Отправлено: 07.02.09 09:10. Заголовок: Уже совершеннолетний, а значит НЕгражданин. (Победа в суде г. Видное 24.04.2009)

Людмила Андреевна, здравствуйте.
Родился в 1989-м в Казахской ССР. В 1995-м году в 6-ти летнем возрасте приехал в Россию с мамой и сестрой. Отца не помню, он уехал из Казахстана, ещё до 1995-го года. Родители разведены и местонахождение отца мне неизвестно. Мама рождена в Казахской ССР. В 1998- году мама получила гражданство РФ в консульстве РФ в Казахстане по ст.3 Соглашения РК с РФ, т.к. мои бабушка и дедушка по маме рождены в России, хотя и проживали в Казахстане. Прадед репрессирован и вся его семья была сослана в Казахстан.
Через два месяца мама в консульстве оформила гражданство мне и сестре. Сестре на тот момент уже исполнилось 18 лет - она в базе есть, у неё слава богу всё в порядке. У мамы имеется также справка, что семью считать вынужденными переселенцами. Но удостоверения переселенцев не получали. Мне было 9 лет. Мне проставлен штамп и печать консульства, что являюсь гражданином РФ. Никаких подписей и даты на штампе не стоит. Никакой справки нет. Но согласно Соглашения, которое в данный момент отменено росчерком одного пера, я сохраняю гражданство родителя, на воспитании которого нахожусь. Консульство в 2002-м году подтвердило подлинность печати в свидетельстве. В 2002-м году через МИД в России оформили ОЗП, т.к по месту жительства мамы меня не регистрировали, просили разрешения второго родителя на мою регистрацию. В 2004-ом наконец был зарегистрирован, и получил паспорт гражданина РФ.
В мае 2007-го года, когда мне еще не исолнилось 18-ти лет, мама подала документы на повторный ОЗП для меня уже в УФМС района. Оплатили г/пошлину 600р., но проверив гражданство по базе КД МИД устно объявили НЕгражданином. Сказали, что печать в свидетельство о рождении поставлена в подворотне. Сказали привезти из Казахстана новое свидетельство, то, которое с печатью - недействительно. И найти отца. Это оказалось труднее. В итоге гражданство не определили и решение не вынесли без объяснения причин. Затем мне исполнилось 18, меня теперь стали отправлять получать паспорт Казахстана. В консульстве Казахстана мне ткнули на соглашение, сказав, что Вы уже 10 лет как гражданин России по Соглашению республик. Выдали справку, что паспорт Казахстана не получал и следовательно не являюсь гражданином РК.
Прошло 1,5 года, я в УФМС за паспортом не обращался и меня не трогали. В декабре 2008-го года вновь обратился за невыданным ранее ОЗП. Сказали, снова оплачивайте г/пошлину и подавайте вновь документы, т.к. прошло больше года и я уже совершеннолетний. Ранее заявление было написано от имени матери, а сейчас пишите от своего. Снова оплатил, но уже 1000р. и подал документы заново. Написал заявление о невыдаче мне предыдущего ОЗП в областное ФМС, там отправили запрос в консульство, в конце января пришёл отрицательный ответ. Негражданин. Гражданство не получал. Написал заявление, чтобы выдали заключение о НЕгражданстве на руки, т.к. намерен его обжаловать. Жду. Ваяют. Обещались в понедельник выдать.

 Отправлено: 17.02.09 10:12. Заголовок: А кто мешает на бума..

А кто мешает на бумаге? Устно читаете, и можно подать секретарю , если с голоса не смогут записать . Это - редактирование требований, даже не уточнение .

цитата:

Завтра утром попробую поменять заявление. Док-ты сегодня ещё были в канцелярии.

- Зачем менять? И кто позволит. А главное - не имеет смысла. Не у всех идеальные заявления... Главное - суть понятна.
В шапке - оба - область и район.
А требования - к "должностным лица"
"прошу обязать обязать должностных лиц".
Областной отдел - главный, а районный - их структурное подразделение. район принимает документы, областной проверяет и даёт добро, где конкретно оформляют, неважно. Кто из них решает, кто Вы есть и из какой страны - тоже не наше дело . Пусть оба отвечают в суде. Я - гражданин РФ, а мне отказывают ...

