Отправлено: 24.03.09 16:02. Заголовок: заставляют принимать гражданство в упрощенной форме( ПОБЕДА! 10.06.2009г.)

Здравствуйте!Моей сестре исполнилось 14 лет.Отказали в получении паспорта всвязи с отсутствием отметки о гражданстве в свидетельстве о рождении.Мама-русская,отец-болгарин.Что делать.Спасибо заранее

 Отправлено: 09.06.09 08:50. Заголовок: Спасибо огромное!!!..

Спасибо огромное!!!

 Отправлено: 09.06.09 09:49. Заголовок: sss пишет: Потом над..

sss пишет:

цитата:

Потом надо четко разъяснить судье процедуры.

- Пискарёвой не требуются такие разъяснения. И не тот уровень подготовки (хотя маму мы не слышали), чтобы давать такие разъяснения в судебном заседании.
Всё гораздо проще.
Достаточно себе чётко представить и коротко произнести, что ст. 14 относится к ИНОСТРАЦАМ, то есть к лицам, имеющим иное гражданство.
п.6 ст 14 относится к детям - ИНОСТРАНЦАМ, родители которых имеют разное гражданство (при этом один из родителей - россиянин), и они желают, чтобы их ребёнок приобрёл российское гражданство.
Статьи же 14-15 старого закона и статья 12 нового - о признании гражданства по рождению. Оно просто оформляется. И наш Закон предусмотрел, чтобы ребёнок не остался ЛБГ при ином гражданстве одного из родителей.
А наши "умники" записали девочку как "ЛБГ" ?!? И требуют приобретения ражданства. ( хорошо, что не требуют миграционной карты, визы, ВнЖ и пр. РнВП - это к слову, но не для судьи )

А что такое процедура "определения" гражданства при живых родителях, гражданство которых известно, я не знаю, разве что надо почитать действующий Закон, или знать его наизусть. И не надо на нём останавливать внимание судьи.
Ну, и применение п.7 ст.4 тоже относится к "определению" гражданства, но в итоге сводится к чтению законов на период рождения гражданина, которому, например, уже 85 лет, и у него нет документа о гражданстве. Вот тут можно потратить месяц и более, но зачем судье лищние разговоры (в 8 утра собирает заседание!?)
Требовать обязать оформить паспорт немедленно (в три дня), а решение, само собой, можно обжаловать в течение 10 дней. Может, и удовлетворит.
"Прошу суд обратить решение к немедленному исполнению"

 Отправлено: 09.06.09 10:21. Заголовок: Пискарёвой не требую..

цитата:

Пискарёвой не требуются такие разъяснения. И не тот уровень подготовки

Очень надеюсь на это. Но сами заявители хотя бы для себя это должны четко представлять. Процедура определения гражданства не является процедурой приема в гражданство, так же не является процедурой отмены решения по вопросам гражданства и не является оформлением гражданства. Это все различные процедуры описываемые разными пунктами действующего Положения. Тоже самое было и в старом Положением, хотя и не так подробно было описано как в действующем. В чем нетрудно убедиться посмотрев это старое Положение
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0

 Отправлено: 09.06.09 10:49. Заголовок: sss пишет: Но сами з..

sss пишет:

цитата:

Но сами заявители хотя бы для себя это должны четко представлять.

- Вот именно. А это что было:

цитата:

Потом мама передала судье бланк на прием в гражданство.

- А это что было и зачем?

 Отправлено: 09.06.09 10:55. Заголовок: Людмила пишет: Пото..

Людмила пишет:

цитата:

Потом мама передала судье бланк на прием в гражданство. - А это что было и зачем?

Да наверное просто показать хотела. Судья ведь его прокомментировала - значит увидела, что речь идет о просьбе принять в гражданство.

 Отправлено: 09.06.09 11:14. Заголовок: Правильно, специальн..

Правильно, специально подали, т.к ОУФМСница постоянно твердила, что приобретение осуществляется путем заполнения этого бланка. Судья еще спросила почему по её словам приобретение=приём, чем они в ОУФМС руководствуются. Ответ тот же не могу щас ответить, с собой ничего нет, вобще работаю с 2002г.

 Отправлено: 09.06.09 11:47. Заголовок: Ответ тот же не могу..

цитата:

Ответ тот же не могу щас ответить, с собой ничего нет, вобще работаю с 2002г.

Цирк! Можно подумать раньше приобретение равнялось приему
Пусть заглянет в часть 1 статьи 12 Закона 1991 года и в старое Положение и узнает, что прием в гражданство РФ это лишь одно из оснований приобретения гражданства РФ. Нет никакого знака равенства между этими понятиями.

 Отправлено: 09.06.09 12:10. Заголовок: Короче - раз игнорир..

