Отправлено: 31.03.08 07:01. Заголовок: Я родилась в Абхазии, но россиянка, а ФМС отбирает у меня паспорт РФ !? (ПОБЕДА 22.12.2008)

Здравствуйте уважаемая Людмила Андреевна. Меня зовут Юлия Сиротина. Я изучила ваш сайт и подобные моей проблемы. Все что надо делать я поняла, но все же очень хотелось бы получить вашу поддержку. У меня все та же преславутая ситуация ,, Вы не гражданка РФ! Сдавайте паспорт и получайте заново гражданство!" Опишу свою ситуацию: Родилась я в Абхазии в 1979 г. В 1992 г. в октябре я вместе с мамой (родилась в Ярославской области) в связи с военными действиями в Абхазии, приехали в Моск. обл. г. Жуковский к моей сестре, которая там проживала. Оформили сразу же все необходимые документы: прописку, удостоверение беженцев (сохранился оригинал) 28 08 1992. А позже в 1995 г. мои мама и папа (папа рожден в Челябинской обл.) получили справки о приобретении гражданства РФ (справки обе сохранились в оригиналах). Мне в 1992 г. было соответственно 13 лет. Я же по достижению 16 лет получила паспорт с вкладышем о гражданстве РФ (сохранилась копия первой страницы с именем и вкладышем о гражданстве). Мама моя умерла в 1999г. Папа жив по сей день и прописан все в том же Жуковском. Я сейчас живу и прописана в Москве, в 1999 г я вышла замуж, меняла паспорт по смене фамилии, получала раза два или три загран паспорта. А 2006 г. развелась и взяла свою девичью фамилию Штуц, и тут-то по обращении в ФМС своего района мне и заявили этот бред с незаконно выданным паспортом! Вы наверное спросите почему я пишу только сейчас? Я когда обратилась сразу после развода, была беременная на 5 месяце и собиралась уехать за границу к отцу ребенка, думала поменяю документы, выпишусь, а там встану на учет в Консульство РФ. Ну вот после того как начальник в ГРУБОЙ форме отказал мне (хорошо ума хватило паспорт у него выхватить). Ну а потом с помощью связей через каких-то знакомых удалось таки добиться, чтобы меня хотя бы выписали! Судиться тогда небыло ни возможности ни времени. Уехала. Там в консульстве ПОМЕНЯЛА паспорт на фамилию Штуц (но там-то выдают только загран паспорт, а внутренний нет, кстати, у них не возникло никаких вопросов по поводу моего гражданства). Жила там 2 года, родила сына, оформила ему российское гражданство! А в декабре 2007 вернулась в Россию, и снова встал вопрос о смене паспорта (тот-то у меня остался на Сиротину). Мне и говорят: вы сначала пропишитесь здесь, а потом и паспорт вам поменяем. Меня прописали! Еще штраф содрали 1500 руб за то, что я паспорт в неположенные сроки поменяла (пыталась возмущаться, но вы же знаете как горох об стенку)! Я еще понадеялась что на сей раз поменяют мне паспорт без проблем, но не тут то было! Ну вот паспорт я не отдала и стала искать справедливости! И СЛАВА БОГУ нашла ваш сайт! Прямо воспряла духом. Я и раньше была уверена в своей правоте, но адвокаты, с которыми я разговаривала не в курсе проблемы, а сама я не справлюсь. У меня ведь малыш. Мне просто необходим кто-то, кто мне поможет в процессе суда. Может вы мне подскажите адвоката в Москве? Заранее вам благодарна, Юлия.

 Отправлено: 19.12.08 10:05. Заголовок: Сергей. Карповец под..

Сергей. Карповец подписал "Решение". Это - решение по вопросу гражданства. В бывшем ПВС (паспортисты) пишут"заключение по поверке" по необоснованно..., в нарушение установленного порядка....., якобы не касаясь гражданства. Я наткнулась именно в Интернете на такую раскладку деятельности ФМС. Поэтому пошла новая "волна" : уполономоченный оорган решает вопросы граждансива , а милиция хватает где попало паспорта и даёт акт изъятия.
Так что надо акцентировать, что обжалуется решение полномочного органа по вопросу гражданства. Решение - незаконное.
Пользоваться можно цитатами из решений Захарова, Коляды, ну и самим Законом с Постановлением и определением КС РФ.

 Отправлено: 19.12.08 10:32. Заголовок: Это я понимаю, но он..

