Отправлено: 15.06.08 20:10. Заголовок: дети 96 и 99 г.р. и папа иностранец. Проблема с гр-вом. (Победа!14.10.2008)

Я-гражданка РФ, Муж - иностранец, двое детей 96 и 99гг. р. прописаны в Москве. родились здесь и никуда никогда не выезжали. Для получения детьми гражданства предлагают следующее: писать заявление о принятии детей в гражданство РФ в упрощенном порядке. Решение - в течение 6 мес. Я хочу выехать с детьми к мужу, и этот срок пугает, кроме того нужно будет по 1000 руб на каждого и завверенный консулом паспорт мужа. Этот сложный путь был предложен в окружном отделении ФМС.
В нашем районном начальник говорит, что нужно принимать детей через 26 статью, муж в консульстве должен будет писать заявление, что не обращался в другие страны, с поросьбой о предоставлении гражданства других стран детям. Это все должен будет заверить консул. Тоже какой -то сложный путь.
В консульстве же говорят, ввам ничего не нужно, не пудрите нам мозги. Сложность в том, что консульство далековато ( ЮАР) и муж живет за сотни км. от того города, где расположено консульство.
Мне сказали, что к моим детям ст12п.в не подходит, т.к. они родились до 2002 года.
Также к ним не подходит ст.15 п. 2 Тк я по закону должна была подать каку-то декларацию в течение года после рождения детей.
неужели весь этот кошмар -правда? Я в растерянности, не понимаю, на что мы действительно имеем право. И как это доказать.

 Отправлено: 15.06.08 20:25. Заголовок: Смотрите Закон на день рождения ребёнка!!!

Старый Закон, который действовал на дни рождения детей
Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. ............
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства.
=====================
Новый Закон:
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка: а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
б) ..........
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
==========================
И пошлите ИХ на фиг!
Напишите заявление "Мои дети родились в г. Москве в ... году. Я - гражданка РФ, муж - гражданин ЮАР. Прошу оформить детям гражданство РФ, поскольку они приобрели гражданство РФ по рождению на основании п. 2 ст. 15 Закона ..... 1991г.
И прошу оформить им загранпапорта."
Сведения о гражданстве мужа как-то надо представить. В свидетельстве о рождении он указан?
Пособие дети получают? Лечатся, учатся - как граждане РФ? Или что?....

 Отправлено: 16.06.08 14:12. Заголовок: Спасибо за ответ. С..

Спасибо за ответ.
Сегодня была еще у одного дядечки, который собственно и принимает решения по гражданству в нашем районном ФМС ( не начальник ФМС, не знаю его должности, меня к нему наш начальник нашего районного ФМС направил) .
Он мне прямо сказал, что у них нет такой практики признавать детей гражданами по ст.15 п2, начальство не хочет почему-то, ему самому непонятно почему, хотя мы как раз по этой статье должны проходить.А хочет по ст. 26п.1 ( еще не посмотрела статью, он говорит - определение гражданства) .
От мужа ничего кроме простого ксерокса паспорта не попросили, заявлений никаких не надо, только выписку из домовой книги и простые ксероксы документов.
В свидетельствах муж указан. Дети лечатся и учатся.(полис есть,прописка есть) пособия я не оформляла, но получали до какого-то времени ( года до 2002)
Меня все это очень устраивает - несложно и вроде недолго, но плоха ли чеем- нибудь ст26?

 Отправлено: 16.06.08 14:20. Заголовок: Если я напишу Это з..

Если я напишу Это заявление, его нужно будет отдать начальнику ФМС и ждать отказа, а потом с ним куда ? Ведь устно он уже отказал.
Потом мне страшно вызвать у них стойкое раздражение, мне еще возможно надо будет что-нибудь там делать Например, приглашение, а у нас сплошной человеческий фактор, как хотим законы склоняем, и что хотим применяем. Биться головой об стенку чиновников я с двумя детьми просто боюсь.

 Отправлено: 16.06.08 18:25. Заголовок: Вера пишет: Потом м..

Вера пишет:

цитата:

Потом мне страшно вызвать у них стойкое раздражение, мне еще возможно надо будет что-нибудь там делать Например, приглашение, а у нас сплошной человеческий фактор, как хотим законы склоняем, и что хотим применяем. Биться головой об стенку чиновников я с двумя детьми просто боюсь.

- Тогда советуйтесь с бабками на лавочке.
К Вашим детям ст. 26 не относится.
Но если ОНИ у Вас такие "добрые", что ничего кроме ксерокса паспорта не попросили...смотрите сами.

 Отправлено: 17.06.08 09:54. Заголовок: ­Я Гражданка РФ родил..

Я Гражданка РФ родилась и постоянна проживаю в Москве.
Как получить гражданство на ребенка, родившегося в России г. Москве до 2002 года, если на момент рождения отец и законный муж (уроженец Абхазской АССР с паспортом СССР) не являлся гражданином РФ. С 2004 года получил гражданство РФ (загранпаспорт) и постоянно проживал в Республике Абхазия. В 2006 зарегистрировался г. Москве и получил общегражданский паспорт.
При первом обращении в отделения ФМС по месту прописки ребенка нам предложили собрать необходимы набор документов и выдали бланк заявления на получения гражданство. Предоставив необходимые документы нам предложили объяснить на каком основании отец ребенка получил гражданства РФ и пока мы не объясним, документы не примут.
В 2005 году родился второй ребенок и в свидетельстве о рождении, штамп о гражданстве РФ.
­

 Отправлено: 17.06.08 10:06. Заголовок: Смотрите эту тему, З..

Смотрите эту тему, Законы и требуйте письменным заявлением оформления гражданства и регистрации ребёнку. Приобретать (получать) гражданство своей матери и отца им не требуется. Пусть проверяют гражданство отца, но прежде должны оформить документ ребёнку (то есть не задерживать это в зависимости от проверки)
Муж получил гражданство РФ законно, но как гражданин "враждебной" Грузии, по паспорту СССР, по ст. 14, п.1 "б". И он хорош и "дорог" горе-политикам России, но когда проживает в Абхазии (то есть в Грузии), где мы будем защищать его и всех "наших граждан". В аналогичной ситуации россияне с аналогичным паспортом на территории ПФ не могут этого добиться !?!
В России наши граждане не нужны, как и Ваши дети - россияне.
Скажите этим чиновникам, что пойдёте вместе с детьми и мужем просить убежища во все зарубежные посольства, и увезёте своих детей в то государство, где они нужны.

 Отправлено: 19.06.08 16:19. Заголовок: Сегодня ездила к наш..

Сегодня ездила к нашему "доброму" дяде с пакетом документов (ксероксами и выпиской из домовой книги, где написано, что что дети-граждане РФ - забавно)
Он сказал, что проконсультировался с вышестоящими органами (с тем самым чиновником, который собирался принимать детей в гражданство из регионального УФМС ) и нам надо собирать документы для приема в гражданство по ст14 п.а нового кодекса (если правильно запомнила статью, кажется, так Но совершенно точно речь шла о приеме.). Для этого нужна кипа док-тов и времени, а главнное - документы из консульства.
Ст.15 п2, как он мне сказал, они не применяют.
Вот если бы я подала какую-то декларацию в течение года после рождения детей, тогда -да, эта статья прошла бы без проблем.
Что это за декларация? Неужели это так серьезно?
Если я напищу это заявление, о котором Вы писали, то как действовать дальше?
Следует его отдать начальнику УФМС?
В течение какого срока должен быть мною получен отказ, как, где?
Что мне потом с этим отказом делать?
У меня складывается впечатление, что они все там просто очень боятся сделать что-то не так

 Отправлено: 19.06.08 17:06. Заголовок: уточнила статьЮ, по ..

уточнила статьЮ, по которой нас хотят принимать: ст. 14 п.6 а)

6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:

а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;

Значит мои дети сейчас не имеют гражданства, так как не являются иностранными гражданами

 Отправлено: 19.06.08 17:12. Заголовок: Удивительно, что 12 ..

Удивительно, что 12 ст нового з-на применять нельзя, тк дети родились по старому з-ну, а 14 можно. Ура! логика тожествует
неужели дети граждан РФ, рожденные на территории РФ, могут быть признаны ЛБГ, ведь из нужно признатьЛБГ , что бы применить эту статью?

 Отправлено: 19.06.08 19:42. Заголовок: Что возражать на пре..

Что возражать на претензии по отсутствию декларации (соглашения?) поданной в течение года после рождения детей?

 Отправлено: 19.06.08 19:54. Заголовок: Вы готовы слушать ду..

Вы готовы слушать беззаконников из УФМС или бороться? Определитесь. Если бороться, то надо получать отказ в оформлении чего? С чем Вы обратились в УФМС? С вопросом оформления заграпаспортов детям или отметок о гражданстве РФ в их свидетельство о рождении? Вот получайте отказ письменный на то с чем обратились в УФМС и с отказом в суд в порядке ст 254 ГПК РФ. Ваши дети граждане РФ по рождению по части 2 статьи 15 Закона о гражданстве 1991 года и в Законе четко сказано, что письменнного соглашения между родителями может и не быть. Мало ли чего они там считают или применяют. Они не могут быть выше Закона и суд будет смотреть в Закон, а не слушать их бред.

 Отправлено: 19.06.08 20:05. Заголовок: Читайте выше моё соо..

Читайте выше моё сообщение и внимательно - 15.06. в 22.25.
И ничего ИМ возражать не надо. Путь они суду свои сказки рассказывают..

 Отправлено: 19.06.08 22:57. Заголовок: Заявление нужно пода..

Заявление нужно подавать в наше местное Отделение района "Южное Тушино" или в вышестоящую организацию, куда они все переправляют для приема в гражданство - Отдел Управления Федеральной миграционной службы по городу Москве в Северо-Западном Административном округе?

 Отправлено: 20.06.08 06:28. Заголовок: В местное Отделение ..

