Отправлено: 08.06.08 20:05. Заголовок: Тема al88 - Установлен судом факт по 06.02.92г., но отказывают в оформлении гр-ва по ст.13.ч.1

[Гражданство РФ по рождению и ребёнка (консультации)] - Ответ Сегодня 21:08 90.188.238.44 премодерация [al88]

[XP FF2001 55 1280 32 no no no no no]

Добрый день. Надежда..
Добрый день.
Надежда, прошло 4 месяца с последнего поста, каковы результаты на сегодняшний день.
У меня процесс только начинается, в г. Шелехов Иркутской области, подготовил заявление в ФМС,
с просьбой выдать паспорт по ст.13, (кстати, имеет ли смысл написать в заявлении "требую выдать паспорт" )
К администраторам:
Изучил почти всю правовую базу по гражданству, но хотелось бы прояснить один момент.
В постановлении КС от 1996 года сказано:
"при признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 данного Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза"
Но там рассматривался вопрос признания по части 2 ст.13, а в постановлении не уточнена часть 13-й статьи
Относится ли это к людям которые признаются гражданами РФ по части 1 ст. 13 (постоянное проживание на 06.02.92) ?

 Отправлено: 08.06.08 20:07. Заголовок: Извините, не ту кноп..

Извините, не ту кнопку нажала.....

Конечно, относится ко всей ст. 13 и, более того, к группе статей: 12-13 .

 Отправлено: 09.06.08 09:25. Заголовок: Людмила, мой брат пр..

Людмила, мой брат признается законном гражданином РФ статьей13 часть 1.
Председатель комиссии по правам человека в Иркутске сообщил, что ФМС рассматривает заявление о выдачи паспорта 1 месяц, а если у инспектора "появляются" какие-то сомнения он назначает полугодовую процедуру определения гражданства.
Так ли это ? Нам в ФМС именно это и предложили, хотя теперь ясно, что определять тут собственно нечего.
Имеет ли он право в заявлении в ФМС требовать выдачи паспорта в 10 дневный срок, как гражданин РФ ?

(у брата паспорт получен на Украине, прописка с 89 по 94 на Украине, факт постоянного проживания на 06.02.92 в Иркутске установлен судом, школа окончена в РФ, институт в Иркутске, справка из общежития о постоянной регистрации с 89 по 94, но в паспорте отметки нет - там в это время прописка на Украине, решение суда Украины о том, что он не проживает в Украине с 1976 года - лишение права на жилплощадь и выписан в 94 году по этому решению)

 Отправлено: 09.06.08 09:36. Заголовок: al88 пишет: у брата..

al88 пишет:

цитата:

у брата паспорт получен на Украине, прописка с 89 по 94 на Украине

- Какой паспорт получен на Украине и когда??? СССР, украинский?
Ездил за этим паспортом , постоянно проживая в РФ?
Какого он года рождения?
Какое гражданство у родителей до дня его совершеннолетия?

Надо ситуацию излагать конкретно, а не задавать "правовые вопросы" типа "Так ли это", "имеет ли право"..."относится ли к п.1 ..."

В решении суда указано, для чего требуется установление факта постоянного проживания - на это и опирайтесь. Когда вынесено это решение и в связи с чем обратились в суд?

Требуйте оформления паспорта гражданина РФ, а потом - в суд.
Уполномоченный неправильно информирует Вас.

 Отправлено: 10.06.08 11:37. Заголовок: Паспорт СССР образц..

Паспорт СССР образца 1974 года, получен 1985 году на Украине во Львове.
Родился в 1969 году во Львове, когда было 16 лет был в гостях у дедушки,
дед предложил получить паспорт там, так и сделали. Там же и прописали в 1985.
Был прописан там до 1994 года пока не начался спор из за квартиры - выписали по решению суда. Мама родилась в Ленинграде, отец на Украине. 18 лет было в 1987, гражданство родителей в тот момент СССР. Отец был прописан в России, мать тоже. Это значит, что они были гражданами РСФСР ? В решении суда указано, что факт ПП имеет юридическое значение и необходим для получения паспорта. Решение вынесено 20 августа 2007. В суд обратились по совету Иркутских ФМС-ников, но они оговорились, что решение они выносить будут по какой-то там совокупности, и особенно требовали справку о том что Украина не признает его своим гражданином, сказали будут делать запрос. Я был на Украине в конце 2007 года, такую справку дать они отказались. В областном ПВС сказали, что ответят только на запрос, и ответят что "является" гражданином Украины потому, что был прописан в 1991 году. Несмотря на решение их же Львовского суда, которым я махал у них перед носом, о том, что он не проживает по прописке с 1976 года. Хотя в отделении ПВС по месту жительства работники сказали, что гражданином Украины его не считают. (такой же бардак как и у нас).
Имеется еще справка, что он не получал паспорт гражданина Украины во Львове, но она на украинском языке и нотариус отказывается ее заверять, потому что она без печати. И там еще провокационная фраза:
"Гражданин такой-то паспортом гражданина Украины не документировался."
Поэтому мы решили эту справку не прилагать к заявлению.
Прилагаю подготовленное заявление в ФМС.
Скрытый текст

Исполняющей обязанности начальника Шелеховского отделения УФМС по Иркутской области Порываевой И. А. от .............. Д. П., проживающего Шелехов........... ЗАЯВЛЕНИЕ Я, ........... , (паспорт СССР Х-СГ №......, дата рождения 22.04.1969) являюсь гражданином Российской Федерации по признанию с 06 февраля 1992г. в соответствии с пунктом 1 статьи 13 «Закона о гражданстве РСФСР» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года. На день вступления в силу настоящего закона, а именно, на 6 февраля 1992 года, граждане СССР, постоянно проживающие на территории РФ и не заявившие в течение одного года о своем желании выхода из гражданства РФ, признаются гражданами Российской Федерации. Пункт 7 статьи 4 действующего в настоящее время «Закона о гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года (в редакции законов от 11.11.2003 г. № 151-ФЗ, от 02.11.2004 № 127-ФЗ, от 03.01.2006 г. № 5-ФЗ, от 18.07.2006 г. № 121-ФЗ) подтверждает наличие у меня гражданства Российской Федерации: «Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства». А также в соответствии с пунктом «а» статьи 5 того же закона «гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. 06 февраля 1992г. постоянно проживал по адресу: г. Иркутск, ул. Сибирская дом ...., о чем свидетельствует установленный судом факт постоянного проживания по состоянию на 06.02.1992. (решение Шелеховского городского суда от 20.08.2007); Я не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. С 1976 года я постоянно проживаю на территории РФ, а именно в г. Усть-Кут Иркутской области, обучался в российской средней школе №.., а затем в г. Тында Амурской области, в российской средней школе №.. С 1987 года по 1989 год работал на предприятиях г. Тынды. С 1989 года по 1994 год обучался на очном отделении исторического факультета Иркутского Государственного Университета. Со 2 августа 1994 года по 25 августа 2003 года работал на предприятии «Рассвет», а с 14 августа 2003 года по 5 октября 2006 года в фирме «Маркетинговые и политические исследования» в городе Иркутске. Ближайшие родственники: ......... , отец, проживающий в городе Тында амурской области и ........... , брат, проживающий в г. Шелехов Иркутской области – граждане Российской Федерации. Первоначально в 1976 году в возрасте 7 лет переехал вместе с родителями на постоянное место жительства из одной республики единого союзного государства в другую и был прописан с 1989 года по 1994 год по адресу г. Иркутск ул. Сибирская д...., общежитие государственного университета, и был зарегистрирован в паспортном столе РОВД, а следовательно учился, работал и проживал на законных основаниях. Отказ в признании меня гражданином РФ на основании даже предположительного наличия у меня гражданства Украины - не основан на законе. Поскольку в соответствии с п. 2 ст. 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002г., «Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации». А так же в соответствии с п.1 ст. 6 того же закона «Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации». Более того, в судебной практике Российской Федерации действия сотрудников ФМС в подобных случаях признаются незаконными (решение Казачинско-Ленского районного суда Иркутской области от 24.05.2007 по делу № 2-71/07, решение Центрального районного суда г. Хабаровска от 26.10.2005 по делу № 2-1742/05). Свободным волеизъявлением я не принимал Украинского гражданства. Более того, Лычаковским районным судом г. Львова установлен юридический факт моего отсутствия по месту прописки с 1976 года (копию решения суда и нотариально заверенного перевода на русский язык прилагаю), из этого следует, что согласно пунктам 1, 2, 3, статьи Закона "О гражданстве Украины" от 18 января 2001 года, я не могу признаваться гражданином Украины. Наличие гражданства определяется не по прописке или регистрации, а по факту постоянного проживания, поэтому ссылки на Указы президента от 10.04.92 и от 27.12.93 положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства неправомерны поскольку, указы являются подзаконными актами и не могут противоречить закону РФ о гражданстве от 28 ноября 1991 года. В соответствии с решением Верховного Суда РФ от 9 ноября 2007 г. по делу N ГКПИ07-1427 «Отсутствие у гражданина бывшего СССР, постоянно проживавшего по состоянию на 6 февраля 1992 г. на территории Российской Федерации, постоянной регистрации (прописки) по месту жительства само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у него российского гражданства, поскольку факт его постоянного проживания на территории России на этот момент может быть установлен судом и на основании иных допустимых доказательств». Место жительства гражданина определяется не регистрацией (пропиской), а местом, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (ст. 20 ГК РФ), а штамп прописки (впоследствии регистрации) по месту жительства, носит в первую очередь характер отметки регистрационного учета, и является всего лишь одним из многих способов подтверждения постоянного проживания на территории РФ. В соответствии с протестом Заместителя Председателя Верховного Суда РФ от 31.10.2002 № 5-В02-250/249 «данная правовая норма (п. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации», вступившего в силу 6.02.1992 г) не связывала признание бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации с наличием у них регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 16.05.1996г. № 12-П «По делу о проверке конституционности пункта «г» статьи 18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» при признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 данного Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует каких-либо действий со стороны граждан, а также вынесения по этому вопросу решения государственными органами.» Обратной силы закон не имеет, поэтому если однажды в соответствии с законом я был признан гражданином РФ, никакие последующие подзаконные акты и инструкции ФМС лишить меня этого права не могут. В соответствии с «Законом о гражданстве Российской Федерации» «гражданство может быть прекращено только по собственному свободному волеизъявлению». А так же статья 6-я Конституции РФ запрещает лишения гражданства. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 16.05.1996г. № 12-П «Формулируя данный запрет, Конституция Российской Федерации и международно-правовые акты исходят из того, что в сфере любых правоотношений, в том числе связанных с гражданством, личность выступает не как объект государственной деятельности, а как полноправный субъект, что обязывает государство обеспечивать уважение достоинства личности (статья 21, часть 1, Конституции Российской Федерации) при реализации права на гражданство. Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение законно приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов». Юридический факт постоянного проживания на территории РФ на 6 февраля 1992 года подтвержден документально и свидетельскими показаниями в судебном заседании и признан судом. В соответствии с разъяснением заместителя председателя Верховного Суда РФ №587-8 от 21.07.2003 «Дела об установлении фактов постоянного проживания порождают юридические последствия – признание российского гражданства». Суд Российской Федерации суд установил юридический факт моего постоянного проживания на 6 февраля 1992 года на территории Российской Федерации, следовательно, признал меня гражданином РФ. Исходя из выше изложенного, прошу мне как гражданину Российской Федерации выдать паспорт гражданина РФ. В противном случае я буду вынужден обратиться в суд, так как с 2002 года я обращался в ФМС и получал отказы под различными предлогами. Приложения: 1. Копия паспорта. 2. Копия решения Шелеховского городского суда от 20.08.2007 3. Копия решения Лычаковского районного суда г.Львова от 11.04.1994, с нотариально заверенным переводом на русский язык.

 Отправлено: 10.06.08 12:30. Заголовок: Заявление убедительн..

Заявление убедительное.
Справка из Украины нужна (пригодится). Надо её перевести на русский язык и заверить перевод. Захотите - полУчите второй паспорт - украинский.
Заявление в суд будет как обжалование отказа в оформлении паспорта гражданина РФ, пр наличии решения суда и паспорта СССР (никем не испорченного).
Непонятно, зачем в суд требовали справку о не приобретении гр-ва Украины.... Факт постоянного проживания ведь устанавливался?
al88 пишет:

цитата:

что решение они выносить будут по какой-то там совокупности, и особенно требовали справку

- кто и какое (о чём) решение будут выносить?

 Отправлено: 10.06.08 12:44. Заголовок: Нет, нет. Не в суд. ..

Нет, нет. Не в суд. Требовали ФМС-ники. Мол дадите справку, тогда посмотрим, а иначе мол поезжайте на Украину, получайте украинский паспорт, приезжайте получайте РВП, и т.д.
Справку о не получении паспорта заверить в Иркутске негде. Переводят только в одном месте, и там отказались.
ФМС будет выносить решение о принадлежности к гражданству РФ.

 Отправлено: 10.06.08 13:12. Заголовок: al88 пишет: поезжай..

al88 пишет:

цитата:

поезжайте на Украину, получайте украинский паспорт, приезжайте получайте РВП

- дебилы...
РнВП и ВнЖ давно имеются у лица, зарегистрированного в РФ на дату 11 (кажется) ноября 2002 года (или постоянно проживающего). И давным-давно ему обязаны были выдать к паспорту СССР документ ВнЖ - в том случае, если лицо считает себя лицом (хочет оставаться) без гражданства . Читайте приказ МВД № 605 1997 года, п.3.6 (здесь имеется, отменён в 2006 году, вместо него теперь регламент административный)

 Отправлено: 10.06.08 16:44. Заголовок: В какой срок они обя..

В какой срок они обязаны ответить на данное заявление, месяц?

цитата:

Захотите - полУчите второй паспорт - украинский

Каким образом ? При получении паспорта РФ, паспорт СССР заберут же.

 Отправлено: 15.06.08 12:51. Заголовок: Людмила, подскажите,..

Людмила, подскажите, пожалуйста, в соответствии с каким положением ФМС обязаны
выдавать паспорт гражданину РФ ?

 Отправлено: 18.06.08 15:18. Заголовок: Смотрите Положение о..

Смотрите Положение о паспорте и регламент ФМС.

 Отправлено: 26.06.08 10:17. Заголовок: Сергей, подскажите п..

Сергей, подскажите пожалуйста, если в случае отказа в выдаче паспорта, я хочу потребовать возмещение материального и морального вреда, это можно дописать в моем заявлении о неправомерных действиях или подавать отдельным иском ?
И в какой форме, количестве, и с кого требовать ?

 Отправлено: 26.06.08 12:48. Заголовок: Отдельным иском. Точ..

Отдельным иском. Точнее посоветовать может Людмила Андреевна.

 Отправлено: 27.06.08 07:38. Заголовок: Людмила Андреевна, и..

Людмила Андреевна, иск о возмещении материального и морального вреда лучше подавать после выигрыша паспорта ?
Я где-то на форуме читал что в европейских судах за моральный ущерб стандартная ставка 100 долларов.
В какой сумме требовать? Есть ли образцы ?

 Отправлено: 30.06.08 17:13. Заголовок: Рано "стричь куп..

Рано "стричь купоны". Не отвлекайтесь от главной темы.
И не буду гадать - с кого и сколько.

 Отправлено: 01.07.08 11:33. Заголовок: Вот такой ответ полу..

Вот такой ответ получили вчера в ФМС, помоему еще тупее чем предыдущий:

На Ваше заявление от 16.06.08 г. за № Л-462 по вопросу оформления паспорта гражданина РФ отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ.

Начальник отделения УФМС России
по Иркутской области в г. Шелехове
майор вн. службы С.М.Шелкова

 Отправлено: 01.07.08 12:47. Заголовок: Требуйте паспорт РФ!..

Требуйте паспорт РФ!!!

 Отправлено: 01.07.08 17:19. Заголовок: "Требовать" ..

