Отправлено: 29.03.08 19:44. Заголовок: 29.05.2008г. выдали загран, а в ноябре изъяли и внутренний(продолжение) ПОБЕДА 10.04.09. в суде

До 1983 года жил в Туркменской ССР, г. Чарджоу.

1983 году поступил во 2й мединститут г. Москвы, после стажерство и аспирантура там же, затем работа. Проживал с 1983 по 1998 год в общежитии, с 1998 года живу в Зеленограде в собственной квартире.

По заявлению еще в 1997 году получил вкладыш о гражданстве РФ. После загран паспорт гражданина РФ. В 1998 году приобретя квартиру в Зеленограде решал вопрос о регистрации по месту жительства в Главном Паспортном управлении г. Москва. В 1999 году в связи с утерей паспорта получил новый паспорт гражданина РФ. Далее на основании моего гражданства получили гражданство РФ моя жена и ребенок (до этого граждане Туркменистана). Вопрос решался в ФМС РФ. Далее там же решился положительно вопрос о гражданстве моей тещи.

Работаю на заводе «Микрон». С 1990 г состою на учете в военкомате как офицер Российской армии. Учавствовал во всех выборах новой России.

И вот в 2007 г. мне в ПВО говорят что я нелегально получил гражданство РФ. Мало того, мне говорят что я должен доказывать факт своего проживания в Москве на 6.2.92г. И как ни смешно там же выдают справку по данным центральной базы ПВУ ГУВД г. Москвы, что я был прописан (зарегистрирован по месту пребывания, хотя в 80х годах по моему такой терминологии не было) в Москве, ул.Волгина 37 с 1986г по 1998, а с 1998 зарегистрирован по месту жительства в Зеленограде.

Кроме того выдан документ (или уведомление), приведу лишь 2 короткие , думаю сам документ всем известен:
" Согласно статье 13 ч.1 ФЗ № 1948-1 ......"Гражданами РФ признаются все граждане бывшего СССР постоянно проживающие на территории РФ на деь вступления в силу настоящего Закона ........."

И далее

"В ходе проведенной проверки, установлено отсутствие у Вас постоянной регистрации по месту жительства на территории РФ на дату 06.02.1992 г."

Уважаемая Людмила Андреевна у меня к вам 3 вопроса:

1. Обоснована ли юридически произвольная подмена терминологии примененной в Законе РФ в юридичских документах выданных сотрудниками Государственных органов?
2. Обязан ли я доказывать свое проживание в РФ, в частности в Москве, если единственным документом так называемой проведенной проверки является справка с данными центральной базы ПВУ ГУВД г Москвы о том что я именно в Москве и проживал?
3. У меня не забрали паспорт, и сказали что доказав факт постоянного проживания в суде у них ко мне вопросов не будет, что это формальность. Должен ли я доказывать что я не ВЕРБЛЮД, или, если вы считаете что без суда не обойтись, лучше все таки доказывать что ВЕРБЛЮДЫ они?

Последний вопрос навеян решениями Судов всех инстанций которые я прочел на вашем форуме. Многие, если не все, решения заканчиваются так: "Следовательно, оснований, для проведения проверок и вынесения заключений по факту принадлежности заявителя к Гражданству РФ не имелось"!

Очень прошу ответить! Если честно, то не просто возмущен подобными действиями органов ФМС, но и оскорблен до глубины души. Во время беседы было одно страстное желание, швырнуть им паспорт в "лицо".

С уважением , Юрий
------------------
Начало истории тут:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000094-000-0-0-1235123861

 Отправлено: 26.06.09 00:52. Заголовок: Да, не понимаете.. Но если Вы себе доверяете больше - ...

yurka пишет:

цитата:

В определении черным по белому написано, что суд учитывает, что представитель не присутствовал на заседании, где выносилось решение! Перечитайте!!!