В местное Отделение района "Южное Тушино". Кто отказывает с тем и судятся, но Вы пока так и не ответили в чем Вам отказали. По какому поводу Вы обратились в местное Отделение района "Южное Тушино" что вдруг Вас послали принимать гражданство для детей?

 Отправлено: 20.06.08 07:32. Заголовок: Я с детьми хочу ехат..

Я с детьми хочу ехать к мужу, для этого нужно оформлять загранпаспорта детям, а без гражданства их не оформляют. То есть мне сначала нужно было получить штамп о гражданстве, потом - З/П. Задерживаться здесь на время судов и т.д совершенно не хочется:мой приоритет - скорейшее получение гражданства, а потом - з/п.

 Отправлено: 20.06.08 10:06. Заголовок: Ну вот и потребуйте ..

Ну вот и потребуйте простановки отметок в свидетельства о рождении. Для этого достаточно заполнить приложение номер 7 (выдают в УФМС), показать паспорта родителей и дать свидетельства о рождении детей. Через 10 дней Вам обязаны проставить отметку в свидетельства с обратной его стороны, то есть указать там часть 2 статьи 15 Закона 1991 года с применением части 7 статьи 4 Закона 2002 года. Напишите заявление в прокуратуру и потребуйте мер прокурорского реагирования потому что Вашим детям НЕ НАДО принимать гражданство РФ, так как оно у них есть с момента рождения, а нужно всего лишь оформить отметку о принадлежности к гражданству РФ в свидетельства о рождении (процедура бесплатная и сроки как я сказал до 10-ти дней). Вас же заставляют проходить процедуру приема в гражданство, что есть полнейший идиотизм и плата 1000 рублей за каждого ребенка и сроки до полугода. Так что если не хотите судиться можете и дальше за ними бегать без всякого решения проблемы.
Подобная история и пример заявлений можно посмотреть в другой теме.
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000167-000-0-0-1212577357

 Отправлено: 20.06.08 11:22. Заголовок: У нас проблемы с пап..

У нас проблемы с папиным паспортом, которого нету ( ему нужно ехать в консульство, переводить, заверять и пересылать). Есть только простой ксерокс национального паспорта. Сегодня пойду к начальнику с письменным заявлением.
А то дело, о котором Вы говорите, еще не закончено...

 Отправлено: 20.06.08 11:33. Заголовок: Ну и что что оно не ..

Ну и что что оно не закончено? Я его дал как пример как общаться с чиновниками. Как написать им заявление чтобы получить письменный отказ для суда только и всего, а обоснование там дано на Законе, а не из пальца высосано как это делает УФМС.
А в приложении номер 7 пишутся только сведения о паспортах, а сами паспорта не сдаются. Так что для адекватных УФМС-ников хватило бы и ксерокса, но видимо не Ваш случай. Так что смотрите ту тему что дал. Возможно у Вас уже был на детей загран или был вкладыш о их гражданстве это тоже все документы удостоверяющие их гражданство. Может дети вписаны в Ваш паспорт были и заверены печатью? Посмотрите.

 Отправлено: 20.06.08 12:00. Заголовок: Дети вписаны в мой п..

Дети вписаны в мой паспорт РФ, но печатью не заверены, на это и обратил внимание наш начальник, сказав, что это я и сама могла их вписать.
Вкладышей и з\п на детей не было

 Отправлено: 20.06.08 12:19. Заголовок: Понятно тогда обраща..

Понятно тогда обращайтесь за проставлением отметок в свидетельства, получайте отказ и в суд, в прокуратуру -- по вкусу. В прокуратуру можно уже обращаться прямо сейчас.
Иного пути у Вас нет. Принятие в гражданство процедура не быстрая поэтому успеете отсудиться за гражданство по рождению. Идти к начальнику уже с готовым письменным заявлением подобным тому что дал в ссылке на другую тему.

 Отправлено: 20.06.08 13:26. Заголовок: Нужно указать в каку..

Нужно указать в какую именно прокуратуру, или достаточно просто написать, копия - в прокуратуру?
Вот, Сократила ненужное, получилось вот что:

Начальнику отделения
УФМС России по г.Москве
В Северо-Западном Административном округе
по району
"Южное Тушино"
Копия: в прокуратуру


от ............
ЗАЯВЛЕНИЕ


Мои дети, .............., 96 г.р. и ...................., 99 г.р. являются гражданами РФ по рождению в соответствии со статьей 15 часть 2 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации":
"При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства." .
Я на момент рождения ребенка являлась (и являюсь по сей день) гражданкой РФ, муж – гражданин ........, дети рождены в Москве и никакого письменного соглашения до исполнения детям года по действующему ранее Положению о рассмотрении вопросов гражданства мы с мужем не заключали. Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом. Мои дети приобрели гражданство РФ в соответствии с частью 2 ст. 15 Закона 1991 года с применением части 7 статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" №62-ФЗ от 31.05.2002 года являются гражданами РФ.

В связи с изложенным выше прошу простановки отметок о принадлежности к гражданству РФ в свидетельства о рождении моих детей либо прошу дать мотивированный отказ в письменном виде, т.к. намерена его обжаловать.

Приложения:
1. Копии свидетельств о рождении детей
2. Копия паспорта матери
4. Копия паспорта отца

 Отправлено: 20.06.08 13:43. Заголовок: Адрес свой проживани..

Адрес свой проживания полностью не забудьте написать в шапке заявления (ведь должны же Вам на него письменно ответить) и дату подпись тоже не забудьте (если откажутся взять заявление отослать заказным письмом с уведомлением о вручении).
Заявление в прокуратуру пишите отдельно и в другом формате -- рассказываете что заставляют принимать гражданство РФ детям имеющим его по рождению. То есть сотрудники ОУФМС совершают антиконституционное деяние по лишению граждан РФ гражданства по рождению. Требуйте от прокуратуры мер прокурорского реагирования и проверки фактов Вами изложенных. Список прокуратур здесь
http://www.mosproc.ru/kontakty/

 Отправлено: 20.06.08 13:47. Заголовок: Немного поправил Ваш..

Немного поправил Ваш текст синим.

 Отправлено: 20.06.08 20:13. Заголовок: Спасибо, огромная п..

Спасибо,
огромная просьба убрать мою фамилию с предыдущего поста - не стерла сгоряча.
Адрес, дату и подпись я ,действительно, забыла поставить - спасибо за подсказку.
Сегодня Все было так: начальник "Южного Тушина" не хотелл принимать заявление, сказав, что 15ст.п2 не входит в его полномочия и перечислил другие статьи, которые входят. Эта статья, по его словам, находится в ведении Отдела Управления Федеральной миграционной службы по городу Москве в Северо-Западном Административном округе. Туда мне и нужно ехать со своим заялением.
Потом он все же сказал, что он может взять мои документы и через 2 недели я получу отказ по почте.
В понедельник планирую поездку с теми же документами в Отдел Управления Федеральной миграционной службы по городу Москве в Северо-Западном Административном округе.

 Отправлено: 22.06.08 17:41. Заголовок: Зачем? У Вас что мн..

Зачем? У Вас что много времени чтобы обивать пороги различных инстанций УФМС? Отметки о гражданстве проставляются в ОУФМС по месту жительства и решение принимает сам начальник ОУФМС так что пусть не врет -- в округе таких решений не принимают (просто хочет прикрыть свой зад за Ваш счет). Можете прочитать административный регламент о гражданстве и увидите что он просто врет.

 Отправлено: 23.06.08 10:02. Заголовок: Чем же он себя подст..

Чем же он себя подставляет, если все законно? чего боится?

 Отправлено: 23.06.08 11:18. Заголовок: Да ничего он не боит..

Да ничего он не боится.
Незаконно, потому и посылает к начальству. Начальство не велит оформлять без пошлин. Всех надо "принимать" в гражданство в разрешительном порядке, а у кого оно уже оформлено, признавать паспорт "необоснованно выданным" и снова принимать. Бюджет пополняется, и видимость работы создаётся, и оказывается, что миллионы стремятся стать гражданами России.
Начальство Вас просто отфутболит - пошлёт по месту жительства сдавать док-ты на приобретение.

 Отправлено: 23.06.08 14:57. Заголовок: Все точно. Не послу..

Все точно.
Не послушалась Вас, съездида в Отдел Управления Федеральной миграционной службы по городу Москве в Северо-Западном Административном округе, потеряла день. казалось, мирное разрешение проблемы уже близко.
Старший Инспектор: " А что нам суд, это мы сами решаем, принимать в гражданство или нет, и никто нам не указ, идите к нашему начальнику".
Зам начальника:" 15ч.2 - дело вашего районного начальника УФМС, мы только принимаем в гражданствво, а не подтверждаем его. С этим побращайтесь в Южное Тушино".
Теперь сочиняю письмо в прокуратуру.

 Отправлено: 23.06.08 15:05. Заголовок: Начальнику Южного Ту..

Начальнику Южного Тушина отдала заявление до того, как увидела Ваши исправления в тексте; они, действительно, очень серьезные и без них не вполне понятно, чего я хочу.
Нужно ли сходить отдать новое исправленное заявление или попросить сделать в нем исправления, а может, оставить все так, как есть?

 Отправлено: 23.06.08 15:12. Заголовок: Посылайте как я Вам ..

Посылайте как я Вам и советовал заказным письмом с уведомлением о вручении. Уведомление о вручении будет доказательством Вашего обращения даже если через месяц не будет никакого ответа из ОУФМС Южного Тушина.

 Отправлено: 24.06.08 07:36. Заголовок: Еще один вопрос: со..

Еще один вопрос: собираюсь с детьми в деревню 500 км. от Москвы, приеду назад в Москву числа 11-15 июля на пару дней, потом снова уеду до конца августа. Смогу еще приехать на пару дней. Нужна ли я буду в Москве для прокурорской проверки после обращения в прокуратуру?
Спасибо за помощь

 Отправлено: 24.06.08 09:25. Заголовок: Теряете время! Проку..