"Требовать" - имеете ввиду в суде ?
Подготовил заявление в суд, посмотрите пожалуйста.
Скрытый текст

В Шелеховский городской суд г. Шелехов, кв-л.18 д. 4. Заявитель: ФИО, проживающий: г. Шелехов …….. телефон: ……… Должностное лицо: Отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области расположенное по адресу: г. Шелехов, кв-л. 7, д. 13 ЗАЯВЛЕНИЕ о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ. Я, ФИО, (паспорт СССР Х-СГ №…., дата рождения 22.04.1969) являюсь гражданином Российской Федерации по признанию с 06 февраля 1992г. в соответствии с пунктом 1 статьи 13 «Закона о гражданстве РСФСР» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года. На день вступления в силу настоящего закона, а именно, на 6 февраля 1992 года, «граждане СССР, постоянно проживающие на территории РФ и не заявившие в течение одного года о своем желании выхода из гражданства РФ, признаются гражданами Российской Федерации». Пункт 7 статьи 4 действующего в настоящее время «Закона о гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года подтверждает наличие у меня гражданства Российской Федерации: «Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства». А также в соответствии с пунктом «а» статьи 5 того же закона «гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. 06 февраля 1992г. постоянно проживал по адресу: г. Иркутск, ул. Сибирская ......, о чем свидетельствует установленный судом факт постоянного проживания по состоянию на 06.02.1992. (решение Шелеховского городского суда от 20.08.2007); Я не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. С 1976 года я постоянно проживаю на территории РФ. В 1976 году в возрасте 6 лет переехал вместе с родителями на постоянное место жительства на всесоюзную стройку БАМ из одной республики единого союзного государства в другую, а именно в г. Усть-Кут Иркутской области и обучался в российской средней школе №.... А затем в г. Тында Амурской области обучался в российской средней школе №.... С 1987 года по 1989 год работал на предприятиях г. Тынды. С 1989 года по 1994 год обучался на очном отделении исторического факультета Иркутского Государственного Университета. Со 2 августа 1994 года по 25 августа 2003 года работал на предприятии «Рассвет», а с 14 августа 2003 года по 5 октября 2006 года в фирме «Маркетинговые и политические исследования» в городе Иркутске. В период обучения в университете с 1989 года по 1994 год был зарегистрирован в паспортном столе Октябрьского РОВД города Иркутска по адресу: ул. Сибирская д. 40, к.501, а следовательно учился, работал и проживал на законных основаниях. Ближайшие родственники: ФИО, отец, проживающий в городе Тында Амурской области и ФИО, брат, проживающий в г. Шелехов Иркутской области – граждане Российской Федерации. Я неоднократно обращался в ФМС г. Иркутска и г. Шелехов для обмена паспорта СССР на паспорт РФ и получал отказы под различными предлогами. Один из отказов работник ФМС мотивировал предположением наличия у меня гражданства Украины. Отказ в выдаче мне паспорта гражданина РФ на основании даже предположительного наличия у меня гражданства Украины незаконен. Поскольку в соответствии с п. 2 ст. 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002г., «Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации». А так же в соответствии с п.1 ст. 6 того же закона «Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации». Более того, в судебной практике Российской Федерации отказ в выдачи паспорта сотрудниками ФМС в подобных случаях признается незаконным. Так решением Центрального районного суда г. Хабаровска от 26.10.2005 по делу № 2-1742/05, суд обязал ФМС выдать паспорт гражданина РФ гражданке даже с имеющимся у нее паспортом гражданина Украины. Свободным волеизъявлением я не принимал Украинского гражданства. Более того, Лычаковским районным судом г. Львова установлен юридический факт моего отсутствия по месту прописки с 1976 года (копию решения суда и нотариально заверенного перевода на русский язык прилагаю), из этого следует, что согласно пунктам 1, 2, 3, статьи Закона "О гражданстве Украины" от 18 января 2001 года, я не могу признаваться гражданином Украины. У меня имеется три письменных отказа ФМС в выдаче мне паспорта гражданина РФ (копии прилагаю). В первом отказе Шелеховского отделения ФМС сказано: «в документировании паспортом гр.России Вам отказано, так как на основании ст. 13 ч.1 Федерального Закона «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года паспортом гр.России документируются граждане, которые на момент 06.02.1992 г. были зарегистрированы по месту жительства на территории Российской Федерации» Это является искажением закона РФ «О гражданстве». В законе сказано о постоянном проживании на территории РФ на 06.02.1992. Во втором отказе Иркутского ФМС сказано: «в соответствии с п.1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ утвержденного Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. № 386 (в редакции Указа Президента РФ от 27.12.1993 г. № 2299) документом, подтверждающими гражданство РФ (по признанию в соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 1991 г.) является паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 года.» Между тем, согласно п. 1 раздела II того же Положения, список документов, подтверждающих гражданство Российской Федерации, до введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации не ограничивался паспортом СССР со штампом прописки по месту жительства на 06.02.1992 года. Более того, в «Перечне оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации» (в ред. Приказа МВД РФ от 30.06.1994 № 330) указано, что в качестве документа подтверждающего принадлежность к гражданству РФ, должен быть представлен паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, или другой документ, подтверждающий постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г. Сотрудники ФМС могли и должны были осуществить проверку факта постоянного проживания на основе иных документов (я предоставил диплом о высшем образовании Иркутского Государственного Университета; справку из ИГУ о том, что я обучался на очном отделении исторического факультета с 1989 года по 1994 год; а так же справку о том, что я был зарегистрирован в общежитии университета 1989 по 1994 год по ул.Сибирская 40). Так как, при возникновении обстоятельств, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, их прямая обязанность руководствоваться пунктами 19-26 Инструкции по рассмотрению органами внутренних дел Российской Федерации заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации (введенной приказом МВД РФ №104 от 19.02.2004), и пунктом 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325). Ничего из предписанного вышеуказанными Положением и Инструкцией, сотрудниками УФМС сделано не было. Ограничившись лишь требованием штампа прописки (регистрации), мое заявление по существу рассмотрено не было и предоставленные мною доказательства, подтверждающие факт моего проживания в РФ на 06.02.1992 г., и соответственно принадлежность к гражданству были проигнорированы. Более того, когда я настаивал на своем праве гражданина РФ, в свой адрес я получал от сотрудников ФМС угрозы о депортации. Хотя нет такого закона по которому можно депортировать гражданина бывшего СССР и уж тем более гражданина РФ, которым я являюсь. Считаю такие действия сотрудников ФМС, а именно: Порываевой И.А. Шелеховского отделения ФМС и зам. начальника Губениной О.Н. Иркутского УФМС, говорят об их некомпетентности или намеренном игнорировании и искажении положений Закона РФ «О гражданстве», и невыполнении предписаний вышеназванных инструкции и положения. Такие действия сотрудников ФМС нарушают мои права. Закон связывает приобретение гражданства именно с постоянным проживанием, а не с пропиской, поскольку ее разрешительный режим был официально отменен еще до вступления в силу закона о гражданстве. Это было заключение Комитета конституционного надзора СССР от 26 октября 1991 года. Там указано, что все постановления Совета министров СССР и РСФСР, устанавливающие разрешительный режим прописки, при котором она является условием реализации прав граждан, являются недействительными с 1 января 1992 года, то есть еще до вступления в силу закона о гражданстве. Поэтому не имеет никакого значения, был человек прописан на этот день или нет. Главное, я повторяю, постоянное проживание. Более того, разрешительная прописка еще заключением Комитета конституционного надзора СССР от 11.10.91 г. была признана не соответствующей Конституции СССР, Декларации прав и свобод человека и международным актам о правах человека. Согласно п. 3 Заключения она утрачивала силу 01.01.1992 г. и на день вступления в силу Закона о гражданстве (06.02.1992 г.) уже не порождала никаких прав и использоваться не может. В соответствии с решением Верховного Суда РФ от 9 ноября 2007 г. по делу N ГКПИ07-1427 «Отсутствие у гражданина бывшего СССР, постоянно проживавшего по состоянию на 6 февраля 1992 г. на территории Российской Федерации, постоянной регистрации (прописки) по месту жительства само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у него российского гражданства, поскольку факт его постоянного проживания на территории России на этот момент может быть установлен судом и на основании иных допустимых доказательств». Место жительства гражданина определяется не регистрацией (пропиской), а местом, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (ст. 20 ГК РФ), а штамп прописки (впоследствии регистрации) по месту жительства, носит в первую очередь характер отметки регистрационного учета, и является всего лишь одним из многих способов подтверждения постоянного проживания на территории РФ. В соответствии с протестом Заместителя Председателя Верховного Суда РФ от 31.10.2002 № 5-В02-250/249 «данная правовая норма (п. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации», вступившего в силу 6.02.1992 г) не связывала признание бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации с наличием у них регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 16.05.1996г. № 12-П «По делу о проверке конституционности пункта «г» статьи 18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» при признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 данного Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует каких-либо действий со стороны граждан, а также вынесения по этому вопросу решения государственными органами.» Обратной силы закон не имеет, поэтому если однажды законом я был признан гражданином РФ, никакие последующие подзаконные акты и инструкции ФМС лишить меня этого права не могут, тем более таких и нет, есть лишь вольное толкование закона работниками ФМС. В соответствии с «Законом о гражданстве Российской Федерации» «гражданство может быть прекращено только по собственному свободному волеизъявлению». Так же статья 6-я Конституции РФ запрещает лишения гражданства. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 16.05.1996г. № 12-П «Формулируя данный запрет, Конституция Российской Федерации и международно-правовые акты исходят из того, что в сфере любых правоотношений, в том числе связанных с гражданством, личность выступает не как объект государственной деятельности, а как полноправный субъект, что обязывает государство обеспечивать уважение достоинства личности (статья 21, часть 1, Конституции Российской Федерации) при реализации права на гражданство. Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение законно приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов». Юридический факт постоянного проживания на территории РФ на 6 февраля 1992 года подтвержден документально и свидетельскими показаниями в судебном заседании и признан судом. В соответствии с разъяснением заместителя председателя Верховного Суда РФ №587-8 от 21.07.2003 «Дела об установлении фактов постоянного проживания порождают юридические последствия – признание российского гражданства». 11.06 2008 я подал заявление (зарегистрированное 16.06.2008) в Шелеховское отделение УФМС с просьбой документировать меня паспортом гражданина РФ и приложил копию решения суда о факте постоянного проживания на 06.02.1992 и получил отказ следующего содержания: «На Ваше заявление от 16.06.08 г. за № Л-462 по вопросу оформления паспорта гражданина РФ отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ» Это говорит о том, что сотрудники ФМС не собираются исполнять ни закон, ни решения Верховного Суда РФ, ни даже постановления Конституционного Суда Российской Федерации. И в нарушение статьи 6 Конституции РФ – сотрудники ФМС лишают меня гражданства РФ. В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации на труд, лечение, образование, свободу передвижения, избирательные права и другие. На основании вышеизложенного, прошу: 1) Признать незаконным отказ отделения УФМС России по г. Шелехов Иркутской области в документировании меня паспортом гражданина Российской Федерации. 2) Обязать отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации. Приложения: 1. Копия паспорта (2 листа). 2. Копия аттестата о среднем образовании (1 лист). 3. Копия диплома Иркутского Государственного Университета (1 лист). 4. Копия справки о регистрации в общежитии ИГУ (1 лист). 5. Копия справки об обучении в ИГУ (1 лист). 6. Копия решения Шелеховского городского суда от 20.08.2007 (2 листа). 7. Копия решения Лычаковского районного суда г.Львова от 11.04.1994, с нотариально заверенным переводом на русский язык (3 листа). 8. Копии ответов ФМС (3 листа). (Оригиналы документов предъявлю в судебном заседании)

 Отправлено: 02.07.08 10:14. Заголовок: Ну по сути все прави..

Ну по сути все правильно, но так заявления в суд не пишутся! Сокращайте, а все ссылки на решения судов и цитаты из них оставьте для выступления в суде, которое тоже можете приобщить к материалам дела (прямо так после выступления в суде и заявите -- прошу приобщить к материалам дела и подадите секретарю суда).

 Отправлено: 02.07.08 15:28. Заголовок: Можете уточнить поче..

Можете уточнить почему так не пишутся.
Решения судов сократить, понял.
В том числе верховного о юридических последствиях факта постоянного проживания ?
Что еще ?
До какого размера нужно сократить ? У меня четыре листа 12 шрифтом.
Вроде ведь все по делу.

 Отправлено: 02.07.08 16:25. Заголовок: Вот несколько сокращ..

