Отправлено: 24.03.09 16:02. Заголовок: заставляют принимать гражданство в упрощенной форме( ПОБЕДА! 10.06.2009г.)

Здравствуйте!Моей сестре исполнилось 14 лет.Отказали в получении паспорта всвязи с отсутствием отметки о гражданстве в свидетельстве о рождении.Мама-русская,отец-болгарин.Что делать.Спасибо заранее

 Отправлено: 24.03.09 16:04. Заголовок: Национальность никог..

Национальность никого не интересует! Гражданство какое у матери и отца было на момент рождения сестры?
Где родилась сестра?

 Отправлено: 27.03.09 13:47. Заголовок: Сестра родилась в России,г.Серпухов МО.мама гражданка РФ

Сестра родилась в России, г.Серпухов МО. мама гражданка РФ

 Отправлено: 27.03.09 14:10. Заголовок: Бред сивой кобылы по..

Бред сивой кобылы потому что Ваша сестра гражданка РФ по рождению по части 2 статьи 15 Закона 1991 года. Получайте письменный отказ в выдаче паспорта в связи с достижением возраста 14-ти лет. В теме Веры Обельницкой почитайте обоснование почему сестра гражданка РФ по рождению и там же в судебной практике посмотрите темы про отказы в оформлении паспорта. Что получится опубликуйте здесь мы подправим, если вдруг будут юридические ляпы.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000078-000-0-0-1233249827

 Отправлено: 27.03.09 18:28. Заголовок: Сама понимаю,что бре..

Сама понимаю,что бред. Самое смешное это то, что на судимость собираются проверять 14 летнего ребёнка.

 Отправлено: 27.03.09 19:54. Заголовок: Перечитываю форум и ..

Перечитываю форум и постоянно поражаюсь от действий ФМС. Неужели надо дойти госслужащим до такой ручки, чтобы не исполнять закон РФ "О гражданстве". Им подавай бумажку согласно закона, ставь штамп согласно закона, а согласно закона не судьба выдать сразу документ? Или боятся без работы остаться? Ах какие благие намерения сулила власть в 1991 и в 1993 году! Дожились, что более 50% граждан РФ прикормили, а с остальными можно не церемониться. И ведь живут именно за счет этих людей. Вспомните историю Древнего Рима: кормили своих рабов так, что наши пенсионеры им завидовали бы.

 Отправлено: 27.03.09 21:37. Заголовок: Да уж, посмотрите ка..

Да уж, посмотрите какие молодцы, нашли нелегала, мигрировавшего из другого государства-чрева матери. Дурдом.

 Отправлено: 28.03.09 10:57. Заголовок: Начинайте действоват..

Начинайте действовать. Форум надеюсь почитали. Пишите обращение в ОУФМС (на имя начальника ОУФМС) где отказали выдать паспорт. Тогда-то обратились за оформлением паспорта ФИО в связи с достижением возраста 14-ти лет. Нам было устно отказано, так как нет доказательств наличия гражданства РФ и предложено принимать гражданство РФ. Считаю данное предложение незаконным, так как ФИО родилась на территории РФ и мать ФИО на момент рождения ребенка являлась (является и сейчас) гражданкой РФ и таким образом ФИО является гражданкой РФ по рождению согласно части 2 статьи 15 Закона "О гражданстве РФ" 1991 года. Доказательством наличия гражданства РФ является гражданство РФ матери и рождение ребенка на территории РФ, а документ удостоверяющий это гражданство обязаны выдать в ОУФМС, то есть произвести оформление гражданства РФ путем выдачи паспорта гражданина РФ ФИО. Никакого приема в гражданство РФ не требуется, так как оно приобретено по Закону. Требую принять документы на оформление паспорта РФ ФИО или дать письменный мотивированный отказ в выдаче паспорта гражданина РФ.
Посылаете заказным письмом с уведомлением о вручении. Можно подобное же заявление в районную прокуратуру только просьбу изложить иначе -- прошу применить меры прокурорского реагирования по изложенным в моем обращении фактам, установить виновных лиц допускающих нарушение прав несовершеннолетнего гражданина РФ достигшего возраста 14-ти путем оставления без удостоверения личности и гражданства.

 Отправлено: 28.03.09 12:16. Заголовок: Спасибо!Копии же над..

Спасибо!Копии же надо тоже прилагать?Копию свид.о рожд.,копию маминого паспорта,копию выписки из домовой книги,и копию заявления сестры и копию квитанции за бланк паспорта.Или только св.о рожд. и паспорт мамы

 Отправлено: 28.03.09 12:25. Заголовок: Можете приложить ксе..

Можете приложить ксерокопии всего чего пожелаете, если они есть конечно. Специльно сейчас оплачивать бланк паспорта не надо. Сейчас главное получить отказ и тогда в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ. Рекомендую и в прокуратуру обратиться сразу же -- это ускорит получение ответа из ОУФМС или прием документов.

 Отправлено: 28.03.09 13:09. Заголовок: Супер,огромнейшее сп..

Супер,огромнейшее спасибо,всё отошлём в понед,буду держать Вас в курсе!

 Отправлено: 30.03.09 09:54. Заголовок: Здравствуйте Сергей!..

Здравствуйте Сергей! Всё написали, отправили как вы писали выше. Ещё раз спасибо. Будем ждать ответа.

 Отправлено: 31.03.09 06:56. Заголовок: Здравствуйте,у меня ..

Здравствуйте,у меня вопрос,ч.7 ст.4 нынешнего Закона о гражданстве,подтверждает и не отменяет действие ст.15 ч.2 от 1991г.,правильно я поняла?

 Отправлено: 31.03.09 09:49. Заголовок: Часть 7 статьи 4 дей..

Часть 7 статьи 4 действующего Закона отсылает нас к законодательству в прошлом, если приобретение гражданства РФ состоялось при ранее действующем Законе, а для Вашего случая это как раз Закон 1991-го года, потому что ребенок родился в момент его действия. Пункт же "а" статьи 5 ныне действующего Закона разъясняет, что те кто уже приобрел гражданство РФ не нуждаются в повторном его приобретении уже по Закону 2002-го года. Так что все верно Вы поняли -- гражданство РФ приобретено в момент рождения по части 2 статьи 15 Закона 1991 года. Так что никакого приема в гражданство РФ не требуется -- требуется оформить паспорт. Оформление паспорта это процедура оформления гражданства (см. пункт 40, 46-50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ), а не приема в гражданство, то есть просто оформляется документ удостоверяющий наличие гражданства РФ, которое приобретено с момента рождения по Закону и не требует никакого решения полномочных органов по вопросам гражданства.

 Отправлено: 31.03.09 10:03. Заголовок: О'кей,это мы поб..

О'кей,это мы побережём для суда.Спасибо огромное уважаемый sss

 Отправлено: 23.04.09 07:11. Заголовок: Здравствуйте Сергей!..

Здравствуйте Сергей! До сих пор нет ответов ни от прокурора ( вручено 2.04) ни от ОУФМС ( вручено 3.04). Можно ли предполагать , что специально выдерживают 30 дневный срок. Или вообще без ответа оставят ? Как Вы думаете? В любом случае настроились на суд, но как-то обидно всем пишут ответы, а нам нет. Неужели так оборзели ?

 Отправлено: 23.04.09 07:27. Заголовок: Мне ФМС и полтора ме..

Мне ФМС и полтора месяца отвечало. Так что это у них скорее норма. Всегда есть на кого свалить -- мол почта плохо работает, а ответ будет с лживой датой внутри, чтобы Вам показать, что якобы в 30 дней по Закону они уложились.

