Отправлено: 12.02.07 11:56. Заголовок: "Изьяли паспорт..." Санкт-Петербург. Проживал с 1991 г. ( 26.02.08г. ПОБЕДИЛИ!!!)

Доброго времени суток!

Вот и у меня случилась беда!
В кратце предыстория.
Родилаь вторая дочь в октябре 2006 года, подали на регистрацию получили прописку.
Затем подали на гражданство, в конце января супруга пошла получать в о/м вкладыш о гражданстве нашей дочери, где ей сообщили что вашему мужу необходимо явиться в о/м к нему есть вопросы по паспорту.
Я как добропорядочный гражданин естественно пришел, где у меня изьяли паспорт в пристсвии начальника ПВС о/м дело было вечером в 18:00, на руки акта об изьятии не дали сказав что завтра подпишут его в ОВИРЕ мол приходите за ним завтра.Взяли с меня письменное объяснение как я получил пасорт и гражданство.В устной форме мне объяснили что пришел запрос из Саратовской области, где вы получали паспорт, мол вам его там выдали не обоснованно.Объяснения я подписывать не стал, сказав что когда будет акт тогда и подпишу.В итоге на следующий день я в 14:00 забрал акт об изьятии моего паспорта.Где было написано что цитирую "Паспорт изъят в связи с установлением факта его не обоснованной выдачи.Изъятый паспорт направлен по месту выдачи для уничтожения в установленном порядке"
О себе.
Родился в Одесской области в 1974 году.Мать молдованка, отец азербайджанец
Уехали в Баку где я и вырос.В 16 лет в 1990 году получил паспорт СССР в Баку, прописался там.Затем в 1991 году поступил в Ленинградский институт связи, выписался из Баку и с листком убытия приехал в Ленинград где прописался временно на адрес института сроком на 1 год.Затем учился в институте переводился с факультета на факультет и закончил его в 2001 году.О чем свидетельствует диплом о высшем образовании.Всё время это находился в Питере жил с женой иребенком.В 1998 году прописался в Саратовской области постоянно.В 2003 году поехал туда вклеивать в паспорт СССР фотографию 25 лет(без неё паспорт не действителен).В Саратовской области мне выдали новый паспорт гражданина РФ и справку о гражданстве, где указана статья 13 часть 1 , основание для гражданства.
Я Вернулся в Питер и прописался по адресу проживания в 2003 году.И вот в 08 февраля 2007 года у меня отобрали паспорт и говорят что гражданство мне выдать не могли, мол купил паспорт и всё такое.
Сейчас меня с этим актом направляют на прием к инспектору по гражданству в ОВИР района, где мол мне объяснят какие мне необходимо пройти процедуры.
Найдя на этом форуме телефон Людмилы Андреевны, я позвонил ей и получил консультацию за ЧТО ЕЙ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Сейчас думаю с чего начать? Написать в прокуратуру заявления на действия начальника ПВС о/м в котором у меня изъяли паспорт или подождать приема в ОВИР и по результатам написать уже 2 жалобы.

Прошу помочь советом тех кто уже через это прошел.
Заранее СПАСИБО за отклики!

 Отправлено: 12.02.07 12:06. Заголовок: Re:

Паспорт у Вас изъяли незаконно. Надо обжаловать в суде изъятие.
Гражданство Вами приобретено Законно и статья правильная. В Законе указывалась не прописка и не ее характер (постоянная или времення), а постоянство ПРОЖИВАНИЯ. После Университета Вы же не уехали в Баку -- значит фактически проживали постоянно. Почитайте решение Верховного Суда где говорят об изъятии паспорта. Эта процедура не связана с лишением гражданства, следовательно должны доказать в чем была необоснованность выдачи Вам паспорта. Пусть докажут что Вы его купили и так далее.
http://praktika.borda.ru/?1-13-0-00000046-000-0-0-1163236140

 Отправлено: 12.02.07 12:30. Заголовок: Re:

sss СПАСИБО за отклик!
Я тоже считаю, что они не обоснованно приняли такое решение.
Кроме того сегодня возьму справку из Университета, что в период февраля 1992 года учился на дневном факультете института, а также был прописан по указанному адресу(хоть и временно).Уже звонил в универ, спраку дадут.
А дальше будем подавать в суд наверное, пусть они теперь докажут, что я не правильно принял гражданство.