Вот несколько сокращенный вариант:
Скрытый текст

В Шелеховский городской суд г. Шелехов, кв-л.18 д. 4. Заявитель: ФИО, проживающий: г. Шелехов …….. телефон: ……… Должностное лицо: Отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области расположенное по адресу: г. Шелехов, кв-л. 7, д. 13 ЗАЯВЛЕНИЕ о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ. Я, ФИО, (паспорт СССР Х-СГ №…., дата рождения 22.04.1969) являюсь гражданином Российской Федерации по признанию с 06 февраля 1992г. в соответствии с частью 1 статьи 13 «Закона о гражданстве РСФСР» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, На день вступления в силу настоящего закона, а именно, на 6 февраля 1992 года, «граждане СССР, постоянно проживающие на территории РФ и не заявившие в течение одного года о своем желании выхода из гражданства РФ, признаются гражданами Российской Федерации». Пункт 7 статьи 4 действующего в настоящее время «Закона о гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года подтверждает наличие у меня гражданства Российской Федерации: «Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства». а также в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года. «гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. На дату 6-ое февраля 1992г. постоянно проживал по адресу: г. Иркутск, ул. Сибирская д....., о чем свидетельствует установленный судом факт постоянного проживания по состоянию на 06.02.1992. (решение Шелеховского городского суда от 20.08.2007); Я не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации и иного гражданства не приобретал. С 1976 года я постоянно проживаю на территории РФ. В 1976 году в возрасте 6 лет переехал вместе с родителями на постоянное место жительства на всесоюзную стройку БАМ из одной республики единого союзного государства в другую, а именно в г. Усть-Кут Иркутской области и обучался в российской средней школе №... А затем в г. Тында Амурской области обучался в российской средней школе №... С 1987 года по 1989 год работал на предприятиях г. Тынды. С 1989 года по 1994 год обучался на очном отделении исторического факультета Иркутского Государственного Университета. Со 2 августа 1994 года по 25 августа 2003 года работал на предприятии «Рассвет», а с 14 августа 2003 года по 5 октября 2006 года в фирме «Маркетинговые и политические исследования» в городе Иркутске. В период обучения в университете с 1989 года по 1994 год был зарегистрирован в паспортном столе Октябрьского РОВД города Иркутска по адресу: ул. Сибирская д. ....., а следовательно учился, работал и проживал на законных основаниях. Ближайшие родственники: ФИО, отец, проживающий в городе Тында Амурской области и ФИО, брат, проживающий в г. Шелехов Иркутской области – граждане Российской Федерации. Я неоднократно обращался в ФМС г. Иркутска и г. Шелехов для обмена паспорта СССР на паспорт РФ и получал отказы под различными предлогами. Один из отказов работник ФМС мотивировал предположением наличия у меня гражданства Украины. Отказ в выдаче мне паспорта гражданина РФ на основании даже предположительного наличия у меня гражданства Украины незаконен. Поскольку в соответствии с п. 2 ст. 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002г., «Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации». А так же в соответствии с п.1 ст. 6 того же закона «Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации». Свободным волеизъявлением я не принимал Украинского гражданства. Более того, Лычаковским районным судом г. Львова установлен юридический факт моего отсутствия по месту прописки с 1976 года (копию решения суда и нотариально заверенного перевода на русский язык прилагаю), из этого следует, что согласно пунктам 1, 2, 3, статьи Закона "О гражданстве Украины" от 18 января 2001 года, я не могу признаваться гражданином Украины. У меня имеется три письменных отказа ФМС в выдаче мне паспорта гражданина РФ (копии прилагаю). В первом отказе Шелеховского отделения ФМС сказано: «в документировании паспортом гр.России Вам отказано, так как на основании ст. 13 ч.1 Федерального Закона «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года паспортом гр.России документируются граждане, которые на момент 06.02.1992 г. были зарегистрированы по месту жительства на территории Российской Федерации» Это является искажением дествовашего на тот момент Закона РФ «О гражданстве». В законе сказано о постоянном проживании на территории РФ на 06.02.1992, а регистрация по месту жительства (или прописка) не является юридически значимой для признания гражданства РФ в соответствии с частью 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991. Во втором отказе Иркутского ФМС сказано: «в соответствии с п.1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ утвержденного Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. № 386 (в редакции Указа Президента РФ от 27.12.1993 г. № 2299) документом, подтверждающими гражданство РФ (по признанию в соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 1991 г.) является паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 года.» Между тем, согласно п. 1 раздела II того же Положения, список документов, подтверждающих гражданство Российской Федерации, до введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации не ограничивался паспортом СССР со штампом прописки по месту жительства на 06.02.1992 года. Более того, в «Перечне оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации» (в ред. Приказа МВД РФ от 30.06.1994 № 330) указано, что в качестве документа подтверждающего принадлежность к гражданству РФ, должен быть представлен паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, или другой документ, подтверждающий постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г. Более того ссылку на недействующий нормативный правовой акт считаю незаконной. Сотрудники ФМС могли и должны были осуществить проверку факта постоянного проживания в РФ на 6.02.1992 на основе иных документов в соответствии с пунктами 51-52 действующего Положения (утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325) и для этого я предоставил диплом о высшем образовании Иркутского Государственного Университета, справку из ИГУ о том, что я обучался на очном отделении исторического факультета с 1989 года по 1994 год, а так же справку о том, что я был зарегистрирован в общежитии университета 1989 по 1994 год по ул.Сибирская 40. Так как, при возникновении обстоятельств, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, их прямая обязанность руководствоваться пунктами 19-26 Инструкции по рассмотрению органами внутренних дел Российской Федерации заявлений по вопросам гражданства Российской Федерации (введенной приказом МВД РФ №104 от 19.02.2004), и пунктом 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325). Ничего из предписанного вышеуказанными Положением и Инструкцией, сотрудниками УФМС сделано не было. Ограничившись лишь требованием штампа прописки (регистрации), мое заявление по существу рассмотрено не было и предоставленные мною доказательства, подтверждающие факт моего проживания в РФ на 06.02.1992 г., и соответственно принадлежность к гражданству РФ были проигнорированы. Более того, когда я настаивал на своем праве гражданина РФ, в свой адрес я получал от сотрудников ФМС угрозы о депортации. Хотя нет такого закона по которому можно депортировать гражданина бывшего СССР и уж тем более гражданина РФ, которым я являюсь. Закон связывает приобретение гражданства именно с постоянным проживанием, а не с пропиской, поскольку ее разрешительный режим был официально отменен еще до вступления в силу закона о гражданстве. Это было заключение Комитета конституционного надзора СССР от 26 октября 1991 года. Там указано, что все постановления Совета министров СССР и РСФСР, устанавливающие разрешительный режим прописки, при котором она является условием реализации прав граждан, являются недействительными с 1 января 1992 года, то есть еще до вступления в силу закона о гражданстве. Поэтому не имеет никакого значения, был человек прописан на этот день или нет. Главное, я повторяю, постоянное проживание. Более того, разрешительная прописка еще заключением Комитета конституционного надзора СССР от 11.10.91 г. была признана не соответствующей Конституции СССР, Декларации прав и свобод человека и международным актам о правах человека. Согласно п. 3 Заключения она утрачивала силу 01.01.1992 г. и на день вступления в силу Закона о гражданстве (06.02.1992 г.) уже не порождала никаких прав и использоваться не может. В соответствии с решением Верховного Суда РФ от 9 ноября 2007 г. по делу N ГКПИ07-1427 «Отсутствие у гражданина бывшего СССР, постоянно проживавшего по состоянию на 6 февраля 1992 г. на территории Российской Федерации, постоянной регистрации (прописки) по месту жительства само по себе не может свидетельствовать об отсутствии у него российского гражданства, поскольку факт его постоянного проживания на территории России на этот момент может быть установлен судом и на основании иных допустимых доказательств». Место жительства гражданина определяется не регистрацией (пропиской), а местом, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (ст. 20 ГК РФ), а штамп прописки (впоследствии регистрации) по месту жительства, носит в первую очередь характер отметки регистрационного учета, и является всего лишь одним из многих способов подтверждения постоянного проживания на территории РФ. В соответствии с протестом Заместителя Председателя Верховного Суда РФ от 31.10.2002 № 5-В02-250/249 «данная правовая норма (п. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации», вступившего в силу 6.02.1992 г) не связывала признание бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации с наличием у них регистрации по месту жительства на территории Российской Федерации. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 16.05.1996г. № 12-П «По делу о проверке конституционности пункта «г» статьи 18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» при признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 данного Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует каких-либо действий со стороны граждан, а также вынесения по этому вопросу решения государственными органами.» В соответствии с «Законом о гражданстве Российской Федерации» «гражданство может быть прекращено только по собственному свободному волеизъявлению». Так же статья 6-я Конституции РФ запрещает лишения гражданства. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 16.05.1996г. № 12-П «Формулируя данный запрет, Конституция Российской Федерации и международно-правовые акты исходят из того, что в сфере любых правоотношений, в том числе связанных с гражданством, личность выступает не как объект государственной деятельности, а как полноправный субъект, что обязывает государство обеспечивать уважение достоинства личности (статья 21, часть 1, Конституции Российской Федерации) при реализации права на гражданство. Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение законно приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов». Юридический факт постоянного проживания на территории РФ на 6 февраля 1992 года подтвержден документально и свидетельскими показаниями в судебном заседании и признан судом. В соответствии с разъяснением заместителя председателя Верховного Суда РФ №587-8 от 21.07.2003 «Дела об установлении фактов постоянного проживания порождают юридические последствия – признание российского гражданства». 11.06 2008 я подал заявление (зарегистрированное 16.06.2008) в Шелеховское отделение УФМС с просьбой документировать меня паспортом гражданина РФ и приложил копию решения суда о факте постоянного проживания на 06.02.1992 и получил отказ следующего содержания: «На Ваше заявление от 16.06.08 г. за № Л-462 по вопросу оформления паспорта гражданина РФ отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ» Это говорит о том, что в нарушение статьи 6 Конституции РФ – сотрудники ФМС лишают меня гражданства РФ, возлагая на меня незаконно обязанность в оформлении разрешения на временное проживание в РФ как иностранцу или лицу без гражданства. В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации на труд, лечение, образование, свободу передвижения, избирательные права и другие, которые связаны с наличием действительного удостоверения личности и гражданства. На основании вышеизложенного, прошу: 1) Признать незаконным отказ отделения УФМС России по г. Шелехов Иркутской области в документировании меня паспортом гражданина Российской Федерации. 2) Обязать отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации. Приложения: 1. Копия паспорта (2 листа). 2. Копия аттестата о среднем образовании (1 лист). 3. Копия диплома Иркутского Государственного Университета (1 лист). 4. Копия справки о регистрации в общежитии ИГУ (1 лист). 5. Копия справки об обучении в ИГУ (1 лист). 6. Копия решения Шелеховского городского суда от 20.08.2007 (2 листа). 7. Копия решения Лычаковского районного суда г.Львова от 11.04.1994, с нотариально заверенным переводом на русский язык (3 листа). 8. Копии ответов ФМС (3 листа). (Оригиналы документов предъявлю в судебном заседании)

 Отправлено: 02.07.08 20:07. Заголовок: Поправил прямо в Ваш..

Поправил прямо в Вашем последнем тексте.
Синим -- мои добавления и исправления.
Зеленым -- то что надо убрать из заявления и оставить для оглашения в суде как Ваше выступление.
Про отсутствие гражданства Украины я бы даже не стал приводить никаких решений и справок для суда (суд руководствуется только нашими Законами и ему плевать какие Законы на Украине и как Украина считает или не считает Вас своим гражданином), а ограничился бы заявлением что гражданства Украины не приобретали, и что это не имеет никакого значения потому что см статью 6 Закона.

 Отправлено: 02.07.08 20:28. Заголовок: Не буду читать, не в..

Не буду читать, не вижу костяка содержания.
Требования нормальные.
Нужно выжать: "Обратился, отказали, не согласен, потому что являюсь. и проживал. Нарушено право на...
и Прошу суд:..."

Всю говорильню написать в качестве пояснения к заявлению (если она правильная) 0 в заседании.

 Отправлено: 02.07.08 20:33. Заголовок: Поправил ему все. Го..

Поправил ему все. Говорильню пометил зеленым.

 Отправлено: 03.07.08 06:10. Заголовок: Если судья попросит ..

Если судья попросит показать ему нормативный акты, в какой они форме у меня должны быть ?
Я могу пригласить кого хочу на заседание , ограничение по количеству человек есть ?
Снимать на видео камеру можно ?
В трех экземплярах заявление и приложения должны быть ?
Представлять интересы буду я, но хочу пригласить знакомого юриста, чтобы с ним консультироваться во время заседания.
Где вообще почитать про регламент судебного заседания ?

Вот итоговое заявление:
Скрытый текст

В Шелеховский городской суд г. Шелехов, кв-л.18 д. 4. Заявитель: ФИО, проживающий: г. Шелехов кв-л. ........ телефон: ..... Должностное лицо: Отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области расположенное по адресу: г. Шелехов, кв-л. 7, д. 13 ЗАЯВЛЕНИЕ о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ. Я, ФИО, (паспорт СССР Х-СГ №....., дата рождения 22.04.1969) являюсь гражданином Российской Федерации по признанию в соответствии с частью 1 статьи 13 «Закона о гражданстве РСФСР» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, а также в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года «гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона. На дату 6-ое февраля 1992г. постоянно проживал на территории Российской едерации по адресу: г. Иркутск, ул. Сибирская дом ......., о чем свидетельствует установленный судом факт постоянного проживания по состоянию на 06.02.1992. (решение Шелеховского городского суда от 20.08.2007). Я не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации и иного гражданства не приобретал и с 1976 года постоянно проживаю на территории РФ. В 1976 году в возрасте 6 лет переехал вместе с родителями на постоянное место жительства на всесоюзную стройку БАМ из одной республики единого союзного государства в другую, а именно в г. Усть-Кут Иркутской области и обучался в российской средней школе №.... А затем в г. Тында Амурской области обучался в российской средней школе №.... С 1987 года по 1989 год работал на предприятиях г. Тынды. С 1989 года по 1994 год обучался на очном отделении исторического факультета Иркутского Государственного Университета. Со 2 августа 1994 года по 25 августа 2003 года работал на предприятии «Рассвет», а с 14 августа 2003 года по 5 октября 2006 года в фирме «Маркетинговые и политические исследования» в городе Иркутске. В период обучения в университете с 1989 года по 1994 год был зарегистрирован в паспортном столе Октябрьского РОВД города Иркутска по адресу: ул. Сибирская д....., а следовательно учился, работал и проживал на законных основаниях. Ближайшие родственники: ФИО, отец, проживающий в городе Тында Амурской области и ФИО, брат, проживающий в г. Шелехов Иркутской области – граждане Российской Федерации. Я неоднократно обращался в ФМС г. Иркутска и г. Шелехов для обмена паспорта СССР на паспорт РФ и получал отказы под различными предлогами. Последний отказ работник ФМС мотивировал предположением наличия у меня гражданства Украины. В первом отказе Шелеховского отделения ФМС сказано: «в документировании паспортом гр.России Вам отказано, так как на основании ст. 13 ч.1 Федерального Закона «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года паспортом гр.России документируются граждане, которые на момент 06.02.1992 г. были зарегистрированы по месту жительства на территории Российской Федерации» Это является искажением действовавшего на тот момент закона РФ «О гражданстве». В законе сказано о постоянном проживании на территории РФ на 06.02.1992, а регистрация по месту жительства (или прописка) не является юридически значимой для признания гражданства РФ в соответствии с частью 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991. Во втором отказе Иркутского ФМС сказано: «в соответствии с п.1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ утвержденного Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. № 386 (в редакции Указа Президента РФ от 27.12.1993 г. № 2299) документом, подтверждающими гражданство РФ (по признанию в соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 1991 г.) является паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 года.» Между тем, согласно п. 1 раздела II того же Положения, список документов, подтверждающих гражданство Российской Федерации, до введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации не ограничивался паспортом СССР со штампом прописки по месту жительства на 06.02.1992 года. Более того, в «Перечне оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации» (в ред. Приказа МВД РФ от 30.06.1994 № 330) указано, что в качестве документа подтверждающего принадлежность к гражданству РФ, должен быть представлен паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, или другой документ, подтверждающий постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г. Более того ссылку на недействующий нормативный правовой акт считаю незаконной. Сотрудники ФМС могли и должны были осуществить проверку факта постоянного проживания на основе иных документов в соответствии с пунктами 51-52 действующего Положения (утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325) и для этого я предоставил диплом о высшем образовании Иркутского Государственного Университета, справку из ИГУ о том, что я обучался на очном отделении исторического факультета с 1989 года по 1994 год, а так же справку о том, что я был зарегистрирован в общежитии университета 1989 по 1994 год по адресу ул. Сибирская 40, к.501. Ничего из предписанного вышеуказанными Положением и Инструкцией, сотрудниками УФМС сделано не было. Ограничившись лишь требованием штампа прописки (регистрации), мое заявление по существу рассмотрено не было и предоставленные мною доказательства, подтверждающие факт моего проживания в РФ на 06.02.1992 г., и соответственно принадлежность к гражданству РФ были проигнорированы. Более того, на моё заявление от 11.06 2008 в Шелеховское отделение УФМС с просьбой документировать меня паспортом гражданина РФ с приложенной копией решения суда о факте постоянного проживания на 06.02.1992 я получил отказ следующего содержания: «На Ваше заявление от 16.06.08 г. за № Л-462 по вопросу оформления паспорта гражданина РФ отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо предложение оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ. Считаю указанные действия (бездействие) неправомерным, нарушающим моё право имеь удостоверение личности гражданина РФ. Это говорит о том, что в нарушение статьи 6 Конституции РФ – сотрудники ФМС лишают меня гражданства РФ, незаконно возлагая на меня обязанность в оформлении разрешения на временное проживание в РФ как иностранцу или лицу без гражданства. В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации на труд, лечение, образование, свободу передвижения, избирательные права и другие, которые связаны с наличием действительного удостоверения личности и гражданства. На основании вышеизложенного, прошу суд: 1) Признать незаконным отказ отделения УФМС России по г. Шелехов Иркутской области в документировании меня паспортом гражданина Российской Федерации. 2) Обязать отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации. Приложения: 1. Копия паспорта (2 листа). 2. Копия аттестата о среднем образовании (1 лист). 3. Копия диплома Иркутского Государственного Университета (1 лист). 4. Копия справки о регистрации в общежитии ИГУ (1 лист). 5. Копия справки об обучении в ИГУ (1 лист). 6. Копия решения Шелеховского городского суда от 20.08.2007 (2 листа). 7. Копии ответов ФМС (3 листа). (Оригиналы документов предъявлю в судебном заседании)

 Отправлено: 03.07.08 07:07. Заголовок: Ваше дело очень простое, не суетитесь. Поправила текст

Сократила в вашем тексте. И не сожалейте!
Красным - убрать, синим - вставки мои.

Вот теперь всё понятно.
1. Список адресов проживаний Вы давали в суд по установлению факта проживания, он есть в решении суда.
2. Читать (писать) судье законы не надо.
3. Всё вычеркнутое (кроме адресов) оформите отдельным текстом и огласите в качестве пояснения, но после выступления представителя ФМС с возражением, после того как зададите ему вопросы или судья задаст.

4. На видео - нельзя, диктофон можете включть без разрешения. _ себе для записи заседания. Если получите разрешение на запись (по ходатайству в начале заседания), то запись считается протоколом и можно приобщать к протоколу. Но цифровая не считается аудиозаписью. Если отказ, "тогда я буду без разрешения - для себя лично".
5. Зрителей - сколько угодно, но надо вести себя прилично.
6. Юриста можете взять с союой, чтобы он Вас инструктировал, когда можно говорить, то есть о ходе процесса.

