я все-таки смогу озвучит тербование, которые Вы предложили по поводу розыска или не стоит, так боюсь лишнее ляпнуть... Спасибо большое за помощь!!!

 Отправлено: 09.06.10 16:08. Заголовок: Нет в кассации не мо..

Нет в кассации не можете никаких требований уже уточнять. Кассация в первую очередь проверяет решение районного суда, хоть Ваши доводы о согласии или не согласии с решением районого суда, с возражениями на кассационную жалобу УФМС тоже выслушает. Как правило в кассации все очень быстро -- рта не успеешь открыть как уже выносится вердикт. Это специфика кассаций -- очень много дел. Поэтому как правило судьи уже приходят с готовым вердиктом.

 Отправлено: 10.06.10 15:07. Заголовок: Слушание перенесли н..

Слушание перенесли на 17 число, потому что, по словам судьи "надо еще время, чтобы ознакомиться с делом". Такое ощущение было, что они в первый раз мое дело вообще видели. Судья, которая докладывала дело запиналась и еле могла читать. Зрелище страшное, особенно, когда понимаешь, что от этих людей так много зависит. Они выслушали только ФМСного представителя, мне не дали почти ничего сказать. Очень предвзятое отношение, как мне показалось...

 Отправлено: 10.06.10 17:03. Заголовок: baleria пишет: Слуш..

baleria пишет:

цитата:

Слушание перенесли на 17 число,

http://kraevoi.krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=cs&case_id=63843574&delo_id=5<\/u><\/a>

???
http://kraevoi.krd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&op=hl&op=hl&H_date=17.06.2010<\/u><\/a> Пока Вашего дела на 17 июня не видать.