- Нет уж, это Вы перечитайте. И найдите где суд "учитывает" это как уважительную причину пропуска срока. Нащли?
Суд всего лишь излагает обстоятельства дела - сначала одно (отсутствие в заседании), затем второе обстоятельство - в связи с изготовлением решения 20 апреля - направление решения по почте 20 апреля, затем третье - дату получения решения, которую называет кассатор - 29 апреля, откуда кассатор и отсчитывают срок - не более того. Если бы эта дата была доказана, то причина пропуска уважительная - я так считаю. А доказательства этой даты нет! считаю, что и судья не уверен, что дата доказана, и именно поэтому пишет, что пропуск незначителен, хотя не указывает, от какой даты он отсчитывает 10 дней (от 20-го, или от 29-го, или от предполагаемой даты, как я, например - "ранее 27-го").
Если считать, что с 20-го - по ГПК, то так и надо было это указать, тогда опоздание на неделю()да, незначительное), а если с 29-го(с даты получения - так принято в практике), то срок и вовсе не пропущен.
О дате написания жалобы - это изложение выступления представителя, не более. Мнения судьи о них вообще не изложено.
Если отсчитывает с 20-го, то пропуск действительно имеется и вроде незначителен (не месяц даже, а всего неделя) - учитывая время на почту. И нечего копья ломать - "цепляться" за 29-е и канцелярию.
Вы ещё не умеете читать судебное постановление.
напишите коротко и как я говорю, а в заседании говорите, что хотите.
Можно ещё добавить:
Результат рассмотрения был известн с 10 апреля, ФМС имела возможность подать предварительную кас. жалобу в установленный срок (но это так...лишь бы ля-ля, хотя: а если бы решение полностью было готово 10-го???). И: не присутствуя в заседании, могли позаботиться о получении решения в суде, я без паспорта живу, а они затягивают процесс - три раза не являлись на расмотрение своего заявления!?!

 Отправлено: 26.06.09 09:46. Заголовок: Людмила Андреевна, я..

Людмила Андреевна, я переписал с учетом Ваших поправок.
Я давно спрашивал насчет шапки жалобы: куда направляется , в Зеленоградский райсуд или в Мосгорсуд?
По смыслу вроде в Мосгорсуд, но по ГПК жалоба направляется через райсуд вроде. Короче я в этом ничего не смыслю

 Отправлено: 26.06.09 10:26. Заголовок: Все делается через р..

Все делается через районный суд. Так что вперед с жалобой к тому же судье. Не забудьте что жалоба подается в 3-х экземплярах по числу лиц участвующих в деле (Вы, ОУФМС и УФМС Москвы).

 Отправлено: 25.06.09 18:54. Заголовок: Сергей, а копии опре..

Сергей, а копии определения в Приложения не нужны?

 Отправлено: 25.06.09 19:01. Заголовок: Они в деле будут...

Они в деле будут.

 Отправлено: 05.07.09 17:16. Заголовок: Вот получил письма н..

Вот получил письма на мое заявление о представлении в суд сотрудниками УФМС г. Москвы подложных документов!!!!



Из Департамента собственной безопасности МВД ответа нет.
Вывод такой: заявление о представлении в суд подложных документов не подлежит рассмотрению ни ФСБ, ни прокуратурой! Его должны рассмотреть сами сотрудники предоставившие фальшивку. О проверках по таким фактам и речи быть не может! Во всякои случае до тех пор пока кто то из высоких чинов ФМС лично не провинится перед Президентом или премьером!

 Отправлено: 05.07.09 18:16. Заголовок: Я что-то упустила? К..

Я что-то упустила?
Какие ложные документы представили?

 Отправлено: 05.07.09 19:09. Заголовок: Акт об уничтожении п..

Акт об уничтожении паспорта, датированный на 2 недели раньше его изъятия!

 Отправлено: 05.07.09 19:31. Заголовок: Действия прокуратуры..