В ГПК РФ имеется описание хода судебного заседания.

 Отправлено: 03.07.08 08:52. Заголовок: Радикально ))) . Од..

Радикально ))) . Один лист с небольшим получился.
Пояснение и выступление это одно и тоже ?
Сколько может длится выступление ?

 Отправлено: 03.07.08 09:23. Заголовок: Отформатируйте до 1 ..

Отформатируйте до 1 стр.
Не радикально, а без повторов. Судьи не любят повторений, в заседании особенно.
Всё изложено в решении по факту, в документах Ваших и в ответах ФМС.
Выступайте, сколько хотите, пока судья не потеряет терпение.
Ваши пояснения по истории общения с ФМС - это к заявлению. Указывайте даты ответов .
Доказательства правоты (факты, Законы) - это после возражения ФМС, а затем, повтОрите в прениях: "таким образом, отказ неправомерен, потому, как я указывал уже...... что.... Прошу суд удовлетворить мои требования."
Оба текста - на двух листах, огласите и просИте приобщить к материалам дела, можно перед выступлением.
- легко будет составлять как протокол, так и решение.

 Отправлено: 03.07.08 18:41. Заголовок: 1. Оба текста - это ..

1. Оба текста - это пояснительная записка и выступление ?
2. Почему на двух листах, по обьему что ли ?
3. Пояснительная записка подается в первом судебном заседании ?
Нельзя ее подать вместе с заявлением, чтоб у судьи было времени разобраться с вопросом ?
4. Что должно содержаться в пояснительной записке, а что в тексте выступления ?
5. Извините, непонял: любой ли человек может быть представителем по устному заявлению истца ?

 Отправлено: 03.07.08 20:27. Заголовок: 5) Любой человек мож..

5) Любой человек может быть представителем. Судьи любят чтобы была нотариальная доверенность на представление интересов, но отказывать на основании что нет доверенности незаконно ибо противоречит ст 53 часть 6 ГПК РФ. Почитайте ГПК РФ, а то так и будете вопросы задавать на которые не всегда есть время отвечать.
4) Текст выступления Вы уже написали его и прочитаете когда дадут слово (Вам должны дать первым слово). Главное не говорите про Законы Украины (и не пишите про них и про суд в Украине тоже!), а все выступление выдерживайте в канве заявления в суд только более подробно как писали для первого раза.
3) Что еще за пояснительная записка? Не мудрите. Заявление есть оно будет у судьи. Выступление зачитаете в начале судебного заседания когда предоставят Вам слово и текст своего выступления попросите приобщить к материалам дела с датой и подписью.
2) Имеется в виду 2 копии всех Ваших выступлений, заявлений потому что 2 стороны в деле участвуют. Так положено.
1) Ну вроде уже все разъяснил.

 Отправлено: 03.07.08 20:48. Заголовок: Поскольку два раза б..

Поскольку два раза будете выступать, я и пишу - на двух листах (ну и объёмом не стоит более одного листа, но я не это имела в виду)
Первый - пояснение к заявлению, история и нарушение права.
Второе - уже доказательства + ссылки на закон.
И, конечно, суд требует, чтобы то, что приобщается к делу, предоставлялось и второй стороне.
Тут есть образец ходатайства о представителе.

 Отправлено: 04.07.08 03:27. Заголовок: Значит первый раз вы..

Значит первый раз выступаю вначале заседания.
Второй - после ФМС.
Как оформляются оба текста ?

 Отправлено: 04.07.08 06:21. Заголовок: Как будете говорить ..

Как будете говорить так и оформляются, то есть ровно то что скажете. Рекомендуем их печатать заранее и приобщать к делу сразу псоле оглашения в суде чтобы Ваши слова не переврали, ведь секретароь суда не всегда все будет успевать записывать и не всегда сможет правильно понять сказанное, а тут у нее перед глазами будет отпечатанный текст сказанного Вами. И Вам тоже будет проще -- прочитал и все. А то часто люди теряются и забывают что надо сказать и делают это сбивчиво и неуверенно.

 Отправлено: 04.07.08 07:40. Заголовок: Всмысле? ("как б..

Всмысле? ("как будете говорить"). Просто голый текст, без заголовков, без подписи, вообще ничего?

 Отправлено: 04.07.08 03:07. Заголовок: sss пишет: 5) ст 5..

sss пишет:

цитата:

5) ст 53 часть 6 ГПК РФ. Почитайте ГПК РФ, а то так и будете вопросы задавать на которые не всегда есть время отвечать.

Этот вопрос я задал именно после прочтения ГПК, слишком запутанно написано, поэтому решил уточнить.

 Отправлено: 04.07.08 07:40. Заголовок: Стандарта письменного оформления речей нет!

Что подадите, то и возьмут. Главное, подпись и дата

В ... суд

Пояснение к заявлению
.........

подпись дата.

 Отправлено: 17.09.11 08:21. Заголовок: sss Здравствуйте, оз..

sss Здравствуйте, ознакомилась с Вашими мучениями. Чем закончился этот процесс? Вы паспорт получили, если да, то как в порядке признания?

 Отправлено: 17.09.11 15:31. Заголовок: Это не мои мучения, ..

Это не мои мучения, а человека который как и Вы много слушал советчиков из УФМС, а когда они ему как и Вам после установления юр. факта проживания в суде сказали, что все равно паспорт не выдадим, то человек пришел к нам на форум и мы ему помогли правильно обжаловать действия беззаконников и он получил паспорт. Вот и Вы пожалуйста не ждите ответа от ФМС РФ, а подавайте заявление в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ!

 Отправлено: 04.07.08 17:55. Заголовок: Полюбуйтесь какое пи..

Полюбуйтесь какое письмо в ФМС отправила комиссия по правам человека!
Вот таким своеобразным образом Павел Андреевич Мезенцев, председатель комиссии по правам человека при губернаторе Иркутской области, отстаивает нарушенные права граждан.

Скрытый текст

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ИРКУТСКАЯ ОБЛАСТЬ АДМИНИСТРАЦИЯ ГУБЕРНАТОРА Комиссия по правам человека при Губернаторе 364011, Иркутск, ул. Горького, 31 тел./факс 24-27-17, 24-13-40 e-mail:svoboda@govirk.ru Начальнику управления федеральной миграционной службы России по Иркутской области Ю.В. Маркатюку Ул. Киевская, 1 г.Иркутск, 664003 Уважаемый Юрий Владимирович! В комиссию поступило обращение ФИО о нарушении права на получение гражданства Российской Федерации. Из заявления следует, что ФИО, имея на руках паспорт гражданина СССР образца 1974 года, является лицом без гражданства, постоянно проживает на территории России (данное обстоятельство подтверждается вступившим в силу решением Шелеховского городского суда, согласно которому установлен факт проживания ФИО по состоянию на 06.02.1992г. на территории РФ по адресу: г.Иркутск, ул.Сибирская, дом 40, комната 501). В соответствии с ч.7 ст.4 Федерального закона от 31 мая 2002 года №62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» наличие у лица гражданства России определяется на основании законодательных актов РФ РСФСР, действовавших на момент наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица российского гражданства. Ч. 1 ст. 13 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года «О гражданстве Российской Федерации» гражданами Российской Федерации признавались все граждане бывшего СССР, постоянно проживавшие на территории России на день вступления в силу данного Закона, то есть на 6 февраля 1992 года. На основании п. 1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 27 декабря 1993 года №2299, постоянное проживание подтверждалось паспортом гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства на 6 февраля 1992 года. В случае отсутствия документа о регистрации на территории России на указанную дату должна проводиться проверка обстоятельств, свидетельствующих о наличии либо отсутствии гражданства Российской Федерации, в порядке определенном п.51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 года №1325. Прошу рассмотреть обращение ФИО, оказать содействие в его документировании паспортом гражданина Российской Федерации, проведя соответствующую проверку о наличии либо отсутствии у заявителя российского гражданства. О результатах рассмотрения обращения ФИО прошу сообщить в комиссию и заявителю. Председатель комиссии по правам человека при Губернаторе Иркутской области П.А. Мезенцев

 Отправлено: 04.07.08 18:11. Заголовок: Очень даже здорово....

Очень даже здорово....
Не то, что присылают из Аппарата В.П. Лукина....

 Отправлено: 05.07.08 18:07. Заголовок: "здорово" - ..

"здорово" - это вы смеетесь ?
"о нарушении права на получение гражданства" - посмотрите как перевернули наше обращение.
Мы обращались с заявлением о нарушении права на получение паспорта.
"является лицом без гражданства" - и это с решением суда о постоянном проживании.
Ответ комиссии очень похож на один из ответов ФМС, мол по "положению" 1993г нужен паспорт гражданина СССР со штампом прописки на 6.02.1992, а раз нет прописки - значит лицо без гражданства.
Что, в Аппарате Лукина все еще хуже обстоит?

 Отправлено: 05.07.08 18:29. Заголовок: Внимательно прочитай..

Внимательно прочитайте письмо.
Уполномоченный не может распоряжения отдавать. Но чётко всё указал: будучи гражданином РФ по признанию, Вы фактически являетесь лицом без гражданства (при наличии только паспорта СССР)! Что непонятного ?

 Отправлено: 05.07.08 19:07. Заголовок: Интересно... нет па..

Интересно... нет паспорта - значит ЛБГ.
А я не так понимаю. Я считаю что есть гражданство, а есть документы его подтверждающие. И если нет документов (может украли, может в ФМС забрали, а может незаконно не документируют), то это еще не значит, что нет гражданства. И если человек потерял паспорт, то гражданство у него не теряется.
Так что, по моему мнению, это понятия отдельные и путать их нельзя. Иначе появляется поле для произвола ФМС - "нет паспорта - нет гражданства".
А председатель комиссии закрыл глаза на то, что в «Перечне оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации» (в ред. Приказа МВД РФ от 30.06.1994 № 330) кроме паспорта с пропиской может быть предоставлен другой документ, подтверждающий постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г. (о чем мы писали в заявлении). И сделал вывод, что надо определять гражданство.
Вы же сами пишете, что должны выдать паспорт, а не определять наличие гражданства.

 Отправлено: 05.07.08 20:59. Заголовок: Мол.человек, юридиче..

Мол.человек, юридически Вы пока что ЛБГ, потому что признаны Законом, но не имеете соотв. документа (только паспорт СССР и решени суда о факте проживания), но желаете получить . Осталось выяснить, А НЕ ОТКАЗАЛИСЬ ЛИ ВЫ ОТ ГРАЖДАНСТВА РФ?
И Ваш Уполномоченный очень корректно и грамотно написал письмо.

 Отправлено: 06.07.08 05:07. Заголовок: И все-таки, как в та..

И все-таки, как в таком случае должны поступать ФМС ?
1. Должны ли они определять гражданство или обязаны выдать паспорт на основании решения суда о факте ПП ?
2. Как проверяется не отказался ли человек от гражданства ?

 Отправлено: 11.07.08 21:21. Заголовок: Покажите решение суд..

Покажите решение суда по факту. Там же указано, для чего нужно установление факта, который имеет юридическое значение. Если бы имелся отказ от гражданства РФ (а ФМС участвовал в деле, как заинтересованное лицо и мог бы представить соотв. документ), то суд посчитал бы, что установение данного факта не порождает юридических последствий для Вас лично, и отказал бы в установлениия данного факта, то есть оставил бы заявление без рассмотрения.

 Отправлено: 12.07.08 04:30. Заголовок: РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИ..

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
20 августа 2007 года . г.Шелехов
Шелеховский городской суд Иркутской области в составе председательствующего
ФИО, при секретаре ФИО рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению ФИО об установлении юридического факта проживания на территории РФ,
УСТАНОВИЛ:
В суд с заявлением обратился ФИО, указав, что с 1976 года по настоящее время постоянно проживает на территории Иркутской области..............
В настоящее время возникла необходимость в обмене паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина РФ, однако в УФМС ему было отказано по основанию, что он не принял гражданство на момент вступления в силу ФЗ «О гражданстве». В связи с чем, обратился в суд. Просит установить факт проживания на территории РФ по состоянию на 06.02.1992 года.
В судебном заседании ФИО заявленные требования поддержал.
Заинтересованное лицо - УФМС по Иркутской области ПВС Шелеховского ГОВД в судебное заседание не явились, о дне слушания извещены, возражений не представили.
Суд, выслушав заявителя, свидетелей, изучив материалы дела, находит заявленные требования подлежащими удовлетворению.
В соответствии со ст.264 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
В судебном заседании заявителем представлен паспорт, согласно которому он родился 22 апреля 1969 года в г.Львове, был зарегистрирован по адресу: г.Львов, ул.Пекарская, .... с 24.04.85г. по 1994 год. Согласно справке Иркутского Государственного Университета, ФИО обучался на историческом факультете с 1989 ода по 1994 год, был отчислен из университета. Восстановлен на исторический факультет в 2000 году, в этом же году закончил обучение. Как установлено, в период с 16.10.1989 по 01.07.1994 году ФИО был зарегистрирован в студенческом общежитии по адресу: г.Иркутск, ул.Сибирская, ..... Из представленных справок так же установлено, что в период с 02.08.94 по 25.07.2003 работал в ООО «Ремонтно-строительная фирма «Рассвет», в период с 11.08.2003г. по 05.10.2006г. заявитель работал ООО «Маркетинговые и политические исследования».
Допрошенная в судебном заседании в качестве свидетеля ФИО в судебном заседании пояснила, что работает преподавателем в Иркутском госуниверситете, знает ФИО, так как тот обучался в Университете в период с 1989 по 1994 годы.
Допрошенная в судебном заседании в качестве свидетеля ФИО пояснила в судебном заседании, что училась вместе с ФИО в Иркутском госуниверситете в одной группе с 1989 по 1994 годы, проживал в этот период в общежитии в г.Иркутске.
Допрошенная в судебном заседании в качестве свидетеля ФИО в судебном заседании дала аналогичные показания, пояснив, что обучалась с ФИО в одной группе на историческом факультет Иркутского университета.
С учетом представленных доказательств, суд приходит к выводу, что факт проживания ФИО на территории РФ на 06.02.92г. нашел подтверждение в судебном заседании, иным путем, кроме судебного, установить данный факт невозможно, он имеет юридическое значения для заявителя и необходим для получения паспорта.Руководствуясь ст. 194-197 ГПК РФ,
РЕШИЛ:
Заявление ФИО об установлении юридического факта проживания на территории РФ удовлетворить.
Установить факт проживания ФИО, 22.04.1969 года рождения, уроженца г.Львова по состоянию на 06.02.1992 года на территории РФ по адресу: г.Иркутск, ул.Сибирская, ......
Решение может быть обжаловано в Иркутский Областной суд в 10-дневный срок..
Решение вступило в законную силу: 31 августа 2007 года.

 Отправлено: 12.07.08 07:34. Заголовок: Не обжаловано решени..

Не обжаловано решение?
Могли представить в суд возражение? Могли.
Например: "заявитель отказался от гражданства РФ в .... году", или :установление данного факта не порождает юридических последствий", или совсем тупость: "закон о гражданстве 1991 года утратил силу, гражданство приобретатся по новому закону" (хотя в нём имеется статья 4, её пункт 7) и пр.
Так что требуйте оформления Вам паспорта на основании этого решения. Решение - юридический документ, подтверждающий Ваше право на оформление гражданства РФ до тех пор, пока оно не будет отменено по вновь открывшимся обстоятельствам, например обнаружатся подложность документов о проживании, учёбе, или отказ от гражданства РФ.

 Отправлено: 12.07.08 07:42. Заголовок: О том обжаловано ли ..

О том обжаловано ли решение информации не имею. Дума, что нет. Где выяснить точно ?
Расшифруйте "требуйте". Где и как ? В суде или в ФМС ? Заявление в суд уже подано.

 Отправлено: 12.07.08 08:01. Заголовок: Больше не задавайте вопросов. Действуйте.