 Отправлено: 23.04.09 08:16. Заголовок: Спасибо! Значит, отс..

Спасибо! Значит, отсчитываем 30 дней с даты получения ими письма, пускай письменным ответом в суде машут. А в иске будем ссылаться на устные разьяснения.

 Отправлено: 23.04.09 08:32. Заголовок: Не в ИСКе, а в заявл..

Не в ИСКе, а в заявлении об оспаривании незаконных действий ОУФМС.
Прежде посмотрите на заявления на форуме, чтобы не писать отсебятины. В суде все надо юридически правильно сделать. Тут произовльная форма не допускается. Есть требования предъявляемые ГПК к такому заявлению.

 Отправлено: 23.04.09 18:21. Заголовок: Опять юридически нев..

Опять юридически неверно выразилась, я имела ввиду Заявление о неправомерности действий должностного лица (в порядке ст. 254 ГПК РФ ). Примеры заявлений перечитала кучу. Еще раз простите за невежество.

 Отправлено: 24.04.09 08:36. Заголовок: Здравствуйте Сергей ..

Здравствуйте Сергей и Людмила Андреевна! Меня до сих пор гложЕт вопрос- почему молчит прокуратура? Ведь о результатах проверки они же должны написать. Или они должны так же как ФМСники? И еще скажите где искать 'порядок, сроки рассмотрения жалоб, заявлений'. Спасибо

 Отправлено: 24.04.09 10:06. Заголовок: Потому что все чинов..

Потому что все чиновники в РФ плюют на федеральные Законы и Конституцию. Странно, что для Вас это является открытием.
Порядок и сроки рассмотрения обращений (жалоб) граждан определены Федеральным Законом
http://www.rg.ru/2006/05/05/obraschenie-doc-dok.html
есть еще к нему в каждом ведомстве своя инструкция. У прокуратуры она висит на их сайте, но толку то с того. Вот почитайте
http://www.genproc.gov.ru/documents/legal-base/document-8/

 Отправлено: 25.04.09 22:47. Заголовок: Ну наконец то, письм..

Ну наконец то, письмецо пришло. ' На Ваше заявление от 2.04.2009 г. сообщаем, что вкладыш о признании Вашего ребенка гражданином РФ в порядке ч.1 ст. 13 Закона РФ О гражданстве РФ от 28.11.1991 г. выдан с ошибочно указанной статьёй, т.к. гражданами РФ признаются лица постоянно проживающие на территории РФ на 6.02.1992 г.. Если в течение 1 года,после этой даты они не заявят о своём желании состоять в гражданстве РФ.

 Отправлено: 25.04.09 22:58. Заголовок: Оформить гражданство..

Оформить гражданство на основании ч. 2 ст. 15 Закона РФ О гражданстве РФ от 1991 не представляется возможным, т.к. указанная статья гласит, что при различном гражданстве родителей, отец ребенка является гражданином Респ. Болгария, гражданство ребёнка, независимо от места рождения ребёнка определяется письменныи соглашением родителей. При отсутствии такового соглашения ребёнок приобретает гражданство РФ, акцент на 'приобретает, те ПРОСИТ.

 Отправлено: 25.04.09 23:13. Заголовок: Если он родился на т..

Если он родился на территории РФ, если иначе он стал бы ЛБГ. Письменного Вы представить в ОУФМС г. С. не можете, учитывая вышеизложенные обстоятельства , Вам предлагается собрать пакет док-тов в соответствии п. 'а' ч.6 ст. 14 :' Ребёнок один из родителей которого имеет гражд. РФ по заявлению этого родителя и при наличии согласия др. родителя на приобретение ребёнком гражд. РФ.' Т.к. Ваш ребёнок постоянно зарег. по территории г. С. ВО КАК!!!

 Отправлено: 25.04.09 23:24. Заголовок: Прикол, откуда они в..

Прикол, откуда они взяли вкладыш, его у нас не было никогда,его не оформляли. ВРУТ И НЕ КРАСНЕЮТ. И про проживание на 6.02.1992г. как говориться и нас посчитали, дата им эта покоя не даёт. Дети оказывается просить гражданство должны.

 Отправлено: 25.04.09 23:47. Заголовок: приобретает,т.е. про..

приобретает,т.е. просит.
Приобретать, приобрести - обладать чем нибудь,приобрести какое то качество. Странное понимание значения слов у нашего ОУФМСника.

 Отправлено: 26.04.09 07:30. Заголовок: У Вашего ФМС-ника сл..

У Вашего ФМС-ника слово приобретает имеет бытовой смысл, а не юридический как он был и есть закреплен в Законах о гражданстве.
Читаем статью 12 часть 1 Закона 1991
Глава II. Приобретение гражданства Российской Федерации
Статья 12. Основания и порядок приобретения гражданства Российской Федерации
1. Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом."
Как видим везде употребляется термин "приобретается", но в него вовсе не вкладывается смысл подачи просьбы (заявления) или соблюдения какой-либо процедуры, так как, например, приобретение гражданства РФ по признанию не требовало никаких заявлений и обращений в полномочные органы и тем не менее тоже является приобретением гражданства РФ. Так что это чистой воды выдумка и придание иного не соответствующего Закону смысла термину приобретать.

 Отправлено: 26.04.09 07:42. Заголовок: Начинайте писать зая..

Начинайте писать заявление в суд чтобы в понедельник или вторник подать.
Основные аргументы были в обращении к ОУФМС. Аргументы для заседания суда есть в темах Обельницкой и Эскиджиоглу. Ссылку на Обельницкую давал. Вот здесь вторая тема
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-0-0-1240490981

 Отправлено: 26.04.09 07:53. Заголовок: Фотографию ответа из..

Фотографию ответа из ОУФМС опубликуйте пожалуйста или пришлите мне на sss@macrules.ru а я тут вывешу.

 Отправлено: 26.04.09 13:43. Заголовок: Спасибо! Но к сожале..