Действия прокуратуры можно обжаловать в вышестоящую прокуратуру или в суд, но для суда (по уголовному делу) надо бы было писать заявление в следственные органы при прокуратуре, а не просто в прокуратуру. Хотя можно и в гражданском процессе обжаловать действия прокурора...Только что? Их бездействие в порядке ст. 254 ГПК РФ? Ну они типа отреагировали, переслали Карповцу. Был бы уголовный состав преступления тогда бы реагировали сами, но этот состав надо уметь им преподнести, а потом обжаловать процессуальные нарушения или, например, отказ в возбуждении уголовного дела. Короче без хорошей юр. подготовки тут ловить нечего.

 Отправлено: 05.07.09 20:39. Заголовок: И что тут преступног..

И что тут преступного??? Изъятие паспорта, или неверная дата???
Ну ваще....
Запрещено изымать паспорт, кроме как в случаях, предусмотренных ЗАКОНОМ! Вот, где надо работать

 Отправлено: 05.07.09 21:03. Заголовок: Да нет ничего престу..

Да нет ничего преступного, впрочем у нас нигде нет ничего преступного: ни в том что в суды посылают откровенные фальшивки, ни в том что пъяные гаишники давят детей, ни в том что суды их отпускают на свободу, ни в том что чиновники с мизерной зарплатой живут во дворцах и ездят на лимузинах! Мы это уже обсуждали: закон для власти и закон для всех остальных. Ну и еще конечно закон за деньги!

 Отправлено: 05.07.09 21:33. Заголовок: Я конкретно...

Изъятие паспорта гражданина РФ без законных оснований -- это правонарушение.

 Отправлено: 05.07.09 22:05. Заголовок: Для нас да. А вот ор..

Для нас да. А вот органы исполнительной, судебной, законодательной власти и прокуратура так не считают! Имею в виду на деле, а не на словах (типа представлений Генпрокуратуры. Слово то какое))) ПРЕДСТАВЛЕНИЕ. Вот и устроили они показательное представление)

 Отправлено: 05.07.09 17:35. Заголовок: не смешно конечно же....

звиняюсь, что опять флужу в чужой теме...

но я тож как то всем написал... а фмс "прав по-любому и при любых раскладах"(но думаю многие из форумчан прошли сей путь)

ПС как в детском фильме(не помню названия)
на вопрос по математике "назвать бесконечную фигуру"(ждали, что прямая правильный ответ...) а нет "круг" был ответ... с обьяснением што ходить по нему можно бесконечно- он никогда не кончится

 Отправлено: 05.07.09 21:05. Заголовок: Людмила Андреевна, С..

Людмила Андреевна, Сергей!
Вот извещение в суд

 Отправлено: 05.07.09 21:49. Заголовок: Да... Оба рассмотрен..

Да... Оба рассмотрения назначены.
Уточните по телефону в суде - июль, или август???
Может, описка...
ПОтому что ч.жалоба может быть рассмотрена в короткий срок, а основное дело - не рассматривают так быстро.

 Отправлено: 06.07.09 10:04. Заголовок: Чего-то я не понял. ..

Чего-то я не понял. Написано что заседание 16-го июля, а возражение на кассационку УФМС предоставить до 18 апреля? А отправлено извещение 30-го июня. Бред какой-то. Или почерк такой, что фиг поймешь что за даты написаны

 Отправлено: 06.07.09 16:17. Заголовок: Серней, это почерк т..

Сергей, это почерк такой!!!
До 8 июля

 Отправлено: 05.07.09 22:00. Заголовок: Да я наверно схожу т..

Да я наверно схожу туда послезавтра. Поможете мне написать возражения? или хотя бы пример

 Отправлено: 05.07.09 22:10. Заголовок: А где кассационная?..

А где кассационная?

 Отправлено: 05.07.09 22:20. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 07.07.09 06:40. Заголовок: Возражение на кассационную жалобу

Судебной коллегии по граждансикм делам Мосгорсуда
Заявитель:...
Должностное лицо:.....