Если бы решение было обжаловано, то Вас бы известили и пригласили на рссмотрение жалобы. На решении есть отметка (должна быть!)о вступлении его в законную силу?
al88 пишет:

цитата:

Заявление в суд уже подано.

Тогда чего Вы задали предыдущие вопросы (как должны поступить... где и как....). Требовали? Уже ведь отказали? Отказывают в праве? Тогда Суд обяжет оформить паспорт.
И подготовьте ходатайство о возмещении судебных издержек (госпошлина, почтовые расходы, транспортные и др.) - пусть их будет немного, но это очень "обидно" для солидного органа - ФМС..
Можно добавить к заявлению и дополнительное требование о возмещении морального ущерба - письменно, как основное заявление в суд. Указать основание - что находитесь в бесправном положении, испытываете моральные страдания от тяжёлого материального положения, например, живёте без легальной работы и пр. ...(сами знаете), это надо расписывать подробно и убедительно. Суммы суд назначает небольшие. Требовать миллион не стоит. Если Вас мурыжили несколько лет, то просИте сто тысяч. Укажете, что при наличии у Вас документов, подтверждающих постоянное проживание, пришлось обращаться в суд, хотя их обязанность - учитывать эти документы при решении вопроса документирования граждан паспортом гражданина РФ. И ещё тогда же могли проверить, имел ли место отказ от права оформить гр-во РФ по ст. 13, ч.1.

 Отправлено: 12.07.08 11:36. Заголовок: Отметка есть - Решен..

Отметка есть - Решение вступило законную силу 31 августва 2007г.
А предыдущие вопросы я задал потому, что Вы сказали , что уполномоченный все правильно написал. А он в письме в ФМС и в устной беседе заявил, что нужно определять гражданство!
О том, что отказали здесь же есть ответ ФМС. Мурыжили с 2002 года, но письменный отказы есть только с 2007-го. Сто тысяч рублей ? Всего ? Так даже за год, при средней зарплате можно заработать 20*12=140. А его без паспорта сейчас никуда не берут.
Ходатайство о возмещении мат. расходов на судебном заседании отдавать ?
Как добавить к заявлению требовании о возмещении морального вреда, заявление ведь подано уже ?

 Отправлено: 12.07.08 13:00. Заголовок: И, прежде чем расспрашивать, потрудитесь посмотреть здесь вокруг и ГПК РФ.

al88 пишет:

цитата:

Вы сказали , что уполномоченный все правильно написал. А он в письме в ФМС и в устной беседе заявил

- Оставьте уполномоченного в покое, он ничего не решает. Решение суда - Закон!

цитата:

Мурыжили с 2002 года

- сможете доказать эту дату - что с 2002 года обращались? Вот когда отказали, тогда надо было требовать паспорт, а не доказывать факт проживания. Теперь можете писать в доп. требовании и говорить в суде, что хотите, но суд примет только то, что посчитает доказанным.

цитата:

Так даже за год, при средней зарплате можно заработать 20*12=140.

- Тысяч руб? Считать умеете, но ещё и думать надо, и внимательно читать, что пишу.
Потеря зарплаты - это - материальные потери, или упущенная выгода. "Мог иметь столько, а заработал крохи" - называете сумму. Разница - материальный ушерб. И отдельно - судебные издержки (в том числе и оплата услуг представителя отдельным ходатайством - см. ГПК РФ и мои образцы заявлений тут в соотв. разделе). Строго говоря, суд имеет основания считать материальные потери (мат. ущерб ) и моральный ущурб с даты получения решения об установлении факта, так как ранее Вы не обращались (жили, значит, очень хорошо: деньги получали большие, налогов не платили). То еасть с даты письменного обращения в ФМС.
Требование компенсации материального ущерба можете тоже заявить - во втором доп. требовании.
100 тыс. - мало? Это же компенсация морального ущерба (прочитайте, что я про это написала)

цитата:

Как добавить к заявлению требовании о возмещении морального вреда

- можно послать вдогонку, можно подать в судебном заседании, но оформленное как и основное заявление.
"Дополнительные требования к заявлению"
Мною подано заявление о ..... Прошу рассмотреть и дополнительные требования:
1.....
Основания:.....
Подпись, дата
2........
Основания:......
Дата, подпись.
================
Взялись представительствовать - изучайте ГПК РФ. Пригодится ещё не раз.

 Отправлено: 12.07.08 13:53. Заголовок: Людмила Андреевна, а..

Людмила Андреевна, а можно требование возмещения мат. затрат и морального вреда изложить отдельным иском после удовлетворения основного заявления? Есть ли разница ?

 Отправлено: 12.07.08 13:58. Заголовок: Можно...

Можно.

 Отправлено: 12.07.08 14:11. Заголовок: Является ли человек ..

Является ли человек гражданином РФ по рождению?
Родился 22.04.69 в Украине. Мать родилась в Ленинграде, отец в Украине. На момент 18-ти летия (87 год) родители проживали и были прописаны в России.

 Отправлено: 12.07.08 14:39. Заголовок: Был гражданином по р..

Был гражданином по рождению - это точно. А вот является ли....
А на момент рождения где ПОСТОЯННО был прописан один из его родителей?
И какой у него сейчас паспорт и где проживает?

 Отправлено: 14.07.08 06:14. Заголовок: al88 пишет: 20*12=1..

al88 пишет:

цитата:

20*12=140

Просто для справки, чтобы Вам потом не краснеть...
20*12 = 240
Можете даже на калькуляторе проверить

 Отправлено: 12.07.08 15:05. Заголовок: На момент рождения 1..

На момент рождения 1969 год родители жили еще на Украине и следовательно прописаны были там же. В Россию переехали 1976 году. Паспорт СССР образца 74 года с пропиской с 1985 по 1994 на Украине. Других регистраций в паспорте нет.

 Отправлено: 12.07.08 16:21. Заголовок: Ну и вперёд - и с пе..

Ну и вперёд - и с песней!
МАМА на день рождения - россиянка.
Представить свидетельство о рождении матери, своё свидетельство о рождении, справку о проживании семьи в РФ до 1976г. постоянно., возврат мальчика из Украины в 1994 году, копию паспорта СССР и заявление о желании оформить своё российское ражданство на основании Закона. Сослаться на статью:
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.

 Отправлено: 12.07.08 16:45. Заголовок: Семья до 76 года про..

Семья до 76 года проживала на Украине, после в РФ, "мальчик" в Украине не проживает с 76 года. Отец родился на Украине, На день рождения ребенка 69 год - отец гражданин СССР! Так же как и мать.
Речь идет о человеке чья история обсуждается в этой теме. Вот я и хочу прояснить этот вопрос, чтобы дополнить заявление требованием о том, чтобы он был признан гражданином РФ по рождению.

 Отправлено: 12.07.08 18:42. Заголовок: Ну папу с мамой пере..

Ну папу с мамой перепутала - неважно: один из родителей....
Он - россиянин и по рождению от матери- росиянки и по признанию.
Но не следует отвлекать суд на "лишние "доказательства, так как есть решение о юр. факте.
Млжно упомянуть факт биографии, не более.

 Отправлено: 18.07.08 04:37. Заголовок: Мать на момент рожде..

Мать родилась в РСФСР и на момент рождения сына проживала в Украине, но ведь отец не являлся лицом без гражданства. Отец родился в Украине и в момент рождения сына проживал на Украине.

 Отправлено: 23.07.08 08:15. Заголовок: Людмила Андреевна, п..

Людмила Андреевна, поясните свою позицию. Почему Вы считаете его гражданином РФ по рождению на основании:
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.

Напомню, он родился на Украине в 1969 году, мать родилась в РФ в 1946 году, отец - на Украине в 1944 году.
Очевидно, что на момент рождения мать состояла в гражданстве РСФСР, а отец в гражданстве УССР.

 Отправлено: 23.07.08 11:40. Заголовок: al88 пишет: Очевидн..

al88 пишет:

цитата:

Очевидно, что на момент рождения мать состояла в гражданстве РСФСР

- Именно поэтому (или, по-Вашему, РСФСР это не РФ???). .
Статья 12. (новый Закон)
Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
:Новый Закон, статья 12
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
Ну скажите, что отец - не иностранец, а гражданин СССР. Тем не менее, читайте : "либо если иначе станет лицом без гражданства"
"Ну почему же станет?" - говорят в ФМС - "он может стать гражданином Украины. Вот, если Украина откажет...."
А то ведь мать его не вписала куда-то... Или в чём там дело, я уже не помню и перечитывать некогда.
Ах, да - у него "6 февраля"...
Кто признан по 6 февраля, тот гражданин России с даты приобретения гражданства СССР, значит, со дня рождения, то есть ПО РОЖДЕНИЮ!

 Отправлено: 23.07.08 14:31. Заголовок: Получили определение..

Получили определение суда. Назначено на 5 августа.
В определении сказано, "В порядке подготовки .... предложить предоставить в срок до 04 августа писменные объяснения на заявление"
Но это я так понял это для ответчика. А других сроков в определении не указано.
1. Мы свои доказательства тоже должны представить до 4 августа ?
2. Непонятно, также, что является доказательством нарушения прав и свобод гражданина?

Само определение:
Скрытый текст

УСТАНОВИЛ: Заявитель обратился в суд с вышеуказанными требованиями, которые приняты к производству суда. В целях обеспечения своевременного и правильного его разрешения необходимо провести подготовку дела к судебному разбирательству. Руководствуясь ст.ст. 24, 28-30, 147-148 ГПК РФ, ОПРЕДЕЛИЛ: В порядке подготовки дела к судебному разбирательству: направить заинтересованному лицу копию определения и копию иска (заявления), предложить предоставить в срок до 04 августа 2008 года письменные объяснения на заявление и в случае возражений, предоставить доказательства, обосновывающие возражения. Разъяснить сторонам, что в соответствии со ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается, как на основания своих требований и возражений. Не предоставление сторонами доказательств, требований и возражений в установленный судьей срок, не препятствует рассмотрению дела по имеющимся в деле доказательствам стороны, которая их предоставила. В случае систематического противодействия стороны своевременной подготовке дела к судебному разбирательству, судья может взыскать в пользу другой стороны компенсацию за фактическую потерю времени согласно ст.99 ГПК РФ. С учетом правоотношений между сторонами юридически значимыми обстоятельствами, которые должны доказать стороны, являются: - для истца (заявителя): факт обращения к должностному лицу с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, принятия указанного заявления, обстоятельства, свидетельствующие о неправомерности отказа должностного лица в выдаче паспорта гражданина РФ, факт нарушения прав и свобод гражданина для ответчика (заинтересованного лица ): законность действий Предложить представить в суд: Заявителю: доказательства обращения к должностному лицу с заявлением о выдаче паспорта гражданина РФ, принятия указанного заявления, доказательства, свидетельствующие о неправомерности отказа должностного лица в выдаче паспорта гражданина РФ, доказательства нарушения прав и свобод гражданина Заинтересованному лицу: доказательства законности действий Суду: Назначить судебное заседание на 05 августа 2008 года на 11 часов 00 минут. Вызвать: стороны, Разъяснить сторонам, что лица, участвующие в деле, а также их представители обязаны сообщить суду о перемене своего адреса во время производства по делу. При отсутствии такого сообщения повестки высылаются по известному последнему адресу и считаются доставленными, хотя и адресат по данному адресу более не проживает. Об уважительности причин неявки стороны должны извещать суд заблаговременно. При отсутствии такого сообщения суд вправе рассмотреть дело заочно.

 Отправлено: 23.07.08 16:00. Заголовок: Судья извините прост..

Вы не обязаны предоставлять "доказательства, свидетельствующие о неправомерности отказа должностного лица в выдаче паспорта гражданина РФ", если судитесь в порядке статьи 254 ГПК РФ!
Судья извините просто не компенгаген и видимо никогда не имела дел возникающих из публичных правоотношений к которым и относится оспаривание действий должностного лица. Написала Вам требования как на обыкновенное исковое дело, а у дел возникающих из публичных правоотношений имеются свои особенности! Зачитайте ей на предвариловке всю главу 23 ГПК (общие положения) и главу 25 (это про оспаривание действий). Вот в частности о бремени доказывания:
"Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений
1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).

2. При рассмотрении и разрешении дел, возникающих из публичных правоотношений, суд может истребовать доказательства по своей инициативе в целях правильного разрешения дела. Должностные лица, не исполняющие требований суда о предоставлении доказательств, подвергаются штрафу в размере до десяти установленных федеральным законом минимальных размеров оплаты труда."

Так же посмотрите статью 6 Закона "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан"
http://praktika.borda.ru/?1-12-30-00000046-000-0-0-1156057533

 Отправлено: 24.07.08 04:57. Заголовок: Зкаон "Об обжало..

Зкаон "Об обжаловании в суд"
ст. 6
"...гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод."

Что является доказательством факта нарушения прав и свобод ?

 Отправлено: 24.07.08 05:40. Заголовок: al88 пишет: Что явл..

al88 пишет:

цитата:

Что является доказательством факта нарушения прав и свобод ?

Ну вот, например.
Внутренний паспорт не дают (с этим Вы в суд пришли и отказ имеете), из-за его отсутствия не оформляют загранпаспорт (законно - приказ 310), нет загранпаспорта - не выпускают за границу по внутреннему паспорту СССР (законно! паспорт СССР не удостоверяет личность гражданина РФ за рубежом) - нарушено право беспрепятственного выезда за рубеж.
Как гражданин РФ имеете право выехать за границу беспрепятственно, но это право нарушено (уже нарушено!) именно отказом в выдаче внутреннего паспорта.
Док-ва этого у Вас уже на руках.
вот еще.
Как гражданин РФ имеете право избирать и быть избранным, но с паспортом СССР Вам отказывают в участии в выборах (так, в марте вы не смогли избирать Президента, а в ноябре прошлого года не были допущены к участию в выборах госдумы - уже после вступления в силу решения суда о факте пост. проживания), т.к. паспорт СССР не удостоверяет гражданство РФ. Таким образом, отказ в выдаче паспорта уже нарушает избирательное право. Док-ва опять уже на руках.

 Отправлено: 24.07.08 06:50. Заголовок: Ну и кроме всего про..

Ну и кроме всего прочего по Положению о паспорте его ОБЯЗАНЫ иметь все граждане РФ достигшие возраста 14 лет -- то есть как минимум нарушено Ваше право иметь этот документ и затруднена реализация других прав связанная с отсутствием такого документа (с отсутствием действительного удостоверения личности и гражданства).

 Отправлено: 24.07.08 15:58. Заголовок: Пояснение к заявлени..

Пояснение к заявлению пишется от первого лица (заявителя). Как же представителю его зачитывать ? От какого лица ? И если представитель зачитывает от второго лица, а потом просит приобщить к материалам дела, получается дословно не совпадают то, что зачитывает представитель и то что подает заявитель ? (черт голову свернет от предложения )

 Отправлено: 24.07.08 16:41. Заголовок: Да не морочьтесь...В..

Да не морочьтесь...Вы имеете право говорить от своего лица о ребёнке, а подавая письменное заявление или пояснение упомянуть, что оно написано от имени ребёнка.

 Отправлено: 25.07.08 11:20. Заголовок: Вот посмотрите текст..

