Отправлено: 12.02.07 11:56. Заголовок: "Изьяли паспорт..." Санкт-Петербург. Проживал с 1991 г. ( 26.02.08г. ПОБЕДИЛИ!!!)

Доброго времени суток!

Вот и у меня случилась беда!
В кратце предыстория.
Родилаь вторая дочь в октябре 2006 года, подали на регистрацию получили прописку.
Затем подали на гражданство, в конце января супруга пошла получать в о/м вкладыш о гражданстве нашей дочери, где ей сообщили что вашему мужу необходимо явиться в о/м к нему есть вопросы по паспорту.
Я как добропорядочный гражданин естественно пришел, где у меня изьяли паспорт в пристсвии начальника ПВС о/м дело было вечером в 18:00, на руки акта об изьятии не дали сказав что завтра подпишут его в ОВИРЕ мол приходите за ним завтра.Взяли с меня письменное объяснение как я получил пасорт и гражданство.В устной форме мне объяснили что пришел запрос из Саратовской области, где вы получали паспорт, мол вам его там выдали не обоснованно.Объяснения я подписывать не стал, сказав что когда будет акт тогда и подпишу.В итоге на следующий день я в 14:00 забрал акт об изьятии моего паспорта.Где было написано что цитирую "Паспорт изъят в связи с установлением факта его не обоснованной выдачи.Изъятый паспорт направлен по месту выдачи для уничтожения в установленном порядке"
О себе.
Родился в Одесской области в 1974 году.Мать молдованка, отец азербайджанец
Уехали в Баку где я и вырос.В 16 лет в 1990 году получил паспорт СССР в Баку, прописался там.Затем в 1991 году поступил в Ленинградский институт связи, выписался из Баку и с листком убытия приехал в Ленинград где прописался временно на адрес института сроком на 1 год.Затем учился в институте переводился с факультета на факультет и закончил его в 2001 году.О чем свидетельствует диплом о высшем образовании.Всё время это находился в Питере жил с женой иребенком.В 1998 году прописался в Саратовской области постоянно.В 2003 году поехал туда вклеивать в паспорт СССР фотографию 25 лет(без неё паспорт не действителен).В Саратовской области мне выдали новый паспорт гражданина РФ и справку о гражданстве, где указана статья 13 часть 1 , основание для гражданства.
Я Вернулся в Питер и прописался по адресу проживания в 2003 году.И вот в 08 февраля 2007 года у меня отобрали паспорт и говорят что гражданство мне выдать не могли, мол купил паспорт и всё такое.
Сейчас меня с этим актом направляют на прием к инспектору по гражданству в ОВИР района, где мол мне объяснят какие мне необходимо пройти процедуры.
Найдя на этом форуме телефон Людмилы Андреевны, я позвонил ей и получил консультацию за ЧТО ЕЙ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Сейчас думаю с чего начать? Написать в прокуратуру заявления на действия начальника ПВС о/м в котором у меня изъяли паспорт или подождать приема в ОВИР и по результатам написать уже 2 жалобы.

Прошу помочь советом тех кто уже через это прошел.
Заранее СПАСИБО за отклики!

 Отправлено: 11.03.07 18:11. Заголовок: Re:

"Председателю Комиссии по законности и правопорядку Законодательного Собрания Ленинградской области ПЕТРОВУ Олегу Александровичу". Он депутат по нашему округу, я к нему обратилась в Выборге. На ЗакСобрание он сам мое заявление возил в Питер (адрес их, к сожалению, не знаю). Но если Вы решились обращаться, узнаю и дополнительно сообщю Вам их координаты.

 Отправлено: 09.03.07 18:04. Заголовок: Re:

Думаю SSS прав и связано это с уходом судьи в отпуск.Ну и фиг с ней, сделаю я эти нотариально заверенные копи и отнесу.Посмотрим что еще попросят?!

 Отправлено: 10.03.07 08:09. Заголовок: Re:

Не жалко денег на нотариуса? И потом действительно непонятно почему ИСК --- никакого иска!
Сто раз объясняли заявление о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст 254 ГПК РФ не является ИСКОМ, а по старому ГПК РСФСР называлось бы жалобой. Будьте аккуратны с терминами в суде! Зазубрите, что Вы подали ЗАЯВЛЕНИЕ О НЕПРАВОМЕРНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА (в порядке ст 254 ГПК РФ). Процессуальная обязанность по этой статье доказать провомерность своих действий возлагается на УФМС, вам же нужно только доказать нарушение ваших прав и свобод (что в общем-то очевидно). Почитатйте ГПК РФ чтобы судья не увела рассмотрение дела в другое русло.

