Отправлено: 15.06.08 20:10. Заголовок: дети 96 и 99 г.р. и папа иностранец. Проблема с гр-вом. (Победа!14.10.2008)

Я-гражданка РФ, Муж - иностранец, двое детей 96 и 99гг. р. прописаны в Москве. родились здесь и никуда никогда не выезжали. Для получения детьми гражданства предлагают следующее: писать заявление о принятии детей в гражданство РФ в упрощенном порядке. Решение - в течение 6 мес. Я хочу выехать с детьми к мужу, и этот срок пугает, кроме того нужно будет по 1000 руб на каждого и завверенный консулом паспорт мужа. Этот сложный путь был предложен в окружном отделении ФМС.
В нашем районном начальник говорит, что нужно принимать детей через 26 статью, муж в консульстве должен будет писать заявление, что не обращался в другие страны, с поросьбой о предоставлении гражданства других стран детям. Это все должен будет заверить консул. Тоже какой -то сложный путь.
В консульстве же говорят, ввам ничего не нужно, не пудрите нам мозги. Сложность в том, что консульство далековато ( ЮАР) и муж живет за сотни км. от того города, где расположено консульство.
Мне сказали, что к моим детям ст12п.в не подходит, т.к. они родились до 2002 года.
Также к ним не подходит ст.15 п. 2 Тк я по закону должна была подать каку-то декларацию в течение года после рождения детей.
неужели весь этот кошмар -правда? Я в растерянности, не понимаю, на что мы действительно имеем право. И как это доказать.

 Отправлено: 13.10.08 19:25. Заголовок: Спасибо,Нашла в свое..

Спасибо,Нашла в своем же выступлении:(их регламент)

Оформление наличия у ребенка гражданства Российской Федерации (часть 2 статьи 12, части 2, 4 статьи 26 Федерального закона)
22. Заявитель обращается в территориальный орган по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка) и представляет имеющийся у него пакет документов должностному лицу.

Но, кстати сказать, они не упоминают там нашей статьи -проглядывает политика сверху?

 Отправлено: 13.10.08 19:35. Заголовок: Наплевать. Регламенн..

Наплевать. Регламент написан во исполнение вышестоящих НПА и им противоречить не может. Поэтому пункту 50 данный пункт регламента не имеет права противоречить и расширительно трактовать список документов определенный Положением, потому что ни Положением, ни Законом сотрудникам УФМС не дано право по своему усмотрению устанавливать список документов для оформления наличия гражданства ребенку. В Положении же четко написано в пункте 5 абзац второй, что "Перечни документов, соответствующих конкретным основаниям приобретения, прекращения или оформления гражданства Российской Федерации, приводятся в разделах II, III и VI настоящего Положения". Раздел VI это как раз и пункт 50 Положения об оформлении наличия гражданства РФ детям рожденным до вступления в силу действующего Закона.

 Отправлено: 13.10.08 19:45. Заголовок: "Но, кстати сказ..

"Но, кстати сказать, они не упоминают там нашей статьи -проглядывает политика сверху?"
Ну вообще то упоминается там пункт 50 Положения.
Вот смотрите:
"22.1. Должностное лицо осуществляет первичный прием заявителей, которыми могут являться лица, указанные в пунктах 48-50 Положения"
То есть принять Вас обязаны и провести все процедуры описанные в регламентие в пунктах с 22 по 22.6.

 Отправлено: 14.10.08 17:49. Заголовок: На суде никого кроме..

На суде никого кроме меня не было, как и 30.09.
Судья спросила, что я могу добавить к тому, что говорила ей в прошлый раз. Я показала решениие по Vesna, и уточнила те моменты по документам, которые мне самой только вчера с вашей помощью стали ясны.
Судья сказала: удовлетворим.
Но до вступления решения суда в силу должно пройти как минимум месяц:
Как судья объяснила решение вступит в силу после того, как
-оно будет отправлено ФМС с уведомлением о вручении
-уведомление вернется обратно в суд-
-с момента получения пройдет 10 дней.
Мне сказали, что к середине ноября я смогу придти в канцелярию за вступившим в силу решением и исполнительным листом.
Огромное вам спасибо Людмила Анреевна, Сергей, Вячеслав.

 Отправлено: 14.10.08 20:14. Заголовок: Это ложь. Решение су..

