Отправлено: 15.06.08 20:10. Заголовок: дети 96 и 99 г.р. и папа иностранец. Проблема с гр-вом. (Победа!14.10.2008)

Я-гражданка РФ, Муж - иностранец, двое детей 96 и 99гг. р. прописаны в Москве. родились здесь и никуда никогда не выезжали. Для получения детьми гражданства предлагают следующее: писать заявление о принятии детей в гражданство РФ в упрощенном порядке. Решение - в течение 6 мес. Я хочу выехать с детьми к мужу, и этот срок пугает, кроме того нужно будет по 1000 руб на каждого и завверенный консулом паспорт мужа. Этот сложный путь был предложен в окружном отделении ФМС.
В нашем районном начальник говорит, что нужно принимать детей через 26 статью, муж в консульстве должен будет писать заявление, что не обращался в другие страны, с поросьбой о предоставлении гражданства других стран детям. Это все должен будет заверить консул. Тоже какой -то сложный путь.
В консульстве же говорят, ввам ничего не нужно, не пудрите нам мозги. Сложность в том, что консульство далековато ( ЮАР) и муж живет за сотни км. от того города, где расположено консульство.
Мне сказали, что к моим детям ст12п.в не подходит, т.к. они родились до 2002 года.
Также к ним не подходит ст.15 п. 2 Тк я по закону должна была подать каку-то декларацию в течение года после рождения детей.
неужели весь этот кошмар -правда? Я в растерянности, не понимаю, на что мы действительно имеем право. И как это доказать.

 Отправлено: 15.06.08 20:25. Заголовок: Смотрите Закон на день рождения ребёнка!!!

Старый Закон, который действовал на дни рождения детей
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. ............
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
=====================
Новый Закон:
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) ..........
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
==========================
И пошлите ИХ на фиг!
Напишите заявление "Мои дети родились в г. Москве в ... году. Я - гражданка РФ, муж - гражданин ЮАР. Прошу оформить детям гражданство РФ, поскольку они приобрели гражданство РФ по рождению на основании п. 2 ст. 15 Закона ..... 1991г.
И прошу оформить им загранпапорта."
Сведения о гражданстве мужа как-то надо представить. В свидетельстве о рождении он указан?
Пособие дети получают? Лечатся, учатся - как граждане РФ? Или что?....

 Отправлено: 16.06.08 14:12. Заголовок: Спасибо за ответ. С..

Спасибо за ответ.
Сегодня была еще у одного дядечки, который собственно и принимает решения по гражданству в нашем районном ФМС ( не начальник ФМС, не знаю его должности, меня к нему наш начальник нашего районного ФМС направил) .
Он мне прямо сказал, что у них нет такой практики признавать детей гражданами по ст.15 п2, начальство не хочет почему-то, ему самому непонятно почему, хотя мы как раз по этой статье должны проходить.А хочет по ст. 26п.1 ( еще не посмотрела статью, он говорит - определение гражданства) .
От мужа ничего кроме простого ксерокса паспорта не попросили, заявлений никаких не надо, только выписку из домовой книги и простые ксероксы документов.
В свидетельствах муж указан. Дети лечатся и учатся.(полис есть,прописка есть) пособия я не оформляла, но получали до какого-то времени ( года до 2002)
Меня все это очень устраивает - несложно и вроде недолго, но плоха ли чеем- нибудь ст26?

 Отправлено: 16.06.08 14:20. Заголовок: Если я напишу Это з..

Если я напишу Это заявление, его нужно будет отдать начальнику ФМС и ждать отказа, а потом с ним куда ? Ведь устно он уже отказал.
Потом мне страшно вызвать у них стойкое раздражение, мне еще возможно надо будет что-нибудь там делать Например, приглашение, а у нас сплошной человеческий фактор, как хотим законы склоняем, и что хотим применяем. Биться головой об стенку чиновников я с двумя детьми просто боюсь.