 Отправлено: 11.03.07 17:42. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Не жалко денег на нотариуса?

Нет, жалко время которое потрачу на споры с судьей.Одна копия стоит 20 руб, для меня не повод спорить с судьей.
Кстати сегодня нотариус отказался заверять акт об изьятии паспорта, сославшись на то, что там нет круглой печати и что по ГПК означает не утвержденный документ.Я так понял,что ко всему прочему они и еще акт оформили не по закону, там нет круглой печати .Вот бы найти статью в ГПК про печать на документах, сослался бы в суде на это.
Никто не знает где это прочесть в ГПК.Дайте ссылку пожалуйста.

PS Отнесу завтра в суд всё енто дело, посмотрим что скажут на этот раз.

 Отправлено: 11.03.07 20:32. Заголовок: Re:

Копию заверяет для себя сам судья или его помощник - на приёме.
Либо уже в заседании требует оригиналы (или не требует), если никто не оспаривает ксерокопии....
В ГПК про печати конкретно не помню. Сказано - доказательства.

 Отправлено: 12.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Нотариально заверенную копию архивной справки о проживании сдал в канцелярию суда.Сказали, что судья в отпуске и до 19 марта дело будет без движения по любому.
Судебная система меня уже начинает веселить.
Надеюсь ей не нужно будет еще "доказательства" приносить?! И моё заявление вновь не будет отсавлено без движения?!

 Отправлено: 12.03.07 16:37. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

моё заявление вновь не будет отсавлено без движения?!

Как сказать...
"А Вы не все докуметы представили, не полностью выполнили определение судьи....."

 Отправлено: 15.03.07 16:31. Заголовок: Re:

Еще бы знать точно ЧТО именно ей надо принести?!
Кстати взял ещё 2 справки из Универа.
1-ая что учился там с 1991 года по 2001 год
2-ая что жил в общежитии с 1991 года по 1996 год.

ЛА как думаете нести их в суд дополнительно или на процессе предоставить?!

 Отправлено: 15.03.07 16:48. Заголовок: Re:

Отнесите сразу. Я так и сделал когда судился по вкладышам -- попутно встал вопрос о гражданстве жены (тоже на мемент принятия закона были студентами 1989-1995). Наша судья сделала правильный вывод, что жена является гражданкой по признанию ч1 ст13. Но это сильно зависит от грамотности судьи. Есть бестолочи, которые идут на поводу у УФМС и считают постоянным проживанием только постоянную прописку на тот момент. У Вас в Питере даже городской суд похоже имеет проблемы с правильным пониманием. Ну не беда Верховный им тогда мозги на место поставит. Прецеденты с Мосгорсудом были в 2003 году.

 Отправлено: 15.03.07 20:03. Заголовок: Re:

Если хотят завернуть заявление , просто пишут: "не полностью выполнили определение судьи".
Заверили, и ладно.

 Отправлено: 27.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Получил ответ из районной прокуратуры на мое заявление:

"В ходе проверки установлено, что ТП№ 70УФМС России по СПб и ЛО в соответсвии с п.7 Постановления Правительства РФ "Об утверждении положения о паспорте гражданина РФ, образца блака и описания паспорта гражданина РФ" №828 от 08.07.97 изьят Ваш паспорт как необосновано выданный.
Паспорт изьят на основании обращения, поступившего из ПВУ ГУВД Самарской области, содержащего информацию о документировании Вас паспортом РФ с нарушением установленного порядка выдачи паспортов и направлен по месту выдачи для его уничтожения.
При данных обстоятельствах, оснований для принятия мер прокурорского реагирования в ходе проведенной проверки не усматривается."

Очень похоже на обычную отписку и мне думается что никто толком не проверял действий УФМС
, а свой ответ основали на ответе пришедшего из ФМС.
Прошу помочь составить заявление в городскую прокуратуру на обжаловаине этого решения.
Заранее признателен.