Вот посмотрите текст для первого выступления. Может, что убрать/добавить ?
Скрытый текст

Пояснение к заявлению С 1976 года я постоянно проживаю на территории РФ. В 1976 году в возрасте 6 лет переехал вместе с родителями на постоянное место жительства на всесоюзную стройку БАМ из одной республики единого союзного государства в другую, а именно в г. Усть-Кут Иркутской области и обучался в российской средней школе №*. А затем в г. Тында Амурской области обучался в российской средней школе №*. В момент наступления 16-ти летия был в гостях у дедушки в г. Львов, по этой причине паспорт получил там. С 1987 года по 1989 год работал на предприятиях г. Тынды. С 1989 года по 1994 год обучался на очном отделении исторического факультета Иркутского Государственного Университета. Со 2 августа 1994 года по 25 августа 2003 года работал на предприятии «Рассвет», а с 14 августа 2003 года по 5 октября 2006 года в фирме «Маркетинговые и политические исследования» в городе Иркутске. В период обучения в университете с 1989 года по 1994 год был зарегистрирован в паспортном столе Октябрьского РОВД города Иркутска по адресу: ул. Сибирская д. 40, а следовательно учился, работал и проживал на законных основаниях. Ближайшие родственники: ФИО, отец, проживающий в городе Тында Амурской области и ФИО, брат, проживающий в г. Шелехов Иркутской области – граждане Российской Федерации. Я неоднократно обращался в ФМС устно и письменно с просьбой документировать меня паспортом гражданина РФ и получал отказы каждый раз под различными предлогами. Я имею три письменных отказа ФМС. В первом отказе Шелеховского отделения ФМС сказано: «в документировании паспортом гр.России Вам отказано, так как на основании ст. 13 ч.1 Федерального Закона «О гражданстве РСФСР» от 28.11.1991 года паспортом гр.России документируются граждане, которые на момент 06.02.1992 г. были зарегистрированы по месту жительства на территории Российской Федерации» Это является искажением действовавшего на тот момент закона РФ «О гражданстве». В законе сказано о постоянном проживании на территории РФ на 06.02.1992, а регистрация по месту жительства (или прописка) не является юридически значимой для признания гражданства РФ в соответствии с частью 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 28.11.1991. Во втором отказе Иркутского ФМС сказано: «в соответствии с п.1 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ утвержденного Указом Президента РФ от 10.04.1992 г. № 386 (в редакции Указа Президента РФ от 27.12.1993 г. № 2299) документом, подтверждающими гражданство РФ (по признанию в соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона «О гражданстве РФ» от 1991 г.) является паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 года.» Между тем, согласно п. 1 раздела II того же Положения, список документов, подтверждающих гражданство Российской Федерации, до введения удостоверения личности и паспорта гражданина Российской Федерации не ограничивался паспортом СССР со штампом прописки по месту жительства на 06.02.1992 года. Более того, в «Перечне оснований и документов, подтверждающих принадлежность к гражданству Российской Федерации» (в ред. Приказа МВД РФ от 30.06.1994 № 330) указано, что в качестве документа подтверждающего принадлежность к гражданству РФ, должен быть представлен паспорт гражданина СССР со штампом прописки по месту жительства, или другой документ, подтверждающий постоянное проживание на территории России на 6 февраля 1992 г. Сотрудники ФМС могли и должны были осуществить проверку факта постоянного проживания на основе иных документов в соответствии с пунктами 51-52 действующего Положения (утвержденного Указом Президента РФ от 14 ноября 2002 г. N 1325) и для этого я предоставил диплом о высшем образовании Иркутского Государственного Университета, справку из ИГУ о том, что я обучался на очном отделении исторического факультета с 1989 года по 1994 год, а так же справку о том, что я был зарегистрирован в общежитии университета 1989 по 1994 год по адресу ул. Сибирская 40, к.501. Ничего из предписанного вышеуказанными Положением и Инструкцией, сотрудниками УФМС сделано не было. Ограничившись лишь требованием штампа прописки (регистрации), мое заявление по существу рассмотрено не было и предоставленные мною доказательства, подтверждающие факт моего проживания в РФ на 06.02.1992 г., и соответственно принадлежность к гражданству РФ были проигнорированы. В последнем отказе отделения УФМС г. Шелехов сказано: «На Ваше заявление от 16.06.08 г. за № Л-462 по вопросу оформления паспорта гражданина РФ отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ» В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации на труд, лечение, образование, свободу передвижения, избирательные права и другие, которые связаны с наличием действительного удостоверения личности гражданина РФ.

А вот текст второго выступления (доказательства):
Скрытый текст

Я, ФИО, являюсь гражданином Российской Федерации по признанию в соответствии с частью 1 статьи 13 «Закона о гражданстве РСФСР» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года «на день вступления в силу настоящего закона (06.02.1992) «граждане СССР, постоянно проживающие на территории РФ и не заявившие в течение одного года о своем желании выхода из гражданства РФ, признаются гражданами Российской Федерации», а также в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года «гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона». • Я являлся гражданином СССР, о чем свидетельствует паспорт гражданина СССР. • 06 февраля 1992г. постоянно проживал по адресу: г. Иркутск, ул. Сибирская дом 40 ком. 501, о чем свидетельствует установленный судом факт постоянного проживания по состоянию на 06.02.1992. (решение Шелеховского городского суда от 20.08.2007); • Я не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ от 16.05.1996г. № 12-П «По делу о проверке конституционности пункта «г» статьи 18 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» при признании бывших граждан СССР гражданами Российской Федерации на основании ст. 13 данного Закона они считаются состоящими в российском гражданстве с момента первоначального приобретения ими гражданства Союза. Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации не требует каких-либо действий со стороны граждан, а также вынесения по этому вопросу решения государственными органами.» В соответствии с Законом «О гражданстве Российской Федерации» «гражданство может быть прекращено только по собственному свободному волеизъявлению». Так же статья 6-я Конституции РФ запрещает лишения гражданства. Юридический факт постоянного проживания на территории РФ на 6 февраля 1992 года подтвержден документально и свидетельскими показаниями в судебном заседании и признан судом. В соответствии с разъяснением заместителя председателя Верховного Суда РФ №587-8 от 21.07.2003 «Дела об установлении фактов постоянного проживания порождают юридические последствия – признание российского гражданства». В последнем отказе отделения УФМС г. Шелехов сказано: «На Ваше заявление от 16.06.08 г. за № Л-462 по вопросу оформления паспорта гражданина РФ отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ». Свободным волеизъявлением я не принимал украинское гражданство. Но это не имеет никакого значения, поскольку в соответствии с п. 2 ст. 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002г., «Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации». А так же в соответствии с п.1 ст. 6 того же закона «Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации». Данный ответ отделения УФМС г. Шелехов говорит о том, что в нарушение закона и статьи 6 Конституции Российской Федерации – сотрудники ФМС лишают меня гражданства РФ, незаконно возлагая на меня обязанность в оформлении разрешения на временное проживание в РФ как иностранцу или лицу без гражданства. На основании вышеизложенного, прошу суд: 1) Признать незаконным отказ отделения УФМС России по г. Шелехов Иркутской области в документировании меня паспортом гражданина Российской Федерации. 2) Обязать отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации.

 Отправлено: 25.07.08 12:05. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно понимаю Вы уже установили в суде факт постоянного проживания, а значит это не требуется доказывать в новом судебном процессе.
Ну и сам текст заявления в суд что-то не увидел. Сейчас посмотрю еще раз тему.

 Отправлено: 25.07.08 12:17. Заголовок: Нашел. То что Людмил..

Нашел. То что Людмила Андреевна правила такой текст отнесли в суд? Да?
На самом деле достаточно зачитать само заявление в суд. Все пояснения что понимать под постоянным проживанием сможете дать потом когда выступит ФМС как ответ на их бред про прописку. Я вообще рекомендую всем в начале судебного заседания не сочинять выступления, а просто зачитывать собственное заявление в суд, так как судьи это как правило не делают, а тем не мнее заявление в суд должно быть оглашено в заседании. Раз Вы представитель то встанете и скажете мой доверитель подал в суд следующее заявление, зачитали. Требования моего доверителя поддерживаю. Судья еще спросит самого заявителя мол подтверждает ли он заявленные требования (скажет да). Дальше дадут слово УФМС. После них и сможете еще раз высказаться по поводу их точки зрения. Доказывать постоянство проживания уже не надо, достаточно сказать что УФМС неправильно понимает норму Закона ч1 ст 13, а потстоянство проживания уже установлено судом и никто его не опроверг в судебном порядке.

 Отправлено: 25.07.08 12:17. Заголовок: Хорошо бы еще в выст..

Хорошо бы еще в выступление там, где идет речь о запросе на Украину, ввернуть что-то вроде:
"И если ФМС хочет убедиться, что я не прекращал своего российского гражданства, для этого нужно делать запрос не к украинским властям, а к его же, ФМС, базам данным, выясняя принималось ли в отношении меня решение о разрешении мне выхода из гражданства РФ. Действительно, согласно действующему законодательству (можно и конкретизировать статьи старого и нового законов) прекращение гражданства дееспособного совершеннолетнего гражданина носит разрешительный, а не уведомительный характер."
А можно это сказать в качестве комментария к ответу ФМС на Ваш вопрос - "А для каких целей Вы сделали запрос на Украину. Что даст вам их ответ в свете законодательства РФ?"

 Отправлено: 25.07.08 12:18. Заголовок: Это лучше все в прен..

Это лучше все в прениях. А в начале суда надо просто зачитать свое заявление.

 Отправлено: 25.07.08 12:18. Заголовок: Вот итоговое заявлен..

"То что Людмила Андреевна правила такой текст отнесли в суд? Да? "
Да.
Вот итоговое заявление в суд:
Скрытый текст

В Шелеховский городской суд г. Шелехов, кв-л.18 д. 4. Заявитель: ФИО, проживающий: г. Шелехов..... телефон: 8......... Должностное лицо: Отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области, расположенное по адресу: г. Шелехов, кв-л. 7, д. 13 ЗАЯВЛЕНИЕ о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст. 254 ГПК РФ. Я, ФИО, (паспорт СССР Х-СГ №**, дата рождения 22.04.1969) являюсь гражданином Российской Федерации по признанию в соответствии с частью 1 статьи 13 «Закона о гражданстве РСФСР» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года, а также в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года «гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона». На дату 6-ое февраля 1992г. постоянно проживал на территории Российской Федерации, о чем свидетельствует установленный судом факт постоянного проживания по состоянию на 06.02.1992. (решение Шелеховского городского суда от 20.08.2007). Я не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации и иного гражданства не приобретал и с 1976 года постоянно проживаю на территории РФ. Я неоднократно обращался в ФМС г. Иркутска и г. Шелехов для обмена паспорта СССР на паспорт РФ и получал отказы под различными предлогами. Последний отказ работник ФМС мотивировал предположением наличия у меня гражданства Украины. Более того, на моё заявление от 16.06.2008 в отделение УФМС г. Шелехов с просьбой документировать меня паспортом гражданина РФ с приложенной копией решения суда о факте постоянного проживания на 06.02.1992 я получил предложение оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ. Считаю указанные действия (бездействие) неправомерным, нарушающим моё право иметь удостоверение личности гражданина РФ. В результате неправомерных действий должностных лиц я не имею возможности реализовать свои права и свободы гражданина Российской Федерации на труд, лечение, образование, свободу передвижения, избирательные права и другие, которые связаны с наличием действительного удостоверения личности и гражданства. На основании вышеизложенного, прошу суд: 1) Признать незаконным отказ отделения УФМС России по г. Шелехов Иркутской области в документировании меня паспортом гражданина Российской Федерации. 2) Обязать отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области оформить мне паспорт гражданина Российской Федерации. Приложения: 1. Копия паспорта (2 листа). 2. Копия аттестата о среднем образовании (1 лист). 3. Копия диплома Иркутского Государственного Университета (1 лист). 4. Копия справки о регистрации в общежитии ИГУ (1 лист). 5. Копия справки об обучении в Иркутском Государственном Университете (1 лист). 6. Копия решения Шелеховского городского суда от 20.08.2007 (2 листа). 7. Копии ответов ФМС (3 листа). (Оригиналы документов предъявлю в судебном заседании)

 Отправлено: 25.07.08 12:21. Заголовок: Ну вот его и прочтет..

Ну вот его и прочтете в начале судебного заседания. Все споры и пояснения только после выступления УФМС.

 Отправлено: 25.07.08 12:23. Заголовок: Доказывать постоянст..

цитата:

Доказывать постоянство проживания уже не надо,

Вы имеете ввиду биографию убрать ?

 Отправлено: 25.07.08 12:35. Заголовок: Да все это уже было ..

Да все это уже было в судебном процессе по установлению факта проживания. Теперь же Вы спорите только о неправомерных действиях по невыдаче паспорта. Гражданство РФ приобретено по ч 1 ст 13, а каждый гражданин РФ по Положению о паспорте обязан иметь паспорт, но Вас лишают этого права работники УФМС своими неправомерными действиями (бездействием) и тем самым затрудняют реализацию других прав и свобод (на работу, лечение, выезд за границу), которые связаны с наличием действительного документа удостоверяющего личность и гражданство. Вот и все.
Они скажут он НЕГР потому что прописки не было. Вы им ответите -- нет не так норма Закона была написана ну и далее как Вы уже расписывали.
Они скажут мы имеем право проверять по пункту 51 Положения. Вы - да имеете, но сколько раз я ни обращался было только бездействие, то есть нарушали обязанности возложенные как Федеральным Законом в ст 30, так и по пункту 51 Положения. Более того мне был дан ответ по существу мол надо оформлять РНВП что означает что меня не признают гражданином РФ, а считают либо иностранным гражданином либо ЛБГ. Может быть такой финт, что мол Вы были обязаны обратиться в УФМС с заявлением... Процитируете им тогда же пункт 51 Положения что они могут и по своей инициативе проверять, а у Вас лично никогда не было сомнений в собственном гражданстве РФ потому что проживаете в РФ с 1976 года и никуда на день вступления в силу Закона из РФ не выезжали. Более того ст 39 и ст 40 Закона о гражданстве Вам дано право обжаловать действия работников УФМС что Вы и сделали. Обязательного досудебного урегулирования спора возникающего из публичных правоотношений не предусмотрено ни ГПК ст 247, ни Законом об обжаловании в суд действий...

 Отправлено: 25.07.08 14:24. Заголовок: Я еще не знаю как гр..

Я еще не знаю как грамотно ответить на эти два вопроса, которые могут прозвучать:
ФМС:
1. А вот согласно административному регламенту в вашем случае проводится процедура определения гражданства, согласно которой учитываются факты: факт постоянного проживания на 06.02.1992, а так же отсутствие гражданства другого государства. Вот мы и направили запрос в Украину, о том являетесь ли вы гражданином или нет. Если являетесь, значит вам нужно сначала выйти из гражданства Украины, а потом принимать гражданство РФ.

2. А вот в постановлении КС от 1996г. по жалобе Смирнова А.Б. сказано:
«Вместе с тем определенные формы уведомления гражданином государства необходимы для подтверждения того, что он не принадлежит к гражданству другого государства, входившего в состав бывшего СССР (пункт 5 раздела II Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации). Последнее существенно применительно к решению вопроса о двойном гражданстве, поскольку согласно частям первой и второй статьи 3 Закона оно может иметь место, только если предусмотрено соответствующим международным договором Российской Федерации».

 Отправлено: 25.07.08 14:53. Заголовок: 1) Ну во-первых регл..

