Отправлено: 08.06.08 20:05. Заголовок: Тема al88 - Установлен судом факт по 06.02.92г., но отказывают в оформлении гр-ва по ст.13.ч.1

[Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации)] - Ответ Сегодня 21:08 90.188.238.44 премодерация [al88]

[XP FF2001 55 1280 32 no no no no no]

Добрый день. Надежда..
Добрый день.
Надежда, прошло 4 месяца с последнего поста, каковы результаты на сегодняшний день.
У меня процесс только начинается, в г. Шелехов Иркутской области, подготовил заявление в ФМС,
с просьбой выдать паспорт по ст.13, (кстати, имеет ли смысл написать в заявлении "требую выдать паспорт" )
К администраторам:
Изучил почти всю правовую базу по гражданству, но хотелось бы прояснить один момент.
В постановлении КС от 1996 года сказано:
"при признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 данного Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза"
Но там рассматривался вопрос признания по части 2 ст.13, а в постановлении не уточнена часть 13-й статьи
Относится ли это к людям которые признаются гражданами РФ по части 1 ст. 13 (постоянное проживание на 06.02.92) ?

 Отправлено: 04.08.08 17:50. Заголовок: Зато можно без разре..

Зато можно без разрешения судьи вести аудиозапись!

 Отправлено: 04.08.08 18:01. Заголовок: Меня уже одно то рад..

Меня уже одно то радует, что судья знает, что процесс будет освещен на телевидении

 Отправлено: 05.08.08 09:16. Заголовок: Итак, докладываю... ..

Итак, докладываю... Прошло первое заседание, на которое пришла сама начальник местного ФМС. Судья зачитала заявление, нач. ФМС возразила... ну как обычно про прописку попела, на что я возразил, что прописка является лишь ПОДТВЕРЖДЕНИЕ постоянного проживания, кромен того "ПРИКАЗ №330"... и еще она сказала что в соотв. с каким-то определением "юр. факт ПП сам по себе - не является основанием признания гражданства" (это я еще не понял откуда она взяла), ну и потом мы сделали, все наши выкладки ВС, КС и т.д. Потом судья спросила "вы что проживаете без паспорта?", на что заявитель ответил, что паспорт СССР является действительным документом, и его действие продлено до 2009г. Еще нач.ФМС сказала, что они сделали запрос на Украину, судья спросила ,пришел ли ответ - нет пока...После, чего нач. ФМС сказала, что "вот в качестве свидетеля, ну то есть не свидетеля.... а просто этот инспектор принимала заявление заявителя в прошлом году, ну вот что надо ее послушать...." на что судья сказала хорошо назначим следующее заседание на 12-е число. Присутствовал журналист с местного подразделения "Вести Россия". После заседания он предложил ей провести интервью, на что она сказала, что она подчиненное лицо и интервью давать не будет Потом мы дали интервью, двум каналам "Вести- Россия" и "АС Байкал ТВ". Такие вот пироги...

 Отправлено: 05.08.08 10:06. Заголовок: ".. судья спроси..

".. судья спросила "вы что проживаете без паспорта?", на что заявитель ответил, что паспорт СССР является действительным документом, и его действие продлено до 2009г."
Это не так! Действие паспортов СССР продлено до 2009-го года только для иностранных граждан и лиц без гражданства имеющих регистрацию по месту жительства в РФ на 1 июля 2002 года (подробнее смотри в Постановлениях Правительства РФ от 20 марта 2006 г. N 145 и других точно не помню).
Для граждан же РФ действительность паспортов СССР подтверждена решениями Верховного Суда где было отмечено что действительность паспортов СССР для граждан РФ ничем не ограничена по времени (Решение Верховного суда от 03.11.2003 №ГКПИ 03-1096, Определение Кассационной коллегии от 25.12.2003 №КАС 03-621, Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 15.06.2004 №КАС 04-234, Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 04.11.2003 №КАС03-521, Решение Верховного Суда РФ от 25.04.2006 №ГКПИ06-334, Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 27.06.2006 №КАС06-199). Здесь на форуме где-то было разъяснение Жуйкова заму директора ФМС Каланде по этому вопросу.

 Отправлено: 05.08.08 10:30. Заголовок: Чего-то не нашел на ..

Чего-то не нашел на форуме письма Жуйкова Каланде поэтому выкладываю здесь.