 Отправлено: 16.06.08 18:25. Заголовок: Вера пишет: Потом м..

Вера пишет:

цитата:

Потом мне страшно вызвать у них стойкое раздражение, мне еще возможно надо будет что-нибудь там делать Например, приглашение, а у нас сплошной человеческий фактор, как хотим законы склоняем, и что хотим применяем. Биться головой об стенку чиновников я с двумя детьми просто боюсь.

- Тогда советуйтесь с бабками на лавочке.
К Вашим детям ст. 26 не относится.
Но если ОНИ у Вас такие "добрые", что ничего кроме ксерокса паспорта не попросили...смотрите сами.

 Отправлено: 17.06.08 09:54. Заголовок: ­Я Гражданка РФ родил..

Я Гражданка РФ родилась и постоянна проживаю в Москве.
Как получить гражданство на ребенка, родившегося в России г. Москве до 2002 года, если на момент рождения отец и законный муж (уроженец Абхазской АССР с паспортом СССР) не являлся гражданином РФ. С 2004 года получил гражданство РФ (загранпаспорт) и постоянно проживал в Республике Абхазия. В 2006 зарегистрировался г. Москве и получил общегражданский паспорт.
При первом обращении в отделения ФМС по месту прописки ребенка нам предложили собрать необходимы набор документов и выдали бланк заявления на получения гражданство. Предоставив необходимые документы нам предложили объяснить на каком основании отец ребенка получил гражданства РФ и пока мы не объясним, документы не примут.
В 2005 году родился второй ребенок и в свидетельстве о рождении, штамп о гражданстве РФ.
­

 Отправлено: 17.06.08 10:06. Заголовок: Смотрите эту тему, З..

Смотрите эту тему, Законы и требуйте письменным заявлением оформления гражданства и регистрации ребёнку. Приобретать (получать) гражданство своей матери и отца им не требуется. Пусть проверяют гражданство отца, но прежде должны оформить документ ребёнку (то есть не задерживать это в зависимости от проверки)
Муж получил гражданство РФ законно, но как гражданин "враждебной" Грузии, по паспорту СССР, по ст. 14, п.1 "б". И он хорош и "дорог" горе-политикам России, но когда проживает в Абхазии (то есть в Грузии), где мы будем защищать его и всех "наших граждан". В аналогичной ситуации россияне с аналогичным паспортом на территории ПФ не могут этого добиться !?!
В России наши граждане не нужны, как и Ваши дети - россияне.
Скажите этим чиновникам, что пойдёте вместе с детьми и мужем просить убежища во все зарубежные посольства, и увезёте своих детей в то государство, где они нужны.

 Отправлено: 19.06.08 16:19. Заголовок: Сегодня ездила к наш..

Сегодня ездила к нашему "доброму" дяде с пакетом документов (ксероксами и выпиской из домовой книги, где написано, что что дети-граждане РФ - забавно)
Он сказал, что проконсультировался с вышестоящими органами (с тем самым чиновником, который собирался принимать детей в гражданство из регионального УФМС ) и нам надо собирать документы для приема в гражданство по ст14 п.а нового кодекса (если правильно запомнила статью, кажется, так Но совершенно точно речь шла о приеме.). Для этого нужна кипа док-тов и времени, а главнное - документы из консульства.
Ст.15 п2, как он мне сказал, они не применяют.
Вот если бы я подала какую-то декларацию в течение года после рождения детей, тогда -да, эта статья прошла бы без проблем.
Что это за декларация? Неужели это так серьезно?
Если я напищу это заявление, о котором Вы писали, то как действовать дальше?
Следует его отдать начальнику УФМС?
В течение какого срока должен быть мною получен отказ, как, где?
Что мне потом с этим отказом делать?
У меня складывается впечатление, что они все там просто очень боятся сделать что-то не так

 Отправлено: 19.06.08 17:06. Заголовок: уточнила статьЮ, по ..