 Отправлено: 19.02.09 09:23. Заголовок: ­Людмила Андреевна, С..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.02.09 11:41. Заголовок: Если Вы составили за..

Если Вы составили заявление и отнесли в суд то чего Вам еще?
Непонятно мне до сих пор зачем упоминать Закон от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации", если приобрели гражданство по Международному Соглашению, которое Выше по юр силе внутреннего Закона. Привычка все валить в кучу до добра никого не доводила. И каким образом отсутствие ОЗП влияет на "на медицинское обслуживание, получение образования, на свободу передвижения, а также мои избирательные права."? Ну должна быть хотя бы элементарная логика в том что пишите в заявлении или нет? Про угрозы изъять обычный паспорт можно сказать и устно в суде в том числе и на предвариловке. ПросИте суд признать обязательной явку представителя УФМС -- пусть и объясняет чего они хотят. Выдать ОЗП, а потом изъять? Вот пусть так суду и скажут. А то без них получается Вы на них наговорили, а они типа не отказываются. ПросИте суд истребовать для обеспечения доказательств Ваше заявление на загран, которое Вы сдавали и также ранее поданное матерью когда были несовершеннолетним. Мама на суде не нужна Вы уже не маленький и сами можете защищать свои права.

 Отправлено: 21.02.09 00:15. Заголовок: Спасибо, я понял, о..

Спасибо, я понял, от Соглашения не отклоняться!!! По рождению тоже не упоминать, т.к. , изучив все разделы, я понял, что определение КС по делу Даминовой не признаётся. При всех российских корнях я получаюсь "объектом" права, или бесправным объектом. Я верно понял?
А обращением в суд послужила только ниже приведенная бумажка, выданная мне областью на руки. Больше никаких ответов не было. В ней о паспортах ничего не сказано. Только предложение поклониться району, чтобы дали гражданство. Вот и предложение это тоже обжалую. Вот и воткнул и образование, и медицину. А требования оставлять те-же??? Или что-либо уточнять?
УФМС России по ХХХ области ваше обращение о приобретении гражданства РФ рассмотрено. (хотя я сдуру обращался за определением моей принадлежности к гражданству, если не признают наличия по Соглашению, и выдачей ОЗП)
Проведенной проверкой о приобретении вами гражданства РФ установлено.
По базе данных ДКС МИД России, переданной в УФМС России по ХХХХХХ области, Вы приобретшими гражданство РФ не значитесь.
По базе данных консульского отдела Посольства РФ в Казахстане сведений, подтверждающих факт приобретения Вами гражданства РФ, не имеется. В ходатайство матери включены не были.
Для решения вопроса о приобретении гражданства РФ необходимо обратиться в ОУФМС России по ХХХХХХ району, куда направлено соответствующее указание.
число и подпись.

Ещё раз спасибо. Уже чувствую себя немного уверенней.

 Отправлено: 21.02.09 14:06. Заголовок: Вы уже получили увед..

Вы уже получили уведомление, что Вы - не гражданин России.
В ОЗП отказали в первый раз давно - начали проверку - и срок 3 мес. пропущен.
Отказали снова - потому что "не гражданин", 10 февраля ? Вы получили письмо
Основание отказа в ОЗП - отсутствие гражданства. И как можно это не заметить?. Основание жалобы - НАЛИЧИЕ гражданства, именно потому отказ в ОЗП неправомерен. Я - гражданин РФ.

 Отправлено: 26.02.09 14:32. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей.
Досудебное заседание не состоялось,т.к. присутствовал только представитель района. Сказал, что ещё не готово заключение служебной проверки, а также готовится заключеие о незаконнсти выданного паспорта. Мне даже рта не дали открыть, общение было только с представителем.