Теряете время! Прокуратура ничего не будет делать, а тупо все перешлет в УФМС.
Если хотите решения своего вопроса, то надо посылать заказным письмом с уведомлением о вручении заявление о проставлении отметок в ОУФМС по месту Вашего жительства, а по прошествии месяца подать заявление в суд в порядке статьи 254 ГПК РФ. Все остальные способы многократно проверялись на практике и показали свою полную бесполезность. Эффективен только судебный путь. Можете конечно обращаться куда хотите -- получите личный опыт и не более.
Для прокурора ничего не надо кроме Вашего заявления.

 Отправлено: 26.06.08 16:08. Заголовок: Посмотрела старый па..

Посмотрела старый паспорт ( образца 74г.) в нем дети вписаны и заверены печатью, На которой написано:"Тушинский отдел загс г.Москвы". Это не та печать, о которой Вы говорили, и имеет ли она какое-нибудь значение сейчас?

 Отправлено: 26.06.08 17:04. Заголовок: Не та -- теперь это ..

Не та -- теперь это делает только УФМС и только в паспорте РФ.

 Отправлено: 27.06.08 14:02. Заголовок: Сегодня получила отк..

Сегодня получила отказ:
" Разъясняю Вам, что основанием для отказа в исполнении функции по проставлению отметки о гражданстве РФ в свидетельство о рождении Ваших детей является отсутствие у детей гражданства РФ по рождению и непредоставление необходимых документов. В соотв. с п.22.2 Адм. регламента по предоставлению данной гос. услуги заявитель обечспечивает сбор необходимых документов и сведений, конкретизированных должностным лицом, надлежащее оформление требуемого пакета документов и надлежащее заполнение бланков заявления.
При предоставлении в ходе консультащии документов, решение будет принять в установленные законом сроки".
Значит ли это, что мне достаточно потребовать нужную форму заявления и заполнить его?
Или они хотят еще заверенный консулом паспорт папы?
И о приеме они уже ничего не говорят. а готовы проставить отметку о гражданстве?
Стоит ли наведаться к ним, подать заявление?
Лирическое отступление: муж съездил в Преторию в наше консульство, у них прием с 9-30 до11-00, а тот дядечка. что ответственнен за перевод документов, куда-то отлучился ,и уехал муж обратно ни с чем.

 Отправлено: 27.06.08 14:03. Заголовок: Суд все еще нужн? ..

Суд все еще нужн?

 Отправлено: 29.06.08 18:00. Заголовок: Административный рег..

Административный регламент не Закон и даже не положение о вопросах гражданства. Мало ли чего ФМС туда понапишет. В Пункте 50 Положения нет ничего про то что должностное лицо может само произвольно устанавливать список документов. Президент и Закон не уполномачивали ФМС придумывать свой список документов. Потом в том же админ регламенте нет оснований для отказа поэтому и не сослались в ответе Вам на какой-то пункт, а просто наврали. Нужен ли Вам суд решайте сами здесь никто уговаривать не будет -- каждый хозяин своей судьбы и каждый сам решает для себя какой уровень издевательств над собой готов молча сносить.
P.S. Я в похожей ситуации в 2005-ом году предпочел судиться. Случись это сейчас еще бы и в Верховном Суде стал оспаривать этот "шедевр" ФМС как административный регламент по гражданству.

 Отправлено: 10.07.08 08:27. Заголовок: Приехала в Москву на..

Приехала в Москву на два дня. Собираюсь зайти к начальнику, если он опять откажет -подам заявление в суд, но имеет ли это смысл без нотариально заверенной копии паспорта отца?

 Отправлено: 11.07.08 21:23. Заголовок: Имеет смысл...

Имеет смысл.

 Отправлено: 11.07.08 13:17. Заголовок: Начальник: " мы ..

Начальник: " мы 15 статьей не занимаемся, идите на Карамышевскую, а Вы там были, и они сказали, что это мы занимаемся? Я им позвоню. Вам же прислали список док-тов которые нужны. Как не прислали списка? Нужен оригинал паспорта мужа (уже оригинал!) и его заявление, что он не обращаллся за гражданством других гос-в для детей. Идите к N , который занимается гражданством, он в отпуске, может , будет в пн. "
Правда, нарочно такого не придумаешь.
Выложу заявление, но, к сожалению, так как у вас перерыв, не знаю, есть ли надежда, что его поправят.
В понедельник понесу заявление в суд, но папиных -то документов так и нет. Како будет нам без них?
Еще есть одно опасение: сделала мужу приглашение, специально за ним приехала, а оно не готово. Не будут ли они специально препятствовать получению приглашения, узнав, что я подала в суд? Делаю одновременно туристическое приглашение для подстраховки.

 Отправлено: 11.07.08 13:24. Заголовок: Да, мое заявлеие № 7..

Да, мое заявлеие № 7 с приложенными копиями св-в о рожд. , пасортов он не взял: " не возьму и все".

 Отправлено: 11.07.08 13:27. Заголовок: какая-то тюрьма. кто..

какая-то тюрьма. кто-то не может в отпуск заграницу выехать, обидно, конечно. А мои дети не могут из-за этого всего жить со своим отцом...

 Отправлено: 11.07.08 14:06. Заголовок: Вячеслав, спасибо за..

Вячеслав, спасибо за ответы, но , к стыду своему только сегодня их обнаружила. Использую при написании заявления. Постаралась Вам ответить, но не уверена, что сообщение попало к Вам.
Что касается старого паспорта, то при обмене его не забрали, а проставили на нем дырки дыроколом по всей ширине и вырезали номер на первых страницах.
У меня проверять гражданство было бы сосем странно: и я, и мои родители родились в Москве.

 Отправлено: 11.07.08 14:15. Заголовок: Мой муж - иностранец..

Мой муж - иностранец, НЕ ГРАЖДАНИН РФ (гражданин несчастной африканской страны Зимбабве)

 Отправлено: 12.07.08 01:29. Заголовок: Вот что получилось. ..

Вот что получилось. Поправьте , пожалуйста, сей "шедевр"

В Тушинский районный суд города Москвы
Заявитель: ……………………………………………………паспорт ………….выдан……….
Адрес проживания:…………………………………….

Должностное лицо: Отделение по району
"Южное Тушино" отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО,
125463, Москва, ул. Сходненская, д.7

Заявление о неправомерных действиях должностного лица
(в порядке ст.254 ГПК РФ)

Я, Ф.И.О., гражданка РФ, в мае 2008 года обратилась в отделение по району «Южное Тушино» отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО с просьбой проставить отметки о принадлежности к гражданству РФ в свидетельства о рождении моих детей: указать Ф.И.О., 1996г. рождения (дети родились в Москве в 1996 и 1999 гг., я – гражданка РФ, муж – гражданин Зимбабве). В этом мне было отказано и предложено пройти процедуру приема в гражданство моих детей, что фактически означает, что мои дети признаются на данный момент лицами без гражданства без всякий законных на то оснований.
Также я получила письменный отказ, в котором указано, что «основанием для отказа в исполнении функции по проставлению отметки о гражданстве РФ в свидетельство о рождении … детей является отсутствие у детей гражданства РФ по рождению и непредоставление необходимых документов».
Я не согласна с этим отказом.
Что касается первой части основания для отказа, то
мои дети являются гражданами РФ по рождению в соответствии со статьей 15 часть 2 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации":
"При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства".
Я на момент рождения ребенка являлась (и являюсь по сей день) гражданкой РФ, муж – гражданин Зимбабве, дети рождены в Москве, но никакого письменного соглашения у нас не имеется.
Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом. Мои дети приобрели гражданство РФ в соответствии с частью 2 ст. 15 Закона 1991 года с применением части 7 статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" №62-ФЗ от 31.05.2002 года являются гражданами РФ.
Что касается второй части основания для отказа, то есть непредоставления необходимых документов, то все необходимые документы у меня имеются.
В устной форме начальник просил меня принести заявление мужа, заверенное консулом, о том, что он ни в какие другие государства с просьбой о принятии наших детей в гражданство других стран не обращался (планируя все тот же прием моих детей в гражданство); а также представить заверенную консулом копию паспорта мужа.
Мой муж живет и работает в ЮАР, и для него является затруднительным посещение российского консульства, которое расположено в значительном удалении от его места жительства. На руках я имею копию паспорта мужа.

Считаю, что отказ в проставлении отметок о принадлежности к гражданству РФ в свидетельства о рождении моих детей является антиконституционным деянием по лишению граждан РФ гражданства по рождению.

В связи с изложенным выше прошу простановки отметок о принадлежности к гражданству РФ в свидетельства о рождении моих детей.

Приложения:
1. Копии свидетельств о рождении детей
2. Копия паспорта матери
3. Копия паспорта отца
4. Выписка из домовой книги
5. Копия отказа отделения УФМС «Южное Тушино» в проставлении отметок о принадлежности к гражданству РФ

Подпись
14 июля 2008 года
===================
Синим - убрать, зелёным - вставить
Ниже в сообщении - концовка
Л.А. 13.07.2008

 Отправлено: 13.07.08 08:37. Заголовок: В устной форме начал..

цитата:

В устной форме начальник просил меня принести заявление мужа, заверенное консулом, о том, что он ни в какие другие государства с просьбой о принятии наших детей в гражданство других стран не обращался (планируя все тот же прием моих детей в гражданство); а также представить заверенную консулом копию паспорта мужа. Мой муж живет и работает в ЮАР, и для него является затруднительным посещение российского консульства, которое расположено в значительном удалении от его места жительства. На руках я имею копию паспорта мужа. Считаю, что отказ в проставлении отметок о принадлежности к гражданству РФ в свидетельства о рождении моих детей является антиконституционным деянием по лишению граждан РФ гражданства по рождению. В связи с изложенным выше прошу простановки отметок о принадлежности к гражданству РФ в свидетельства о рождении моих детей.