Возражение на кассационную жалобу

На решение Зеленоградского районного суда г. Москвы по моему заявлению от 10 апреля 2009г. подана кассационная жалоба от УФМС России по г. Москве.
Я с кассационной жалобой не согласен. Решение считаю законным и обоснованным, а кассационную жалобу не подлежащей удовлетворению по следующим мотивам.
В жалобе приводятся те же доводы, которые были рассмотрены в судебном заседании и убедительно опровергнуты в решении суда.
1. В жалобе повторяется довод о моей временной регистрации при проживании в общежитии, отождествляется вид прописки (регистрации) с характером проживания.
В Законе о гражданстве 1991г. условием приобретения гражданства РФ по признанию указано «постоянное проживание на территории РФ на 6 февраля 1992г.»
Дaже в указанном в жалобе Положении, утв. Указом № 386 1992г., в редакции от 27.12 декабря 1993г., указана «прописка по месту жительства», а не «постоянная прописка».
Любой документ, в том числе, и сведения о регистрации по месту проживания или пребывания, сведения о трудовой деятельности, учёбе подтверждают проживание, при этом должен учитываться характер этого проживания – постоянный или временный, а не вид регистрации по месту проживания.
2. Утверждение, что мне для подтверждения принадлежности к гражданству необходимо установить факт постоянного проживания в судебном прядке, или приобрести гражданство заново, не основано на Законе.
При оформлении мне гражданства РФ в 199…году постоянство проживания уже было установлено на основании моих документов. И моё гражданство подтверждено паспортом гражданина РФ, выданного мне в 199… году.
В данном судебном разбирательстве этот факт также установлен судом на основании исследования материалов дела, представленных мною в качестве доказательства незаконности лишения меня статуса гражданина РФ. И этот факт не опровергнут ни в отзыве на моё заявлении, ни в кассационной жалобе. Отдельного судебного решения в данной ситуации не требуется
3. УФМС России по г. Москве претендует на монополию при определении у лица наличия гражданства РФ. Однако гражданство определяется на основании Закона, лишение статуса гражданина так же производится в случаях, указанных Законом.
4. Суд признал незаконным решение УФМС России по г. Москве о признании меня не приобретшим гражданства РФ, а мой паспорт подлежащим изъятию и обязал УФМС России по г. Москве возвратить мне паспорт гражданина РФ.
УФМС России по г. Москве считает, что суд таким образом фактически признал меня гражданином РФ, что якобы не входит в компетенцию суда, а является компетенцией исполнительной власти, в данном случае – ФМС России. Однако при нарушении исполнительной властью Законов и прав граждан судебная власть наделена полномочиями восстанавливать своим решением нарушенные права, обязывая исполнителей устранить нарушение прав.
5. Суд признал приобретение мною гражданства по признанию, следовательно изъятый паспорт должен быть мне возвращён.
Указание УФМС России по г. Москве на невозможность возврата паспорта в связи с его уничтожением не является основанием для отмены решения суда, поскольку в случае порчи или утраты паспорта гражданина РФ ему оформляется новый паспорт.
6. Не является поводом для отмены решения и отсутствие 10 апреля 2009г. в судебном заседании представителя УФМС России по г. Москве, поскольку в суд было подано заявление о рассмотрении дела в отсутствие представителя УФМС России по г. Москве, Тем не менее, повестка на заседание была направлена. Вместе с заявлением УФМС России по г. Москве представлен отзыв (возражение) на моё заявление, все его доводы изложены в решении суда и опровергнуты.

Прошу Судебную коллегию в удовлетворении кассационной жалобы отказать, решение Зеленоградского районного суда г. Москвы от 10 апреля 2009г. оставить без изменения.
Приложение : копия возражения

Подпись, дата.

 Отправлено: 20.07.09 08:17. Заголовок: 16. июля отложили сл..