Вы советовали требовать приостановсления дела об изъятии паспорта до вынесения решения суда. Вдруг суд отклонит это требование? Может быть сразу быть готовым к оспариванию действий по заключению об изъятии? Набросать себе шпаргалку с указанием статей законов? дата заседания ещё не известна, в суде сказали позвонить в понедельник.


И ещё просьба: поскажите, пожалуйста, надо-ли перед началом заседания уточнять требования, или требовать того-же, что в заявлении указаны.?
И можно ли в уточнённых требованиях указать, чтобы внесли меня в свои учётные базы как гражданина РФ по ст.4 Соглашения?. Ведь через 4 месяца менять паспорт по достижении возраста 20-ти лет, чтобы впоследствии снова не возникали проблемы.
Спасибо.

 Отправлено: 26.02.09 15:35. Заголовок: Можете конечно уточн..

Можете конечно уточнять свои требования, Вам же первому дадут слово. Зачитатете сначала заявление, потом озвучите уточненные требования. Впрочем можете уточнять требования и после выступления УФМС, если они озвучат материалы, которые Вам до этого были неизвестны. Можете даже просить пересноса зеседания, так как Вам надо ознакомиться с вновь появившимися материалами и с которыми Вас согласно ст 24 Конституции РФ полномочные органы обязаны ознакомить, так как это касается Ваших прав и свобод. Лучше если уточненные требования будут напечатаны заранее и Вы их зачитав попросите суд приобщить к материалам дела.

 Отправлено: 26.02.09 16:02. Заголовок: Dimitris пишет: Ска..

Dimitris пишет:

цитата:

Сказал, что ещё не готово заключение служебной проверки, а также готовится заключеие о незаконнсти выданного паспорта.

- А с чего тогда возник вопрос об изъятии?
Можете в суде говорить, что угодно, но менять ничего не надо. А то пошлют переписыывать заявление.
Если суд удовлетворит требования, то решение суда - сильнее "учётов".

 Отправлено: 02.03.09 15:27. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна и Сергей.
Скажите пожалуйста, в течение какого времени суд должен рассматривать дела? 17.02.09 подано заявление, до сих пор не назначено судебное заседание. Создаётся такое впечатление, что судья специально даёт время ФМС для вынесения решения по изъятию паспорта.
И ещё вопрос. А если суд отклонит мои требования, чтобы не изымали паспорт до решения суда, надо, чтобы не переносить заседание, отстаивать также и законную выдачу паспорта? Что-то не ориентируюсь. Ведь у них в любом случае против меня база КД и ответ на запрос из консульства.
И вот нашёл еще: Приказ МВД РФ от 24.02.04 № 104 ст. 28 "В случае, если наличие гражданства РФ у ребёнка не может быть удостоверено, необходимые сведения, указанные в п.22 (приобретение гр-ва) наст. Инстр., устанавливаются в отношении его родителей. Этот приказ действовал как раз на день получения мной первичного паспорта в 14 лет. На него тоже можно ссылаться?
Спасибо.

 Отправлено: 02.03.09 17:29. Заголовок: Dimitris пишет: Вед..

Dimitris пишет:

цитата:

Ведь у них в любом случае против меня база КД и ответ на запрос из консульства.

- а чего тогда судиться? КД - устанавливает гражданство, или Закон?
Если Приказ Вас устраивает, конечно указывайте его.

 Отправлено: 02.03.09 17:49. Заголовок: Простите, может быт..

Простите, может быть я не так выразил мысль по поводу базы и ответа из посольства. Хотел сказать, что всего лишь база и ответ. Правильно ли я понял, ст.4 п. 3 Согашения - это сохранение гр-ва матери, и никаких действий со стороны органов власти не требовалось. Проставили только печать, т.е удостоверили гражданство. Если бы было соглашение родителей , то по ст. 4.п.2 - надо было писать заявлние установленной формы. На это тоже можно делать акцент?

Спасибо.

 Отправлено: 02.03.09 18:03. Заголовок: Да именно так. Все с..