- убрать из заявления. Оставить эти "разговоры" для заседания.
Но желательно ссылаться только на Закон, а не на "затруднительность". Кроме того, можно сказать, что связь с мужем прервана . Дети проживают с матерью и сохраняют гражданство РФ, гарантированное Законом и Конституцией. Муж не может обращаться в своём государстве без предоставления в "натуре" своих детей ("я так думаю", а если и смог оформить им гражданство, это нас не касается, потому что по нашему закону гражданство подтверждается свидетельством о рождении, а на нём никакой отметки государства ЗИМБАБВЕ!!! И дети вписаны в мой паспорт - /разве нет?/. И это уже доказывает их принадлежность к гражданству РФ. Мне нужен для детей загранпаспорт гражданина РФ.")
Вместо убранного вставить:
Отказ в оформлении принадлежности моих детей к гражданству РФ нарушает права детей на учёбу, лечение, свободу передвижения как на территории РФ, так и за её пределами.
На основании изложенного, прошу суд:
- признать неправомерным отказ .... ФМС в оформлении принадлежности к гражданству РФ моих детей .
- обязать .... ФМС оформить принадлежность Ф.И.О. , .... года рождения и Ф.И.О. , .... года рождения к гражданству Российской Федерации в установленном порядке.
Приложение:
........
Подпись
Дата

 Отправлено: 13.07.08 17:49. Заголовок: Спасибо большое ,Люд..

Спасибо большое ,Людмила Андреевна. Завтра понесу заявление в суд.

Поскольку прийдется завтра зайти в ФМС, узнавать, готово ли приглашение мужу, есть такое искушение все-таки зайти еще раз к замначальнику, который вернется из отпуска (к которому в последний раз послал начальник). Он (Зам) как раз и писал отказ, по словам начальника, и эьл он устно мне объяснил, что начальство не хочет применять ст.15.
Хотя, шансов у меня конечно практически нет, все 10 раз обсудили со всеми ФМСниками.
Или не стоит этого делать?

 Отправлено: 13.07.08 20:34. Заголовок: У меня еще появились..

У меня еще появились некоторые вопросы:
1. Кроме обычных документов прикладываю копию выписки из домовой книги, где видно, что дети родились в Тушино и до сих пор здесь прописаны, никуда не выбывая. Правильно ли я делаю?
2 можно ли как-то обыграть тот факт, что они прописаны?
3. В суд нужно нести 2 экземпляра и со вторым что делать?
4. если отделение будет говорить, что это не их функция (ст.15), то где прописано, что их?

На всякий случай еще раз привожу текст заявления, хотя я просто механически выкинула и добавила то, что Вы посоветовали.


В Тушинский районный суд города Москвы
Заявитель: ……………………………………………………
Адрес проживания:…………………………………….

Должностное лицо: Отделение по району
"Южное Тушино" отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО,
125463, Москва, ул. Сходненская, д.7

Заявление о неправомерных действиях должностного лица
(в порядке ст.254 ГПК РФ)

Я, Ф.И.О., гражданка РФ, в мае 2008 года обратилась в отделение по району «Южное Тушино» отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО с просьбой проставить отметки о принадлежности к гражданству РФ в свидетельства о рождении моих детей: Ф.И.О., 1996г. р. и ФИО, 1999 г.р.. В этом мне было отказано и предложено пройти процедуру приема в гражданство моих детей, что фактически означает, что мои дети признаются на данный момент лицами без гражданства без всякий законных на то оснований.
Также я получила письменный отказ, в котором указано, что «основанием для отказа в исполнении функции по проставлению отметки о гражданстве РФ в свидетельство о рождении … детей является отсутствие у детей гражданства РФ по рождению и непредоставление необходимых документов».
Я не согласна с этим отказом.
Что касается первой части основания для отказа, то
мои дети являются гражданами РФ по рождению в соответствии со статьей 15 часть 2 Закона Российской Федерации от 28 ноября 1991 года № 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации":
"При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства".
Я на момент рождения ребенка являлась (и являюсь по сей день) гражданкой РФ, муж – гражданин Зимбабве, дети рождены в Москве, и никакого письменного соглашения у нас не имеется.
Гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом. Мои дети приобрели гражданство РФ в соответствии с частью 2 ст. 15 Закона 1991 года с применением части 7 статьи 4 действующего Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" №62-ФЗ от 31.05.2002 года являются гражданами РФ.

Что касается второй части основания для отказа, то есть непредоставления необходимых документов, то все необходимые документы у меня имеются.

Отказ в оформлении принадлежности моих детей к гражданству РФ нарушает права детей на учёбу, лечение, свободу передвижения, как на территории РФ, так и за её пределами.

На основании изложенного, прошу суд:
- признать неправомерным отказ отделения по району "Южное Тушино" отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО в оформлении принадлежности к гражданству РФ моих детей .
- обязать отделение по району "Южное Тушино" отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО, оформить принадлежность Ф.И.О. , 1996 года рождения и Ф.И.О. , 1999 года рождения к гражданству Российской Федерации в установленном порядке.

Приложения:
1. Копии свидетельств о рождении детей
2. Копия паспорта матери
3. Копия паспорта отца
4. Копия выписки из домовой книги
5. Копия отказа отделения УФМС «Южное Тушино» в проставлении отметок о принадлежности к гражданству РФ

Подпись
14 июля 2008 года

 Отправлено: 14.07.08 10:08. Заголовок: И еще 1 момент, на н..

И еще 1 момент, на него не обратили внимание сотрудники ФМС, у старшего ребенка в свидетельстве о рождении проставлено гражданство отца, а когда я оформляла свидетельство младшей, его не было в Москве. И в графе "гражданство отца" у нее стоит прочерк. Может это иметь какое-нибудь отрицательное значение?

Кроме того в выписке из домовой книги написано, что дети русские, граждане РФ. Можно ли и это как-нибудь использовать?

 Отправлено: 15.07.08 08:57. Заголовок: Используйте всё, но ..

Используйте всё, но главное - Закон.
По согласию отца, по проживанию детей с матерью на территории России, по статье Закона 15.2 (нельзя оставлять оебенка лицом без гражданства, они приобрели по рождению гр-во РФ) - дети россияне. И точка!

 Отправлено: 17.07.08 18:31. Заголовок: Иск в суд подала. В ..

Иск в суд подала. В родном ФМс еще раз была.
На счет того, что дети без гражданства, они говорят, что это не так, но их гражданство не определено. Так ли это?
Может они - граждане Зимбабве. Просят принести справку из посольства, что они не граждане, тогда, мол... сразу поставим 15.2. , или согласие отца ( это при последнем визите). Написала письмо в посольство, с вопросом, дают ли они такие справки.
Кроме того ФМС трактуют в свою пользу конец ст.15.2 "либо если иначе он стал бы лицом без гражданства" . Говорят : "мы не знаем, может у них есть гражданство зимбабве, тогда они у вас с гражданством"А. Что возражать?
Говорят, что эта статья -15.2 неправорименительная, скоро ее могут исключить из употребления, как , напр. ст.18 ( не знаю, что это)
Скорее всего эти возражения и будут в суде, посоветуйте, пожалуйста, как их лучше отклонять.

 Отправлено: 17.07.08 18:39. Заголовок: ВераО пишет: Просят..

ВераО пишет:

цитата:

Просят принести справку из посольства, что они не граждане, тогда, мол... сразу поставим 15.2.

Бред! Ребенку, рожденному в России, это не требуется.
ВераО пишет:

цитата:

Написала письмо в посольство, с вопросом, дают ли они такие справки.

Зачем зря время теряете? Лучше бы занялись подготовкой к суду.
ВераО пишет:

цитата:

"либо если иначе он стал бы лицом без гражданства"

То, что перед "либо" они прочитать не хотят - это ясно. Тогда требуется, чтобы им эту часть судья прочитал.
ВераО пишет:

цитата:

Говорят, что эта статья -15.2 неправоприменительная, скоро ее могут исключить из употребления

А это вообще маразм... Значит законодатель внес ее в закон просто для красоты. Почитали-почитали, да и перелистнули...
А как ее исключат из употребления? ведь она из Закона, утратившего силу!!! Да и что это значит - "из употребления"?
ВераО пишет:

цитата:

Скорее всего эти возражения и будут в суде

Очень хорошо, что именно эти! потому что на "мы не знаем, может у них есть гражданство зимбабве, тогда они у вас с гражданством"
можно ответить только одно - Если прочитать то, что написано ПЕРЕД словом "либо", то будет ясно, что никому это знать и не надо, поскольку дети и так с гражданством, причем - России. А есть ли у них гражданство Зимбабве - дело десятое. Кроме того, если следовать логике этой фразы, по получении справки от Зимбабве, мол, дети не граждане Зимбабве, они оказываются без гражданства что ли?

 Отправлено: 17.07.08 19:02. Заголовок: ВераО пишет: Кроме ..

ВераО пишет:

цитата:

Кроме того ФМС трактуют в свою пользу конец ст.15.2 "либо если иначе он стал бы лицом без гражданства" . Говорят : "мы не знаем, может у них есть гражданство зимбабве, тогда они у вас с гражданством"

После того как они подобное заявят, попросите их дословно процитировать текст текст ч.2 статьи 15 закона 1948-I.
Они начнут себе под нос его бормотать - вот тут вы им и "помогите"
Достаньте дома заготовленный ПЛАКАТ с текстом этой нормы, да не в абзац, а в разбивку - чтобы судья увидел.
И каждую строчку судье поясните.

2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит
в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка
НЕЗАВИСИМО ОТ МЕСТА ЕГО РОЖДЕНИЯ
определяется
ПИСЬМЕННЫМ СОГЛАШЕНИЕМ родителей.

При ОТСУТСТВИИ ТАКОГО СОГЛАШЕНИЯ
ребенок приобретает гражданство Российской Федерации,

ЕСЛИ он родился на территории Российской Федерации

ЛИБО (ваш комментарий суду - то есть если родился не на территории Российской Федерации! как же это можно иначе понять? Но к нам это уже не относится!!!)