16. июля отложили слушание кассационной жалобы ФМС по делу Юрия, так как "вопросы есть лично к нему": переехали ли его родители в Россию, где живут его родители, у кого он жил в Туркмении, когда уехал открепляться и поработал там, где жил в 1983 году - до общежития... Втроём перебивая друг друга, задавали эти вопросы. Я на эти вопросы отвечала вопросами (а какое это имеет значения для ст.13, ч.1, прочла быстренько что такое регистрация, проживание и советская прописка, но им нужен Юрий, чтобы заморочить ему голову.
Решение тут:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000095-000-90-0

 Отправлено: 11.08.09 19:13. Заголовок: Сегодня дело Юрия на..

Сегодня дело Юрия направили на новое рассмотрение, то есть решение отменено. Позоррррр!
Подробности - завтра.
Ну как же старалась председатель коллегии... А как Вы думали? Мосгорсуд не признал гр-нами РФ Игоря, Майю - бывших студентов, и Юрия не хочеи признать. Но отменить насовсем решение она не "смогла".

 Отправлено: 12.08.09 11:00. Заголовок: Судебная коллегия бы..

Судебная коллегия 11 августа была в новом составе (но из состава № 3), председатель - тот же.
Представитель ФМС ничего не добавил к кассационной жалобе, председатель (вчера говорила только она, поскольку остальные - без интереса) удивилась - "ну как же - где же он, по-Вашему, проживал?"
- Проживал в общежитии, но это была срочная регистрация - на время учёбы.
Мне предложили рассказать о родителях и пр. (из-за этого и было отложено рассмотрение)
Я рассазала, что мать Юрия умерла 24 года назад, отец его - гражданин России по рождению, проживал и проживает в Москве, но в 1983 году Юрий в 17 лет приехал в Москву и поступил учиться, а вот только в 1986 году стал жить в общежитии, когда (в 1985г.) умерла мать ("А где он проживал?" - Где-то снимали жильё с матерью, или у отца жили, или у родственников отца... Приехал жить, возможно, рассчитывали на отца , мать одна его воспитывала...а почему он не мог и жить и учиться...).
"А в Туркмении у них остался свой дом?"
- У нас в СССР не было "своих" домов, были гос. квартиры, он выписался из неё в 1983 годууу!!! И право на неё потерял.
"А почему он вернулся в Туркмению?"
- Он не вернулся, а поехал работать по соглашению с кафедрой, из аспирантуры, потому что с женой разошёлся,... извините, я не могу обсуждать тут его частную жизнь...
"А где он там жил?"
- Может у бабушки, может, у друзей ("Вы не знаете? - так и запишем в протокол"). На военный учёт его поставили без регистрации, потому что медработники являются военнообязанными и по Соглашению СНГ - если кто отслужил в одной республике СНГ, уже не должен призываться в другой.
"А что, там ему не понравилось?, Почему он уехал из Туркмении?"
- Почему "не понравилось"... У него в России постоянное место жительство, он признан гражданином России, тут семья, двое детей, просто уезжал по договору с зав. кафедрой в связи с семейными неурядицами - поработать как аспирант - диссертацию писаллл...
........
Когда вопросы иссякли, я рассказала, почему нельзя лишать его паспорта (ложные сведения, недействительный бланк и пр., и, если что... взамен должны выдать ВНЖ) И потому, что он никакого гражданства кроме СССР не имел, не приобрёл иного, а лицо от рождения не может быть без гражданства, посему Декларация ООН установила, что при преобразовании государств, границ необходимо обеспечить гражданам, проживающим на их территории приобретение гражданства. Наша страна в Законе это обеспечила, Закон очень хорош, однако его не исполняют, а некоторые нарушают, не понимая его. Предложение ФМС установить факт постоянного проживания незаконно. Его устанавливали тогда, когда выдали вкладыш, когда оформляли паспорта, и наконец, в судебном разбирательстве этот факт установлен. 15 лет проживания в общежитии - это ли не постоянное проживание???
Нетерпеливо, но слушали.
И вдруг вопрос:
"А где находится ИЧП "Асса"
Я без запинки: - В России. В Узбекистане находится только Патолого-анатомическое бюро.
А вообще-то это не имеет значения....
В решении ведь написано, что работать и перемещаться могли свободно в бывшем СССР.
после этого удалились на совещание(3 мин.):
"Отменить и направить на новое рассмотрение в тот же суд".
Хочу на нём присутствовать.
Честно говоря, мне жалко этих судей из Мосгорсуда, кто их так заставляет поступать? Это выглядит просто как кухонные разговоры дилетантов.
Ладно, допустим, жил непостоянно, ну а ст.22 - для кого?
И сказала, что когда загранпаспорт не оформили, то Генпрокуратура как раз выступила против такой практики. И снова 8 апреля Генпрокуратура выступила против изъятия и установления факта, а ИМ всё нипочём...
Выходя я поблагодарила суд:
- Спасибо, что не отменили решение "насовсем".