Да именно так. Все споры о гражданстве ребенка решаются между родителями, а не между родителем и органом госвласти. Пусть норму Закона назовут согласно, которой Вы не приобрели гражданство РФ. А базы и ответы хоть откуда это все лабуда.

 Отправлено: 03.03.09 15:37. Заголовок: Здравствуйте. Прось..

Здравствуйте.
Просьба отредактировать, т.к наверняка масса юр. ляпов. И можно ли это говорить после выступления представителя ФМС с их бредом и отдать суду для приобщения? Только не хочется отдавать аналогичный бред, поэтому прошу исправить ляпы, может что надо ещё добавить или убрать?
Только не ругайтесь, если что не так. После процесса добавятся ещё и юр.знания.
Спасибо!!!

Прошу приобщить следующий текст к материалам дела.

В дополнение требований прошу суд:

- Признать незаконным заключение служебной проверки от _______________и отменить его, т.к. выводы заключения - в соответствии Законом не являются основанием для лишения гражданства.
- Прошу суд вынести определение о приостановлении производства по изъятию паспорта до вынесения решения суда.
- Требую, чтобы отозвали паспорт из розыска. (если вдруг объявили).

- Прошу суд признать обязательным явку представителя УФМС.
- Прошу суд истребовать для обеспечения доказательств моё заявление на ОЗП от 29.12.08, а также поданное матерью ранее, в мае 2007 г., когда я был несовершеннолетним.

1. Отказ должностных лиц УФМС России по _________ области и в ______ районе выдать мне ОЗП не основан на Законе и тем самым нарушено мое право на выезд из Российской Федерации и въезд в РФ, гарантированное частью 2 статьи 27 Конституции Российской Федерации и частью 1 статьи 2 федерального закона от 15.08.1996 №114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», в котором нет таких оснований отказа в выдачи загранпаспорта как сомнения в гражданстве РФ заявителя и также нет законных оснований для задержки его выдачи после месяца отведенного Федеральным Законом на его оформление и выдачу. У меня имеется документ удостоверяющий моё гражданство РФ и личность. Я предоставил все необходимые документы для оформления ОЗП требуемые Законом № 114-ФЗ и инструкцией к приказу МВД №310. А мне отказывают по основаниям, не предусмотренным Законом №114-ФЗ от 15.08.1996

Бремя доказывания законности действий (бездействия) УФМС России району и области , в соответствии с требованиями ст. 249 ГПК РФ, возлагается на их представителей.

2. Прошу учесть уважаемый суд, что предоставленное УФМС
заключение проверки, не содержит доказательств отсутствия у меня принадлежности к гражданству РФ, утраты мною гражданства, или решение суда по вопросу отмены гражданства в соответствии ст. 22,23,24 ФЗ №62 и ст. 53-55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» от 13.12.2003. Не указано, какими нормами закона руководствовался УФМС по Московской области ___________________________________________________ при составлении данного заключения. В данном заключении не указана статья закона, которая указывает на отсутствие у меня гражданства РФ.

.
Бремя доказывания законности действий (бездействия) УФМС России району и области , в соответствии с требованиями ст. 249 ГПК РФ, возлагается на их представителей.


2.1 Гражданство удостоверяется не справками и не сведениями в базе данных о его приобретении, а паспортом гражданина РФ (ст.10 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 19.04.2002г. №1948-1, п.45 Указа Президента Российской Федерации «Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ»), и приобретается на основании Закона, Международных Соглашений, но не в связи с отсутствием сведений в базе КД МИД и в базе консульства РФ в РК.

Согласно п. 51. «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ», «при отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств».
Имеются в виду следующие обстоятельства.
Обстоятельствами, подтверждающими наличие у меня гражданства РФ, являются сведения о моём рождении и положения Законов. Согласно части седьмой статьи 4 ФЗ "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002 наличие у лица гражданства Российской Федерации, либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства.