ЕСЛИ иначе он стал бы лицом без гражданства.

И свой вопрос ФМС - зачем же вы про гражданство Зимбабве тут говорите, если согласно этой статье ребенок - гражданин России?
Вы говорите про согласие отца. Ваша честь, обращаю Ваше внимание, что слова "согласие" и "соглашение" - однокоренные. Таким образом, требуя предоставить согласие отца на оформление гражданства ребенку, ФМС фактически требует заключения соглашения. Однако данная норма не вменяет родителям в обязанность заключение такого соглашения. Более того, она прямо указывает, что в случае отсутствия соглашения и рождения ребенка в России он приобретает гражданство России.

 Отправлено: 17.07.08 20:56. Заголовок: Да.... ""Они..

Да.... "Они говорят....", "Они скажут..." И возразить нечего?

Читать надо учиться! - По-русски. При этом ещё и понимать написанное. И хоть чуть логически рассуждать. Помогает прочитать статью много раз - осмысливая её.
Надо хорошо учиться в школе - прилежно решать задачки всякие (математика, физика, и пр.соображалки). Не мешает и ВУЗ приличный.

 Отправлено: 20.07.08 23:09. Заголовок: М-да... а я то думал..

М-да... а я то думал, что давно все женщине разъяснил, а тут опять 25!
Не мешает еще вспомнить в суде пункт 50 Положения -- написан именно для случая детей рожденных до нового Закона о гражданстве и что же мы там видим? Да ничего не обязаны родители предоставлять из того что требуют УФМС-ники, а только один из родителей заполняет приложение номер 7, показывает свой паспорт РФ, предоставляет свидетльство о рождении ребенка для простановки отметки и через 10 дней они должны выдать свидетельство с отметкой. Сведения о паспорте отца Вы просто указываете в соответствующей графе приложения номер 7. Вот и все. Так что пусть покажут НПА, которые бы требовали от Вас предоставления иных документов нежели указаны в пунктах 4 и 50 Положения.

 Отправлено: 22.07.08 11:50. Заголовок: Сергей, да я же 2 ра..

Сергей, да я же 2 раза с заполенным приложением № 7 к ним приходила :"МЫ ЕГО НЕ ВОЗЬМЕМ!"
Я ж не могу его за шиворот засунуть. Приносила его начальнику, потом замначальнику. ответ:" Вы предоставили не все документы".
Кстати, звонила в посольство Зимбабве, чтобы они подтвердили, что дети-не граждане . Они говорят, что такую справочку можно получить в городе Хараре, что столица Зимбабве.
Спасибо Сергей, Вячеслав, Людмила Андреевна

 Отправлено: 22.07.08 12:21. Заголовок: Да пусть говорят что..

Да пусть говорят что хотят (примут не примут). Уже объяснял сто раз -- есть такое заказное письмо с уведомлением о вручении. Послали и успокоились. Через месяц после вручения подали на них в суд и выиграли и вопрос решен на веки вечные!

 Отправлено: 24.07.08 14:45. Заголовок: У меня есть подруга,..

У меня есть подруга, у нее ребенок 97 г.р., папа - иностранец, правда ситуация осложнялась тем, что сведений об отце не было. пару лет назад в свидетельство девочке беспроблемно поставили ст. 15.2 . Имеет ли смысл привлечь в качестве еще одного аргумента девочкино св-во, или(и) пригласить маму на суд, в качестве возражения тому, что у нас, мол, такой практики нет.

 Отправлено: 24.07.08 15:06. Заголовок: Не мудрите. Это може..

Не мудрите. Это можете просто так выкрикнуть в прениях и показать чужое свидетельство, но на решение судьи по Вашему вопросу это никакого влияния не окажет, потому что решения судья принимает в соответствии с Законом, а не потому какая практика чего и как оформлять сложилась в Московских УФМС. Они могут говорить что вообще не оформляют ничего и никому -- для судьи это пустой звук, если это не подтверждается Законом. Так что спокойно во всем судья разберется.

 Отправлено: 01.08.08 17:20. Заголовок: судья была в отпуске..

судья была в отпуске. дату судебного еще не назначили. жду.................

 Отправлено: 14.08.08 19:32. Заголовок: Суд 1 сентября. Наве..

Суд 1 сентября. Наверное, следует поговорить предварительно с судьей, я ее еще ни разу не видела из-за отпуска. Или этого не нужно?

 Отправлено: 14.08.08 20:01. Заголовок: Совершенно не нужно ..

Совершенно не нужно говорить с судьей вне заседания чтобы не посчитала давлением на суд. Все только через официальные процедуры -- будет заседание там и все скажете и ответите, если чего судья спросит.

 Отправлено: 01.09.08 15:22. Заголовок: Пришла в суд, думала..

Пришла в суд, думала - будет заседание. Ничего подобного, мне просто назначили дату суда на 30.09 . Все,судья ни о чем не спросила, ничего не сказала. Заявление я подала 14.07, суд будет только 30.09.

Посмотрите , пожалуйста, павильно ли я представляю себе свое выступление в суде. Собираюсь его читать. Моих мыслей там никаких нет, - только то, что вы мне советовали.

1. Читаю свое заявление без последней части - непосредственных требований.
Нет не так, если уж решили огласить в начале судебного заседания свое заявление, то сделать это нужно полностью то есть и заявить свои требования
2. ( мой комментарий к их отказу) Ваша честь, давайте посмотрим, что пишут чиновники ФМС в своем отказе, и увидим, что их заявления противозаконны и антиконституционны.

Итак, в отказе сказано буквально следующее:

« основанием для отказа в исполнении функции по проставлению отметки о гражданстве РФ в свидетельство о рождении Ваших детей является отсутствие у детей гражданства РФ по рождению и непредоставление необходимых документов»

a) Посмотрим на первую причину: отсутствие у детей гражданства РФ по рождениюи
Но мои дети граждане РФ по рождению по части 2 статьи 15 Закона о гражданстве 1991 года , который действовал на момент их рождения

А гражданство по рождению возникает с момента рождения, а не с момента когда какой-либо чиновник выдаст (документ) это гражданство удостоверяющее.

Кроме того существует Указ Президента РФ об утверждении положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ от 14 ноября 2002 г. № 1325

Где сказано буквально следующее...

Читаю свой плакат с комментариями

"45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:

…о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации).

Зачеркнул потому что пункт 45.3 Положения касается только детей рожденных при действующем Законе, то есть с 1 июля 2002 года и далее. Ваших детей касается только пункт 50 Положения.

Таким образом, согласно закону и указу президента мои дети приобрели гражданство по рождению
Зачеркнул про Указ, так как гражданство РФ приобретается в соответствии с Федеральным Законом (часть 1 статьи 6 Конституциии РФ). Наличие гражданства определяется в соответствии с частью 7 статьи 4 действующего Закона о гражданстве, которая нас и отсылает к Закону действовавшему в прошлом на момент рождения Вашего ребенка. На это надо сослаться, если судью будет клинить на момент почему Вы обращаетесь к Закону, который утратил силу. Вот и скажете про часть 7 статьи 4, которая нас отсылает к Законодательству о гражданстве действовашему на момент рождения детей.

А ФМС нарушает закон, а именно, ст.15ч.2, и не признает Указ Президента, совершает антиконституционное деяние, т.к. гражданство приобретается в соответствии с Федеральным Законом ( ст. 6 Конституции РФ).
Это коряво написано. Они должны работать по действующему Закону и Положению, действующий Закон и Положение (часть 7 статьи 4, статья 42 и пункт 50 Положения) их как раз и отправят в прошлое к законодательству действовавшему на момент рождения детей.

b) Что касается второй части отказа, то и здесь мы видим ни на чем не основанное утверждение «непредоставление необходимых документов»

Согласно пункту 50 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства (утверждено Указом президента РФ от 14.11.2002 № 1325), который
написан именно для случая детей рожденных до нового Закона о гражданстве и что же мы там видим? Да ничего не обязаны родители предоставлять, а только один из родителей заполняет приложение номер 7, показывает свой паспорт РФ, предоставляет свидетельство о рождении ребенка для простановки отметки и через 10 дней чиновники должны выдать свидетельство с отметкой. Сведения о паспорте отца просто указываются в соответствующей графе приложения номер 7. Вот и все. Так что пусть покажут НПА, которые бы требовали от меня предоставления иных документов нежели указаны в пунктах 4 и 50 Положения

Цитирую указ:
Порядок оформления и подачи заявлений и иных документов, необходимых для приобретения или прекращения гражданства РФ

4.При подаче заявления заявитель предъявляет должностному лицу полномочного органа, ведающего делами о гражданстве РФ документы, удостоверяющие его личность, гражданство либо отсутствие гражданства, а также документы, подтверждающие место жительства заявителя…
Если уж цитируете пункт 4 Положения, то цитируйте полностью, а то еще придумают что Вы должны были справку принести подтверждающую место жительства, а между тем это не требуется, если место жительство указано в документе (паспорте) удостоверяющем ваше гражданство и личность.

50. Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя
(приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона

В отказе чиновники ссылаются на Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой государственной функции по осуществлению полномочий в сфере реализации законодательства о гражданстве Российской Федерации ,
Цитирую регламент:
Оформление наличия у ребенка гражданства Российской Федерации (часть 2 статьи 12, части 2, 4 статьи 26 Федерального закона)
22. Заявитель обращается в территориальный орган по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка) и представляет имеющийся у него пакет документов должностному лицу.
.22.2. Заявитель обеспечивает сбор необходимых документов и сведений, конкретизированных должностным лицом, надлежащее оформление требуемого пакета документов, надлежащее заполнение бланков заявления.
Но это документ, написанный ФМС для своих сотрудников, А не закон или указ президента.
Про регламент пусть сами говорят не фиг за них выступать. А вот когда они проквакают про свой регламент им ответите, что регламент не может противоречить Закону и расширять список требуемых документов для оформления отметки о принадлежности к гражданству РФ в свидетельство о рождении определенных Положением пунктом 4 и 50, так как является нормативно правовым актом имеющим меньшую юридическую силу чем Закон и Положение. В противном случае это бы означало что у работников УФМС имеется право произвольно определять как основания приобретения гражданства РФ, так и список документов предоставляемых для оформления наличия гражданства РФ у детей в возрасте до 14-ти лет. Ни Закон, ни Положение не дают полномочным органам право произвольно применять законодательство о гражданстве.