уточнила статьЮ, по которой нас хотят принимать: ст. 14 п.6 а)

6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:

а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;

Значит мои дети сейчас не имеют гражданства, так как не являются иностранными гражданами

 Отправлено: 19.06.08 17:12. Заголовок: Удивительно, что 12 ..

Удивительно, что 12 ст нового з-на применять нельзя, тк дети родились по старому з-ну, а 14 можно. Ура! логика тожествует
неужели дети граждан РФ, рожденные на территории РФ, могут быть признаны ЛБГ, ведь из нужно признатьЛБГ , что бы применить эту статью?

 Отправлено: 19.06.08 19:42. Заголовок: Что возражать на пре..

Что возражать на претензии по отсутствию декларации (соглашения?) поданной в течение года после рождения детей?

 Отправлено: 19.06.08 19:54. Заголовок: Вы готовы слушать ду..

Вы готовы слушать беззаконников из УФМС или бороться? Определитесь. Если бороться, то надо получать отказ в оформлении чего? С чем Вы обратились в УФМС? С вопросом оформления заграпаспортов детям или отметок о гражданстве РФ в их свидетельство о рождении? Вот получайте отказ письменный на то с чем обратились в УФМС и с отказом в суд в порядке ст 254 ГПК РФ. Ваши дети граждане РФ по рождению по части 2 статьи 15 Закона о гражданстве 1991 года и в Законе четко сказано, что письменнного соглашения между родителями может и не быть. Мало ли чего они там считают или применяют. Они не могут быть выше Закона и суд будет смотреть в Закон, а не слушать их бред.

 Отправлено: 19.06.08 20:05. Заголовок: Читайте выше моё соо..

Читайте выше моё сообщение и внимательно - 15.06. в 22.25.
И ничего ИМ возражать не надо. Путь они суду свои сказки рассказывают..

 Отправлено: 19.06.08 22:57. Заголовок: Заявление нужно пода..

Заявление нужно подавать в наше местное Отделение района "Южное Тушино" или в вышестоящую организацию, куда они все переправляют для приема в гражданство - Отдел Управления Федеральной миграционной службы по городу Москве в Северо-Западном Административном округе?

 Отправлено: 20.06.08 06:28. Заголовок: В местное Отделение ..

В местное Отделение района "Южное Тушино". Кто отказывает с тем и судятся, но Вы пока так и не ответили в чем Вам отказали. По какому поводу Вы обратились в местное Отделение района "Южное Тушино" что вдруг Вас послали принимать гражданство для детей?

 Отправлено: 20.06.08 07:32. Заголовок: Я с детьми хочу ехат..

Я с детьми хочу ехать к мужу, для этого нужно оформлять загранпаспорта детям, а без гражданства их не оформляют. То есть мне сначала нужно было получить штамп о гражданстве, потом - З/П. Задерживаться здесь на время судов и т.д совершенно не хочется:мой приоритет - скорейшее получение гражданства, а потом - з/п.

 Отправлено: 20.06.08 10:06. Заголовок: Ну вот и потребуйте ..

Ну вот и потребуйте простановки отметок в свидетельства о рождении. Для этого достаточно заполнить приложение номер 7 (выдают в УФМС), показать паспорта родителей и дать свидетельства о рождении детей. Через 10 дней Вам обязаны проставить отметку в свидетельства с обратной его стороны, то есть указать там часть 2 статьи 15 Закона 1991 года с применением части 7 статьи 4 Закона 2002 года. Напишите заявление в прокуратуру и потребуйте мер прокурорского реагирования потому что Вашим детям НЕ НАДО принимать гражданство РФ, так как оно у них есть с момента рождения, а нужно всего лишь оформить отметку о принадлежности к гражданству РФ в свидетельства о рождении (процедура бесплатная и сроки как я сказал до 10-ти дней). Вас же заставляют проходить процедуру приема в гражданство, что есть полнейший идиотизм и плата 1000 рублей за каждого ребенка и сроки до полугода. Так что если не хотите судиться можете и дальше за ними бегать без всякого решения проблемы.
Подобная история и пример заявлений можно посмотреть в другой теме.
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000167-000-0-0-1212577357

 Отправлено: 20.06.08 11:22. Заголовок: У нас проблемы с пап..