По Москве трое с форума из бывших студентов потерпели в Мосгорсуде поражение. Если я кого-то забыла, напомните. Мне это нужно для дальнейших решительных действий.

 Отправлено: 12.08.09 11:18. Заголовок: Здравствуйте Людмила..

Здравствуйте Людмила Андреевна! Не могу вам дозвониться с утра. Все прочел, все понятно. Как я уже говорил ничего другого я и не ждал. Вам лично, ОГРОМНОЕ спасибо за ваш труд. Как жаль. что в нашей стране все таки больше таких ........, как судьи Мосгорсуда.
Ужасно не хочется бегать по кругу как пони, под кнутом ФМСников и судей!!!

 Отправлено: 12.08.09 14:39. Заголовок: По Москве трое с фор..

цитата:

По Москве трое с форума из бывших студентов потерпели в Мосгорсуде поражение. Если я кого-то забыла, напомните. Мне это нужно для дальнейших решительных действий.

В этом году? Да вроде трое.
Да и за прошедшие (2006-- 2008), чтобы выигрывали не припоминаю (Зухра ZZZ помню сдалась и пошла устанавливать юр. факт как настойчиво ей советовало ФМС). Разве что косвенно мое судебное дело по детям, где судья признала мою жену постоянно проживающей. Короче ужасающая статистика в Москве. Мол паспорт выдан незаконно, а в тоже время устанавливать юр. факт можно и сами же судьи настойчиво это втюхивают тем кто пытается оспорить действия УФМС. Логики юридической при этом никакой! Но зато УФМС все в белом, а граждане у них на побегушках.

 Отправлено: 07.09.09 17:21. Заголовок: Здравствуйте, Людмил..

Здравствуйте, Людмила Андреевна!
Был в суде 28.08 пытался получить определение Мосгорсуда, но мне сказали, что оно проходит регистрацию, приходите через неделю. Пришел в суд 4.09, убежал с работы, пришел в 16:35, мне заявили в канцелярии, что уже не работают, хотя канцелярия работает до 16:45. Я высказал все, что думаю о них! Прав, не прав, но достали!
В субботу вечером принесли извещение о заказном письме. Получил сегодня, там извещение о заседании суда по моему делу 9.09.09 в 11 часов. Так и не дали мне ознакомиться с определением. Завтра я тоже работаю.

 Отправлено: 14.09.09 19:21. Заголовок: На слил.ру не кидайт..

На слил.ру не кидайте.
Эти ссылки заражают форум

 Отправлено: 14.09.09 17:20. Заголовок: Здравствуйте! Наконе..

Здравствуйте!
Наконец то получил определение Мосгорсуда об отмее решения райсуда!
ПОльзуйтесь радикалом!!! Л.А.
Людмила Андреевна, не могу Вам дозвониться, суд перенесли на 18 сентября 14:00.