 Отправлено: 12.02.07 12:50. Заголовок: Re:

Почитайте еще мой судебный процесс. Там тоже к матери моих детей прицепились и на 6 февраля 1992 года мы тоже были студенты. Но судья правильно рассудила, что норма Закона связывала признание гражданства по части 1 ст 13 с постоянством проживания в РФ, а не с характером прописки или ее наличия в принципе.
http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000035-000-0-0-1163845960

 Отправлено: 12.02.07 16:49. Заголовок: Re:

Получил справку из Университета о том, что был прописан в период с 24.01.1992 по 03.0.1993 годов по адресу института в связи с отсутствием сан. паспорта у общежития в котором я прощивал.Приведено основание дом книга такая то страница такая и т.д. Печать подписи и всё такое.
14.02.2006 г. пойду в ОВИР и предъявлю эту справку, посмотрим что мне ответит инспектор.
Паралельно готовлю заявления в прокуратуру на начальника о/м которое изъяло у меня паспорт.И заявление в УФМС по Санкт-Петербурга и Лен. области с требованием разобраться в правомерности действий сотрудников районного ФМС.
Надеюсь всё правильно делаю?!

P.S. SSS спасибо за ссылку, почитал.Столько терпения просто завидую.Поздравляю с победой!!!

 Отправлено: 12.02.07 17:54. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

14.02.2006 г. пойду в ОВИР и предъявлю эту справку, посмотрим что мне ответит инспектор.

- Не в ОВИР, а в отдел УФМС в вашем районе города. Сходить можно. Но это - потеря времени. Вам объяснят, что это - не проживание, а "пребывание", поэтому кто-то неправильно Вам оформил паспорт РФ.
Не исключено, что будут делать загадочный вид, ждать "предложений", Вы снова "купите" паспорт, а потом при очередном визите с паспортом каждый раз у вас не будет законно выданного паспорта.
Сейчас пообещают быстренько сделать РнВП, принять документы на гражданство, а к концу года окажетесь ни с чем, и снова надо будет покупать "хорошее" к вам отношение.
1. Жалоба в прокуратуру на изъятие паспорта - оставили без удостоверения личности. И прошу приостановить уничтожение моего паспорта.
2. Параллельно - заявление в отдел УФМС = предоставить копию постановления о служебной проверке по поводу законности оформления вам паспорта № ...от.
3. И жалоба в суд на неправомерные действий должностных лиц. У кАжете, почему неправомерные: "изъяли моё удостоверение личности, не выдали документ о гражданстве ребёнку, не указали основание считать выданный паспор выданным необоснованно."
ПрилОжите копии:
акт изъятия, копию своего заявления о выдаче постановления (-про которое - в п.2.).
Форму заявления срисовывайте тут.
Ищите Олега по нику ОМ.

 Отправлено: 13.02.07 11:24. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

не выдали документ о гражданстве ребёнку,

Может я не указал выше, но вкладыш о гражданстве ребенку выдали в тот же вечер 08.02.2007 паралельно изымая у меня паспорт.

 Отправлено: 13.02.07 08:45. Заголовок: Re:

Спасибо за ответы Людмила.
Олега я нашел, вчера с ним общался по телефону.Он обещал помочь подготовить заявления.
Киньте пожалуйста ссылку где можно "рыбу" заявления взять.

 Отправлено: 13.02.07 09:05. Заголовок: Re:

Олегу "рыба" не нужна, но здесь в этом разделе есть заявления, например:
http://praktika.borda.ru/?1-9-0-00000023-000-0-0-1170141355

 Отправлено: 13.02.07 11:56. Заголовок: Re:

Людмила прошу посмотреть и по возможности внести корректировки в моё заявление.
Заранее спасибо.


В прокуратуру Приморского района г.Санкт-Петербурга
Заявитель Ильгам Мамедов г.Санкт-Петербург,----------
тел ---------

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст.254 ГПК РФ)