Спасибо! Но к сожалению доступ к полноценному инету будет только 30.04. выложу конечно. А пока пожалуйста проверьте моё заявление. Итак:
В Серпуховский городской суд
Заявитель: Петрова О.Н. паспорт, серия, номер, кем выдан.
Адрес проживания: МО, г. Серпухов, ул. .. д. .. кв..
Должностное лицо: Отделение УФМС по г. Серпухову
Адрес: МО, г. Серпухов, ул. Ворошилова д.115.
Заявление о неправомерных действиях должностного лица (в порядке ст.254 ГПК РФ)
Я Петрова О.Н., 1957г.р. являюсь гражданкой РФ, а также законным представителем моей несовершеннолетней дочери Петровой А.Н., 1994 г.р.. В ноябре 2008г. мы вместе с дочерью обратились в МУП РКЦ ЖКХ к паспортисту для оформления паспорта гражданина РФ, по достижении ею 14 лет. Документы были приняты. В декабре они были доставлены курьером по адресу проживания, на пакете была надпись ЛБГ. Устно курьер уведомил меня явиться в ОУФМС для разъяснений.
В январе 2009 г. я обратилась к инспектору в ОУФМС. Она объяснила, что Петрова А.Н. является лицом без гражданства (ЛБГ), т.к. отсутствует вкладыш к свидетельству о рождении о принадлежности к гражданству РФ. Поскольку вкладыш не оформлялся, необходимо принимать гражданство РФ по п.а ч.6 ст. 14 действующего Закона "О гражданстве РФ".
В феврале 2009 г. я обратилась к начальнику ОУФМС по г. Серпухову с устной жалобой на неправомерность отказа в выдаче паспорта гражданина РФ моей дочери. На мою ссылку об основании приобретения гражданства РФ по ч.2 ст. 15 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 года, по которому моя дочь приобрела гражданство РФ по рождению, начальником ОУФМС (ФИО) было сказано, что Закон 1991 года утратил силу и следовательно необходимо принимать гражданство на основании п. 'а' ч.6 ст. 14 ФЗ О гражданстве РФ от 31.05.2002г.
Не согласившись с устным отказом 30.0З.2009г. я отправила письменное заявление на имя начальника ОУФМС по г. Серпухову с требованием выдать паспорт гражданина РФ моей дочери Петровой А.Н., где снова сослалась на то, что моя дочь приобрела гражданство РФ на основании ч.2 ст.15 Закона "О гражданстве РФ" от 1991г. и следовательно должна быть документирована паспортом гражданина РФ, так как достигла возраста 14-ти лет.
25.04.2009 г. был получен ответ из ОУФМС с отказом в выдаче паспорта гражданина РФ по следующим основаниям:
1) вкладыш, удостоверяющии принадлежность к гражданству, признан недействительным всвязи с ошибочно указанной статьёй. К сведению суда, никакого вкладыша я не оформляла, следовательно и не подавала.
2) Невозможность применения ч.2 ст. 15 Закона 'О гражданстве РФ '. от 1991г. т.к. родители не оформили письменного соглашения. И при отсутствии соглашения, ребёнок приобретает, т.е. просит гражданство РФ.
На момент рождения моей дочери я являлась ( и являюсь по сей день) гражданкой РФ, муж- гражданин РБ. Дочь родилась на территории РФ в г.Серпухове, никакого соглашения до исполнения ребёнку года по действущему ранее Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ не заключали.
Гражданство РФ приобретается в соответствии с ФЗ. Моя дочь Петрова А.Н., 1994г.р.,
приобрела гражданство РФ в соответствии с ч.2 ст. 15 ФЗ 'О гражданстве РФ' от 1991г., действовавшего на момент рождения моей дочери, с применением ч.7 ст. 4 ныне действующего ФЗ 'О гражданстве РФ'
здесь будут процитированы статьи.
На основании вышеизложенного прошу Суд:
1) Признать неправомерными действия должностных лиц ОУФМС по г.Серпухову.
2) Обязать ОУФМС по г.Серпухову выдать паспорт гражданина РФ моей дочери Петровой А.Н., 1994г.р.,
в установленные Законом сроки.
Приложение:
1) копия свид. о рождении Петровой А.Н.,
2) копия паспорта Петровой О.Н.,
3) Копия заявления начальнику ОУФМС ФИО,
4) Выписка из домовой книги,
5) письмо от нач. ОУФМС ФИО с отказом в выдаче паспорта.

Дата
Подпись

 Отправлено: 26.04.09 19:43. Заголовок: Где продолжение-окон..

Где продолжение-окончание? Требования7

 Отправлено: 27.04.09 07:19. Заголовок: 25.04.2009 г. был по..

цитата:

25.04.2009 г. был получен ответ из ОУФМС с отказом в выдаче паспорта гражданина РФ по следующим основаниям: 1) вкладыш, удостоверяющии принадлежность к гражданству, признан недействительным всвязи с ошибочно указанной статьёй. К сведению суда, никакого вкладыша я не оформляла, следовательно и не подавала. 2) Невозможность применения ч.2 ст. 15 Закона 'О гражданстве РФ '. от 1991г. т.к. родители не оформили письменного соглашения. И при отсутствии соглашения, ребёнок приобретает, т.е. просит гражданство РФ.

Так и было написано или это Ваша интерпретация ответа из ОУФМС? Учтите в суде фантазировать нельзя и придется доказать каждое свое утверждение!
В предыдущем постинге Вы писали совсем другое, а именно:
"На Ваше заявление от 2.04.2009 г. сообщаем, что вкладыш о признании Вашего ребенка гражданином РФ в порядке ч.1 ст. 13 Закона РФ О гражданстве РФ от 28.11.1991 г. выдан с ошибочно указанной статьёй, т.к. гражданами РФ признаются лица постоянно проживающие на территории РФ на 6.02.1992 г.. Если в течение 1 года,после этой даты они не заявят о своём желании состоять в гражданстве РФ."
Приведите тогда полностью ответ из ОУФМС -- весь текст. Не стоит додумывать даже за ОУФМС.
По поводу заявления в суд скажу, что мне его легче переписать, чем править Ваш текст. Разве то, что Вы написали похоже на образцы с форума? По-моему нет. И где написано о том, что действия должностных лиц нарушают права и свободы несовершеннолетнего? А это ведь требование ГПК, а не праздные приписки!
Так что давайте приводите полностью текст ответа ОУФМС и желательно текст Вашего обращения в ОУФМС и тогда я перепишу Ваше заявление в суд.

 Отправлено: 28.04.09 14:10. Заголовок: Сергей спасибо больш..

Сергей спасибо большое за помощь! На Ваш почтовый ящик отправила фото ответа из ОУФМС.

 Отправлено: 28.04.09 14:12. Заголовок: Я получил, но я еще ..

Я получил, но я еще просил Вас прислать текст Вашего письменного обращения в ОУФМС. Вы ведь его тоже будете прикладывать к заявлению в суд. Вот мне надо увидеть, что Вы там писали.

 Отправлено: 28.04.09 17:28. Заголовок: Ответ ОУФМС

 Отправлено: 28.04.09 17:29. Заголовок: Заявление в суд

В Серпуховский городской суд

Заявитель: Петрова О.Н. паспорт, серия, номер, кем выдан.
Адрес проживания: МО, г. Серпухов, ул. .. д. .. кв..

Должностное лицо: Отделение УФМС по г. Серпухову
Адрес: 142200, Московская область, г. Серпухов, ул. Ворошилова д.115.