Короче - раз игнорируете моё предложение приехать, перепишите моё сообщение выше - в 11.49.
И пусть мама его и произнесёт в прениях. Иначе запутается в теоретических рассуждениях.
Ещё короче:
"В п.6 ст. 14 сказано - если один из родителей - граждаин России, значит, этот родитель и должен подать заявление о приёме ребёнка в гр-во" - так считают в ФМС. Это - ошибка, так как речь идёт о детях с иным гражданством, не имеющим российского гражданства по рождению!!! А наша дочь является гражданкой РФ по рождению на основании ст.15.ч.2 старого Закона и ст. 12, п. "в" действующего. Изъявила желание оформить российское гражданство (подтвердила это в судебном заседании), отец не возражает. И споры по поводу гражданства детей решаются между родителями, а не между родителями и ФМС."

 Отправлено: 08.06.09 20:24. Заголовок: Поясняю приобретение..

цитата:

Поясняю приобретение гражданства подразумевает обращение родителей в ОУФМС с необходимым пакетом документов

Нет не всегда. Гражданство РФ по рождению приобретается со дня рождения ребенка (часть 1 статьи 37 Закона 2002 года) , а не тогда когда ему выдадут документ удостоверящий его гражданство РФ и не тогда когда начальник УФМС напишет резолюцию о выдаче этого документа.

 Отправлено: 08.06.09 20:34. Заголовок: Спасибо, а вот что д..

Спасибо, а вот что делать с приглашением в суд несовершеннолетней дочери?

 Отправлено: 08.06.09 20:39. Заголовок: Нормально. Суд имеет..

Нормально. Суд имеет право выслушать ребенка, если он старше 10 лет. Пусть ребенок скажет с кем проживает с мамой или папой, где учится. Вот и все. Впрочем судья сама задаст нужные вопросы. Ребенок тут себе никак не может навредить.

 Отправлено: 08.06.09 20:43. Заголовок: Можете рассказать ре..

Можете рассказать ребенку суть спора с УФМС. Наверняка сам все поймет. Пусть скажет, что всегда мечтал получить в торжественной обстановке паспорт гражданина РФ, готовился, учил стихи про паспорт, а тут на тебе -- вот такое патриотическое воспитание. За Родину обидно.

 Отправлено: 08.06.09 20:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 08.06.09 21:18. Заголовок: В котором часу засед..

В котором часу заседание? Вы почему не принимаете во внимание что от Тарусы до суда в Серпухове час езды?
Судья взяла перерыв, чтобы разобраться.
Но, судя по вопросам, уже в курсе. После 14 лет ребёнок сам решает, какое ему гражданство оформлять, проживая в России.
Судье всё можно объяснить несколькими фразами и ссылкой на несколько статей старого и нового Закона. Не нужно пространных пояснений, это не испектор ФМС. Ей достаточно взглянуть на статьи.

 Отправлено: 08.06.09 21:28. Заголовок: Суд назначен на 8 ут..

Суд назначен на 8 утра. Хотя рабочий день у них с 9.

 Отправлено: 08.06.09 21:33. Заголовок: Кстати в ее свидетел..

Кстати в ее свидетельстве указана национальность родителей. , о принадлежности родителей к гражданству нет записи, можно ли в этом случае применить Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325?

П. 45.3

 Отправлено: 09.06.09 06:25. Заголовок: нет, нельзя. Национа..

в таком контексте - нет, нельзя. Национальность и гражданство - разные вещи.

 Отправлено: 09.06.09 08:18. Заголовок: СУд отложен до завтра

Заседание снова отложили до завтра до 8 утра. Судья заслушала Ангелину, спросила одна ли она подавала доки, сама ли писала заявление или с мамой. Вобщем ничего особенного. Потом попросила пояснить маму, каким образом вернули документы. Она все ответила, что подлинники были возвращены без официального отказа, что просто скрепкой прикрепили маленький листочек бумаги с надписью «ЛБГ». Затем судья задала вопрос на каком основании были таким образом возвращены доки, почему не было официального отказа. Какими административными регламентами, законами они руководствовались при таком способе возврата. На все был ответ «Я не могу пояснить» Потом судья спросила кто возвращал доки. Она ответила РКЦ. Судья пояснила , что основывалась на запросе в РКЦ , в ответе значилось, что доки были приняты 12.11.2008, а 13.11.2008 были переданы в ОУФМС? Так кто передавал доки? Опять ответ на могу пояснить. Судья сказала , что Суз затребовал все документы для пояснения по существу заявления, почему ничего не готово? Я не могу пояснить. Потом мама передала судье бланк на прием в гражданство. Судья начала опять пытать ОУФМС насчет принять и просить. Четко о сформулировала ст.12 приобретение гражданства по рождению, что не отменяется действие ч.2 ст.15 и не коим образом не противоречит положению. Тут произошло следующее, ОУФМС ница достала абсолютно растрепанный закон о гражданстве, он был разобран по листам. Судья спросила хочет ли она приобщить это к делу, почему не подготовили копии…. Цирк!!! Затем ОУФМСница зачитала ч.2ст.15 ззатем положение, на что суд спросил, ну и где здесь идет речь о приеме в гражданство РФ. Опять я не могу пояснить. Вобщем завта снова в 8 утра суд. ОУФМСница должна предоставить все документы, касающиеся дела, в том числе и мамино заявление, пояснения по поводу возврата и т.д. и т.п. Думаю , что дело в шляпе на 99%

 Отправлено: 09.06.09 21:43. Заголовок: Господи, да сколько ..