Я, Мамедов Ильгам Вагифович, 08 февраля 2007 года по просьбе Начальника ТП№70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе Петровой Е.А явился в 53 о/м.Где у меня был изьят паспорт гражданина РФ ------------ выданный мне ------ года Перелюбским РОВД Саратовской области .У меня были взяты объснения в письменной форме по фактам моего нахождения на территории РФ в период с 1991 года по 2003 г.
Акт об изъятии паспорта мне не был выдан, мне был объявлено что за актом необходимо явиться на следующий день 09 февраля 2007 года к 14:00.На мою просьбу о выдаче временного удостоверения личности мне было отказано.На следующий день я прибыв в ТП№70 отдела УФМС России Сантк-Петербурга и Ленинградской области в Приморского района получил акт об изъятии моего паспорта, где сообщается цитирую «Паспорт изъят в связи с установлением факта его необоснованной выдачи»
Мне было рекомендовано обратиться к инспектору по гражданству в ФМС Приморского района в часы приема для дальнейших разъяснений.
Считаю изьятие моего паспорта неправомерным, утверждение о недействительности моего паспорта голословным. Паспорт гражданина РФ мне был выдан законно.
Я родился в СССР 09 ноября 1974 года в с.Теплица Одесской области (Украинская ССР). Мои родители на дату моего рождения состояли в гражданстве СССР. Мать Баташан Таисья Ивановна родилась в в г.Арциз Одесской области(Украинская ССР) в 1952 году, отец Мамедов Вагиф Наджафович родился в г. Баку (Азербайджанская ССР) в 1952г. Мать уже умерла в 1994 году. Где находиться отец мне неизвестно, т.к. не поддерживаю с ним никаких связей.
С 1991 года учился в Ленинградском институте связи им. Бонч-Бруевича на дневном факультете.Проживал в общежитии предоставленным институтом по адресу Дальневосточный пр-т д.71. Был зарегестрирован в период 24.01.1992 года по 01.09.1992 г. по адресу наб. реки Мойки д.51 (юридический адрес института) в связи с отсутствием сан. паспорта у общежития.Этот факт подтверждает архивная справка №01/168 от 12.02.2007 г.. При обмене паспорта в 2003 году по адресу регистрации (был зарегистрирован в период 1998-2003) г. в Саратовской области мне был выдан паспорт гражданина РФ и справка о гржданстве где указано основание статья 13 часть 1.Выписался 02.06.2003 года из Саратовской области.
Прибыл в Санкт-Петербург и подал документы на регистрацию по адресу ул. Камышовая д.46. к.1 кв.223 в 53 о/м. Был зарегестрирован 20.06.2003 года 53 о/м по адресу ул. Камышовая д.46.к.1. кв.223 где и проживаю до настоящего момента.

Отказ оформить мне новый паспорт взамен утраченного является нарушением Положения о паспорте РФ. Объявление меня негражданином России является нарушением Конституции. Ссылка на необоснованность оформления мне паспорта РФ ничем не подтверждена. Я не нарушала порядка, не представляла ложных сведений, подложных документов.
Отсутствие удостоверения личности препятствует осуществлению моих гражданских прав.
На основании изложенного:
ПРОШУ проверить правомерность действий начальника ТП№70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе Петровой Е.А, а также прошу приостановить уничтожение паспорта и обязать начальника ТП№70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе Петрову Е.А выдать мне удостоверение личности взамен изьятого паспорта.

Приложение:

1. Архивная Справка о регистрации
2. Копия изьятого паспорта

 Отправлено: 13.02.07 13:12. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Я родился в СССР 09 ноября 1974 года в с.Теплица Одесской области

Получается на 6 февраля 1992 года Вам еще не было 18-ти лет. Интересно а статья 13 часть 1 распространялась только на совершеннолетних или как?

 Отправлено: 13.02.07 13:50. Заголовок: Чего Вас так "тянет" на прокуратуру?

А текст написан для суда.....
---------------------------------------------
В Приморский районный суд г.Санкт-Петербурга
Заявитель Ильгам Мамедов г.Санкт-Петербург (адрес,
тел ---------)
Должностное лицо: ТП №70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области
Адрес:

Заявление о неправомерных действиях должностных лиц
(в порядке ст.254 ГПК РФ)

Я, Ильгам, гражданин Российской Федерации, 08 февраля 2007 года был приглашён начальником ТП №70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе Петровой Е. А. в 53 отделение милиции ?? или в УФМС?.
При посещении у меня сразу был изьят паспорт гражданина РФ 6303 690171 выданный мне 30.05.2003 года Перелюбским РОВД Саратовской области и взято объяснение по фактам моего нахождения на территории РФ в период с 1991 года по 2003 г.
Считаю изъятие паспорта неправомерным по следующим мотивам.
Акт об изъятии паспорта мне был выдан на следующий день - 09 февраля 2007г. В выдаче временного удостоверения личности мне было отказано.
В акте об изъятии моего паспорта, указано: «Паспорт изъят в связи с установлением факта его необоснованной выдачи»
В устной форме мне было рекомендовано обратиться к инспектору по гражданству в ФМС Приморского района в часы приема для дальнейших разъяснений.
Считаю указанные действия незаконными, утверждение о недействительности моего паспорта голословным. Паспорт гражданина РФ мне был выдан законно.
Я родился в СССР 09 ноября 1974 года в с. Теплица Одесской области (Украинская ССР).
С осени 1991 года я проживал и учился в Ленинградском институте связи им. Бонч-Бруевича на дневном факультете, куда поступил будучи несовершеннолетним.
За пределы Российской Федерации не выезжал, никакого гражданства до момента совершеннолетия не имел, кроме СССР.
Паспорт СССР был мне оформлен в 1990 году по достижении возраста 16 лет. в г. Баку, откуда я выехал на проживание в Ленинград.
Проживал в общежитии предоставленном институтом по адресу Дальневосточный пр-т д.71. Но был зарегестрирован в период 24.01.1992 года по 01.09.1992 г. по адресу наб. реки Мойки д.51 (юридический адрес института) в связи с отсутствием сан. паспорта у общежития.
Паспорт СССР был обменен мне на паспорт гржданина Российской Федерации в 2003 году в Саратовской области, где я был зарегистрирован в период 1998-2003г. - на основании статья 13 часть 1 Закона огражданстве РФ.
Изъятие моего паспорта считаю нарушением Положения о паспорте РФ. Объявление меня негражданином России без вынесения соотвествубщего решения полномочного органа. или судебного решения является нарушением Конституции РФ, Закона о гражданстве РФ. Ссылка на необоснованность оформления мне паспорта РФ ничем не подтверждена. Кроме того, лично я не нарушал порядка, оформления паспорта, не представлял ложных сведений о себе, или подложных документов.
Отсутствие паспорта, временного удостоверения личности препятствует осуществлению моих гражданских прав.