Заместитель Председателя
Верховного Суда
Российской Федерации
109289,Москва, ул.Ильинка, д.7.3
Первому заместителю директора
Федеральной миграционной службы России
Каланде В.А.


30.11.2005 г.
На№МС-1/10-14164

Уважаемый Владимир Александрович!

В связи с Вашим обращением сообщаю, что содержащийся в определении Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2004 г. по делу № КАС04-232 вывод об отсутствии в оспоренном положении (пункт 2) постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. № 828 указания на прекращение с 1 июля 2004 г. действия паспорта гражданина СССР образца 1974 года, свидетельствующего о принадлежности к гражданству Российской Федерации, соответствует содержанию этого пункта постановления.
Указанным положением Правительство Российской Федерации лишь поручило Министерству внутренних дел РФ осуществить до 1 июля 2004 г. поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации. Никаких обязанностей на граждан оспоренный пункт постановления Правительства Российской Федерации не возлагает и указаний о прекращении действия паспортов образца 1974 года не содержит.
В соответствии со статьей 42 Федерального закона № 62-ФЗ от 31 мая 2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
К таким документам относятся и паспорта гражданина СССР с предусмотренными постановлением Правительства Российской Федерации от 9 декабря 1992 г. № 950 вкладышами к ним либо текстами, внесенными в них, свидетельствующими о принадлежности к гражданству Российской Федерации.
Указом Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, действителен до замены его в установленные сроки на паспорт гражданина Российской Федерации.
Вопрос о прекращении действия паспортов гражданина СССР, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, может быть решен (по нашему мнению) путем принятия соответствующего постановления Правительства Российской Федерации или федерального закона.

В.М. Жуйков

 Отправлено: 06.08.08 12:55. Заголовок: А если паспорт СССР ..

А если паспорт СССР с пропиской с 1985 по 1994 годы на украине и больше никаких прописок, и никаких штампов и вкладышей о принадлежности к какому-либо гражданству, тогда к какой "категории" документов он относится и срок его действия ?

 Отправлено: 06.08.08 13:04. Заголовок: Для гражданина РФ ка..

Для гражданина РФ как уже сказал относится к категории документов удостоверяющих личность и неограниченных по времени, если этот паспорт оформлен по всем правилам паспортной системы СССР -- то есть есть фото с соответствующими теснеными печатями в 16, 25 и 45 лет. Так много раз решил Верховный Суд.
Прописка на 1 июля 2002 года в РФ касается только иностранных граждан и ЛБГ -- вот для них и продлило Правительство действительность паспортов СССР до 2009 года.
Для граждан РФ еще раз повторю паспорта СССР бессрочны пока Президент РФ не выпустит Указ о прекращении срока их действия. Не путать удостоверение личности с удостоверением гражданства! Чем сейчас удостоверяется гражданство читать ст 10 Закона о гражданстве и пункт 45 Положения.

 Отправлено: 05.08.08 10:45. Заголовок: ""юр. факт П..

""юр. факт ПП сам по себе - не является основанием признания гражданства" (это я еще не понял откуда она взяла),"
Сам по себе конечно нет, но такова норма Закона что связывает признание с постоянством проживания, а раз постоянство проживания установлено, то Вы признаны Законом гражданином РФ по части 1 ст 13. ФМС же вкладывает в это другой смысл, мол есть подзаконные акты которые говорят что опредлелять гражданство РФ надо в том числе и с учетом решения суда и из этого делается юридически несостоятельный вывод что якобы они могут и не признать гражданство по своему усмотрению, то есть на лицо опять подмена (подгонка) Закона к нижестоящему по юр. силе акту. Если норма Закона связывает признание с постоянством проживания и с тем отказался гражданин или нет в течении года после 6 февраля 1992 от гражданства РФ, то это означает что никакой подзаконный акт не может изменить (расширить, истолковать по-другому) эту норму. Закон о гражданстве не уполномачивал полномочные органы на толкование Закона, но их уполномачивал на проведение процедуры определения гражданства именно по нормам Закона, но они своей обязанностью пренебрегли поэтому гражданин сам установил юр факт и снова к ним обратился. Если полномочные органы были не согласны с этим должны были поучаствовать в процессе по установлению юр факта как заинтересованные лица, но опять этого не сделали. Стало быть юр факт не оспорен, решение суда в силе и нет никаких оснований считать что признание гражданства РФ не состоялось. Поэтому Вы и оспариваете их незаконные действия и бездействие, так как всю работу за них выполнили, но они по-прежнему ничего не хотят делать, игнорируют нормы Закона и решение суда.