Заявление о неправомерных действиях должностного лица (в порядке ст.254 ГПК РФ)
Я Петрова О.Н., 1957 г.р. являюсь гражданкой РФ, а также законным представителем моей несовершеннолетней дочери Петровой А.Н., 1994 г.р.
В ноябре 2008 г. мы вместе с дочерью обратились в МУП РКЦ ЖКХ к паспортисту с необходимыми документами для оформления паспорта гражданина РФ, в связи с достижением моей дочерью Петровой А.Н возраста 14-ти лет. Документы были приняты, но в декабре они были доставлены курьером по адресу нашего места жительства с на надписью "ЛБГ" на пакете. Устно курьер уведомил меня о необходимости явиться в ОУФМС по г. Серпухову для получения разъяснений.
В январе 2009 г. я обратилась за разъяснениями к инспектору ОУФМС по г. Серпухову (если знаете укажите ФИО инспектора). Она объяснила, что Петрова А.Н. является лицом без гражданства (ЛБГ), т.к. отсутствует вкладыш к свидетельству о рождении о принадлежности к гражданству РФ и поскольку вкладыш не оформлялся, необходимо принимать гражданство РФ по п."а" ч.6 ст. 14 действующего Закона "О гражданстве РФ". С таким мнением я не согласилась и в феврале 2009 г. обратилась к начальнику ОУФМС по г. Серпухову (ФИО) с устной жалобой на неправомерность отказа в выдаче паспорта гражданина РФ моей дочери. На мой довод об основании приобретения гражданства РФ по ч.2 ст. 15 Закона "О гражданстве РФ" №1948-1от 28.11.1991 года, по которому моя дочь приобрела гражданство РФ по рождению, начальником ОУФМС (ФИО) было сказано, что Закон 1991 года утратил силу и следовательно необходимо принимать гражданство РФ на основании п."а'" ч.6 ст. 14 действующего Федерального Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31.05.2002 года. Письменного отказа в оформлении паспорта гражданина РФ моей дочери предоставлено не было.
Не согласившись с устным отказом 30.03.2009 г. я отправила письменное заявление на имя начальника ОУФМС по г. Серпухову с требованием оформить паспорт гражданина РФ моей дочери Петровой А.Н., где снова сослалась на то, что моя дочь приобрела гражданство РФ на основании ч.2 ст.15 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 г. и следовательно должна быть документирована паспортом гражданина РФ, так как постоянно проживает в РФ и достигла возраста 14-ти лет.
25.04.2009 г. был получен письменный ответ из ОУФМС по г. Серпухову, из которого следовало, что моя дочь не приобрела гражданство РФ на основании части 2 статьи 15 Закона "О гражданстве РФ" от 1991 года и предлагалось собирать документы на прием в гражданство РФ на основании п."а" ч.6 ст.14 действующего Федерального Закона "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002 года.
Считаю отказ в оформлении паспорта гражданина РФ моей дочери Петровой А.Н незаконным по следующим основаниям. Согласно части 1 статьи 6 Конституции РФ гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом. В соответствии с частью 7 статьи 4 действующего Закона "О гражданстве РФ" наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства. На день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие гражданства РФ у моей дочери (ФИО), то есть на день её рождения действовал Закон РФ №1948-1 "О гражданстве РФ" от 28.11.1991 года, в силу части 2 статьи 15 которого "При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."
На момент рождения моей дочери я (мать) являлась (и являюсь по сей день) гражданкой РФ, отец ребенка - гражданином Республики Болгария. Дочь родилась на территории РФ в г. Серпухове. Письменного соглашения до исполнения ребёнку года по действующему ранее Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ между нами родителями Петровой А.Н не заключалось и в полномочные органы не подавалось. Таким образом, моя дочь Петрова А.Н., 1994 г.р., приобрела гражданство РФ в соответствии с ч.2 ст. 15 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 1991 года. Согласно пункту "а"статьи 5 действующего Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года № 62-ФЗ, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. Таким образом моей дочери не требуется прием в гражданство РФ, так как она уже являлась гражданкой РФ на день вступления в силу действующего Закона "О гражданстве РФ", а требуется лишь оформление документа удостоверяющего личность и гражданство РФ, и именно по этому вопросу мы обратились в полномочные органы по месту своего жительства, но ни через 10 дней после подачи документов, ни до сего дня паспорт моей дочери не был оформлен.
Считаю, что действиями должностных лиц ОУФМС по г. Серпухову нарушены права и свободы моего ребенка, так как согласно действующему Положению о паспорте паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушается право моего ребенка иметь действительный документ удостоверяющий его личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, а также затруднена реализация других прав связанных с наличием действительного паспорта гражданина РФ (например, реализация права на образование). .
На основе вышеизложенного и руководствуясь ст. ст. 254-255 ГПК РФ прошу суд:

1) Признать незаконными действия должностных лиц ОУФМС по г. Серпухову выразившиеся в отказе оформить паспорт гражданина РФ несовершеннолетней Петровой А.Н
2) Обязать ОУФМС по г. Серпухову выдать паспорт гражданина РФ моей дочери Петровой А.Н., 1994 г.р., в установленные Положением о паспорте сроки.
3) Прошу суд освободить меня от уплаты госпошлины, так как я обратилась в суд по защите прав несовершеннолетнего (ст. 333.36 НК РФ )
Приложение:
1) копия свидетельства о рождении Петровой А.Н.,
2) копия паспорта Петровой О.Н.,
3) копия заявления начальнику ОУФМС ФИО,
4) выписка из домовой книги,
5) копия ответа от начальника ОУФМС ФИО с отказом в выдаче паспорта.
Дата Подпись

 Отправлено: 28.04.09 17:38. Заголовок: Проверьте все ли так..

Проверьте все ли так я изложил, ведь Вашего заявления в ОУФМС так и не увидел.
Для суда можете попробовать подсунуть два решения по похожим делам. Одно вот здесь
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000104-000-30-0
Второе в теме Веры Обельницкой (ссылку давал ранее)
Пояснение к суду напишите на основе пояснения Натальи
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-0-0-1240911948
Я завтра до 17 часов еще доступен на форуме, а потом до 11 мая меня не будет.

 Отправлено: 26.04.09 23:15. Заголовок: Ну вот наконец то до..

Ну вот наконец то дописала, извините, что с задержкой. Спасибо огромнейшее ещё много много раз.
PS: Про принимает-просит надо наверное сказать во время выступления в суде.

 Отправлено: 30.04.09 16:35. Заголовок: Сергей, все проверил..

Сергей, все проверили! Спасибо огромное за помощь!

 Отправлено: 02.06.09 17:03. Заголовок: Перлы Серпуховской прокуратуры

Здравствуйте!!! Вот наконец то пришли перлы из Серпуховской прокуратуры.

 Отправлено: 02.06.09 18:05. Заголовок: ответ из прокуратуры

Вот первая страница ответа из прокуратуры

http://s44.radikal.ru/i106/0906/fb/7919492a4989.jpg

А вот и вторая
http://s47.radikal.ru/i115/0906/43/757006a217dc.jpg

 Отправлено: 02.06.09 18:22. Заголовок: Юристу первого класс..

Юристу первого класса Кукушкину надо пройти переаттестацию на соответствие занимаемой должности раз уж он не смог разобраться в таком простейшем вопросе!
Ссылается на часть 1 статьи 12 где пишется о приобретении гражданства РФ, а сам потом видимо вслед за УФМС подчеркивает слово приобретает не иначе вкладывая в него смысл приема в гражданство РФ. А вот если бы господин Кукушкин из части 1 статьи 12 посмотрел не только основание приобретения гражданства в результате признания, то увидел бы что все основания приобретения гражданства РФ именно и называются приобретением, хотя многие из них не требуют никакого обращения в полномочные органы и вынесения решения по этому вопросу. Позор Кукушкину! И специально для таких как он цитата ниже.
"статья 12 часть1.
Гражданство Российской Федерации приобретается:
а) в результате его признания;
б) по рождению;
в) в порядке его регистрации;
г) в результате приема в гражданство;
д) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;
е) путем выбора гражданства (оптации) при изменении государственной принадлежности территории и по другим основаниям, предусмотренным международными договорами Российской Федерации;
ж) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом."
Следуя логике господина Кукушкина раз в самом верху части 1 статьи 12 написано приобретается, то никто в РФ без обращения в полномочные органы и вынесения решения полномочными органами не может быть в принципе гражданином РФ. То ли бытовой смысл господин Кукушкин вкладывает в это слово (уж не за деньги ли приобретается?), то ли просто лень было разобраться и скопировал ответ УФМС. Я уж не говорю, о самой части 2 статьи 15, которую только в пьяном бреду можно прочитать так как ее читают в УФМС. Ну там же условие есть господин Кукушкин! Надо же думать для чего это условие сформулировано! Какой смысл формулировать условие, если по Вашему коль не подали соглашение о гражданстве ребенка до года, то мол гражданство и не приобрел. Ну где логика? Вопль в пустоту.
Марина, как выигарете суд обязательно надо пожаловаться на господина Кукушкина в вышестоящую прокуратуру и попросить рассмотреть вопрос о соответствии его юридических знаний занимаемой им должности.

 Отправлено: 02.06.09 20:10. Заголовок: А Кукушкин сюда не з..

А Кукушкин сюда не заглядывает...
А ответ прокуратуры...

 Отправлено: 02.06.09 19:07. Заголовок: Заявление в суд мама..