Т.о мы видим, что заявления сотрудников ФМС противозаконны и антиконституционны.


3) На основании изложенного, прошу суд:
- признать неправомерным отказ отделения по району "Южное Тушино" отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО в оформлении принадлежности к гражданству РФ моих детей.
- обязать отделение по району "Южное Тушино" отдела УФМС России по г. Москве в СЗАО, оформить принадлежность Ф.И.О. , 1996 года рождения и Ф.И.О. , 1999 года рождения к гражданству Российской Федерации в установленном порядке.

Это надо делать сразу при полном оглашении заявления. Почитайте ГПК как проходит судебное заседание тогда поймете кто за кем выступает. А то похоже Вы думаете что выступите один раз и все.

 Отправлено: 01.09.08 16:02. Заголовок: Красным оставил свои..

Красным оставил свои комментарии.
Зачеркнутое не говорить вообще!

 Отправлено: 01.09.08 16:14. Заголовок: "Пришла в суд, д..

"Пришла в суд, думала - будет заседание. Ничего подобного, мне просто назначили дату суда на 30.09 . Все,судья ни о чем не спросила, ничего не сказала. Заявление я подала 14.07, суд будет только 30.09"
Я бы на Вашем месте написал жалобу на судебную волокиту. Тут рассматривать нечего и положено всего 10 дней на такие дела. Вас же уже почти 2 месяца отфутболивают и чего ждать до 30 сентября? Пока УФМС разродится?

 Отправлено: 29.09.08 19:19. Заголовок: Они должны работать..

цитата:

Они должны работать по действующему Закону и Положению, действующий Закон и Положение (часть 7 статьи 4, статья 42 и пункт 50 Положения) их как раз и отправят в прошлое к законодательству действовавшему на момент рождения детей.

Сергей, Вы упоминаете ст.42, но то , что я открываю, никак ко мне не относится, может я не то открываю?

 Отправлено: 29.09.08 19:37. Заголовок: Ну можете ее не упом..

Ну можете ее не упоминать не суть важно (она говорит о документах выданных по ранее действовашему законодательству о гражданстве, но раз у детей не было таких документов, то можно ее не упоминать).

 Отправлено: 30.09.08 07:57. Заголовок: Ни пуха, ни пера!!!..

Ни пуха, ни пера!!!

 Отправлено: 29.09.08 21:34. Заголовок: Читаем статью 15 час..

Читаем статью 15 часть 2 старого Закона:
"При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."
По действующему на моменты рождения моих детей Положению о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ (утверждено Указом Президента РФ №386 от 10.04.1992) родителям имеющим различное гражданство давалась возможность выбрать граждаство ребенка путем подачи письменного соглашения в органы МВД до исполнения ребенку 1-го года. Если такого соглашения в орган МВД не подавалось, то норма Закона (ч.2 ст. 15) связывала гражданство ребенка с местом рождения (ну или если бы иначе ребенок стал лицом без гражданства). Так, как письменного соглашения между мною и отцом детей о гражданстве детей не заключалось и в органы МВД не подавалось и все дети рождены на территории РФ, то они являются гражданами РФ по рождению.
Старое Положение тут
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=318&cid=5&ucid=0

 Отправлено: 01.09.08 16:35. Заголовок: Глава 15. Судебное р..

Глава 15. Судебное разбирательство.
Статья 154 ГПК (гражданского процессуального кодекса) РФ Сроки рассмотрения и разрешения гражданских дел

1. Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству.

У меня к 30 сен. будет 2,5 мес. с момента подачи заявления.

 Отправлено: 01.09.08 17:31. Заголовок: Статья 154 относится..

Статья 154 относится к исковым делам, а у Вас дело в порядке статьи 254 ГПК РФ для которых указан особый срок рассмотрения -- 10 дней. Так что все уже судьей просрочено давным давно.

 Отправлено: 01.09.08 16:51. Заголовок: Сергей,Спасибо за и..

Сергей,Спасибо за исправления, наверное, хорошо, что сегодня я не выступала в суде, а то - ошибка на ошибке.
следуя Вашему совету читаю ГПК, вот статья


Статья 88. Судебные расходы
[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 88]
1. Судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела.
2. Размер и порядок уплаты государственной пошлины устанавливаются федеральными законами о налогах и сборах.

А я ничего не платила, правильно ли это?

 Отправлено: 01.09.08 17:29. Заголовок: Правильно потому что..

Правильно потому что налоговым кодексом освобождены от уплаты госпошлины, так как в суде защищаете права несовершеннолетних детей (есть там такая льгота).
Если хотите поищу точную статью.

 Отправлено: 01.09.08 18:19. Заголовок: Действительно, ст257..

Действительно, ст257 :1. Заявление рассматривается судом в течение десяти дней с участием гражданина ....
Если я напишу жалобу на судебную волокиту и подам ее завтра - послезавтра, какого результата я могу ожидать, насколько все может ускориться?
И не будет ли судья пристрастна ко мне на заседании, т.к. из-за меня получит по шапке?

 Отправлено: 01.09.08 19:00. Заголовок: ВераО пишет: из-за ..

ВераО пишет:

цитата:

из-за меня получит по шапке?

- Не получит.... Обычная практика.... Может и назначат на недельку раньше.

 Отправлено: 14.09.08 15:18. Заголовок: Возможно ли, что бы ..

Возможно ли, что бы кто-нибудь из вас - Людмила Андреевна, Сергей, Вячеслав, присутствовали на суде 30.09 в 16.30. Если нет, то не могли бы вы порекомендовать кого-нибудь.
Сегодня написала в Российскую газету, на случай, если их заинтересует мой случай (в рубрику "политика", и в " связи с общественностью"), и они прийдут на заседание суда.
Думала написать в Труд - не нашла контактов.

 Отправлено: 14.09.08 15:48. Заголовок: Контакты "Труда&..

Контакты "Труда"
http://www.trud.ru/newspaper/editorial/

 Отправлено: 14.09.08 18:19. Заголовок: В "Труд" пи..

В "Труд" писать бесполезно - ушла корреспондент, интересующаяся нами - в "Российскую газету" в "не тот" отдел, но РГ уже активно печатает про паспорта.

 Отправлено: 30.09.08 09:39. Заголовок: Людмила добрый день!..

Людмила добрый день! Вы можете посоветовать как обратиться в Российскую газету. У меня начальница УФМС бабушкинского района в Москве решение суда о выдаче заграна моему ребенку игнорирует. как Вы думаете, они могут заинтересоваться этой информацией?

 Отправлено: 30.09.08 10:27. Заголовок: А Вы вот этим воспол..

А Вы вот этим воспользуйтесь! Что-то мне подсказывает - если распечатать заявление генпрокурора и придти с Вашей проблемой к прокурору, то там Вам еще и рады окажутся!

 Отправлено: 30.09.08 11:55. Заголовок: Ходила она уже в про..

Ходила она уже в прокуратуру, много суетится, а по делу что говорят не делает.

 Отправлено: 30.09.08 19:04. Заголовок: Сегодня в суде судья..

Сегодня в суде судья сказала, что нет подтверждения того, что ФМС получили повестку, т.к документы обратно в суд возвращаются. Соответственно из ФМС никого не было, и вообще никого, кроме меня.

Судья предложила мне самой отнести повестку в ФМС вместе с текстом моего заявления, чтобы они расписались в получении, или повестка будет идти долго-долго по почте и суд состоится не скоро (верю, отправила мужу приглашение заказным письмом 14 июля, оно только что дошло и уже практически просрочено, хотя на почте обещали - 2 недели)

В общем, так как я согласилась доставить повестку, то суд состоится 14 октября (надеюсь). Вячеслав посоветовал отправить заказным письмом с уведомлением о вручении, но вдруг оно будет идти до соседней улицы столько же, сколько до Африки, и тогда мне суда не видать.

Судья задала мне несколько вопросов по моему делу, в соответствии с чем они граждане и где написано, какие документы нужны, благодаря вам я могу на эти вопросы ответить. Я оставила ей свою "речь" в суде - там про ст7п4 , положение и старый - новый закон . еще судья спросила, зачем нужны детям отметки в свидетельство.

 Отправлено: 30.09.08 19:12. Заголовок: сергей, я похоже , в..

сергей, я похоже , в своей "речи" ссылалась на новое положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства (утверждено Указом президента РФ от 14.11.2002 № 1325), нужно его поменять на старое? от
10 апреля 1992 года , то на что Вы дали сссылку?
№ 386 УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 Отправлено: 30.09.08 20:43. Заголовок: Если ссылались на пу..

Если ссылались на пункт 50 нового положения, то все правильно. Про старое положение я написал потому что в нем указан конкретный срок подачи соглашения о гражданстве до исполнения года ребенку и не позже. Так что УФМС-ники не смогут фантазировать по срокам. Сам же Закон четко обозначил -- не было соглашения значит ребенок гражданин РФ по рождению, если родился в РФ (принцип "почвы" к Вашему принципу "крови"). У Вас было сегодня по сути предварительное заседание. Так что чего Вы там говорили и что судье передавали не имеет значения. 14-го будет заседание по существу и все будет с самого начала и по всем правилам ГПК, а не просто беседа как сегодня. Я не знаю как судьи умудряются отправлять повестки что они у них идут долго --- полагаю это безолаберность курьеров (или работников канцелярии) суда. У меня все заказные письма по Москве доходили за 3 дня в любые гос. органы в том числе и в ФМС РФ. Но можете и сами повестку отнести конечно, хотя на мой взгляд Вас злостно используют и волокитят Ваше дело.