 Отправлено: 08.08.08 07:51. Заголовок: Вышел, небольшой реп..

Вышел, небольшой репортаж по "РТР-ВЕСТИ Иркутск". Ничего особенного, сказали, что "вот мол человек имеет паспорт СССР менять отказываются вот и обратился в суд.... из-за отсутствия паспорта человек не имеет работы, мед.страхования, и т.д. и далее ВНИМАНИЕ!... Как нам объяснили в ФМС человеку нужно написать заявление в милицию, найти свидетелей, чтобы документально подтвердить, что он все это время (с 76 года) жил и работал на территории Иркутской области, после того как Российское гражданство подтвердится он получит паспорт"

 Отправлено: 08.08.08 12:13. Заголовок: Пусть "нервничаю..

Пусть "нервничают". Они (в некоторых судах и в некоторых делах) протокол привыкли писать после изготовления решения - чтобы не было противоречий.
Вы далжны сдать заявление "прошу ознакомить с ... от... Прошу уведомить о дате его изготовления по тел......"
В функции секретаря входит изготовление протокола, ознакомление Вас с ним и с материалами дела.
В репортаже (?!?):

цитата:

Как нам объяснили в ФМС человеку нужно написать заявление в милицию, найти свидетелей, чтобы документально подтвердить, что он все это время (с 76 года) жил и работал на территории Иркутской области, после того как Российское гражданство подтвердится он получит паспорт

- почему без Вашего комментария? Наличие решения суда свидетельствует о том, что это уже было сделано.... Плюс: наличие паспорта СССР даёт право проживать и работать(это и ВНЖ, и РнВП, и миграционная карта).

 Отправлено: 08.08.08 12:31. Заголовок: Да. В местных новост..

Да. В местных новостях. Мы давали довольно подробные комментарии в течении получаса. Репортаж две минуты, в котором весь текст сказал голос за кадром (кроме 5 слов заявителя). Они не о праве говорили, а о реальности - на работу с паспортом СССР нигде не берут.
"наличие паспорта СССР даёт право проживать и работать(это и ВНЖ, и РнВП, и миграционная карта)"
Даже если нет фото в 25 лет ?

 Отправлено: 08.08.08 12:38. Заголовок: Верховный Суд считае..

Верховный Суд считает иначе. Мол если всё оформлено как при СССР со всеми требованиями паспортной системы СССР -- то действителен. Интересно много ли таких? Те кто при СССР уже был за 45? Только те еще могут претендовать на действительность паспортов СССР и его бессрочность. Или если бы я не сдал свой на обмен, то до 45-ти мог бы еще им пользоваться, а потом получил наверное геморрой как и все кто не обменял вовремя....

 Отправлено: 11.08.08 06:44. Заголовок: Людмила пишет: Вы д..

Людмила пишет:

цитата:

Вы должны сдать заявление "прошу ознакомить с ... от... Прошу уведомить о дате его изготовления по тел......"

1. Заявление от заявителя или от обоих (заявителя и представителя) ?
2. Нужно ли получать отметку, что я это заявление сдал (в двух экземплярах значит, чтоб на моем был номер и штамп)?
3. Если первое заседание прошло но процесс не окончен можно знакомится с протоколом ?

цитата:

ГПК ст.230 ч.3 Протокол судебного заседания должен быть составлен и подписан не позднее чем через три дня после окончания судебного заседания

Имеется ввиду окончание одного заседания или всего судебного разбирательства резюмированного решением ?

 Отправлено: 08.08.08 08:28. Заголовок: После заседания подо..

После заседания подошли к секретарю спросили, когда можно будет ознакомиться с протоколом
Она: "Зачем вам ?"
Что значит зачем? Имею право, хочу ознакомиться. Как мне эти идиоты на местах надоели уже...
И вообще, она что-то занервничала вся, говорит "у меня щас времени нет", спрашиваю "когда?", отвечает: "на следующей неделе".

 Отправлено: 08.08.08 14:14. Заголовок: Мой брат хочет предс..

Мой брат хочет представить судье закон Украины, и процитировать "что признаются только те кто постоянно проживал", а он не проживал, что подтверждает судебное решение Украинского суда...

 Отправлено: 08.08.08 14:56. Заголовок: Да уж суд разрешает ..