Это я понимаю, но они обязаны в любом случае заверять это у вышестоящих. Это тоже проверенная информация причем из ОУФМС. У нас были уже на форуме заключения местных московских ОУФМС и их как правило заверяет начальник окружного отдела УФМС Москвы. Просто хотел глянуть глазом как у Юлии это выглядит, но на форуме был выложен только текст.

 Отправлено: 19.12.08 23:35. Заголовок: У меня в глазах двои..

У меня в глазах двоится? На днях у кого висело "Решение", утверждённое Карповцом? - "Признать неприобретшей гражданство РФ." - на 2-х страницах.

 Отправлено: 20.12.08 11:31. Заголовок: У меня в глазах дво..

Людмила пишет:

цитата:

У меня в глазах двоится? На днях у кого висело "Решение", утверждённое Карповцом? - "Признать неприобретшей гражданство РФ." - на 2-х страницах.

Нет не двоится. Просто перепутали с другим участником форума, у которого созвучный никнейм
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000342-000-60-0

 Отправлено: 20.12.08 12:23. Заголовок: Правильно. Вот и над..

Правильно.
Вот и надо обратить внимание на изменение ИХ "тактики".
Юрке они выдали загранпаспорт при наличии заключения (если не ошибаюсь), а потом уж вынесли "решение".
Здесь у Юлии есть ДВА заключения, одно из них (второе, должно быть) - и есть "решение", и есть предложение "выдать паспорт", а изымать не хотят, потому что нельзя!.
Должно быть решение полномочного органа - после проверки, заключения, вынесения приговора или судебного решения о противоправных её действиях.
Решение (фактически о лишении статуса гражданина) можно обжаловать.
А при наличии только заключения и отказе проводить процедуры выдачи загранпаспорта и другие адм. действия типа регистрации по МЖ и т.п., надо обжаловать именно эти отказы, ссылаясь на то, что заключение не содержит того, что написано в ст.22,23 Закона и в Положении, да и в Адм. регламенте по оформлению гражданства само заключение требовать отменять не следует. Основание для требований - отсутствие в выводах того то и того то.
Вот с такой позиции и надо обжаловать и подобное Заключение=решение Карповца - основано ли оно на приговоре или хотя бы конкретных фактах, свидетельствующих о подделке, покупке и пр.
С представителем УФМС г. Москвы и УФМС России я встречалась в суде, вот они "перестраиваются", но неуклюже. Приговоров в отношении бывших инспекторов нет, дичциплинарных наказаний тоже, а граждане почемуу-то лишаются конституционных прав - лучше бы оштрафовали хотя бы...(незаконно, конечно, но легче было бы).

 Отправлено: 19.12.08 09:49. Заголовок: Юлия, напишите корот..

Юлия, напишите коротко Вашу историю - " русской абхазки", которую в России лишают законно оформленного гражданства России - для приложения к письму Президенту. Это же очень актуально. Всё населения Абхазии - россияне, а Вам - низззяяяя!

 Отправлено: 19.12.08 12:43. Заголовок: http://s49.radikal.r..

http://slil.ru/26457848
http://slil.ru/26457869

 Отправлено: 19.12.08 12:57. Заголовок: Понятно, вижу. Значи..

Понятно, вижу. Значит заключение утвердил как и положено начальник УФМС по г. Москве Карповец Ф.В.
что и требовалось узнать. Так что надо просить обязательно признать это заключение незаконным.

 Отправлено: 19.12.08 13:10. Заголовок: Что-то не могу у себ..

Что-то не могу у себя найти картинку заключения. Почему-то не сохранила его в виде фотографии. Но его точно Карповец подписал. Заключение состояло из трех листов- один от Чурилова, и два от Карповца.
Да хотела еще спросить если я буду уточнять требования судья может перенести заседание? И поскольку заключение подписано Карповцом стоит уточнять требования?
Историю свою напишу для президента. А где ее разместить? Прямо в форуме? Я кстати уже успела по телефону пообщаться с одной дамой из партии Единая Россия, она меня выслушала конечно, сказала ну наверное УФМС правы, ведь они у нас очень умные и попросила не волноваться и ждать решения суда. Но если что, то я опять туда пойду и уже от них не отстану!
Я все же очень надеюсь на положительное решение, все-таки праздник скоро! Может судья сжалится? Хотя.......

 Отправлено: 19.12.08 13:37. Заголовок: Да хотела еще спроси..

цитата:

Да хотела еще спросить если я буду уточнять требования судья может перенести заседание? И поскольку заключение подписано Карповцом стоит уточнять требования?