1) Ну во-первых регламент не Закон, а приобретение гражданства РФ происходит по Федеральному Закону (см часть 1 статьи 6 Конституции РФ), а не по каким-либо подзаконным актам. Да и регламент (вопрос какой регламент Вы приводите, о гражданстве?). Мы же спорим о неправомерных действиях по невыдаче паспорта, а не о гражданстве есть оно или нет -- надо разделять эти вещи. Наличие гражданства здесь как основание требований и только. Если уж на то пошло и пункт 51 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства тоже говорит про запросы ну и что? Здесь уметстнее смотреть Положение о паспорте и админстративный регламент о паспорте. Так что все что написано в подзаконных актах надо сверять с тем что написано в Законах и при всех разночтениях применять Закон а не нижестоящий акт, а не наоборот как делают УФМС-ники -- в регламенте у них видишь ли написано и что из этого следует что не приобрел гражданства что-ли если там написано про отсутствие гражданства другого государства? Нет конечно. Потому что см ст 6 Закона о гражданстве!
2) А то что написано в Постановлении по Смирнову тоже надо уметь читать полностью, а не выдирать как это делают УФМС-ники. Там же далее написано
"Необходимые формы уведомительной регистрации граждан Российской Федерации, проживавших за ее пределами и вернувшихся для постоянного проживания в Российскую Федерацию, должны быть согласованы с правом на гражданство, а также с равноправием граждан, что возможно, если такая уведомительная регистрация имеет исключительно учетный характер и не является обстоятельством, от наличия или отсутствия которого зависит приобретение или прекращение гражданства Российской Федерации. Процедура уведомительной регистрации при оформлении гражданства не противоречит Конституции Российской Федерации.
"
То есть это всего лишь рассуждения КС какие формы уведомительной регистрации могли бы быть непротиворечащими Конституции, но из этого вовсе не следует что тот кто не уведомил органы или еще кого о своем возвращении в РФ не приобрел гражданство РФ по рождению! Никаких законодательных норм так и не было разработано по поводу такой уведомительной регистрации поэтому все это трепотня. КС не устанавливает и не поправляет действующие Законы (нет у него такого права), а лишь проверял соответствует ли Конституции та норма Закона которую оспаривал Смирнов. И признал норму статьи 18 Г противоречащей Конституции только в части и далее смотри по тексту резолютивную часть Постановления. Из этого совершенно не следует что КС установил новые правила для части 2 статьи 13 Закона (про признание гражданства по рождению), а всего лишь признал незаконной употребление статьи 18 Г старого Закона к гражданам РФ по рождению с установочными данными Смирнова. ФМС же это перевирает мол граждане РФ по рождению это только те которые как и Смирнов, родились, выехали, приехали, не принимали гражданство другого государства и далее по списку. Это ложь. Вам совсем не нужно постановление КС, а то закопаетесь и вместо оспаривания неправомерных действий начнете доказывать наличие гражданства РФ по признанию по факту постоянного проживания (по ч 1 счт 13) или признание по рождению (по ч 2 ст 13)! Этого делать не надо, а то Вас погонят как это любит делать Иркутский областной суд переоформлять заявление вместо ст 254 ГПК РФ на исковое (якобы есть спор о праве). Ах, Вы просите признать Вас гражданином РФ -- отказать. Так что не отклоняйтесь от требований изложенных в заявлении в суд. Ведите себя так что для Вас вопрос Вашего гражданства РФ решен и по Закону что так и есть на самом деле. Дело только за малым документировать гражданина РФ тем что ему полагается.

 Отправлено: 26.07.08 19:37. Заголовок: Хочу порадовать очер..

Хочу порадовать очередной писулькой-отписулькой. Этот перл нам представила местная прокуратура, после "трудных родов" (два раза откладывали ответ по прошествии месячного срока). Месяц тянули, а тут у них "семинары" по ответу начались. Говорят мол всем своим прокурорским сбродом дискутировали над ответом. Было над чем "подумать" - законных-то оснований нет для отказа, а обижать братьев УФМС-ников не хочется. В устной беседе услышали такие перлы из глубины прокурорской юридической мысли:
1. "вы не оформили (не приняли) гражданство по ст.13 ч.1"
2. На вопрос: причем тут Украина? Для чего тогда статья 6 в законе №62-ФЗ ? Внимание, Ответ: "В ст.6 имеются ввиду иностранные государства не те, которые входили в состав СНГ"
3. "Вы установили факт ПП на 6.02.92 только сейчас, в связи с этим возникают сомнения, так как сейчас уже действует закон №62-ФЗ. Мол вот если бы Вы установили факт ПП в девяностых годах, тогда да, а щас мол фигня"
На последний бред я уже и не знал, что сказать потому как в голове такое "чудо" логики не укладывается. Да и не хотелось уже ничего говорить, Все Ясно. И с Шелеховским ФМС и с Шелеховской Прокуратурой. Вот ответ:Скрытый текст

По Вашему обращению в прокуратуру города Шелехова об отказе Отделения Управления Федеральной миграционной службы России по Иркутской области в г. Шелехове (далее - Отделение УФМС) в выдаче паспорта гражданина Российской Федерации сообщаю следующее. В соответствии Положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства (далее - Положение) Российской Федерации, утвержденным Указом Президента Российской Федерации от 14.11.2002 №1325, к полномочиям территориальных органов Федеральной миграционной службы (далее - территориальный орган) относится принятие в соответствии со своей компетенцией заявлений от лиц проживающих на территории Российской Федерации, проверка соответствия заявлений, а также представляемых вместе с ними документов требованиям и условиям, предусмотренным Федеральным законом от 31.05.2002 №62 «О гражданстве Российской Федерации» и Положением. Согласно пункту 51 Положения при отсутствии у лица документа удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, уполномоченным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств. Поскольку у должностных лиц территориального органа не было достаточных оснований полагать, что Вы являетесь гражданином Российской Федерации, Вам было предложено устранить эти сомнения и предоставить документы, подтверждающие отсутствие гражданства Украины. ( Да какие там сомнения? В ответе ФМС вот что:"отвечаем, что сотрудниками отделения УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове был направлен запрос в консульство Республики Украина о том, являетесь ли вы гражданином Украины. После получения подтверждения, что вы не принимали гражданство Украины, вам необходимо оформить документы на разрешение на временное проживание, а затем в упрощенном порядке - на гражданство РФ.". То есть, когда убедятся, что не гражданин Украины, тогда примут документы на РнВП. Значит гражданином РФ не считают в любом случае.) Вместе с тем, территориальный орган своевременно не принял мер к проведению указанной проверки в рамках предоставленных ему полномочий, а направил необходимые запросы после Вашего повторного обращения в Отделение УФМС в июне 2008 года. Кроме того, ответ Отделения УФМС не содержит мотивированного отказа в документировании Вас паспортом гражданина Российской Федерации и не указывает обстоятельств, свидетельствующих о наличии или отсутствии у Вас гражданства Российской Федерации, как это предусмотрено требованиями действующего законодательства. (Как же так ? Одним абзацем раньше вы написали, что "у должностных лиц территориального органа не было достаточных оснований полагать, что Вы являетесь гражданином Российской Федерации", а теперь уже "небыло мотивированого отказа". Неужели уже нехватает мозгов, чтобы не противоречить себе в рамках одного текста объемом в одну страницу?) По результатам рассмотрения Вашего обращения прокуратурой города Шелехова подготовлено представление в Отделение УФМС России по Иркутской области в г. Шелехове с требованием об устранении выявленных нарушений, О результатах его рассмотрения Вам будет сообщено дополнительно. В этой связи, разъясняю, что Вы вправе обжаловать решения, действия (бездействия) должностных лиц территориальных органов ФМС России, их структурных подразделений в судебном порядке в соответствии с нормами главы 25 Гражданского процессуального кодекса. Российской Федерации. Прокурор города С. В Симонов

 Отправлено: 27.07.08 08:37. Заголовок: Можно обжаловать эти..

Можно обжаловать эти действия прокуратуры в Иркутскую областную, если есть спортивный интерес конечно

 Отправлено: 27.07.08 08:58. Заголовок: Интерес спортивный е..

Интерес спортивный есть. Только вопрос, я обжаловать должен до суда? Не будет ли отмазок с их стороны, что мол Вы же уже в судебном порядке разрешаете вопрос, или уже решили...
Прокурор и его заместитель так мягко намекали, мол вы лучше в суд, у нас полномочий нет обязать, так что вам лучше в суд и т.д. И еще я заметил, что сначала они, как то очень серьезно к нашей "телеге" отнеслись, когда мы первый раз пришли разговаривать и второй (даже как-то нервничали), что-то там обещали, что все основательно рассмотрят, оправдывались, что задержали ответ. А последний раз когда забирали ответ они такие спокойные были, как будто сначала они переживали, что им по шапке прилететь может, а тут, что-то решили, что им нифига не будет, вот и успокоились.

 Отправлено: 27.07.08 09:44. Заголовок: Обжаловать можно как..

Обжаловать можно как до суда так и после это независимое дело. Вы же будете обжаловать действия нижестоящей прокуратуры в вышестоящей, а то что Ваше дело в суде никакой роли не играет. Есть нарушение прав и по заявлению гражданина прокуратура должна реагировать. По шапке им может прилететь уже после решения суда если оно будет в Вашу пользу и Вы накатаете телегу в вышестоящую прокуратуру (или даже Генеральную), что мол могли бы решить и вне судебного порядка, но кое-кто в прокуратуре не знает Законов и бездействует.

 Отправлено: 28.07.08 13:18. Заголовок: Сергей, я подготовил..

Сергей, я подготовил жалобу, посмотрите, пожалуйста, может поправите меня.
Скрытый текст

Прокурору Иркутской области, Копия : Генеральному прокурору РФ от ***, проживающего: *** Контактный телефон: *** Жалоба на отказ в применении мер прокурорского реагирования Я, ФИО, гражданин Российской Федерации 16 июня 2008 года обратился с жалобой на действия должностного лица в прокуратуру города Шелехова. Моя жалоба была рассмотрена и 22 июля 2008 года я получил ответ на мое заявление, в котором мне фактически было отказано в применении мер прокурорского реагирования. С таким ответом я категорически не согласен. Я являюсь гражданином Российской Федерации по признанию в соответствии с частью 1 статьи 13 «Закона о гражданстве РСФСР» № 1948-1 от 28 ноября 1991 года: «на день вступления в силу настоящего закона (06.02.1992) граждане СССР, постоянно проживающие на территории РФ и не заявившие в течение одного года о своем желании выхода из гражданства РФ, признаются гражданами Российской Федерации», а также в соответствии с пунктом «а» статьи 5 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" № 62-ФЗ от 31 мая 2002 года «гражданами Российской Федерации являются лица, имеющие гражданство Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Федерального закона» и ч.7 ст. 4 Закона № 62-ФЗ «Наличие у лица гражданства Российской Федерации либо факт наличия у лица в прошлом гражданства СССР определяется на основании законодательных актов Российской Федерации, РСФСР или СССР, международных договоров Российской Федерации, РСФСР или СССР, действовавших на день наступления обстоятельств, с которыми связывается наличие у лица соответствующего гражданства». • Я являлся гражданином СССР, о чем свидетельствует паспорт гражданина СССР. • 06 февраля 1992г. постоянно проживал по адресу: г. Иркутск, ул. Сибирская ****, о чем свидетельствует установленный судом факт постоянного проживания по состоянию на 06.02.1992. (решение Шелеховского городского суда от 20.08.2007); • Я не заявлял о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации. Я неоднократно обращался в отделение УФМС России по г. Шелехов Иркутской области с просьбой документировать меня паспортом гражданина РФ и получал отказы под различными предлогами (копию последнего отказа прилагаю). В ответе на мою жалобу прокурора города Шелехов (копию жалобы и ответа прилагаю) сказано дословно следующее: «Поскольку у должностных лиц территориального органа не было достаточных оснований полагать, что Вы являетесь гражданином Российской Федерации, Вам было предложено устранить эти сомнения и предоставить документы, подтверждающие отсутствие гражданства Украины». Это ложь. Основания есть и достаточные, я их привел выше. А тот факт имеется ли у меня гражданство Украины или нет - никак не влияет на мое гражданство РФ в соответствии с ч. 2 ст. 6 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» № 62-ФЗ от 31.05.2002г., «Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации». А так же в соответствии с ч.1 ст. 6 Закона № 62-ФЗ «Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации». Следующим утверждением в ответе прокурор города Шелехов противоречит сам себе «Кроме того, ответ Отделения УФМС не содержит мотивированного отказа в документировании Вас паспортом гражданина Российской Федерации». Поскольку, в предыдущей цитате прокурор мотивировал отказ должностных лиц отсутствием сведений о наличии у меня гражданства Украины. Фактически прокурор усмотрел в действиях должностных лиц единственное нарушение: «Вместе с тем, территориальный орган своевременно не принял мер к проведению указанной проверки в рамках предоставленных ему полномочий, а направил необходимые запросы после Вашего повторного обращения в Отделение УФМС в июне 2008 года». А по существу моего обращения прокурор г.Шелехов не ответил и не выразил в ответе, считает ли он действия должностных лиц отделения УФМС по г.Шелехов правомерными или нет. Более того, в ответе отделения УФМС по г. Шелехов сказано, что после получения подтверждения о том, что я не являюсь гражданином Украины, мне будет предложено оформить документы на разрешение на временно проживание. Тем самым должностные лица отделения УФМС по г.Шелехов лишают меня гражданства РФ, что запрещено Конституцией Российской Федерации ст.6 ч.3 «Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его», а также Законом о гражданстве № 62-ФЗ «гражданство может быть прекращено только по собственному свободному волеизъявлению». Своими неправомерными действиями должностные лица отделения УФМС по г.Шелехов нарушили ч. 3 ст. 6, ст. 7, ч. 1 ст. 17, ст. 18, ч. 2 ст. 32 Конституции РФ, ч. 4 и ч.7 ст. 4 Федерального закона «О гражданстве РФ» от 31.05.2002 г. и фактически лишили меня гражданства РФ, нарушая при этом мои конституционные права и свободы (право на гражданство, информацию, образование, охрану здоровья и медицинскую помощь, право на социальное обеспечение, на судебную защиту, право на труд, свободу передвижения, участие в выборах, право на достойную жизнь). Прошу Вас в соответствии со ст. 25.1 Федерального Закона "О прокуратуре Российской Федерации" вынести в адрес отделения УФМС по г. Шелехов Иркутской области представление о незаконности отказа в выдаче мне паспорта гражданина Российской Федерации. Приложения: 1. Копия паспорта (2 листа). 2. Копия решения Шелеховского городского суда от 20.08.2007 (2 листа). 3. Копия ответа отделения УФМС по г. Шелехов. (1 лист). 4. Копия заявления в прокуратуру г. Шелехов (3 листа). 5. Копия ответа прокуратуры г. Шелехов (2листа).

 Отправлено: 28.07.08 13:40. Заголовок: Нормально...

Нормально.

 Отправлено: 29.07.08 19:50. Заголовок: На сайте ген. прокур..

На сайте ген. прокуратуры http://www.genproc.gov.ru/ipriem/address/
Нашел этот почтовый адрес:
ГСП-3 125993 г.Москва, ул.Большая Дмитровка, 15а.
1. Он актуален ?
2. В шапке я просто пишу "Ген. прокурору РФ", без имен, так ?
3. Значит заказным письмом с уведомлением о вручении ?

 Отправлено: 29.07.08 22:15. Заголовок: 1) Актуален 2) Чайка..

1) Актуален
2) Чайка Юрий Яковлевич -- генпрокурор РФ
3) Да, но вы ж вроде в Иркутскую областную послали. Вот как получите от них отлуп пойдете дальше обжаловать.

 Отправлено: 04.08.08 17:37. Заголовок: Завтра идем воевать ..

Завтра идем воевать
Пригласили журналистов из местных телекомпаний, они уже звонили судье спрашивали разрешение на сьемку Судья не разрешила, так что будет интервью после заседания

 Отправлено: 04.08.08 17:50. Заголовок: Зато можно без разре..

Зато можно без разрешения судьи вести аудиозапись!

 Отправлено: 04.08.08 18:01. Заголовок: Меня уже одно то рад..

Меня уже одно то радует, что судья знает, что процесс будет освещен на телевидении

 Отправлено: 05.08.08 09:16. Заголовок: Итак, докладываю... ..

Итак, докладываю... Прошло первое заседание, на которое пришла сама начальник местного ФМС. Судья зачитала заявление, нач. ФМС возразила... ну как обычно про прописку попела, на что я возразил, что прописка является лишь ПОДТВЕРЖДЕНИЕ постоянного проживания, кромен того "ПРИКАЗ №330"... и еще она сказала что в соотв. с каким-то определением "юр. факт ПП сам по себе - не является основанием признания гражданства" (это я еще не понял откуда она взяла), ну и потом мы сделали, все наши выкладки ВС, КС и т.д. Потом судья спросила "вы что проживаете без паспорта?", на что заявитель ответил, что паспорт СССР является действительным документом, и его действие продлено до 2009г. Еще нач.ФМС сказала, что они сделали запрос на Украину, судья спросила ,пришел ли ответ - нет пока...После, чего нач. ФМС сказала, что "вот в качестве свидетеля, ну то есть не свидетеля.... а просто этот инспектор принимала заявление заявителя в прошлом году, ну вот что надо ее послушать...." на что судья сказала хорошо назначим следующее заседание на 12-е число. Присутствовал журналист с местного подразделения "Вести Россия". После заседания он предложил ей провести интервью, на что она сказала, что она подчиненное лицо и интервью давать не будет Потом мы дали интервью, двум каналам "Вести- Россия" и "АС Байкал ТВ". Такие вот пироги...