Да уж суд разрешает дела в соответствии с Законами РФ и Конституцией. Это только УФМС-ники активно изучают чужие Законы, а обязаны знать только свой! Была уже такая хрень в Саянском городском суде Иркутской области, когда УФМС-ник ссылался на Закон Казахстана ладно хоть судья посмеялась над этим, но ФМС-ница юмор не поняла и продолжала талдычить что у них есть извлечения из каждых Законов о гражданстве и мол потому заявительница не гражданка по рождению а Казашка по признанию! Блин цирк!

 Отправлено: 09.08.08 19:35. Заголовок: Кладите себе в уши с..

Кладите себе в уши слова Министра иностранных дел Лаврова!
Сегодня в интервью он сказал (оправдывая выдачу российских паспортов осетинам в Грузии - в ответ на "упрёк"со стороны журналиста):
"В связи с распадом СССР Дума приняла закон, в соответствии с которым любой гражданин, имеющий паспорт СССР, может стать гражданином России.".
И "наша армия сейчас защищает граждан России - согласно Конституции РФ"
По поводу закона - да, он прав на 100%. И в ст. 18 имелся пункт "г", и после окончания его действия - в ст. 19 оставался соотв. пункт - для граждан бывшего СССР, затем в новом Законе появилась статья 14, а в ней п.1"б".
НО все мы знаем:
Почему-то на территории РФ стать гражданином РФ, имея паспорт СССР, очень трудно. Посылают получить паспорт Украины, Казахстана и т.д. Либо привезти справку оттуда, что он НЕ являются тамошними гражданами. А ТАМ их как раз признают !!! своими гражданами.
И никто ТУТ (кроме некоторых правозащитников) не встаёт на защиту конституционных прав наших граждан, когда их лишают паспорта РФ. А защитить ведь можно, и без оружия ....

 Отправлено: 10.08.08 16:29. Заголовок: Итак, паспорт образц..

Итак, паспорт образца 74г, выдан на Украине в 1985 году, прописка по 94 год на той же Украине, фото только в 16 лет, обладателю сиего чуда 39. Что имеем ?
1. РнВП и ВнЖ, так как ... Постановление правительства РФ "О распространении правил регистрации... на граждан бывшего СССР" от 12 марта 1997 г. ?
Или
2. Бессрочное удостоверение личности гражданина РФ, так как есть "решение суда о факте постоянного проживания на 06.02.92" ? (Но опять-же, нет фото в 25 лет )

 Отправлено: 10.08.08 19:04. Заголовок: И первое, и второе. ..

И первое, и второе. Выбирайте - в зависимости от того, кем себя считаете (или кем хотите стать)
Гражданином РФ? Для этого и установили факт? На здоровье. Читаем Закон о гражданстве и соответственно им и руководствуемся.
Фото - не помеха, есть возможность установить, Ваш ли этот паспорт (свидетельство о рождении имеется?)
Если желаете оставаться ЛБГ или иностранцем, то обращаемся к Закону о правовом положении иностр. граждан. и оформляем соответственно ситуации либо РнВП, либо ВнЖ и живите себе, сколько позволено этими документамми.
.

 Отправлено: 08.08.08 14:48. Заголовок: Судье закон Украины ..

Судье закон Украины так же нужен, как белой акуле - чистый гималайский снег. Ладно бы еще решение украинского суда - оно хотя бы опровергает имеющуюся прописку. Кроме того, мало ли что автоматически не признан - может быть позднее приобрел! Лучше вообще не заморачиваться на законах Украины. Судебное решение с Украины скорее всего поможет опровергнуть слова ФМСника, который заявит "проживал на Украине, вот у него и штамп в паспорте стоит", тут-то Вы судье решение и предъявите - "нет, Ваша честь, ФМСник вводит Вас в заблуждение, я там не проживал несмотря на прописку, прошу ознакомиться с решением украинского суда и приобщить его копию к делу". Только, наверное, следует перевести это решение с нотариальным заверением перевода.

 Отправлено: 11.08.08 03:11. Заголовок: Ну, конечно, он себя..

Ну, конечно, он себя считает гражданином РФ! За то и воюем.
Свидетельство о рождении имеется.
Кстати, у него фактически имеется две прописки! Он был зарегистрирован в паспортном столе на Украине и об этом имеется штамп в паспорте (с 85 по 94 гг.). Одновременно с тем он был прописан в общежитии Иркутска (с 89 по 94гг.), но в паспорте об этом отметок нет. Так может имеет смысл на претензии ФМС (мол нет прописки) говорить ЕСТЬ, вот и справка, а вот и ФПП! Просто в паспорте нет отметки по вине работников паспортного стола.