 Отправлено: 01.10.08 19:56. Заголовок: Сергей, помогите, по..

Сергей, помогите, пожалуйста, разобраться:где написано, что такие дела, как у меня, могут решаться без присутствия ответчика(для судьи, на случай, если она решит, что заседание нужно еще раз перенести)

Судья сказала, что проблемы были у почты, поэтому до фмс ничего не дошло

 Отправлено: 01.10.08 20:12. Заголовок: Сколько вопросов......

Сколько вопросов..... И где написано... Да в ГПК РФ!
Если повестки дошли, судья имеет право проводить в отсутствие всех участников по данному заявлению (в порядке ст. 254). Если нет, то она извещает вновь, и ждёт от них хоть какого-нибудь отзыва. Иначе нельзя.
Но, если она решит, что явка должностного лица по её мнению, обязательна, вы хоть до утра доказывайте, что можно без них, но это роли не сыграет.
Времени до 14-го достаточно
Откройте ГПК РФ в районе ст. 254 и всё найдёте.
Или Вы думаете, что можно помнить наизусть все статьи? Или мы должны открывать каждый раз закон и искать для Вас всех одну и ту же цитату?
Нельзя , извините, злоупотреблять отзывчивостью.

 Отправлено: 07.10.08 19:31. Заголовок: Отнесла повестку - п..

Отнесла повестку - получила порцию адреналина.
Начальник:"Я ее просто не возьму"
"На суд не прийду, суд тут не при чем:мы все сами решаем. Повестку - в УФМС Москвы. Вашим вопросом занимаются на Карамышевской".
И не знаю, чтобы я делала, если бы зам начальника, который по счастью оказался рядом, не сказал, что надо ее взять.
ЕЕ ведь на лоб не налепишь:надо, чтоб расписались в получении.
Так-то, в таком заброшенном уголке находится наше ФМС, что письма туда 3 мес. не доходят, а те письма,что туда приносят там не принимают.

 Отправлено: 08.10.08 07:47. Заголовок: Ну вот и отлично -- ..

Ну вот и отлично -- расписались значит извещены надлежащим образом о времени и месте судебного заседания и теперь могут говорить что хотят, а суд может проходить и в их отсутствии (часть 2 ст 257 ГПК РФ).

 Отправлено: 13.10.08 18:41. Заголовок: Сергей, помогите , п..

Сергей, помогите , пожалуйста, найти то место в законе, положении ит.д. , где сказано, что именно местное ФМС должно заниматься нами, а не С-З отделение

 Отправлено: 13.10.08 19:20. Заголовок: В действующем Законе..

В действующем Законе "О гражданстве РФ" №62-ФЗ от 31 мая 2002 года пункт а) часть 1 статьи 32, далее в пункте 1 действующего Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ от 14 ноября 2002-го года (утвержден Указом Президента РФ №1325) и наконец в их любимом регламенте ФМС в пункте 22
"22. Заявитель обращается в территориальный орган по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка) и представляет имеющийся у него пакет документов должностному лицу."
Видите какой большой выбор у Вас? Даже по месту фактического проживания или рождения ребенка! Так что никто не вправе Вам навязывать куда обращаться. Все написано в опубликованных НПА и произвольно применять их сотрудникам УФМС никто права не давал.
Потом в своем пояснении для суда скажите что согласно опять же тому же регламенту на который ссылаются в своем ответе сотрудники УФМС они должны были разъяснить Вам каких документов не хватает и даже объяснить технологию их сбора смотри пункт 22.1 регламента ФМС. Но Вам на самом деле отказали в оформлении наличия гражданства РФ ребенку по существу, заявив что у него нет гражданства РФ поэтому их объяснение что якобы Вы не предоставили нужных документов в свете сказанного выше о требованиях их же регламента является голословным утверждением.
Регламент почитать здесь
http://www.rg.ru/2008/04/16/reglament-dok.html

 Отправлено: 13.10.08 19:25. Заголовок: Спасибо,Нашла в свое..

Спасибо,Нашла в своем же выступлении:(их регламент)

Оформление наличия у ребенка гражданства Российской Федерации (часть 2 статьи 12, части 2, 4 статьи 26 Федерального закона)
22. Заявитель обращается в территориальный орган по месту жительства, месту жительства или рождения ребенка, месту нахождения ребенка в соответствующем учреждении, а при отсутствии места жительства - по месту фактического проживания заявителя (ребенка) и представляет имеющийся у него пакет документов должностному лицу.

Но, кстати сказать, они не упоминают там нашей статьи -проглядывает политика сверху?

 Отправлено: 13.10.08 19:35. Заголовок: Наплевать. Регламенн..

Наплевать. Регламент написан во исполнение вышестоящих НПА и им противоречить не может. Поэтому пункту 50 данный пункт регламента не имеет права противоречить и расширительно трактовать список документов определенный Положением, потому что ни Положением, ни Законом сотрудникам УФМС не дано право по своему усмотрению устанавливать список документов для оформления наличия гражданства ребенку. В Положении же четко написано в пункте 5 абзац второй, что "Перечни документов, соответствующих конкретным основаниям приобретения, прекращения или оформления гражданства Российской Федерации, приводятся в разделах II, III и VI настоящего Положения". Раздел VI это как раз и пункт 50 Положения об оформлении наличия гражданства РФ детям рожденным до вступления в силу действующего Закона.

 Отправлено: 13.10.08 19:45. Заголовок: "Но, кстати сказ..

"Но, кстати сказать, они не упоминают там нашей статьи -проглядывает политика сверху?"
Ну вообще то упоминается там пункт 50 Положения.
Вот смотрите:
"22.1. Должностное лицо осуществляет первичный прием заявителей, которыми могут являться лица, указанные в пунктах 48-50 Положения"
То есть принять Вас обязаны и провести все процедуры описанные в регламентие в пунктах с 22 по 22.6.

 Отправлено: 14.10.08 17:49. Заголовок: На суде никого кроме..

На суде никого кроме меня не было, как и 30.09.
Судья спросила, что я могу добавить к тому, что говорила ей в прошлый раз. Я показала решениие по Vesna, и уточнила те моменты по документам, которые мне самой только вчера с вашей помощью стали ясны.
Судья сказала: удовлетворим.
Но до вступления решения суда в силу должно пройти как минимум месяц:
Как судья объяснила решение вступит в силу после того, как
-оно будет отправлено ФМС с уведомлением о вручении
-уведомление вернется обратно в суд-
-с момента получения пройдет 10 дней.
Мне сказали, что к середине ноября я смогу придти в канцелярию за вступившим в силу решением и исполнительным листом.
Огромное вам спасибо Людмила Анреевна, Сергей, Вячеслав.

 Отправлено: 14.10.08 20:14. Заголовок: Это ложь. Решение су..

Это ложь. Решение суда вступает в силу после истечения срока на кассационное обжалование, которое начинает течь на следующий день после изготовления решения в окончательной форме.
Если же судья собирается изготавливать решение долго (волокитить с этим), то таки да к середине ноября.
Поэтому нет ничего зазорного и незаконного если Вы будете названивать и интересоваться у судьи когда можно ознакомиться с мотивированным решением, ведь сегодня же была только резолютивная часть оглашена, а при ее объявлении обязаны сказать дату когда можно ознакомиться с мотивированным решением суда. Некоторые судьи позволяют изготовленное решение лично отвезти в ОУФМС для ускорения процесса.

 Отправлено: 14.10.08 22:29. Заголовок: Не надо кипятиться. Правильно поступает судья.

Поскольку вторая сторона не присутствовала, судья направит ей решение по почте, оттуда отсчитает 10 дней на обжалование (именно со дня получения адресатом), затем только поставит штамп о вступлении его в силу.
Иначе ФМС начинает восстанавливать срок и начинаются заморочки. Они ведь не спешат...
Получать решение, не вступившее в законную силу интересно только ради ознакомления с ним и, если спешишь обжаловать. Можно постараться и получить экземпляр одновременно с изготовлением. Но на большее не стоит рассчитывать.

 Отправлено: 15.10.08 07:37. Заголовок: Я и не кипячусь. Да ..

Я и не кипячусь. Да такова практика, но тем не менее она незаконная. Отсчитывать процессуальные сроки с момента получения решения стороной не присутствовавшей в заседании суда можно только если было заочное производство, а его в делах возникших из публично правовых отношений проводить нельзя да и не проводилось заочное производство в данном случае. Все что должен судья так это вовремя направить (в означенные ГПК сроки) решение суда неприсутствовашим лицам, а отсчитывать срок на обжалование все равно обязана со следующего дня от дня изготовления решения в окончательной форме. То что УФМС может попытаться восстановить срок на обжалование, если поздно получит решение суда это понятно, но и с этим можно побороться как это мы уже успешно сделали в деле Виктории.

 Отправлено: 15.10.08 08:53. Заголовок: sss пишет: а отсчит..

sss пишет:

цитата:

а отсчитывать срок на обжалование все равно обязана со следующего дня от дня изготовления решения в окончательной форме.

- а почта?? В деле Виктории разве проигнорировали время на доставку??? Там противник ссылался на то, что получив решение суда, он переслал его в вышестоящую организацию для обжалования, вот и уважительная, мол, причина.
Не забывайте, что это - Москва, и отказ в восстановлении срока может быть отменён в Мосгорсуде, если не всё "чётко" в первой инстанции (и даже если чётко).

 Отправлено: 15.10.08 10:06. Заголовок: Я не забываю. Причем..

Я не забываю. Причем здесь проигнорировали или нет? Это уже вопрос уважительности пропущенного срока на кассационное обжалование, который решается отдельным судебным заседанием, а не вопрос течения сроков на обжалование. А отсчитываться срок на обжалование должен по ГПК, а не как где-то принято пусть это будет и Москва.
Подробно уже здесь писал
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000106-000-0-0-1222164169

 Отправлено: 31.10.08 09:42. Заголовок: Слежу за темой Натал..