 Отправлено: 27.03.07 13:31. Заголовок: Re:

Нет смысла жаловаться в такую прокуратуру.
"Жалоба на отказ в применени мер прокурорского реагирования
Я ....бла-бла-бла.... обратился в ...ла-ла-ла.
...года мне отказано в применении мер....
Я не согласен, поскольку незаконным изъятием у меня паспорта РФ нарушено моё конституционное право гражданина РФ. Меня лишили статуса гражданина РФ без законных оснований, в нарушение ст.22, 23 Закона о гражданстве......
Прокурор без надлежащей проверки ссылается на то, что мне паспорт выдан с нарушением установленного порядка выдачи паспортов.
При этом не указано, в чём заключается нарушение установленного порядка, кто его нарушил, есть ли моя вина в этом нарушении, есть ли решение об отмене ст. 13 Закона или решение о лишении меня гражданства, соответственно, и об изъятии у меня паспорта РФ.
Из моих документов следует, что я являюсь лицом, постоянно проживающим на территории РФ с 1991 года, признан гражданином РФ на основании ст. 13, ч.1 Закона .....
Отсутствует решение суда, которым были бы установлены подлог или подделка документов, представление мною ложных сведений или др.
Прошу Вас вынести в адрес отдела ФМС .... представление о незаконности изъятия у меня паспорта гражданина РФ. "
Вот, в таком духе и стиле.

 Отправлено: 27.03.07 15:27. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Нет смысла жаловаться в такую прокуратуру

Вы думаете нету смысла обращаться?!
Т.е. не писать?! Не совсем понял.Разьясните пожалуйста.


P.S>Из суда пока тишина, судья только вчера вышла из отпуска.

 Отправлено: 27.03.07 16:25. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Т.е. не писать?! Не совсем понял.Разьясните пожалуйста.

- Что разъяснять? Толку не ждите. Это не Саратовская прокуратура. Но Вы же очень сильно хотите, ну и напишите.
Зря старалась, что ли...

цитата:

Прошу помочь составить заявление в городскую прокуратуру на обжаловаине этого решения.

- Интересный народ: "помогите!", а где само решение? Или я ясновидящая?... Впрочем - составила

 Отправлено: 27.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Извините Людмила Андреевна , если выразился неправильно ну конечно же не "решение а ответ на моё заявление.И СПАСИБО Вам огромное за труд.

Скажите может стоит мне написать письмо в Саратовскую прокуратуру с тем же заявлением, что я писал в нашу проокуратуру?
Ведь именно по инициативе ФМС Самарской области паспорт мой был изьят в Петербурге..

 Отправлено: 27.03.07 20:59. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

ну конечно же не "решение а ответ на моё заявление

- А я и имею в виду ответ - я его видела?

цитата:

стоит мне написать письмо в Саратовскую прокуратуру с тем же заявлением, что я писал в нашу проокуратуру?

- И ещё в спортлото напишите ..
Вы где живёте? Сейчас посмотрю... - в Питере! Саратоаский прокурор не следит за Питером.

 Отправлено: 28.03.07 09:11. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- И ещё в спортлото напишите ..

и напишу если надо

Людмила Андреевна сегодня звонил в канцелярию суда и по телефону узнал, что назначено собеседование по моему делу аж на 24.04.2007 т.е. почти через 3 недели.Письменного уведомления по почте пока не получал.В связи с этим вопрос и просьба.

Вопрос: Что такое собеседовние ?
Просьба: Прошу Вас помочь грамотно подготовиться к этому собеседованию, с цитированием статей, инструкций и пр. Буду Вам очень признателен за это.

 Отправлено: 28.03.07 10:39. Заголовок: Ну Вы даёте....

shadow пишет:

цитата:

Прошу Вас помочь грамотно подготовиться к этому собеседованию, с цитированием статей, инструкций и пр.

- А я Вас прошу грамотно подготовиться!!! Тут цитат и советов полно.
Собеседование - это предварительное заседание (ил вместо него).
Возможно, Вас судья будет Вас уговаривать, убеждать, заставит сомневаться св своей правоте.
Вам не нужно отступать. "Прошу рассмотреть моё заявление. А Ваше мнение Вы напИшете в решении. Если у Вас уже оно сложилось до расмотрения дела (и Вы его высказываете?!) , тогда судебное разбирательство попрошу передать другому судье."