 Отправлено: 11.08.08 06:32. Заголовок: Чего-то Вас занесло ..

Чего-то Вас занесло в дебри по-моему! Не надо углубляться в дискуссии о прописке она не имеет юридического значения для признания по части 1 ст 13. Посмотрите решение Верховного суда по депутату Семенищеву он тоже был прописан в другой стране, тем не менее Верховный Суд признал претензии ЦИК и ФМС необоснованными так же решила и судебная коллегия ВС куда ЦИК и ФМС подали кассацию. Так что мерзавцам из ФМС давно известно что не пропиской определяется признание по ч 1 ст 13, но они упорно стоят на своем много лет несмотря на судебную практику. Как таких еще назвать? Впрочем я уже назвал
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000086-000-0-0-1200206103

 Отправлено: 11.08.08 18:44. Заголовок: Может судья с ФМС пр..

Может судья с ФМС провернуть такой финт ?
"Вот мол с Украины ответ еще не пришел, поэтому оставляем ... без рассмотрения, или прекращаем, или приостанавливаем" ?
или
"Вот мол Вы процедуру определения не прошли, поэтому .....таже фигня" ?

 Отправлено: 12.08.08 05:02. Заголовок: "в удовлетворени..

"в удовлетворении заявления - отказать....
суд все-таки считает, что Вы должны обратиться с заявлением об определении наличия гражданства..... бла-бла-бла....получить решение можно через 5 дней"

Наглая дура из областного ФМС, вопела "Вы гражданин Украины, Украины!! Вот у меня выдержки из закона Украины, я с сайта взяла...вот, все кто прописаны - граждане Украины." Судья очень заинтересованно так ее слушала. Ну я конечно высказался, что я думаю о гражданстве Украины, а также предположительного наличия у него гражданства Китая. Ну, и последняя их песня про... "вот, видите-ли по регламенту он должен обратиться с заявлением определения наличия гражданства, а он не обращался". Я конечно, ответил, что во-первых он считает себя гражданином РФ и обратился с просьбой выдать паспорт РФ. Во-вторых, процедуру опред. наличия гр. ФМС может провести по своей инициативе если они "сомневаются". На что ФМС-ница заявила "где это вы взяли???" - говорю: "в вашем регламенте, почитайте на досуге"
вообщем разговор в духе : "украина" - "реглаМЕНТ", регламент - украина.......
Да, и еще, она что там заявляла о пленуме ВС в котором сказано, что ФПП мол это не документ удостоверяющий гражданство (это ежу ясно), вообщем полный бред...
Вела она себя нахально и уверенно, заявляла, что она "гос. служащий!" и что "у них практика мол в областном суде положительная"...
А после заседания и оглашения решения, судья позвала ФМС-ницу из коридора на приватную беседу, наверное чтоб разобниматься и расцеловаться.... И скрепить свой верный союз кровью.
........ Нифига! РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!! ................

 Отправлено: 12.08.08 06:11. Заголовок: Правильно сдаваться ..

Правильно сдаваться рано. Будем обжаловать их совместный бред.

 Отправлено: 12.08.08 08:02. Заголовок: Процедура определени..

Процедура определения - платная.
Но если заявитель не знает, какое же у него гражданство (много родителей, например, и просто хочет "узнать" - а кто же он??? Ну, наример, чтобы знать от какого гражданства отказываться, если захочет (когда-нибудь) приобрести гр-во РФ.
НО!!! Если лицо обращается по поводу оформления по ст. 13ч.1 , то какое ему дело до того, кто его признал своим гражданином. Одни признают по дате проживания до распада, другие - на дату принятия своего закона о гр-ве, третьи по факту рождения на своей территории, или от родителей - по крови.....
Закон признал Вас гр-ном!!! Вы не отказались. Вы обратились с заявлением, представили решение о факте, в котором указано, для чего нужно установить этот юридический факт.
Потом обратились с заявлением об оформлении гр-ва (паспорта) - можно считать это поводом для проверки всех обстоятельств со стороны ФМС (если сомневаются).
Не знаю, что написано в Регламента, но он утверждён недавно, а Закон признал Вас гр-ном в 1992 году! Ст.5 и ст. 4, п.7 нового Закона указывают на то, что приобретённое ранее гражданство закон не отменяет. А регламент - тем более..