2.2. Прошу учесть, что я - согласно ст. 4 п.2 Соглашения являюсь гражданином РФ, в связи с чем была сделан отметка в свидетельстве о рождении. Гражданами РФ дети считаются с момента принятия гражданства родителями, а не с момента выдачи какого-либо документа.
При избрании гражданства РФ по Соглашению республик, моя мать уже была гражданкой РФ по рождению (по родителям) на основании ст. 12 ст.14 Закона о гражданстве № 1948-I или ст. 12 п. «а» № 62ФЗ и в соответствии с Определением Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 № 118-О («право крови»). Я согласно ст.4 Соглашения сохраняю гражданство матери, т.е гражданство РФ, т.к. находился и нахожусь на её воспитании, и в соответствии со ст. 37 это право мне дано как от рождения, т.к я рождён в СССР, гражданства РК не принимал, от гражданства РФ не отказывался. И не требует каких либо действий с моей стороны или вынесения по этому вопросу какого бы то ни было решения государственными органами.
Сведения в базах не являются основанием приобретения или прекращения гражданства РФ.

2.3. Правильность же оформления документов и внесения в базы является обязанностью
работников ПВС УВД или УФМС. Законодательством на меня не
возложена обязанность проверять правильность оформления документов на определение наличия у меня гражданства.

Не указано, какими нормами Закона УФМС . в __________ районе и области руководствовались, объявляя меня не гражданином и согласно какой ст. Закона гражданство утрачивается в связи с его не оформлением неправильным оформлением.


2.4. На основании ст.6 Конституции РФ «гражданство приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом и является единым и равным независимо от оснований его приобретения». Тот факт, что отсутствие обо мне сведений в базе КД МИД и консульстве РФ не является доказательством отсутствия у меня гражданства РФ в соответствии с законом о гражданстве.

Паспорт является документом, подтверждающим мою принадлежность к гражданству РФ (ст. 10 №62ФЗ). Выдавая паспорт гражданина Российской Федерации серии __________ ранее, в 2004 году, уполномоченный орган подтвердил мою принадлежность к гражданству Российской Федерации, приняв соответствующее правовое решение, действуя согласно Закону и в дополнение к этому приказу МВД № 104 от 09.04.2004 года. Никакого другого паспорта, кроме паспорта РФ не имел и не имею. И отсутствие сведений в базах, это не основанное на Законе утверждение, так как Закон все четко говорит и в нем нет никаких отсылочных норм по этому поводу. И даже до недавнего времени п. 28 Приказа МВД № 104 «Об организации деятельности органов внутренних дел РФ при рассмотрении вопросов гражданства РФ» от 09.04.2004г., который действовал в момент получения мной первичного паспорта гражданина РФ говорил, что «в случае, если наличие гражданства ребёнка не может быть удостоверено, необходимые сведения, указанные в пункте 22 (т.е. приобретение гражданства РФ), устанавливаются в отношении родителей». А после проверки обстоятельств согласно ст.16 данного приказа выдан был первичный паспорт гражданина РФ.

3. В своих заключениях УФМС не указал, кем именно и какой порядок был нарушен при оформлении мне паспорта РФ, так как он оформлен на официальном бланке, его подлинность ни у кого не вызывала сомнений. И в учетных базах ФМС мой паспорт значится, как выданный законно.
В заключении отсутствуют указания на решение суда, которым установлен факт использования мною подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений.

4. Я - гражданин РФ по соглашению республик, участвовал в выборах органов государственной власти, приехал в РФ в несовершеннолетнем возрасте вместе с матерью. 13 лет прожил в РФ и зарегистрирован в ___________. по месту жительства, Мать гражданка России по рождению (рождена от двух граждан РСФСР=РФ). Ей было предоставлено право выбора для избрания гражданства. Гражданства Казахстана она не принимала, от гражданства РФ не отказывалась. Она в 1998 году избрала своё родное гражданство РФ и согласно Соглашению РФ с РК оформила его по ст. 3 Соглашения в консульстве РФ в РК. Я на основании ст. 4 Соглашения являюсь гражданином РФ, т.к ещё до момента оформления принадлежности к гражданству РФ моей матери, отец уже с нами не проживал, и я находился на иждивении матери. При получении первичного паспорта я дал своё согласие остаться в гражданстве РФ. И вдруг мое гражданство признают недействительными чиновники из УФМС России. Фактически, меня объявляют нелегалом без права жить в собственном доме, получать образование, работать, совершать банковские операции, получать социальные услуги и передвигаться по стране.