Да уж, с этим "приобретением" достали, КУКУШКИН ВООБЩЕ НЕТ СЛОВ Маразм крепчал называется. Кукушкина мы оставим на закуску. Заявление в суд мама наконец то подала , 4.06.2009 пригласили на беседу к судье. Я так понимаю приглашают для подробного выяснения обстоятельств? Или это предварительное слушание? Очень сильно по этому поводу она переживает. А что делать с ответом из прокуратуры?

 Отправлено: 02.06.09 21:10. Заголовок: Ответ прокуратуры ос..

Ответ прокуратуры оставьте себе на память, а когда выиграете суд накатайте жалобу на товарища Кукушкина в вышестоящую прокуратуру. В принципе обжаловать действия Кукушкина можно уже сейчас -- ничему не противоречит. Жалобу начальству в Калугу я так понимаю.

 Отправлено: 04.06.09 10:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Почему в Калугу? Наверно в прокуратуру Московской области?

 Отправлено: 04.06.09 10:37. Заголовок: В Серпуховском суде ..

В Серпуховском суде вопросы гражданства рассматривал судья Коляда и Абакумова. Почитайте в судебной практике их решения. И можно заявление подать лично - им на приёме (расписание приёма висит в коридоре, возможно, и в интернете!!!).

 Отправлено: 04.06.09 10:44. Заголовок: Вам виднее какая про..

Вам виднее какая прокуратура есть начальствующая над вашей местной. Я просто о самом принципе говорил, что если не согласны с решением местной прокуратуры, то имеете право обжаловать их решение в вышестоящую прокуратуру.

 Отправлено: 04.06.09 11:02. Заголовок: Мы как раз намерены..

Мы как раз намерены это сделать . Спасибо большущее!!!

 Отправлено: 04.06.09 11:00. Заголовок: Как на приеме? Мама ..

Как на приеме? Мама уже подала в пятницу, ее сегодня вызывают к судье Пискаревой Елене Георгиевне на беседу. Надо было лично при подаче обратиться к Коляде? Мы неправильно сделали? Может забрать заявление и отнести Коляде. Или Пискарева сама перенаправит?

 Отправлено: 04.06.09 11:07. Заголовок: Все правильно. Заявл..

Все правильно. Заявление принято и назначено предварительное судебное заседание скорее всего. Так что без паники. От требований не отказываться говорить все тоже что и в заявлении в суд как бы Вас не уговаривали, мол УФМС сейчас Вам пойдет на втсречу и все быстренько оформит. НЕ клевать на эти посулы! Уже были случаи "добрых" судей, а потом заявители бегают с отказами из судов от "добрых судей". Все переговоры закончились. Теперь только суд пусть рассматривает заявленные требования в полном объеме и никак иначе.

 Отправлено: 04.06.09 11:18. Заголовок: Забирать заявление -..

Забирать заявление - вроде не принято.
Судья нормальная, но по гражданству я у неё не судилась. Судилась против УВД и ДПС Серпуховского района. Выиграла!

 Отправлено: 04.06.09 16:58. Заголовок: Новости с фронта. Се..

Новости с фронта. Сегодня было предварительное слушание. ОУФМС представляла одна из сотрудниц. Судья заслушал маму и спросила про вкладыш, она ответила , что его не оформляли.
Судья спросила представителя ОУФМС та сказала , что вкладыш был оформлен с ошобочной статьёй.
Мама задала вопрос: Где мое заявление написанное для оформления вкладыша?
Представитель отвечает : наверное потеряли...Надо поискать. И вообще , мамочка сама все затягивает, давно бы оформила гражданство в упрощенной форме, и у ребенка был бы паспорт. И я готова сама написать вместе с ней здесь в суде заявление для приема в гражданство.
Судья спросил маму, есть ли у нее защитники. Почему она так уверена в своих требованиях, ведь закон утратил силу . И не хочет ли она мирно решить этот вопрос, или это дело принципа.
Мама ответила, что по закону нарушают права ее ребенка и она намерена их отстаивать в судебном порядке. Суд назначен но 08.06.2009 в 16 часов

 Отправлено: 04.06.09 18:59. Заголовок: ... ведь закон утрат..

цитата:

... ведь закон утратил силу. И не хочет ли она мирно решить этот вопрос, или это дело принципа.

- Ничего себе заявочки... Можно и договориться было бы, но ФМС не хочет .
Назначено заседание оперативно! Это в Серпухове? Ну-ну... Доживём...
А что разве по-новому Закону согласно ст.12, ч.1 "в" не приобрела дочь гражданства России??? Или некоторые до этого места ещё не дошли?

 Отправлено: 04.06.09 19:17. Заголовок: ведь закон утратил с..

цитата:

ведь закон утратил силу

Да это стандартный судейский клин кто впервые рассматривает вопросы гражданства или вопросы связанные с этим. Скажете, что есть отсылочная норма из действующего Закона о гражданстве, а именно часть 7 статьи 4, которая и отсылает нас к законодательству действовавшему на момент приобретения гражданства РФ лицом чье состояние в гражданстве РФ определяется.
Оформление же вкладыша никогда не являлось обязательной процедурой, а вот иметь паспорт обязаны все граждане РФ достигшие возраста 14 лет и проживающие на территории РФ. Оформление гражданства РФ по действующему Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ может происходить различными способами:
выдачей паспорта гражданаина РФ, в том числе заграничного и проставлением отметки в свидетельство о рождении. Никто не имеет право навязывать родителям каким способом им оформлять гражданство своего ребенка. Единственная обязанность установленная Положением о паспорте наложенная на всех граждан РФ проживающих в РФ и достигших возраста 14 лет -- это иметь паспорт гражданина РФ. Вы как законопослушные граждане и обратились в ОУФМС для исполнения этой обязанности, а Вам незаконно отказывают в выдаче паспорта.

 Отправлено: 04.06.09 19:20. Заголовок: Только твердила про ..

цитата:

Только твердила про соглашение которого не было заключено.

А на это аргумент смотри мои возражения, что написал для Натальи вот здесь.
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000096-000-0-1-1244105492

 Отправлено: 04.06.09 19:10. Заголовок: УФМСница пришла вооб..

УФМСница пришла вообще без ничего пришла. Никаких документов при себе. Только твердила про соглашение которого не было заключено. И про вкладыш который якобы выдан и закон который "не действует" . Мне интересно их ФМС зомбирует наверное очень ловко , поскольку способность мыслить напрочь отсутствует. Даже отстоять свою позицию не могут.

 Отправлено: 04.06.09 19:47. Заголовок: Не знаю, кто там сей..

Не знаю, кто там сейчас приходит, но несколько лет назад это было жалкое зрелище, вспоминается впечатление - "убожество". По-моему, даже в решении было написано со слов представительницы "не могу пояснить" - объяснить...

 Отправлено: 08.06.09 19:26. Заголовок: Сегодня был суд.