У нас проблемы с папиным паспортом, которого нету ( ему нужно ехать в консульство, переводить, заверять и пересылать). Есть только простой ксерокс национального паспорта. Сегодня пойду к начальнику с письменным заявлением.
А то дело, о котором Вы говорите, еще не закончено...

 Отправлено: 20.06.08 11:33. Заголовок: Ну и что что оно не ..

Ну и что что оно не закончено? Я его дал как пример как общаться с чиновниками. Как написать им заявление чтобы получить письменный отказ для суда только и всего, а обоснование там дано на Законе, а не из пальца высосано как это делает УФМС.
А в приложении номер 7 пишутся только сведения о паспортах, а сами паспорта не сдаются. Так что для адекватных УФМС-ников хватило бы и ксерокса, но видимо не Ваш случай. Так что смотрите ту тему что дал. Возможно у Вас уже был на детей загран или был вкладыш о их гражданстве это тоже все документы удостоверяющие их гражданство. Может дети вписаны в Ваш паспорт были и заверены печатью? Посмотрите.

 Отправлено: 20.06.08 12:00. Заголовок: Дети вписаны в мой п..

Дети вписаны в мой паспорт РФ, но печатью не заверены, на это и обратил внимание наш начальник, сказав, что это я и сама могла их вписать.
Вкладышей и з\п на детей не было

 Отправлено: 20.06.08 12:19. Заголовок: Понятно тогда обраща..

Понятно тогда обращайтесь за проставлением отметок в свидетельства, получайте отказ и в суд, в прокуратуру -- по вкусу. В прокуратуру можно уже обращаться прямо сейчас.
Иного пути у Вас нет. Принятие в гражданство процедура не быстрая поэтому успеете отсудиться за гражданство по рождению. Идти к начальнику уже с готовым письменным заявлением подобным тому что дал в ссылке на другую тему.

 Отправлено: 20.06.08 13:26. Заголовок: Нужно указать в каку..

Нужно указать в какую именно прокуратуру, или достаточно просто написать, копия - в прокуратуру?
Вот, Сократила ненужное, получилось вот что:

Начальнику отделения
УФМС России по г.Москве
В Северо-Западном Административном округе
по району
"Южное Тушино"
Копия: в прокуратуру


от ............
ЗАЯВЛЕНИЕ


Мои дети, .............., 96 г.р. и ...................., 99 г.р. являются гражданами РФ по рождению в соответствии со статьей 15 часть 2 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации":
"При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства." .
Я на момент рождения ребенка являлась (и являюсь по сей день) гражданкой РФ, муж – гражданин ........, дети рождены в Москве и никакого письменного соглашения до исполнения детям года по действующему ранее Положению о рассмотрении вопросов гражданства мы с мужем не заключали. Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом. Мои дети приобрели гражданство РФ в соответствии с частью 2 ст. 15 Закона 1991 года с применением части 7 статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" №62-ФЗ от 31.05.2002 года являются гражданами РФ.

В связи с изложенным выше прошу простановки отметок о принадлежности к гражданству РФ в свидетельства о рождении моих детей либо прошу дать мотивированный отказ в письменном виде, т.к. намерена его обжаловать.

Приложения:
1. Копии свидетельств о рождении детей
2. Копия паспорта матери
4. Копия паспорта отца

 Отправлено: 20.06.08 13:43. Заголовок: Адрес свой проживани..