На основании изложенного прошу суд признать не законными:

- отказ документировать меня общегражданским загранпаспортом нового поколения
- выводы заключения УФМС о ходе служебной проверки об
отсутствии гражданства, а также предложение заново приобрести гражданство РФ;

2.Прошу обязать УФМС по __________в районе
- оформить общегражданский паспорт нового поколения в установленные законом сроки.

 Отправлено: 03.03.09 16:53. Заголовок: Прошу (требования)- ..

Прошу (требования)- не надо менять - увеличивать, видоизменять.
Не путайте себя и суд.
Основания добавляйте - сколько хотите , например,
Потому что выводы заключения....;
Не соответствует закону утверждение ФМС о... и тому подобное...

 Отправлено: 03.03.09 17:22. Заголовок: Спасибо понял. Уточ..

Спасибо понял. Уточнять не буду. А сам текст, что изложил? возможно его придерживаться в судебном заседании для отражения бреда ФМС?

и ещё: прочёл, что по ГПК жалобы рассматриваются в течение 10 дней. В моём случае прошло уде 2 недели, заседание до сих пор не назначено. Получается и суд нарушает ГПК? Сегодня был опять в суде, говорят пока не назначено заседание. Сколько ждать?

 Отправлено: 03.03.09 17:44. Заголовок: Говорите всё, что на..

Говорите всё, что написали и понимаете. Можете и отдать потом в письменно виде.
Сколько ждать? А что? Н е будете, если ... Ждите, ...

 Отправлено: 11.03.09 13:05. Заголовок: Здравствуйте. Наконе..

Здравствуйте. Наконец на 26.03 назначен суд. В суде сказали, чтобы я отвёз самостоятельно повестки в УФМС района и области, мотивируя тем, что они могут не прийти им до заседания.
Вопрос? - Если вдруг в УФМС мне предоставят постановление об изъятии паспорта на основании заключения о проведённой формально проверке (ответа из консульства) - что мне предпринять?
Спасибо.

 Отправлено: 11.03.09 13:15. Заголовок: почта внутри города ..

почта внутри города идет два дня максимум!

 Отправлено: 11.03.09 13:47. Заголовок: Это понятно, но я не..

Это понятно, но я не могу спорить с судом. И поэтому спрашиваю совета у Людмилы Андреевны и Сергея на поставленный вопрос.

 Отправлено: 11.03.09 13:56. Заголовок: Разберитесь что Вы о..

Разберитесь что Вы оспариваете. Насколько помню неправомерные действия по невыдаче загранпаспорта? Вот пусть суду и объясняют что послужило оправданием такой невыдачи. Так что думаю Ваши переживания по этому поводу излишни. Ну не предоставят и что? Чем тогда будут объяснять законность своих действий? Захотелось да вот и не выдаем?

 Отправлено: 11.03.09 14:03. Заголовок: Если в суде так пере..

Если в суде так переживают, что повестка не дойдет, пусть секретарь напечатает вам текст телеграммы с росписью судьи. Правда отправка будет за ваш счет. Зато так вам не придется ходить в УФМС.

 Отправлено: 11.03.09 14:35. Заголовок: Сергей, я по поводу ..

Сергей, я по поводу того, если мне отдадут на руки заключене проверки и заключение об изъятии паспотра. Их брать под подпись?
Если возьму, то паспорт тоже оспаривать, или как Вы говорили ранее, подавать ходатайство о приостановлении изъятия и не затрагивать в этом заседании вопрос правомерности паспорта? Что-то здесь запутался.
Спасибо.

Натали, спасибо, по поводу телеграммы мысль не возникала.

 Отправлено: 11.03.09 15:54. Заголовок: Да ничего они Вам на..