Судья заслушала маму.
Затем выступала представитель ОУФМС: «Относительно вкладыша, да произошла накладка, моего начальника неверно информировали паспортисты. Да действительно вкладыш не подавался и не оформлялся. Да, три месяца назад нам были переданы документы для оформления паспорта М.А.Н. Но выдать паспорт мы не можем, потому что не определено гражданство. Нами было предложено собрать документы для приобретения гражданства на основании п. «а» ч.6 ст. 14 от 2002г. Но мамочка отказалась, основываясь на ч.2 ст. 15 ФЗ О гражданстве РФ от 1991г. Но старый закон мы не можем применить, поскольку он утратил силу. И между родителями не было заключено соглашение, поэтому ребенок не приобрел гражданство РФ. Поясняю приобретение гражданства подразумевает обращение родителей в ОУФМС с необходимым пакетом документов(нотариально заверенное свидетельство о рождении ребенка, паспорта родителей , свидетельство о расторжении брака, заявление ребенка о приеме в гражданство заверенное нотариально. ) И обязательно должно заключаться соглашение между родителями. Судья спрашивала про процедуру приобретения гражданства, и как они действуют в данном конкретном случае. ОУФМС ница ответила, что до вступления в силу ФЗ «О гражданстве» от 2002 г. Она не работала, поэтому о практике в нашем случае не может ничего сказать.ОУФМС настаивала на утрате силы Закона О гражданстве от 1991г. , И о признании ребенка гражданином РФ по рождению по действовавшему на момент рождения не может быть и речи , потому что нет соглашения, ребенок должен пройти процедуру приобретения гражданства. Судья спросила, сколько по времени занимает эта процедура?
ОУФМС: Полгода…
Судья : Вы хотите сказать, что ребенок все это время будет без паспорта?
ОУФМС: ДА, получается так. Нужно же время для проверки….
Судья: А вот скажите , если бы родители заключили соглашение , ребенок бы все равно принимали бы гражданство?
ОУФМС: Да все равно бы принимали бы гражданство, а вот если бы оба родителя были бы гражданами РФ, тогда бы признали ребенка гражданином РФ по рождению.
Судья : Заявитель , так ваш ребенок приобрел гражданство по рождению?
Мама: Моя дочь приобрела гражданство по рождению в соответствии с ч.2 ст. 15 Закона РФ "О гражданстве РФ" от 1991 года. Согласно пункту "а"статьи 5 действующего Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 года № 62-ФЗ, гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
Судья: Скажите, а прокуратура Вам что ответила?
Мама : Зачитала ответ.
Судья: Заявитель , что Вы можете сказать по поводу ответа? Вы согласны?
Мама : Нет. Ответ напоминает формулировку начальника ОУФМС.
Вобщем, все это длилось полтора часа, судья уходила на перерыв. Несколько раз спрашивала кто составлял заявление, какие юристы помагали. Кто за мной стоит? Зачем все это мне нужно. Слушание отложили до завтра, в связи с необходимостью присутствия ребенка. Ему якобы должны задать какие то вопросы….

 Отправлено: 08.06.09 19:51. Заголовок: Закон 1991 года утра..

Закон 1991 года утратил силу кто бы сомневался, но в действующем Законе 2002 года для этого и указана часть 7 статьи 4 и руководствуясь именно ей должны УФМС определять гражданство РФ. Это же написано и в пункте 50 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства. Так что дураки они не знающие ни действующего Закона, ни действующего Положения. Потом надо четко разъяснить судье процедуры. Есть процедура приема в гражданство РФ и есть процедура определения гражданства РФ. Определение гражданства РФ не является приобретением гражданства, а лишь установлением факта наличия гражданства РФ у проверяемого лица. Основания же приобретения гражданства РФ описаны в действующем Законе в статье 11 и нет там такого основания приобретения гражданства РФ как определение гражданства РФ. Так что пусть судья поймет, если УФМС утверждает что гражданства РФ нет (не приобретено), то никак от прохождения процедуры его определения гражданство РФ из воздуха или чернил на бумаге не появится (не будет приобретено), то есть такую процедуру имеет смысл проводить только если есть основания считать, что гражданство РФ было приобретено ранее по Закону. Если как в УФМС считают, что гражданство РФ ребенком не было приобретено по старому Закону (то есть вопрос о об отсутствии гражданства решен УФМС по существу), то у Вас выход только один -- принимать ребенка в гражданство РФ по действующему Закону, а не определять его гражданство -- ибо нет смысла, если оно не приобретено. Наберут же идиотов в УФМС, которые элементарные вещи не различают!
Истолкование же УФМС части 2 статьи 15 о том, что ребенок не приобрел гражданство РФ по рождению противоречит самой этой норме, так как там предусмотрено условие, что соглашения ьежду родителями может и не быть и тогда ребенок приобретает гражданство РФ, если родился в РФ при родителях с различным гражданством у одного из которых оно РФ. Слово приобретает опять же не имеет смысл только приема в гражданство. Все основания называются приобретением и по рождению, и в результате признания, и в порядке приема (см. часть 1 сатьи 12 Закона 1991 года). Процедура же оформления гражданства, которая тоже не является приемом в гражданство РФ, а всего лишь выдачей документа его удостоверяющего может происходить тремя различными способами
1) выдачей паспорта 2) выдачей загранпаспорта 3 ) простановкой отметки в свидетельство (см пункт 46 Положения). Ни одному из этих способов не отдано приоритета. Вот Вы и обратились за оформлением гражданства РФ, так как начиная с 14-ти лет всем гражданам РФ проживающим в РФ положено иметь паспорта (это уже сказано в Положении о паспорте).
На всякий случай сообщаю, что по регламенту ФМС о гражданстве процедура определения гражданства всего лишь 30 дней занимает, а не полгода. Так что если УФМС и хотела бы определить гражданство РФ, то могла бы согласно пункту 51 Положения это давно сделать самостоятельно. Вам же эта процедура не нужна, так как в гражданстве РФ ребенка Вы нисколько не сомневаетесь. Потому что гражданство ребенка опеределено Законом и обстоятельствами его биографии (на момент рождения родители с различным гражданством, РФ и Болгарии, и ребенок рожден в РФ при действии еще Закона 1991 года). Что тут определять?
Напишите внятное пояснение к заявлению в суд. Писал для Наталии -- сделайте по аналогии.

 Отправлено: 09.06.09 08:50. Заголовок: Спасибо огромное!!!..

Спасибо огромное!!!

 Отправлено: 09.06.09 09:49. Заголовок: sss пишет: Потом над..

sss пишет:

цитата:

Потом надо четко разъяснить судье процедуры.

- Пискарёвой не требуются такие разъяснения. И не тот уровень подготовки (хотя маму мы не слышали), чтобы давать такие разъяснения в судебном заседании.
Всё гораздо проще.
Достаточно себе чётко представить и коротко произнести, что ст. 14 относится к ИНОСТРАЦАМ, то есть к лицам, имеющим иное гражданство.
п.6 ст 14 относится к детям - ИНОСТРАНЦАМ, родители которых имеют разное гражданство (при этом один из родителей - россиянин), и они желают, чтобы их ребёнок приобрёл российское гражданство.
Статьи же 14-15 старого закона и статья 12 нового - о признании гражданства по рождению. Оно просто оформляется. И наш Закон предусмотрел, чтобы ребёнок не остался ЛБГ при ином гражданстве одного из родителей.
А наши "умники" записали девочку как "ЛБГ" ?!? И требуют приобретения ражданства. ( хорошо, что не требуют миграционной карты, визы, ВнЖ и пр. РнВП - это к слову, но не для судьи )

А что такое процедура "определения" гражданства при живых родителях, гражданство которых известно, я не знаю, разве что надо почитать действующий Закон, или знать его наизусть. И не надо на нём останавливать внимание судьи.
Ну, и применение п.7 ст.4 тоже относится к "определению" гражданства, но в итоге сводится к чтению законов на период рождения гражданина, которому, например, уже 85 лет, и у него нет документа о гражданстве. Вот тут можно потратить месяц и более, но зачем судье лищние разговоры (в 8 утра собирает заседание!?)
Требовать обязать оформить паспорт немедленно (в три дня), а решение, само собой, можно обжаловать в течение 10 дней. Может, и удовлетворит.
"Прошу суд обратить решение к немедленному исполнению"

 Отправлено: 09.06.09 10:21. Заголовок: Пискарёвой не требую..