Господи, да сколько можно мучить людей? на эти суды уже скоро у всех рвотный рефлекс выработается
простите меня за несдержанность.
Стойкости Вам желаю и победы

 Отправлено: 10.06.09 10:07. Заголовок: Сегодня суд должен б..

Сегодня суд должен был состояться. Маринка заходила на форум, но ничего пока нам не сказала... Пишет подробности?

 Отправлено: 10.06.09 12:30. Заголовок: ПОБЕДА!!!!!

Суд постановил выдать паспорт в положенные законом сроки !!!! Судья сказала , что решение будет готово через 5 дней. Как только будет на руках сразу вывешу!!! Людмила Андреевна и Сергей спасибо большущее !!!

 Отправлено: 10.06.09 12:33. Заголовок: Поздравляю! Вот бы ..

Поздравляю!
Вот бы и в Москве так (быстро и справедливо), ан нет -- Наталию мучают уже больше года подлецы.

 Отправлено: 10.06.09 13:10. Заголовок: Да уж печально, :sm5..

Спасибо! Да уж печально, , бедная Наталья. Сама я не присутствовала на суде, пишу со слов мамы. Судья спросила ОУФМСницу принесла ли та документы подтверждающие отправку доков на паспорт. ОУФМСница начала валить все на РКЦ. Притащила еще внутренние распоряжения. ТЕперь приматалась к вкладышу, говорит "У нас детки у которых нет вкладышей принимают гражданство". Судья сказала, что нарушение прав на лицо, что приобретение не означает прием, и нужно понимать разницу. Ребенок гражданин РФ по рождению. Но там не кому объяснять, "все детки проходят через такую процедуру". Признала действия неправомерными, обязала выдать паспорт. До сих пор не можем поверить в победу!!! Мама еще добавила, что слава богу , что есть правозащитники, которые помогают разобраться в законе. А что касается ОУФМС- они умышленно вводят людей в заблуждение, руководствуясь не законом и положением, а своими внутренними распоряжениями. И люди вынуждены идти у них на поводу.
Вот и все пока. Теперь будем иностранца выписывать....

 Отправлено: 10.06.09 13:25. Заголовок: Уффф...отлегло, а то..

Уффф...отлегло, а то уже волноваться начала....

 Отправлено: 10.06.09 13:36. Заголовок: Простите, что с заде..

Простите, что с задержкой приятную новость сообщила, с телефона засветилась, а писать было некогда. Только выдалось время присоединиться к приятной компании .

 Отправлено: 17.06.09 09:43. Заголовок: Здравствуйте !!! Я н..

Здравствуйте !!! Я не пропала, все как обещала выложу. На секунду заскочила, сегодня в суд за решением мама пойдет.

 Отправлено: 17.06.09 12:22. Заголовок: Решение суда не дали..

Решение суда не дали,сказали, что изготовлено оно только 15.06, прийти сказали только 26.06. Но оглашение решения было 10.06, плюс 10 дней, получается 20.06. Опять что-то мутят? А как же паспорт? Оформлять его только когда решение на руках будет? Очень обидно...

 Отправлено: 17.06.09 12:26. Заголовок: Это значит, что 26-г..

Это значит, что 26-го числа оно вступит в Законную силу, если конечно ОУФМС до 26-го не подаст кассационную жалобу. Сроки на обжалование отсчитываются от даты изготовления решения суда в окончательной форме, а не от даты оглашения резолютивной части решения суда. Так что все верно. Другое дело в чем проблема дать копию даже не вступившего в законную силу решения суда? Бред какой-то. Не вижу никакого смысла в этом.

 Отправлено: 17.06.09 12:28. Заголовок: маринка-картинка пиш..

маринка-картинка пишет:

цитата:

Решение суда не дали,сказали, что изготовлено оно только 15.06

Обязаны дать! Требуйте! Не дают по хорошему - жалуйтесь сначала самому судье, а не поможет - председателю суда. Не выдавая изготовленное решение в окончательной форме суд ущемляет Ваше право на обжалование этого решения (будете Вы обжаловать или нет - не им решать!). Ведь бывает так, что даже вынесенное в пользу заявителя решение его не устраивает. А между тем срок, отведенный на обжалование, уже начал отсчитываться, и сегодня идет уже второй день.

 Отправлено: 17.06.09 12:45. Заголовок: Спасибо! Немного усп..

Спасибо! Немного успокоили! Завтра мама пойдёт требовать! А как быть с делом? Ведь можно запросить его копию?