Да ничего они Вам на руки не дадут -- не их стиль. Подписи нигде не ставить, так как не обязаны, а вот они согласно части 2 статьи 24 Конституции РФ
"Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом."
Данные сведения не отнесены к сведениям гостайны и поэтому никакие отмазы о внутренности этих документов приниматься никем не должно, ибо противоречит Конституции РФ. Или пусть покажут Закон, которым оговорено, что результаты проверки гражданства или документы по самой проверке нельзя показывать гражданину, которого права и свободы они затрагивают.

 Отправлено: 14.03.09 15:55. Заголовок: Здравствуйте Сергей ..

Здравствуйте Сергей и Людмила Андреевна.
Суд, как я уже говорил назначен на 23.03, но сегодня уже вынесено постановление об иъятии паспорта. Только отнёс повестку и звонили доблестные. Отдай паспоррррррррт.Сказал: " А кто его вам собирается отдавать? Потерялся он где-то. Пусть суд решит, отдавать его или оставить." Крику было......
Как теперь действовать? дополнять требования или когда подам ходатайство приостановить дело по изъятию - этого будет достаточно.

 Отправлено: 14.03.09 18:27. Заголовок: Пусть принесут в суд..

Пусть принесут в суд заключение о проверке, в котором будет написано "полагал бы...". А постановлений об изъятии мы ещё не видели.
Сориентируетесь.: Выводы заключения считаю не основанными на Законе и Конституции РФ, гражданства я не лишён, принадлежность к гражданству очевидна из представленных мною документов.
Поэтому прошу признать действия, последовавшие после проверки, неправомерными, предложение сдать паспорт - незаконным.

 Отправлено: 14.03.09 20:35. Заголовок: Спасибо, понял, кром..

Спасибо, понял, кроме фразы "полагал бы... Это у них какая-то обязательная фраза в заключении?
Я сегодня просил ознакомиться с заключением, но мне было отказано. И ещё вопрос: Могу ли я в письменном ходатайстве просить их принести в суд документы матери и её форму 1П. Ведь она в этом же ПВС меняла паспорт СССР на РФ. А они утверждают, что мать моя гр. Казахстана, и что ст. 3 говорит, что она являлась гр. Казахстана, т.к. приобретела гражданство по Соглашению РФ с РК. Понятно, что Законы они и не читали, про эту статью не слышали.

 Отправлено: 14.03.09 21:32. Заголовок: Всё, о чём говорят, ..

Всё, о чём говорят, обязаны в суде показать и предоставить Вам.
Ходатайство заявляете суду - хоть письменно, хоть устно, но чётко:" Я заявляю ходатайство о ..."
А ИХ заключения - почитайте парочку, на форуме полно...
ОНИ считают, что по Соглашению идут только граждане Казахстана - с паспортами РК. На самом деле, в Соглашении указано "своим гражданам", а в п.1 - "Заявители" , и не указан "паспорт" этой или той Стороны. Предъявляется свид. о рождении, а не паспорт.
Кроме того, гражданство определяется не паспортом, а Законом - как любят ОНИ говорить. Прибывающие из Казахстана (Киргизии) с паспортом СССР разве не являются гражданами Казахстана, если Закон РК признал их таковыми?. Но они желают приобрести гр-во РФ.
Аналогично, в Постановлениях о паспорте СССР упоминаются иностранные граждане, имеющие паспорт СССР - обратите внимание!!!

 Отправлено: 14.03.09 23:02. Заголовок: Что-то не пойму, что..

Что-то не пойму, что за замечания. Вроде нецезурно не выражаюсь. Или что лишнее пишу?

 Отправлено: 15.03.09 00:04. Заголовок: Почитайте объявления..

Почитайте объявления.
Не надо писать в чужих темах. Они - для консультации. Все общения - в гостиной или в личной почте. тема теряется, превращается в галдёж. И нет времени подтирать.

 Отправлено: 15.03.09 12:58. Заголовок: Спасибо. Понял. Учёл..

Спасибо. Понял. Учёл.