цитата:

Пискарёвой не требуются такие разъяснения. И не тот уровень подготовки

Очень надеюсь на это. Но сами заявители хотя бы для себя это должны четко представлять. Процедура определения гражданства не является процедурой приема в гражданство, так же не является процедурой отмены решения по вопросам гражданства и не является оформлением гражданства. Это все различные процедуры описываемые разными пунктами действующего Положения. Тоже самое было и в старом Положением, хотя и не так подробно было описано как в действующем. В чем нетрудно убедиться посмотрев это старое Положение
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0

 Отправлено: 09.06.09 10:49. Заголовок: sss пишет: Но сами з..

sss пишет:

цитата:

Но сами заявители хотя бы для себя это должны четко представлять.

- Вот именно. А это что было:

цитата:

Потом мама передала судье бланк на прием в гражданство.

- А это что было и зачем?

 Отправлено: 09.06.09 10:55. Заголовок: Людмила пишет: Пото..

Людмила пишет:

цитата:

Потом мама передала судье бланк на прием в гражданство. - А это что было и зачем?

Да наверное просто показать хотела. Судья ведь его прокомментировала - значит увидела, что речь идет о просьбе принять в гражданство.

 Отправлено: 09.06.09 11:14. Заголовок: Правильно, специальн..

Правильно, специально подали, т.к ОУФМСница постоянно твердила, что приобретение осуществляется путем заполнения этого бланка. Судья еще спросила почему по её словам приобретение=приём, чем они в ОУФМС руководствуются. Ответ тот же не могу щас ответить, с собой ничего нет, вобще работаю с 2002г.

 Отправлено: 09.06.09 11:47. Заголовок: Ответ тот же не могу..

цитата:

Ответ тот же не могу щас ответить, с собой ничего нет, вобще работаю с 2002г.

Цирк! Можно подумать раньше приобретение равнялось приему
Пусть заглянет в часть 1 статьи 12 Закона 1991 года и в старое Положение и узнает, что прием в гражданство РФ это лишь одно из оснований приобретения гражданства РФ. Нет никакого знака равенства между этими понятиями.

 Отправлено: 09.06.09 12:10. Заголовок: Короче - раз игнорир..

Короче - раз игнорируете моё предложение приехать, перепишите моё сообщение выше - в 11.49.
И пусть мама его и произнесёт в прениях. Иначе запутается в теоретических рассуждениях.
Ещё короче:
"В п.6 ст. 14 сказано - если один из родителей - граждаин России, значит, этот родитель и должен подать заявление о приёме ребёнка в гр-во" - так считают в ФМС. Это - ошибка, так как речь идёт о детях с иным гражданством, не имеющим российского гражданства по рождению!!! А наша дочь является гражданкой РФ по рождению на основании ст.15.ч.2 старого Закона и ст. 12, п. "в" действующего. Изъявила желание оформить российское гражданство (подтвердила это в судебном заседании), отец не возражает. И споры по поводу гражданства детей решаются между родителями, а не между родителями и ФМС."

 Отправлено: 08.06.09 20:24. Заголовок: Поясняю приобретение..

цитата:

Поясняю приобретение гражданства подразумевает обращение родителей в ОУФМС с необходимым пакетом документов

Нет не всегда. Гражданство РФ по рождению приобретается со дня рождения ребенка (часть 1 статьи 37 Закона 2002 года) , а не тогда когда ему выдадут документ удостоверящий его гражданство РФ и не тогда когда начальник УФМС напишет резолюцию о выдаче этого документа.

 Отправлено: 08.06.09 20:34. Заголовок: Спасибо, а вот что д..

Спасибо, а вот что делать с приглашением в суд несовершеннолетней дочери?

 Отправлено: 08.06.09 20:39. Заголовок: Нормально. Суд имеет..

Нормально. Суд имеет право выслушать ребенка, если он старше 10 лет. Пусть ребенок скажет с кем проживает с мамой или папой, где учится. Вот и все. Впрочем судья сама задаст нужные вопросы. Ребенок тут себе никак не может навредить.

 Отправлено: 08.06.09 20:43. Заголовок: Можете рассказать ре..

Можете рассказать ребенку суть спора с УФМС. Наверняка сам все поймет. Пусть скажет, что всегда мечтал получить в торжественной обстановке паспорт гражданина РФ, готовился, учил стихи про паспорт, а тут на тебе -- вот такое патриотическое воспитание. За Родину обидно.

 Отправлено: 08.06.09 20:51. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 08.06.09 21:18. Заголовок: В котором часу засед..

В котором часу заседание? Вы почему не принимаете во внимание что от Тарусы до суда в Серпухове час езды?
Судья взяла перерыв, чтобы разобраться.
Но, судя по вопросам, уже в курсе. После 14 лет ребёнок сам решает, какое ему гражданство оформлять, проживая в России.
Судье всё можно объяснить несколькими фразами и ссылкой на несколько статей старого и нового Закона. Не нужно пространных пояснений, это не испектор ФМС. Ей достаточно взглянуть на статьи.

 Отправлено: 08.06.09 21:28. Заголовок: Суд назначен на 8 ут..

Суд назначен на 8 утра. Хотя рабочий день у них с 9.

 Отправлено: 08.06.09 21:33. Заголовок: Кстати в ее свидетел..

Кстати в ее свидетельстве указана национальность родителей. , о принадлежности родителей к гражданству нет записи, можно ли в этом случае применить Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 № 1325?

П. 45.3

 Отправлено: 09.06.09 06:25. Заголовок: нет, нельзя. Национа..

в таком контексте - нет, нельзя. Национальность и гражданство - разные вещи.

 Отправлено: 09.06.09 08:18. Заголовок: СУд отложен до завтра

Заседание снова отложили до завтра до 8 утра. Судья заслушала Ангелину, спросила одна ли она подавала доки, сама ли писала заявление или с мамой. Вобщем ничего особенного. Потом попросила пояснить маму, каким образом вернули документы. Она все ответила, что подлинники были возвращены без официального отказа, что просто скрепкой прикрепили маленький листочек бумаги с надписью «ЛБГ». Затем судья задала вопрос на каком основании были таким образом возвращены доки, почему не было официального отказа. Какими административными регламентами, законами они руководствовались при таком способе возврата. На все был ответ «Я не могу пояснить» Потом судья спросила кто возвращал доки. Она ответила РКЦ. Судья пояснила , что основывалась на запросе в РКЦ , в ответе значилось, что доки были приняты 12.11.2008, а 13.11.2008 были переданы в ОУФМС? Так кто передавал доки? Опять ответ на могу пояснить. Судья сказала , что Суз затребовал все документы для пояснения по существу заявления, почему ничего не готово? Я не могу пояснить. Потом мама передала судье бланк на прием в гражданство. Судья начала опять пытать ОУФМС насчет принять и просить. Четко о сформулировала ст.12 приобретение гражданства по рождению, что не отменяется действие ч.2 ст.15 и не коим образом не противоречит положению. Тут произошло следующее, ОУФМС ница достала абсолютно растрепанный закон о гражданстве, он был разобран по листам. Судья спросила хочет ли она приобщить это к делу, почему не подготовили копии…. Цирк!!! Затем ОУФМСница зачитала ч.2ст.15 ззатем положение, на что суд спросил, ну и где здесь идет речь о приеме в гражданство РФ. Опять я не могу пояснить. Вобщем завта снова в 8 утра суд. ОУФМСница должна предоставить все документы, касающиеся дела, в том числе и мамино заявление, пояснения по поводу возврата и т.д. и т.п. Думаю , что дело в шляпе на 99%

 Отправлено: 09.06.09 21:43. Заголовок: Господи, да сколько ..