Адрес свой проживания полностью не забудьте написать в шапке заявления (ведь должны же Вам на него письменно ответить) и дату подпись тоже не забудьте (если откажутся взять заявление отослать заказным письмом с уведомлением о вручении).
Заявление в прокуратуру пишите отдельно и в другом формате -- рассказываете что заставляют принимать гражданство РФ детям имеющим его по рождению. То есть сотрудники ОУФМС совершают антиконституционное деяние по лишению граждан РФ гражданства по рождению. Требуйте от прокуратуры мер прокурорского реагирования и проверки фактов Вами изложенных. Список прокуратур здесь
http://www.mosproc.ru/kontakty/

 Отправлено: 20.06.08 13:47. Заголовок: Немного поправил Ваш..

Немного поправил Ваш текст синим.

 Отправлено: 20.06.08 20:13. Заголовок: Спасибо, огромная п..

Спасибо,
огромная просьба убрать мою фамилию с предыдущего поста - не стерла сгоряча.
Адрес, дату и подпись я ,действительно, забыла поставить - спасибо за подсказку.
Сегодня Все было так: начальник "Южного Тушина" не хотелл принимать заявление, сказав, что 15ст.п2 не входит в его полномочия и перечислил другие статьи, которые входят. Эта статья, по его словам, находится в ведении Отдела Управления Федеральной миграционной службы по городу Москве в Северо-Западном Административном округе. Туда мне и нужно ехать со своим заялением.
Потом он все же сказал, что он может взять мои документы и через 2 недели я получу отказ по почте.
В понедельник планирую поездку с теми же документами в Отдел Управления Федеральной миграционной службы по городу Москве в Северо-Западном Административном округе.

 Отправлено: 22.06.08 17:41. Заголовок: Зачем? У Вас что мн..

Зачем? У Вас что много времени чтобы обивать пороги различных инстанций УФМС? Отметки о гражданстве проставляются в ОУФМС по месту жительства и решение принимает сам начальник ОУФМС так что пусть не врет -- в округе таких решений не принимают (просто хочет прикрыть свой зад за Ваш счет). Можете прочитать административный регламент о гражданстве и увидите что он просто врет.

 Отправлено: 23.06.08 10:02. Заголовок: Чем же он себя подст..

Чем же он себя подставляет, если все законно? чего боится?

 Отправлено: 23.06.08 11:18. Заголовок: Да ничего он не боит..

Да ничего он не боится.
Незаконно, потому и посылает к начальству. Начальство не велит оформлять без пошлин. Всех надо "принимать" в гражданство в разрешительном порядке, а у кого оно уже оформлено, признавать паспорт "необоснованно выданным" и снова принимать. Бюджет пополняется, и видимость работы создаётся, и оказывается, что миллионы стремятся стать гражданами России.
Начальство Вас просто отфутболит - пошлёт по месту жительства сдавать док-ты на приобретение.

 Отправлено: 23.06.08 14:57. Заголовок: Все точно. Не послу..

Все точно.
Не послушалась Вас, съездида в Отдел Управления Федеральной миграционной службы по городу Москве в Северо-Западном Административном округе, потеряла день. казалось, мирное разрешение проблемы уже близко.
Старший Инспектор: " А что нам суд, это мы сами решаем, принимать в гражданство или нет, и никто нам не указ, идите к нашему начальнику".
Зам начальника:" 15ч.2 - дело вашего районного начальника УФМС, мы только принимаем в гражданствво, а не подтверждаем его. С этим побращайтесь в Южное Тушино".
Теперь сочиняю письмо в прокуратуру.

 Отправлено: 23.06.08 15:05. Заголовок: Начальнику Южного Ту..

Начальнику Южного Тушина отдала заявление до того, как увидела Ваши исправления в тексте; они, действительно, очень серьезные и без них не вполне понятно, чего я хочу.
Нужно ли сходить отдать новое исправленное заявление или попросить сделать в нем исправления, а может, оставить все так, как есть?

 Отправлено: 23.06.08 15:12. Заголовок: Посылайте как я Вам ..

Посылайте как я Вам и советовал заказным письмом с уведомлением о вручении. Уведомление о вручении будет доказательством Вашего обращения даже если через месяц не будет никакого ответа из ОУФМС Южного Тушина.