 Отправлено: 28.03.07 16:12. Заголовок: Re:

СПАСИБО!

Безусловно самостоятельно проделаю работу по организации своей стратегии в суде, но можно будет посоветоваться с вами еще раз непосредственно перед самим заседанием?!

 Отправлено: 28.03.07 17:12. Заголовок: Re:

Конечно, надо советоваться, я не против.

 Отправлено: 24.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Сегодня состоялось предварительное заседание суда(собеседование), на которое вторая сторона(ФМС) не пришла.В принципе это предсказывала Л.А. поэтому я не удивился.
Судья сначала зачитала материалы дела спросила есть ли ходатайства, я заявил что есть и даже два.Первое это что прошу ознакомить меня с документом о результатах проверки проведенной в Саратовской области на основании которого мой паспорт был изьят.По этому вопросу судья ответила, что он приложен к делу и позже она мне его зачитает. Второе ходатайство (по совету Л.А.) это, что я лично к гражданке Петровой Е.А на действия которой подавал изначально заявление, претензий лично к ней не имею.А в её лице жалуюсь на неправомерные(незаконные) действия органа УФМС нашего района.На что судья ответила, что если нету возражений то на заседание суда в следующий раз будет приглашен представитель УФМС района которое и будет представлять ФМС.
Пояснил судье суть своего заявления, рассказал кратко свою историю.Затем судья сказала,что рамки этого дела по такой стаье (254-ой) очень узкие и суд будет рассматривать только обоснованность действий ФМС при изьятии моего паспорта.А именно имела право инспектор изымать паспорт или нет?(Здесь уверен будет всё основано на постановлении правительства РФ от 1997 оп проврке паспортов)А вопрос связанный с тем,что гражданин я или нет надо подавать по статье 264 и устанавливать факт юр. проживания.Я встал и возразил судье мотивируя тем что по 264 статье подают только в случае если нету документов о подтверждения моего проживания в РФ на дату 06.02.1192.А у меня их более чем предостаточно.На мои возражения судья промолчала и ничего не сказала,далее меня в устной форе судья ознакомила с документом о проведении служебной проверки в Саратовской области на основании которого изьяли мой паспорт.
Копии у меня на руках к сожалению нет,но я записал на диктофон слова судьи и постараюсь их процитировать
"Заключение ПВС Саратовской области от 25 апреля 2005 года.Выдача паспорта гражданина РФ такойто серии и номера признано не обосновано.Прошу принять меры по изьятию этого паспорта, а также взять обьяснения в письменной форме об обстоятельствах получения паспорта гражданином.И направить паспорт в место выдачи для последующего уничтожения в установленном порядке" И ВСЁ!!!
Копию этого документа по заявлению получу в канцелярии суда на этой неделе, и постараюсь опубликовать его слово в слово.
Собеседование закончилось на том, что назначена дата судебного разбирательства на 24 мая 2007 года, на мой вопрос почему так долго? Судья ответила, что раньше документы посланные нами в УФМС не успеют вернуться обратно.
В настроении судьи показалось, что особого желания в установлении правосудия она не испытывает.И что будет просто устанавливать было основание у ФМС изьять мой паспорт или нет? А дальше наверное отказ и кассация...
Будем бороться дальше с безпределом, на очереди ответ из Городской прокуратуры в начале мая.

 Отправлено: 24.04.07 13:41. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

судья сказала,что рамки этого дела по такой стаье (254-ой) очень узкие и суд будет рассматривать только обоснованность действий ФМС при изьятии моего паспорта. А именно имела право инспектор изымать паспорт или нет?(