Господи, да сколько можно мучить людей? на эти суды уже скоро у всех рвотный рефлекс выработается
простите меня за несдержанность.
Стойкости Вам желаю и победы

 Отправлено: 10.06.09 10:07. Заголовок: Сегодня суд должен б..

Сегодня суд должен был состояться. Маринка заходила на форум, но ничего пока нам не сказала... Пишет подробности?

 Отправлено: 10.06.09 12:30. Заголовок: ПОБЕДА!!!!!

Суд постановил выдать паспорт в положенные законом сроки !!!! Судья сказала , что решение будет готово через 5 дней. Как только будет на руках сразу вывешу!!! Людмила Андреевна и Сергей спасибо большущее !!!

 Отправлено: 10.06.09 12:33. Заголовок: Поздравляю! Вот бы ..

Поздравляю!
Вот бы и в Москве так (быстро и справедливо), ан нет -- Наталию мучают уже больше года подлецы.

 Отправлено: 10.06.09 13:10. Заголовок: Да уж печально, :sm5..

Спасибо! Да уж печально, , бедная Наталья. Сама я не присутствовала на суде, пишу со слов мамы. Судья спросила ОУФМСницу принесла ли та документы подтверждающие отправку доков на паспорт. ОУФМСница начала валить все на РКЦ. Притащила еще внутренние распоряжения. ТЕперь приматалась к вкладышу, говорит "У нас детки у которых нет вкладышей принимают гражданство". Судья сказала, что нарушение прав на лицо, что приобретение не означает прием, и нужно понимать разницу. Ребенок гражданин РФ по рождению. Но там не кому объяснять, "все детки проходят через такую процедуру". Признала действия неправомерными, обязала выдать паспорт. До сих пор не можем поверить в победу!!! Мама еще добавила, что слава богу , что есть правозащитники, которые помогают разобраться в законе. А что касается ОУФМС- они умышленно вводят людей в заблуждение, руководствуясь не законом и положением, а своими внутренними распоряжениями. И люди вынуждены идти у них на поводу.
Вот и все пока. Теперь будем иностранца выписывать....

 Отправлено: 10.06.09 13:25. Заголовок: Уффф...отлегло, а то..

Уффф...отлегло, а то уже волноваться начала....

 Отправлено: 10.06.09 13:36. Заголовок: Простите, что с заде..

Простите, что с задержкой приятную новость сообщила, с телефона засветилась, а писать было некогда. Только выдалось время присоединиться к приятной компании .

 Отправлено: 17.06.09 09:43. Заголовок: Здравствуйте !!! Я н..

Здравствуйте !!! Я не пропала, все как обещала выложу. На секунду заскочила, сегодня в суд за решением мама пойдет.

 Отправлено: 17.06.09 12:22. Заголовок: Решение суда не дали..

Решение суда не дали,сказали, что изготовлено оно только 15.06, прийти сказали только 26.06. Но оглашение решения было 10.06, плюс 10 дней, получается 20.06. Опять что-то мутят? А как же паспорт? Оформлять его только когда решение на руках будет? Очень обидно...

 Отправлено: 17.06.09 12:26. Заголовок: Это значит, что 26-г..

Это значит, что 26-го числа оно вступит в Законную силу, если конечно ОУФМС до 26-го не подаст кассационную жалобу. Сроки на обжалование отсчитываются от даты изготовления решения суда в окончательной форме, а не от даты оглашения резолютивной части решения суда. Так что все верно. Другое дело в чем проблема дать копию даже не вступившего в законную силу решения суда? Бред какой-то. Не вижу никакого смысла в этом.

 Отправлено: 17.06.09 12:28. Заголовок: маринка-картинка пиш..

маринка-картинка пишет:

цитата:

Решение суда не дали,сказали, что изготовлено оно только 15.06

Обязаны дать! Требуйте! Не дают по хорошему - жалуйтесь сначала самому судье, а не поможет - председателю суда. Не выдавая изготовленное решение в окончательной форме суд ущемляет Ваше право на обжалование этого решения (будете Вы обжаловать или нет - не им решать!). Ведь бывает так, что даже вынесенное в пользу заявителя решение его не устраивает. А между тем срок, отведенный на обжалование, уже начал отсчитываться, и сегодня идет уже второй день.

 Отправлено: 17.06.09 12:45. Заголовок: Спасибо! Немного усп..

Спасибо! Немного успокоили! Завтра мама пойдёт требовать! А как быть с делом? Ведь можно запросить его копию?

 Отправлено: 17.06.09 12:54. Заголовок: С каким делом? Все м..

С каким делом? Все материалы дела хотите что-ли скопировать? Да нет проблем. Как правило приходишь с фотиком и фотографируешь нужные страницы, хотя помню в Нагатинском суде требовали принести сначала письменное разрешение судьи на копирование материалов дела.

 Отправлено: 17.06.09 13:08. Заголовок: извиняюсь,что в чужой теме

sss пишет:

цитата:

хотя помню в Нагатинском суде требовали принести сначала письменное разрешение судьи на копирование материалов дела.

мне в преображенском пришлось заявление на имя судьи ведущей дело (пару строк- "про видеоаппаратуру") писать и ждать подписи...
тут же и подписала

 Отправлено: 17.06.09 16:58. Заголовок: Да хотела сфотографи..

Да хотела сфотографировать. Значит , по закону они отказать не могут, могут лишь прЕпоны всякие придумать, типа разрешения судьи... Спасибо!!! Завтра снова в бой

 Отправлено: 29.06.09 17:11. Заголовок: Ура!!!!Решение суда на руках!!! Идем за паспортом!!!

Здравствуйте Сергей и Людмила Андреевна!!! Простите за долгое отсутствие!!! Наконец то могу выложить результаты Вашей работы!!!
1)2)3)
4)5)
Здорово правда?

 Отправлено: 29.06.09 18:48. Заголовок: Хорошее решение. Нич..

Хорошее решение. Ничего лишнего и для горе-юристов из УФМС проведен ликбез по законодательству о гражданстве РФ. Позорище! Не постеснялись свой бред изложить в суде! Вот и московские пыжатся в деле Натальи Э. Ну сколько же еще гражданам страдать от нулевой юр. грамотности УФМС-ов?
Когда решение вступило в силу? И оформлен ли в итоге паспорт?

 Отправлено: 29.06.09 19:13. Заголовок: 22 июня вступило в з..

22 июня вступило в законную силу - в понедельник!!!
- написано разумно, по Закону,... да никаких проблем у судей не может быть с нашим Законом о гражданстве, такого же другого чёткого Закона я не знаю (наверное, есть, но я их не "переваривала", как этот).

 Отправлено: 02.07.09 07:10. Заголовок: Вчера подали доки ..

Вчера подали доки на паспорт. Паспортисты начали возмущаться , что решение не правильное, должно быть соглашение. Складывается впечатление что паспортистов выпускают на той же фабрике, что и УФМСников, только качество их намного хуже. ООООчень туго соображают. Вобщем мама предложила им оспорить решение суда . ДОКУМЕНТЫ ПРИНЯЛИ, СКАЗАЛИ ПРИЙТИ 16.07 . Мама им напомнила про 10 дней и про положение о паспорте. Заткнулись, сказали, что завтра понесут доки в ОУФМС. Ждемс. Еще раз спасибо за помощь!!

 Отправлено: 22.07.09 21:28. Заголовок: Мама сообщила, что п..

Мама сообщила, что паспорт уже получен.
Поздравляем !!!