Слежу за темой Наталии, и мне подумалось, а вдруг и у меня там какая-нибудь жалоба, а я об этом не знаю (ведь Наталии даже повестку не прислали). Может нужно в канцелярию сходить и спросить,как там мое дело?

На счет ненадлежащего ответчика, ведь и мой начальник не хотел даже повестку брать, желая отправить меня судиться с УФМС Москвы, мол, это все к ним

 Отправлено: 31.10.08 11:37. Заголовок: Сходите, узнайте. Ре..

Сходите, узнайте. Решение суда изготовлено в окончательной форме? Если изготовлено, то судья обязана его выслать в течении 5 дней с момента изготовления в ОУФМС с которым Вы судились. То что они хотели на это наплевать. Надо бороться с УФМС Москвы по поводу их практики восстановления сроков только и всего, а на будущее всем новичкам просто указывать заинтересованным лицом еще и УФМС Москвы (хотя это и не обязательно).

 Отправлено: 06.11.08 19:37. Заголовок: Решение, сказали, из..

Решение, сказали, изготовлено, но оно у судьи, а судья ведет процесс.
Пойду счастье пытать в понедельник. Что мне нужно просить? Копию решения? Исп.лист?
( что нужно будет для почти родных уже чиновников. ФМС-второй дом)

 Отправлено: 06.11.08 20:15. Заголовок: По четвергам судьи п..

По четвергам судьи принимают с утра, так что утром надо было приходить, а не во второй половине дня.
Просить копию решения суда, прошитую и с печатью судьи о том что решение вступило в силу, если конечно срок на обжалование уже истек. Решение суда ОУФМС-ники должны исполнить в течении месяца со дня его получения, а суд обязан в течении 3-х дней с момента вступления решения в силу им его выслать.
На всякий случай рекомендую узнать отсылалось ли решение суда в ОУФМС чтобы они имели его возможность обжаловать до вступления его в силу.

 Отправлено: 10.11.08 19:34. Заголовок: У судьи моего дела н..

У судьи моего дела нет, в канцелярии его тоже найти не могут...
Пришла к судье, она распечатала мне с компьютера решение суда ( завтра постараюсь вывесить) и сказала, что ФМС написали жалобу ( если не ошибаюсь) . В ней сказано, что это я сама уперлась и не хочу нести документы , которые мне были указаны в личной беседе (это они, видимо , про справку из Зимбабве, да написать прямо про нее отчего-то не написали).
Видимо, будет еще один суд в городском суде. Что, когда, как - ничего не знаю.
В канцелярии сказали - приходите в среду - поищем дело

 Отправлено: 10.11.08 20:28. Заголовок: Вера! Идите с фотоап..

Вера! Идите с фотоаппаратом сразу, чтобы все-все сфотографировать, каждую бумажку, начиная с титульного листа. Что же это такое творится! Мне кажется уже пора на акцию протеста выходить! Сколько нас таких наберется интересно - непризнаваемых граждан!

 Отправлено: 10.11.08 22:18. Заголовок: Видимо, будет еще од..

цитата:

Видимо, будет еще один суд в городском суде. Что, когда, как - ничего не знаю. В канцелярии сказали - приходите в среду - поищем дело

Никакого рассмотрения дела в Мосгорсуде не будет, если конечно судья не восстановит им сроки на кассационное обжалование. Держите это на контроле. Вам нужно знать когда изготовлено мотивированное решение суда. Если УФМС подала кассационную жалобу с пропуском срока, то должны приложить заявление о восстановлении пропущенного срока. Вообщем Вы уже читали похожую ситуацию у Наталии... А листы дела не помешает в среду пофотографировать.

 Отправлено: 11.11.08 20:12. Заголовок: В решении, которое о..

В решении, которое отпечатала судья , стоит дата 14.10 суд решил... Других дат нет. Это и есть дата изготовления?
А ФМС они уложились в срок?

 Отправлено: 11.11.08 22:02. Заголовок: http://i069.radikal...

 Отправлено: 12.11.08 09:57. Заголовок: :sm36: Решение - бл..

Решение - блеск!
И по поводу неявки ФМС - реплика понравилась.
И камень брошен в сторону Адм. регламента.....
Судья Калмыкова = молодец
Можно брать из решения цитаты!

 Отправлено: 12.11.08 11:09. Заголовок: А меня наоборот "..

А меня наоборот "умилило" что судья просто скопировала мои доводы из заявления в суд и объяснений что давал Вере.
Хотя бы своими словами что-ли бы написала, а то не могу отделаться от мысли о плагиате

 Отправлено: 12.11.08 18:06. Заголовок: :sm51: Ну что тут с..

Ну что тут скажешь....
Браво, Сергей!

 Отправлено: 11.11.08 20:15. Заголовок: Извините, я хотела с..

Извините, я хотела спросить, если ФМС уложились в срок с подачей жалобы, что тогда?

 Отправлено: 11.11.08 20:27. Заголовок: Если уложились -- зн..

Если уложились -- значит будет кассационное рассмотрение в Мосгорсуде.
Вам кассационную жалобу должны прислать чтобы у Вас была возможность представить на нее свои возражения.

 Отправлено: 12.11.08 16:26. Заголовок: Мое дело в суде поте..

Мое дело в суде потеряли. Писала заявление, чтобы нашли. Говорят, приходите в пн. к судье - дадут решение на руки, но я с утра занята, значит только в чт.

 Отправлено: 16.11.08 13:54. Заголовок: Что мне дальше следу..

Что мне дальше следует делать:
[]Если дело не нашлиb? (скорее всего так завтра и будет, ведь я три дня провела в канцелярии. ожидая, что найдут дело. При мне они нашли одно дело, совершенно случайно вытащив его из другого.
Тогда я не знаю ни даты подачи кассации, ничего вообще. И неизвестно, узнаю ли.
Должны ли они сами (ФМС) подавать заявление ? (или что там) в Мосгорсуд? Или это - функция Тущинского суда?
Можно ли ускорить процесс (самой поехать)?
Правда ли, что в Мосгорсуде разбирательство по делу занимает до года?
Завтра поеду в суд. Может, нужно поговорить с председателем?
Если повезет, возьму я это решение, и что дальше?

 Отправлено: 16.11.08 15:22. Заголовок: Правда ли, что в Мос..

цитата:

Правда ли, что в Мосгорсуде разбирательство по делу занимает до года?

Нет неправда. Сроки по ГПК конечно нарушают, но незначительно -- по крайней мере не слышал такого про кассационное обжалование.
Остальные Ваши вопросы вообще не понял. Поясните и про ФМС и про Мосгорсуд что имели в виду?

 Отправлено: 16.11.08 18:45. Заголовок: Дело не должно пропа..

Дело не должно пропасть. Может, председатель взял "проверить".
В Тушинском суде "уважают" ФМС.....
Если дело пропадёт, его должны восстанавливать. На кассацию отправлять пока что нечего. Решение Вам сделают (из компьютера), кассационную жалобу "голую", если она поступила, не отправят в Мосгорсуд..

 Отправлено: 17.11.08 19:23. Заголовок: Часа 3 проторчала в ..

Часа 3 проторчала в суде- дело не нашли. Зашла к председателю , говорит, не может такого быть, никогда не было такого, чтобы дела пропадали. Сказал приходить в пятницу.
Какая мне польза в том , что мне дадут решение на руки , а в силе оно или нет никто не знает, так как неизвестно, когда ФМС подали жалобу. То есть оно не в силе. Кассационаая жалоба находится в деле - так сказала судья

Я сегодня разобралась: суд сам отправляет дела в МГС, я сама искала свое дело среди отправленных и не нашла.
В среду мне нужно:
- взять копию решения суда, прошитую и с печатью судьи о том что решение вступило в силу (но мне судья такого не даст после жалобы. Значит дадут просто бумажку без подписей и печатей?
Судья сказала председателю, что дело сдала в канцелярию 17.10

 Отправлено: 19.11.08 20:45. Заголовок: Слава Богу! и ОГРОМН..

Слава Богу! и ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!
Сегодня пришла в канцелярию - мое дело нашли, оно покоилось в другом деле, потолще.
Оказывается, никакой жалобы не было: судья немного подзабыла. Был некий отзыв с их стороны направленный в суд на судебное слушанье, где они представляют свои аргументы против оформления гражданства:я сама виновата, т.к. не несу ни 1. справки из консульства, ни 2. согласия отца, а по сути в приеме док-тов они мне якобы не отказывали. Отзыв датирован 15.10; какой в нем смысл, если суд был 14 - загадка. Сия бумага прибыла в суд 21.10. Оканчивается она приблизительно так: "прошу уважаемый суд не удовлетворять требований сей гражданки" .
Дело посмортеть не дали - среда у них день нерабочий, удалось немного только полистать.
Решение вступило в силу 27.10 - написано на штампе.
Завтра пойду в ФМС.
Следует ли мне только показать мою прошитую копию или нужно ее им оставить?
Может нельзя ее отдавать? т.к. она явл. документом?

 Отправлено: 19.11.08 20:58. Заголовок: Ни в коем случае сво..

Ни в коем случае свою копию УФМС не отдавать и хранить ее вечно у себя! Для ФМС сделайте в суде еще одну копию прошитую в суде со всеми печатями. В некоторых судах за нее просят заплатить и заранее подать заявление на изготоволение дополнительной копии, но мне в Нагатинском вторую прошитую копию со всеми печатями суда и вступлении в силу дали бесплатно и без всяких просительных заявлений. Полагаю что в московских судах везде так. Выясните у судьи остылалось ли решение в УФМС на третий день после вступления в силу для исполнения. Если нет то можете попросить чтобы самой им отнести под расписку о вручении. И с этого дня отсчитывается месячный срок на исполнение решения суда.