Это ложь. Решение суда вступает в силу после истечения срока на кассационное обжалование, которое начинает течь на следующий день после изготовления решения в окончательной форме.
Если же судья собирается изготавливать решение долго (волокитить с этим), то таки да к середине ноября.
Поэтому нет ничего зазорного и незаконного если Вы будете названивать и интересоваться у судьи когда можно ознакомиться с мотивированным решением, ведь сегодня же была только резолютивная часть оглашена, а при ее объявлении обязаны сказать дату когда можно ознакомиться с мотивированным решением суда. Некоторые судьи позволяют изготовленное решение лично отвезти в ОУФМС для ускорения процесса.

 Отправлено: 14.10.08 22:29. Заголовок: Не надо кипятиться. Правильно поступает судья.

Поскольку вторая сторона не присутствовала, судья направит ей решение по почте, оттуда отсчитает 10 дней на обжалование (именно со дня получения адресатом), затем только поставит штамп о вступлении его в силу.
Иначе ФМС начинает восстанавливать срок и начинаются заморочки. Они ведь не спешат...
Получать решение, не вступившее в законную силу интересно только ради ознакомления с ним и, если спешишь обжаловать. Можно постараться и получить экземпляр одновременно с изготовлением. Но на большее не стоит рассчитывать.

 Отправлено: 15.10.08 07:37. Заголовок: Я и не кипячусь. Да ..

Я и не кипячусь. Да такова практика, но тем не менее она незаконная. Отсчитывать процессуальные сроки с момента получения решения стороной не присутствовавшей в заседании суда можно только если было заочное производство, а его в делах возникших из публично правовых отношений проводить нельзя да и не проводилось заочное производство в данном случае. Все что должен судья так это вовремя направить (в означенные ГПК сроки) решение суда неприсутствовашим лицам, а отсчитывать срок на обжалование все равно обязана со следующего дня от дня изготовления решения в окончательной форме. То что УФМС может попытаться восстановить срок на обжалование, если поздно получит решение суда это понятно, но и с этим можно побороться как это мы уже успешно сделали в деле Виктории.

 Отправлено: 15.10.08 08:53. Заголовок: sss пишет: а отсчит..

sss пишет:

цитата:

а отсчитывать срок на обжалование все равно обязана со следующего дня от дня изготовления решения в окончательной форме.

- а почта?? В деле Виктории разве проигнорировали время на доставку??? Там противник ссылался на то, что получив решение суда, он переслал его в вышестоящую организацию для обжалования, вот и уважительная, мол, причина.
Не забывайте, что это - Москва, и отказ в восстановлении срока может быть отменён в Мосгорсуде, если не всё "чётко" в первой инстанции (и даже если чётко).

 Отправлено: 15.10.08 10:06. Заголовок: Я не забываю. Причем..

Я не забываю. Причем здесь проигнорировали или нет? Это уже вопрос уважительности пропущенного срока на кассационное обжалование, который решается отдельным судебным заседанием, а не вопрос течения сроков на обжалование. А отсчитываться срок на обжалование должен по ГПК, а не как где-то принято пусть это будет и Москва.
Подробно уже здесь писал
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000106-000-0-0-1222164169

 Отправлено: 31.10.08 09:42. Заголовок: Слежу за темой Натал..

Слежу за темой Наталии, и мне подумалось, а вдруг и у меня там какая-нибудь жалоба, а я об этом не знаю (ведь Наталии даже повестку не прислали). Может нужно в канцелярию сходить и спросить,как там мое дело?

На счет ненадлежащего ответчика, ведь и мой начальник не хотел даже повестку брать, желая отправить меня судиться с УФМС Москвы, мол, это все к ним

 Отправлено: 31.10.08 11:37. Заголовок: Сходите, узнайте. Ре..

Сходите, узнайте. Решение суда изготовлено в окончательной форме? Если изготовлено, то судья обязана его выслать в течении 5 дней с момента изготовления в ОУФМС с которым Вы судились. То что они хотели на это наплевать. Надо бороться с УФМС Москвы по поводу их практики восстановления сроков только и всего, а на будущее всем новичкам просто указывать заинтересованным лицом еще и УФМС Москвы (хотя это и не обязательно).

 Отправлено: 06.11.08 19:37. Заголовок: Решение, сказали, из..