Нет не может. Потому что заседание будет проводится заново как будь-то Вы только что подали заявление. Уточнения требований носят косметический характер (Вы же их не изменяте) -- уточняется какое именно заключение признать незаконным (так сказать от какого числа). Так что оснований для переноса заседания нет никаких. Заключение писал начальник Вашего ОУФМС действия которого Вы и обжалуете, так что все нормально. Так что даже не нужно привлекать никого другого. Судья сама может по своей инициативе привлекать вышестоящее начальство, но это вовсе не повод для переноса заседания.

 Отправлено: 19.12.08 13:37. Заголовок: Первое требование л..

Первое требование лучше уточнить (так и сказать уточняю требования)
1) Признать незаконым заключение начальника отделения по району Куркино отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО майора милиции Чурилова А.А. от (дата) о неприобретении мной гражданства РФ, о признании моего паспорта необоснованно выдынным и подлежащим изъятию, и предложение о прохождении процедуры приема в гражданство РФ
То что выделено так и оставить или по другому написать в связи с Карповцом?

 Отправлено: 19.12.08 13:43. Заголовок: Нормально. Карповец ..

Нормально. Карповец только утвердил заключение, а написал его начальник Вашего отдела Куркино. Карповец так сказать благославил на беззаконие ваших местных УФМС-ников.

 Отправлено: 19.12.08 13:40. Заголовок: Хорошо, я поняла. Мн..

Хорошо, я поняла. Мне эти изменения в каком виде подавать? Подать то же заявление просто требования в конце написать новые? Или просто устно сказать?

 Отправлено: 19.12.08 13:46. Заголовок: Уточняются требовани..

Уточняются требования устно после прочтения заявления в суд. Уточнения к заявлению можно подать письменно. Типа уточняю пункт 1) моих требований. Далее текст. дата подпись.

 Отправлено: 19.12.08 13:59. Заголовок: Спасибо огромное Вам..

Спасибо огромное Вам! Буду держать Вас в курсе событий. Волнуюсь ужас!

 Отправлено: 19.12.08 14:00. Заголовок: Не волнуйтесь все у ..

Не волнуйтесь все у Вас получится. Уверенно стойте на своем, но не спорьте с судьей. Ваш адвокат будет Вам помогать?

 Отправлено: 19.12.08 20:43. Заголовок: Адвокат пока еще со ..

Адвокат пока еще со мной. Будем надеяться на лучшее!

 Отправлено: 20.12.08 18:47. Заголовок: А при наличии только..

цитата:

А при наличии только заключения и отказе проводить процедуры выдачи загранпаспорта и другие адм. действия типа регистрации по МЖ и т.п., надо обжаловать именно эти отказы, ссылаясь на то, что заключение не содержит того, что написано в ст.22,23 Закона и в Положении, да и в Адм. регламенте по оформлению гражданства само заключение требовать отменять не следует. Основание для требований - отсутствие в выводах того то и того то. Вот с такой позиции и надо обжаловать и подобное Заключение=решение Карповца - основано ли оно на приговоре или хотя бы конкретных фактах, свидетельствующих о подделке, покупке и пр.

Людмила Андреевна, вот вы тут написали, а я не совсем поняла. Все-таки изменять мне мои требования как Сергей предложил или нет? Или как все таки правильно озвучить свои требования - отменять решения? Признать незаконым заключение начальника отделения по району Куркино отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО майора милиции Чурилова А.А. от (дата) о неприобретении мной гражданства РФ, о признании моего паспорта необоснованно выдынным и подлежащим изъятию, и предложение о прохождении процедуры приема в гражданство РФ
А то что-то я немного запуталась.
Спасибо.

 Отправлено: 20.12.08 20:54. Заголовок: Нормально оставляйте..

Нормально оставляйте, а то судья придумает кривое решение как у Tain мол паспорт выдать, а по гражданству мол отдельно надо решать или того хуже не приобрела. Раз написал Чурилов заключение как начальник Вашего ОУФМС и оно у Вас есть на руках и оно же по их словам причина невыдачи Вам паспорта, то и надо признать его незаконным. Пусть после суда и дальше сочиняют с Карповцом или еще как.

 Отправлено: 22.12.08 10:46. Заголовок: У ас два заключения ..

У Вас два заключения - одно по проверке законности выдачи паспорта, второе - вроде по гражданству (в отличие от Юрки - у него второе названо "решением"). Поэтому можно обжаловать именно второе, а про первое указывать как на заключение по служебной проверке, которое не содержит законных оснований для признания негражданином (или лишения статуса гражданина РФ)

 Отправлено: 22.12.08 21:32. Заголовок: Мы победили!!!!!!! h..