 Отправлено: 12.08.08 10:12. Заголовок: Вот у Вас, Людмила А..

Вот у Вас, Людмила Андреевна, все четко и ясно. Трудно четкой логики держаться в суде, когда тебя перебивают каким-нибудь бредом плюс, эмоции.... Но, все равно, ключевые моменты я все указал, может только не стоял железно на такой логический позиции. Поэтому мне кажется, что судья если бы хотела то услышала бы мои доводы. Но ей "понравились" доводы УФМС про Украину, но еще больше про регламент. Поэтому думаю изначально она хотела отказать и искала, повод. Возможно, если бы Вы со своей четкой позицией выступили, судья бы не смогла отказать.
Вот диалог с судьей:
- ну а почему Вы мол не подаете заявление на определение ?
- о гражданин РФ и определять тут нечего.
- ну есть порядок...
- нет такого порядка. Что тут определять ?
- а как узнать он хочет быть гражданином РФ, нужно заявление
- он подал заявление на докумнтацию паспортом РФ
- ну а как подать, чтоб был принят в гражданство, (невнятно так судья говорит я только щас разобрал, ЧТО она несет)
- мы знаем как они определяют гражданство полгода тянут, а потом пишут гражданство не определено
- но гражданство у него с 94 года не определено, вроде, (Боже мой, как я этот бред мимо ушей пропустил) мы дольше будем рассматривать...

Да. Совершенно очевидно, что судья была на стороне ФМСи всячески им подыгрывала. Как она меня все время перебивала, очень заинтересованно спрашивала у ФМС про Украину, про прописку и проч. Судья тоже спросила про законность оснований для проживания, что мол прописки нет, мы говорим прописан то в паспортном столе был, что незаконно ??? Они молчат. Но друг с другом договорились, что пребывание а не проживание.
Короче, все за уши притягивают. (факт то постоянного проживание, а не пребывания, той же судьей установлен!). БРЕД!

Слушаю запись, со смеху можно лопнуть
ФМС "У нас есть устойчивая практика по таким же точно делам, недавно мы с областным судом прошли кассацию"
Они видите ли, прошли кассацию! Эту фразу она несколько раз повторила.
Надо было только добавить : "Да, устойчивая незаконная практика!"

 Отправлено: 12.08.08 08:13. Заголовок: al88 пишет: РУССКИЕ..

al88 пишет:

цитата:

РУССКИЕ НЕ СДАЮТСЯ!!!

- Ну да. И мы защищаем права своих граждан, где бы они ни жили - всеми силами вплоть до .... даже в суде.

 Отправлено: 12.08.08 10:22. Заголовок: Ну что сказать... Ва..

Ну что сказать... Вас, похоже, развели на муждусобойчик...
А Вы вопросы ФМС задавали, когда они свои возражения зачитали? Если даже судья говорила, что на "гражданство с 94 года не определено", значит никто не понял куда девалось гражданство приобретенное в момент рождения. Либо этот вопрос вообще не поднимался. Мда...
По-моему уже много раз говорилось, что главное в таких делах - вопросы к ФМС и его ответы на эти вопросы с обязательным занесением вопросов и ответов в протокол. Из Вашего рассказа не видно, что это вообще происходило. В общем - "кухонная" перепалка вышла.

 Отправлено: 12.08.08 11:28. Заголовок: slavash2305 пишет: Н..

slavash2305 пишет:

цитата:

Ну что сказать... Вас, похоже, развели на муждусобойчик...

Так и есть.

цитата:

А Вы вопросы ФМС задавали, когда они свои возражения зачитали?

Они так страно возражения читали, что по ходу задавали вопросы, так все и перешло в муждусобойчик, судья не объявляла прения. А потом она быстро обьявила, что мол суд удаляется на совещание, что я не успел и забыл свои вопросы толком задать. slavash2305 пишет:

цитата:

94 года не определено", значит никто не понял куда девалось гражданство приобретенное в момент рождения. Либо этот вопрос вообще не поднимался.

Да, не поднимался. Это я упустил из виду. ФПП + 12-П - так по этому вопросу надо было высказаться?

цитата:

В общем - "кухонная" перепалка вышла.

Так и выглядело.