Решение, сказали, изготовлено, но оно у судьи, а судья ведет процесс.
Пойду счастье пытать в понедельник. Что мне нужно просить? Копию решения? Исп.лист?
( что нужно будет для почти родных уже чиновников. ФМС-второй дом)

 Отправлено: 06.11.08 20:15. Заголовок: По четвергам судьи п..

По четвергам судьи принимают с утра, так что утром надо было приходить, а не во второй половине дня.
Просить копию решения суда, прошитую и с печатью судьи о том что решение вступило в силу, если конечно срок на обжалование уже истек. Решение суда ОУФМС-ники должны исполнить в течении месяца со дня его получения, а суд обязан в течении 3-х дней с момента вступления решения в силу им его выслать.
На всякий случай рекомендую узнать отсылалось ли решение суда в ОУФМС чтобы они имели его возможность обжаловать до вступления его в силу.

 Отправлено: 10.11.08 19:34. Заголовок: У судьи моего дела н..

У судьи моего дела нет, в канцелярии его тоже найти не могут...
Пришла к судье, она распечатала мне с компьютера решение суда ( завтра постараюсь вывесить) и сказала, что ФМС написали жалобу ( если не ошибаюсь) . В ней сказано, что это я сама уперлась и не хочу нести документы , которые мне были указаны в личной беседе (это они, видимо , про справку из Зимбабве, да написать прямо про нее отчего-то не написали).
Видимо, будет еще один суд в городском суде. Что, когда, как - ничего не знаю.
В канцелярии сказали - приходите в среду - поищем дело

 Отправлено: 10.11.08 20:28. Заголовок: Вера! Идите с фотоап..

Вера! Идите с фотоаппаратом сразу, чтобы все-все сфотографировать, каждую бумажку, начиная с титульного листа. Что же это такое творится! Мне кажется уже пора на акцию протеста выходить! Сколько нас таких наберется интересно - непризнаваемых граждан!

 Отправлено: 10.11.08 22:18. Заголовок: Видимо, будет еще од..

цитата:

Видимо, будет еще один суд в городском суде. Что, когда, как - ничего не знаю. В канцелярии сказали - приходите в среду - поищем дело

Никакого рассмотрения дела в Мосгорсуде не будет, если конечно судья не восстановит им сроки на кассационное обжалование. Держите это на контроле. Вам нужно знать когда изготовлено мотивированное решение суда. Если УФМС подала кассационную жалобу с пропуском срока, то должны приложить заявление о восстановлении пропущенного срока. Вообщем Вы уже читали похожую ситуацию у Наталии... А листы дела не помешает в среду пофотографировать.

 Отправлено: 11.11.08 20:12. Заголовок: В решении, которое о..

В решении, которое отпечатала судья , стоит дата 14.10 суд решил... Других дат нет. Это и есть дата изготовления?
А ФМС они уложились в срок?

 Отправлено: 11.11.08 22:02. Заголовок: http://i069.radikal...

 Отправлено: 12.11.08 09:57. Заголовок: :sm36: Решение - бл..

Решение - блеск!
И по поводу неявки ФМС - реплика понравилась.
И камень брошен в сторону Адм. регламента.....
Судья Калмыкова = молодец
Можно брать из решения цитаты!

 Отправлено: 12.11.08 11:09. Заголовок: А меня наоборот "..

А меня наоборот "умилило" что судья просто скопировала мои доводы из заявления в суд и объяснений что давал Вере.
Хотя бы своими словами что-ли бы написала, а то не могу отделаться от мысли о плагиате

 Отправлено: 12.11.08 18:06. Заголовок: :sm51: Ну что тут с..

Ну что тут скажешь....
Браво, Сергей!

 Отправлено: 11.11.08 20:15. Заголовок: Извините, я хотела с..

Извините, я хотела спросить, если ФМС уложились в срок с подачей жалобы, что тогда?

 Отправлено: 11.11.08 20:27. Заголовок: Если уложились -- зн..

Если уложились -- значит будет кассационное рассмотрение в Мосгорсуде.
Вам кассационную жалобу должны прислать чтобы у Вас была возможность представить на нее свои возражения.

 Отправлено: 12.11.08 16:26. Заголовок: Мое дело в суде поте..

Мое дело в суде потеряли. Писала заявление, чтобы нашли. Говорят, приходите в пн. к судье - дадут решение на руки, но я с утра занята, значит только в чт.

 Отправлено: 16.11.08 13:54. Заголовок: Что мне дальше следу..