- Это правильно она сказала. Надо ей только самой уяснить, а нам написать, в каких случах изымается паспорт:
В соответствии со ст. 10 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации.
Согласно пункту 55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» (утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 г. № 1325), паспорт гражданина РФ может быть изъят только в случае отмены решения по вопросам гражданства РФ.
В силу ст. 22 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Из Ваших пояснений она убедится, что вы подложных сведений не представляли, проживали безвыездно, и это было установлено при выдаче Вам паспорта в 16 лет лет назад, то есть решение было принято компетентным органом, никем не отменено, а если будет отменено, то его ещё можно обжаловать .
Готовьтесь к тому, что будет сообщение о преступлении, как у lenok, и у aurelia (сегодня выиграли дело!!!) чтобы иметь формальное основания говорить о пологах, подделках и пр. нарушениях. Не исключено, что к 24 мая будет постановление об отказ в возбуждении уголовного дела, в котором будет указано о недействительности паспорта.
НО!!! паспорт изъят и отправлен на уничтожение до разборки, Это незаконно на 100%.
Пока ничего плохого со стороны судьи не вижу. А вот зачем Вам было "выскакивать" со ст. 264 (установление факта) - не то что, непонятно, а риторически спрашиваю.
Ваше гражданство и факт проживания она не будет устанвливать, но эти факты (постоянное проживание) и все обстоятельства являются основанием ваших требований, и доказательствами неправомености действий. так что слушать про них ей придётся. А милиционеры должны утверждать, что не проживали на 6 февраля, и доказывать - как они это понимают.
А Вы покажете решения суда по беженцам и статью 13, ч.1. Закона о гражданстве РФ (проживание, а не регистрация) и ст. 20 Гражданского кодекса РФ (что такое место жительства) и как эта статья согласуется с условием о проживании на ТЕРРИТОРИИ РФ. Можно проживать на территории РФ, не имея места жительства, тем более, регистрации.
Вчитывайтесь и успокойтесь.
А текст заключения - верх беззакония. Изъять (изъяли), потом пиши объяснения, а мы его всё равно уничтожим

 Отправлено: 24.04.07 13:42. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

А вопрос связанный с тем,что гражданин я или нет надо подавать по статье 264 и устанавливать факт юр. проживания.Я встал и возразил судье мотивируя тем что по 264 статье подают только в случае если нету документов о подтверждения моего проживания в РФ на дату 06.02.1192.А у меня их более чем предостаточно.На мои возражения судья промолчала и ничего не сказала,

В следующий раз распечатайте ей статью 265 ГПК РФ, а то судьи ее подзабыли в своем стремлении все делать как УФМС попросит

"Статья 265 ГПК РФ . Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов. "
Дела по беженцам для судьи тоже распечатайте
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS30.03.2001.htm

 Отправлено: 24.04.07 16:32. Заголовок: Re:

СПАСИБО!!! За ответы, буду готовиться к 24 мая.

P.S.Очень рад за aurelia, чем больше таких положительных результатов тем лучше для всех.

 Отправлено: 25.04.07 12:53. Заголовок: Re:

В эту пятницу или во вторник на следующей неделе появится материал с моей историей на страницах местной газеты. Это будет еще один шаг к победе над беззаконием чиновников от ФМС. Чем больше людей будет знать об этом, тем увереннее они будут бороться за свои права.

 Отправлено: 24.05.07 15:01. Заголовок: Re:

Назначенное заседание суда на сегодня не состоялось,а было перенесено на 02 июля 2007 года, по причине неготовности ФМС.
К тому же мы опоздали на него на 20 минут

 Отправлено: 02.07.07 13:54. Заголовок: Re:

Ну вот и состоялось долгожданное судебное заседание, длилось 1.5 часа, увы результат отрицательный.В удовлетворении заявления отказать и призанть действия должностных лиц правомерными.

СПАСИБО Людмиле Андреевне за помощь, без неё меня бы там раскатали.

Готовимся к касации.

 Отправлено: 02.07.07 15:57. Заголовок: не меняют паспорт по возрасту

Ильгам, я очень Вам сопереживаю, немного знаю о Вас со слов Людмилы Андреевны. У меня такая же ситуация, только есть паспорт на руках, нет заключения о необоснованной выдачи паспорта. Суд должен состояться 5, я очень надеюсь на Людмилу Андреевну. Вы не могли бы подробнее написать, почему суд принял такое решение?

 Отправлено: 02.07.07 16:09. Заголовок: не меняют паспорт по возрасту

Ильгам, еще такой вопрос, были ли у Вас на суде представители ФМС и чем они мотивировали правомерность своих действий?

 Отправлено: 02.07.07 22:57. Заголовок: Re:

Представитель ФМС был, аргумент у него был единственный.Мы сделали все правомерно согласно поступившему запросу об изьятии из Саратова.Там мне выдавали паспорт который изьяли.Этого судье хватило с лихвой :)
Наш суд самый гуманный суд в мире (с)