Мы победили!!!!!!! Прежде всего хочу поблагодарить Людмилу Андреевну и Сергея! Если бы ни вы ничего бы не получилось! Низкий Вам поклон! Вообщем заседание прошло довольно быстро. Адвокат зачитывал наши доводы, судья даже не дослушала, спросила есть ли это все в письменном виде, мы сказали что есть и просим еще мою речь приобщить к делу и внести изменения к требованиям. Мне так и не довелось высказаться. Она все взяла и объявила мол, так как представители УФМС не удосужились даже явиться на заседание и вообще ни как не отреагировали на ваши к ним претензии, я принимаю решение в вашу пользу. Странно было от судьи такое услышать! Значит она приняла решение не потому, что я права, что я являюсь гражданкой РФ по рождению, а лишь потому,что УФМС не явились! Надеюсь в определении она так не напишет! Будем ждать решение. Про 10 дней я помню, но реально, наверное, все к концу января будет готово. Я 15 января уезжаю на две недели и приеду 31 января. И сразу займусь паспортом. Надеюсь больше не возникнет подводных камней?!
СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО!
PS. Решение суда обязательно выложу на форуме. Всем удачи в нашей нелегкой борьбе с УФМС!

 Отправлено: 23.12.08 09:36. Заголовок: Наверняка будет касс..

Наверняка будет кассация от УФМС Москвы и попытки восстановить пропущенный срок на обжалование. Проходили мы уже это. Поздравляю конечно, но все же радоваться преждевременно к сожалению. Это же беззаконная Москва, увы. Еще придется побороться за исполнение решения.

 Отправлено: 23.12.08 09:43. Заголовок: Поздравля!

Юляша пишет:

цитата:

Значит она приняла решение не потому, что я права, что я являюсь гражданкой РФ по рождению, а лишь потому,что УФМС не явились!

- Наивная Вы наша... Не доказали то, что написали в своих заключениях. Не опровергли Ваши доводы.

цитата:

Прежде всего хочу поблагодарить Людмилу Андреевну и Сергея!

_ Прежде всего ? А после - кого ? - Суд и Закон!!! И собственную принципиальность и боевитость.
Но Мосгорсуд любит отменять решение, если ФМС не присутствовал в районном.

 Отправлено: 12.02.09 18:32. Заголовок: Здравствуйте все фор..

Здравствуйте все форумчане, я забрала решение суда. Вот выкладываю его здесь. Обжалования со стороны УФМС не последовало. Вот собираюсь идти и требовать паспорт. Как вы рассцениваете данное решение? Спасибо!

 Отправлено: 12.02.09 18:43. Заголовок: http://slil.ru/26638..

http://slil.ru/26638443
http://slil.ru/26638447
http://slil.ru/26638451
http://slil.ru/26638458
http://slil.ru/26638470

 Отправлено: 12.02.09 20:28. Заголовок: Нормальное решение. ..

Нормальное решение. Вот только что-то "Радикал" сегодня не работает чтобы опубликовать для обозрения.

 Отправлено: 13.02.09 09:35. Заголовок: http://i029.radikal...

 Отправлено: 12.02.09 21:25. Заголовок: Да я пробовала с ..

Да я пробовала с "радикалом", но не сработало. Я попробую потом еще раз. Я думаю всем будет интересно почитать решение суда. Возможно это поможет людям попавшим в такую же ситуацию как я, а таких, к сожалению, много! Дай Бог всем удачи и побед!!!!! О походе за получением паспорта обязательно напишу. Интересно как все пройдет? Что они еще выкинут?
Не зря я судье отдала пояснение по моему вопросу, где все подробно описала. Видимо надо все разжевывать и класть в рот!
Меня ждет последний (надеюсь) и решающий бой!
СПАСИБО!

 Отправлено: 23.03.09 13:34. Заголовок: Здравствуйте уважаем..

Здравствуйте уважаемые форумчане. Спешу сообщить вам, что я получила свой паспорт!
Спасибо огромное Людмиле Андреевне, Сергею и всем тем кто помогал мне в моей беде!
Хочу всем пожелать удачи и побед! Всегда готова помочь всем чем смогу.

 Отправлено: 23.03.09 14:57. Заголовок: Поздравляю! http://..

Поздравляю!
Неплохо если бы Вы поддержали обращение к Медведеву, к депутатам и так далее. Вы единственная кто прорвался в Москве с гражданством по рождению!