Что мне дальше следует делать:
[]Если дело не нашлиb? (скорее всего так завтра и будет, ведь я три дня провела в канцелярии. ожидая, что найдут дело. При мне они нашли одно дело, совершенно случайно вытащив его из другого.
Тогда я не знаю ни даты подачи кассации, ничего вообще. И неизвестно, узнаю ли.
Должны ли они сами (ФМС) подавать заявление ? (или что там) в Мосгорсуд? Или это - функция Тущинского суда?
Можно ли ускорить процесс (самой поехать)?
Правда ли, что в Мосгорсуде разбирательство по делу занимает до года?
Завтра поеду в суд. Может, нужно поговорить с председателем?
Если повезет, возьму я это решение, и что дальше?

 Отправлено: 16.11.08 15:22. Заголовок: Правда ли, что в Мос..

цитата:

Правда ли, что в Мосгорсуде разбирательство по делу занимает до года?

Нет неправда. Сроки по ГПК конечно нарушают, но незначительно -- по крайней мере не слышал такого про кассационное обжалование.
Остальные Ваши вопросы вообще не понял. Поясните и про ФМС и про Мосгорсуд что имели в виду?

 Отправлено: 16.11.08 18:45. Заголовок: Дело не должно пропа..

Дело не должно пропасть. Может, председатель взял "проверить".
В Тушинском суде "уважают" ФМС.....
Если дело пропадёт, его должны восстанавливать. На кассацию отправлять пока что нечего. Решение Вам сделают (из компьютера), кассационную жалобу "голую", если она поступила, не отправят в Мосгорсуд..

 Отправлено: 17.11.08 19:23. Заголовок: Часа 3 проторчала в ..

Часа 3 проторчала в суде- дело не нашли. Зашла к председателю , говорит, не может такого быть, никогда не было такого, чтобы дела пропадали. Сказал приходить в пятницу.
Какая мне польза в том , что мне дадут решение на руки , а в силе оно или нет никто не знает, так как неизвестно, когда ФМС подали жалобу. То есть оно не в силе. Кассационаая жалоба находится в деле - так сказала судья

Я сегодня разобралась: суд сам отправляет дела в МГС, я сама искала свое дело среди отправленных и не нашла.
В среду мне нужно:
- взять копию решения суда, прошитую и с печатью судьи о том что решение вступило в силу (но мне судья такого не даст после жалобы. Значит дадут просто бумажку без подписей и печатей?
Судья сказала председателю, что дело сдала в канцелярию 17.10

 Отправлено: 19.11.08 20:45. Заголовок: Слава Богу! и ОГРОМН..

Слава Богу! и ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!
Сегодня пришла в канцелярию - мое дело нашли, оно покоилось в другом деле, потолще.
Оказывается, никакой жалобы не было: судья немного подзабыла. Был некий отзыв с их стороны направленный в суд на судебное слушанье, где они представляют свои аргументы против оформления гражданства:я сама виновата, т.к. не несу ни 1. справки из консульства, ни 2. согласия отца, а по сути в приеме док-тов они мне якобы не отказывали. Отзыв датирован 15.10; какой в нем смысл, если суд был 14 - загадка. Сия бумага прибыла в суд 21.10. Оканчивается она приблизительно так: "прошу уважаемый суд не удовлетворять требований сей гражданки" .
Дело посмортеть не дали - среда у них день нерабочий, удалось немного только полистать.
Решение вступило в силу 27.10 - написано на штампе.
Завтра пойду в ФМС.
Следует ли мне только показать мою прошитую копию или нужно ее им оставить?
Может нельзя ее отдавать? т.к. она явл. документом?

 Отправлено: 19.11.08 20:58. Заголовок: Ни в коем случае сво..

Ни в коем случае свою копию УФМС не отдавать и хранить ее вечно у себя! Для ФМС сделайте в суде еще одну копию прошитую в суде со всеми печатями. В некоторых судах за нее просят заплатить и заранее подать заявление на изготоволение дополнительной копии, но мне в Нагатинском вторую прошитую копию со всеми печатями суда и вступлении в силу дали бесплатно и без всяких просительных заявлений. Полагаю что в московских судах везде так. Выясните у судьи остылалось ли решение в УФМС на третий день после вступления в силу для исполнения. Если нет то можете попросить чтобы самой им отнести под расписку о вручении. И с этого дня отсчитывается месячный срок на исполнение решения суда.