 Отправлено: 05.08.08 10:06. Заголовок: ".. судья спроси..

".. судья спросила "вы что проживаете без паспорта?", на что заявитель ответил, что паспорт СССР является действительным документом, и его действие продлено до 2009г."
Это не так! Действие паспортов СССР продлено до 2009-го года только для иностранных граждан и лиц без гражданства имеющих регистрацию по месту жительства в РФ на 1 июля 2002 года (подробнее смотри в Постановлениях Правительства РФ от 20 марта 2006 г. N 145 и других точно не помню).
Для граждан же РФ действительность паспортов СССР подтверждена решениями Верховного Суда где было отмечено что действительность паспортов СССР для граждан РФ ничем не ограничена по времени (Решение Верховного суда от 03.11.2003 №ГКПИ 03-1096, Определение Кассационной коллегии от 25.12.2003 №КАС 03-621, Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 15.06.2004 №КАС 04-234, Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 04.11.2003 №КАС03-521, Решение Верховного Суда РФ от 25.04.2006 №ГКПИ06-334, Определение Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 27.06.2006 №КАС06-199). Здесь на форуме где-то было разъяснение Жуйкова заму директора ФМС Каланде по этому вопросу.

 Отправлено: 05.08.08 10:30. Заголовок: Чего-то не нашел на ..

Чего-то не нашел на форуме письма Жуйкова Каланде поэтому выкладываю здесь.

Заместитель Председателя
Верховного Суда
Российской Федерации
109289,Москва, ул.Ильинка, д.7.3
Первому заместителю директора
Федеральной миграционной службы России
Каланде В.А.


30.11.2005 г.
На№МС-1/10-14164

Уважаемый Владимир Александрович!

В связи с Вашим обращением сообщаю, что содержащийся в определении Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 15 июня 2004 г. по делу № КАС04-232 вывод об отсутствии в оспоренном положении (пункт 2) постановления Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. № 828 указания на прекращение с 1 июля 2004 г. действия паспорта гражданина СССР образца 1974 года, свидетельствующего о принадлежности к гражданству Российской Федерации, соответствует содержанию этого пункта постановления.
Указанным положением Правительство Российской Федерации лишь поручило Министерству внутренних дел РФ осуществить до 1 июля 2004 г. поэтапную замену паспорта гражданина СССР на паспорт гражданина Российской Федерации. Никаких обязанностей на граждан оспоренный пункт постановления Правительства Российской Федерации не возлагает и указаний о прекращении действия паспортов образца 1974 года не содержит.
В соответствии со статьей 42 Федерального закона № 62-ФЗ от 31 мая 2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» документы, выданные в соответствии с ранее действовавшим законодательством о гражданстве Российской Федерации, сохраняют юридическую силу, если они оформлены надлежащим образом и считаются действительными на день вступления в силу настоящего Федерального закона.
К таким документам относятся и паспорта гражданина СССР с предусмотренными постановлением Правительства Российской Федерации от 9 декабря 1992 г. № 950 вкладышами к ним либо текстами, внесенными в них, свидетельствующими о принадлежности к гражданству Российской Федерации.
Указом Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 г. «Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации» паспорт гражданина СССР, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации, действителен до замены его в установленные сроки на паспорт гражданина Российской Федерации.
Вопрос о прекращении действия паспортов гражданина СССР, свидетельствующих о принадлежности к гражданству Российской Федерации, может быть решен (по нашему мнению) путем принятия соответствующего постановления Правительства Российской Федерации или федерального закона.

В.М. Жуйков

 Отправлено: 06.08.08 12:55. Заголовок: А если паспорт СССР ..

А если паспорт СССР с пропиской с 1985 по 1994 годы на украине и больше никаких прописок, и никаких штампов и вкладышей о принадлежности к какому-либо гражданству, тогда к какой "категории" документов он относится и срок его действия ?

 Отправлено: 06.08.08 13:04. Заголовок: Для гражданина РФ ка..

Для гражданина РФ как уже сказал относится к категории документов удостоверяющих личность и неограниченных по времени, если этот паспорт оформлен по всем правилам паспортной системы СССР -- то есть есть фото с соответствующими теснеными печатями в 16, 25 и 45 лет. Так много раз решил Верховный Суд.
Прописка на 1 июля 2002 года в РФ касается только иностранных граждан и ЛБГ -- вот для них и продлило Правительство действительность паспортов СССР до 2009 года.
Для граждан РФ еще раз повторю паспорта СССР бессрочны пока Президент РФ не выпустит Указ о прекращении срока их действия. Не путать удостоверение личности с удостоверением гражданства! Чем сейчас удостоверяется гражданство читать ст 10 Закона о гражданстве и пункт 45 Положения.

 Отправлено: 05.08.08 10:45. Заголовок: ""юр. факт П..

""юр. факт ПП сам по себе - не является основанием признания гражданства" (это я еще не понял откуда она взяла),"
Сам по себе конечно нет, но такова норма Закона что связывает признание с постоянством проживания, а раз постоянство проживания установлено, то Вы признаны Законом гражданином РФ по части 1 ст 13. ФМС же вкладывает в это другой смысл, мол есть подзаконные акты которые говорят что опредлелять гражданство РФ надо в том числе и с учетом решения суда и из этого делается юридически несостоятельный вывод что якобы они могут и не признать гражданство по своему усмотрению, то есть на лицо опять подмена (подгонка) Закона к нижестоящему по юр. силе акту. Если норма Закона связывает признание с постоянством проживания и с тем отказался гражданин или нет в течении года после 6 февраля 1992 от гражданства РФ, то это означает что никакой подзаконный акт не может изменить (расширить, истолковать по-другому) эту норму. Закон о гражданстве не уполномачивал полномочные органы на толкование Закона, но их уполномачивал на проведение процедуры определения гражданства именно по нормам Закона, но они своей обязанностью пренебрегли поэтому гражданин сам установил юр факт и снова к ним обратился. Если полномочные органы были не согласны с этим должны были поучаствовать в процессе по установлению юр факта как заинтересованные лица, но опять этого не сделали. Стало быть юр факт не оспорен, решение суда в силе и нет никаких оснований считать что признание гражданства РФ не состоялось. Поэтому Вы и оспариваете их незаконные действия и бездействие, так как всю работу за них выполнили, но они по-прежнему ничего не хотят делать, игнорируют нормы Закона и решение суда.

 Отправлено: 08.08.08 07:51. Заголовок: Вышел, небольшой реп..

Вышел, небольшой репортаж по "РТР-ВЕСТИ Иркутск". Ничего особенного, сказали, что "вот мол человек имеет паспорт СССР менять отказываются вот и обратился в суд.... из-за отсутствия паспорта человек не имеет работы, мед.страхования, и т.д. и далее ВНИМАНИЕ!... Как нам объяснили в ФМС человеку нужно написать заявление в милицию, найти свидетелей, чтобы документально подтвердить, что он все это время (с 76 года) жил и работал на территории Иркутской области, после того как Российское гражданство подтвердится он получит паспорт"

 Отправлено: 08.08.08 12:13. Заголовок: Пусть "нервничаю..

Пусть "нервничают". Они (в некоторых судах и в некоторых делах) протокол привыкли писать после изготовления решения - чтобы не было противоречий.
Вы далжны сдать заявление "прошу ознакомить с ... от... Прошу уведомить о дате его изготовления по тел......"
В функции секретаря входит изготовление протокола, ознакомление Вас с ним и с материалами дела.
В репортаже (?!?):

цитата:

Как нам объяснили в ФМС человеку нужно написать заявление в милицию, найти свидетелей, чтобы документально подтвердить, что он все это время (с 76 года) жил и работал на территории Иркутской области, после того как Российское гражданство подтвердится он получит паспорт

- почему без Вашего комментария? Наличие решения суда свидетельствует о том, что это уже было сделано.... Плюс: наличие паспорта СССР даёт право проживать и работать(это и ВНЖ, и РнВП, и миграционная карта).

 Отправлено: 08.08.08 12:31. Заголовок: Да. В местных новост..

Да. В местных новостях. Мы давали довольно подробные комментарии в течении получаса. Репортаж две минуты, в котором весь текст сказал голос за кадром (кроме 5 слов заявителя). Они не о праве говорили, а о реальности - на работу с паспортом СССР нигде не берут.
"наличие паспорта СССР даёт право проживать и работать(это и ВНЖ, и РнВП, и миграционная карта)"
Даже если нет фото в 25 лет ?

 Отправлено: 08.08.08 12:38. Заголовок: Верховный Суд считае..

Верховный Суд считает иначе. Мол если всё оформлено как при СССР со всеми требованиями паспортной системы СССР -- то действителен. Интересно много ли таких? Те кто при СССР уже был за 45? Только те еще могут претендовать на действительность паспортов СССР и его бессрочность. Или если бы я не сдал свой на обмен, то до 45-ти мог бы еще им пользоваться, а потом получил наверное геморрой как и все кто не обменял вовремя....

 Отправлено: 11.08.08 06:44. Заголовок: Людмила пишет: Вы д..

Людмила пишет:

цитата:

Вы должны сдать заявление "прошу ознакомить с ... от... Прошу уведомить о дате его изготовления по тел......"

1. Заявление от заявителя или от обоих (заявителя и представителя) ?
2. Нужно ли получать отметку, что я это заявление сдал (в двух экземплярах значит, чтоб на моем был номер и штамп)?
3. Если первое заседание прошло но процесс не окончен можно знакомится с протоколом ?

цитата:

ГПК ст.230 ч.3 Протокол судебного заседания должен быть составлен и подписан не позднее чем через три дня после окончания судебного заседания

Имеется ввиду окончание одного заседания или всего судебного разбирательства резюмированного решением ?

 Отправлено: 08.08.08 08:28. Заголовок: После заседания подо..

После заседания подошли к секретарю спросили, когда можно будет ознакомиться с протоколом
Она: "Зачем вам ?"
Что значит зачем? Имею право, хочу ознакомиться. Как мне эти идиоты на местах надоели уже...
И вообще, она что-то занервничала вся, говорит "у меня щас времени нет", спрашиваю "когда?", отвечает: "на следующей неделе".

 Отправлено: 08.08.08 14:14. Заголовок: Мой брат хочет предс..

Мой брат хочет представить судье закон Украины, и процитировать "что признаются только те кто постоянно проживал", а он не проживал, что подтверждает судебное решение Украинского суда...

 Отправлено: 08.08.08 14:56. Заголовок: Да уж суд разрешает ..

Да уж суд разрешает дела в соответствии с Законами РФ и Конституцией. Это только УФМС-ники активно изучают чужие Законы, а обязаны знать только свой! Была уже такая хрень в Саянском городском суде Иркутской области, когда УФМС-ник ссылался на Закон Казахстана ладно хоть судья посмеялась над этим, но ФМС-ница юмор не поняла и продолжала талдычить что у них есть извлечения из каждых Законов о гражданстве и мол потому заявительница не гражданка по рождению а Казашка по признанию! Блин цирк!

 Отправлено: 09.08.08 19:35. Заголовок: Кладите себе в уши с..

Кладите себе в уши слова Министра иностранных дел Лаврова!
Сегодня в интервью он сказал (оправдывая выдачу российских паспортов осетинам в Грузии - в ответ на "упрёк"со стороны журналиста):
"В связи с распадом СССР Дума приняла закон, в соответствии с которым любой гражданин, имеющий паспорт СССР, может стать гражданином России.".
И "наша армия сейчас защищает граждан России - согласно Конституции РФ"
По поводу закона - да, он прав на 100%. И в ст. 18 имелся пункт "г", и после окончания его действия - в ст. 19 оставался соотв. пункт - для граждан бывшего СССР, затем в новом Законе появилась статья 14, а в ней п.1"б".
НО все мы знаем:
Почему-то на территории РФ стать гражданином РФ, имея паспорт СССР, очень трудно. Посылают получить паспорт Украины, Казахстана и т.д. Либо привезти справку оттуда, что он НЕ являются тамошними гражданами. А ТАМ их как раз признают !!! своими гражданами.
И никто ТУТ (кроме некоторых правозащитников) не встаёт на защиту конституционных прав наших граждан, когда их лишают паспорта РФ. А защитить ведь можно, и без оружия ....

 Отправлено: 10.08.08 16:29. Заголовок: Итак, паспорт образц..

Итак, паспорт образца 74г, выдан на Украине в 1985 году, прописка по 94 год на той же Украине, фото только в 16 лет, обладателю сиего чуда 39. Что имеем ?
1. РнВП и ВнЖ, так как ... Постановление правительства РФ "О распространении правил регистрации... на граждан бывшего СССР" от 12 марта 1997 г. ?
Или
2. Бессрочное удостоверение личности гражданина РФ, так как есть "решение суда о факте постоянного проживания на 06.02.92" ? (Но опять-же, нет фото в 25 лет )

 Отправлено: 10.08.08 19:04. Заголовок: И первое, и второе. ..

И первое, и второе. Выбирайте - в зависимости от того, кем себя считаете (или кем хотите стать)
Гражданином РФ? Для этого и установили факт? На здоровье. Читаем Закон о гражданстве и соответственно им и руководствуемся.
Фото - не помеха, есть возможность установить, Ваш ли этот паспорт (свидетельство о рождении имеется?)
Если желаете оставаться ЛБГ или иностранцем, то обращаемся к Закону о правовом положении иностр. граждан. и оформляем соответственно ситуации либо РнВП, либо ВнЖ и живите себе, сколько позволено этими документамми.
.

 Отправлено: 08.08.08 14:48. Заголовок: Судье закон Украины ..

Судье закон Украины так же нужен, как белой акуле - чистый гималайский снег. Ладно бы еще решение украинского суда - оно хотя бы опровергает имеющуюся прописку. Кроме того, мало ли что автоматически не признан - может быть позднее приобрел! Лучше вообще не заморачиваться на законах Украины. Судебное решение с Украины скорее всего поможет опровергнуть слова ФМСника, который заявит "проживал на Украине, вот у него и штамп в паспорте стоит", тут-то Вы судье решение и предъявите - "нет, Ваша честь, ФМСник вводит Вас в заблуждение, я там не проживал несмотря на прописку, прошу ознакомиться с решением украинского суда и приобщить его копию к делу". Только, наверное, следует перевести это решение с нотариальным заверением перевода.

 Отправлено: 11.08.08 03:11. Заголовок: Ну, конечно, он себя..

Ну, конечно, он себя считает гражданином РФ! За то и воюем.
Свидетельство о рождении имеется.
Кстати, у него фактически имеется две прописки! Он был зарегистрирован в паспортном столе на Украине и об этом имеется штамп в паспорте (с 85 по 94 гг.). Одновременно с тем он был прописан в общежитии Иркутска (с 89 по 94гг.), но в паспорте об этом отметок нет. Так может имеет смысл на претензии ФМС (мол нет прописки) говорить ЕСТЬ, вот и справка, а вот и ФПП! Просто в паспорте нет отметки по вине работников паспортного стола.

 Отправлено: 11.08.08 06:32. Заголовок: Чего-то Вас занесло ..

Чего-то Вас занесло в дебри по-моему! Не надо углубляться в дискуссии о прописке она не имеет юридического значения для признания по части 1 ст 13. Посмотрите решение Верховного суда по депутату Семенищеву он тоже был прописан в другой стране, тем не менее Верховный Суд признал претензии ЦИК и ФМС необоснованными так же решила и судебная коллегия ВС куда ЦИК и ФМС подали кассацию. Так что мерзавцам из ФМС давно известно что не пропиской определяется признание по ч 1 ст 13, но они упорно стоят на своем много лет несмотря на судебную практику. Как таких еще назвать? Впрочем я уже назвал
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000086-000-0-0-1200206103