На основании изложенного ПРОШУ суд:
признать неправомерным действия должностных лиц ТП №70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе по изъятию у меня паспорта РФ;
признать незаконным и отменить Акт от 09.02.2007г. об изъятии у меня паспорта РФ как незаконный;
обязать ТП №70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе вернуть мне паспорт РФ, а в случае его уничтожения оформить новый паспорт Гражданина РФ.

Для обеспечения требования прошу приостановить действия должностных лиц по уничтожению моего паспорта.

Приложение:

1. Архивная Справка о регистрации
2. Копия изьятого паспорта
3. Акт изъятия
4. Квитанция госпошлины
5. Копия заявления

Дата, подпись
---------------------------
В прокуратуру:

Жалоба на нарушение конституционного права.
............
ПРОШУ проверить правомерность действий начальника ТП №70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе Петровой Е.А,
принять срочные меры прокурорского реагирования, в частности, прошу приостановить уничтожение моего паспорта РФ.

 Отправлено: 13.02.07 15:10. Заголовок: Re:

В какой форме тогда написать для прокуратуры?
Подскажите дайте ссылку.

 Отправлено: 13.02.07 15:19. Заголовок: Re:

Тоже самое только в конце разное ПРОШУ все же написала Людмила Андреевна

В прокуратуру:

Жалоба на нарушение конституционного права.
............ (Середина та же что и для суда)
ПРОШУ проверить правомерность действий начальника ТП №70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе Петровой Е.А,
принять срочные меры прокурорского реагирования, в частности, прошу приостановить уничтожение моего паспорта РФ.

 Отправлено: 13.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Спасибо! Понял щас переделаю.

 Отправлено: 13.02.07 16:43. Заголовок: Re:

Людмила, я составил заявление в УФМС на предмет выдачи копии постановление.Верно ли я его составил посмотрите пожалуйста?

В УФМС Приморского района г.Санкт-Петербурга
Заявитель Ильгам Мамедов
Адрес:г.Санкт-Петербург,
-----------------------------
тел ----------------------

Заявление

Прошу предоставить копию постановления о служебной проверке по поводу законности оформления паспорта гражданина РФ --------- выдан --------- г. Перелюбским РОВД Саратовской области гражданину Мамедову Ильгаму Вагивоичу 09.11.1974 года рождения, уроженцу с.Теплица Арцизского района Одесской области.


Число
Подпись

 Отправлено: 13.02.07 17:34. Заголовок: Re:

Сгодится: Вагифович!.

 Отправлено: 15.02.07 10:14. Заголовок: Re:

Вчера сходил к инспектору на прием в 15:00 (остояв очеред с 09:00).Подхожу говорю мол татк и так паспорт отобрали сказали к вам.
А мне в ответ Ой это вам надо к другому инспектору, а он сейчас в управлении на совещание приходите завтра.
Я еле выбрался с работы чтобы к ним попасть и вот в холостую блин обидно
Не уверен что сегодня приду и меня кто-то там примет.
Обалдеть можно от такого отношения, стоишь в очередь полдня, а тебе такое говорят.
Поробую сегодня попасть к этому особому инспектору, если нет,то завтра в прокуратуру несу уже готовое заявление.

Вот так блин.

 Отправлено: 15.02.07 11:24. Заголовок: Re:

И что нового Вы услышите у инспектора? Не теряйте зря время, а идите в прокуратуру. После прокуратуры они сами Вас начнут искать.

 Отправлено: 15.02.07 11:27. Заголовок: Re:

В прокуратуру уже иду завтра 100% т.к. прием там только по пятницам в определенное время.
Насчет того чтобы сами искали сомневаюсь, паспорт мой у них, свою работу они сделали и "баллы" получатт за это.А на меня им плевать.

 Отправлено: 15.02.07 11:35. Заголовок: Re:

Если еще напишите жалобу в Генеральную прокуратуру, то точно будут.
125993, ГСП-3, г. Москва, ул Большая Дмитровка, дом 15 А
генеральному прокурору РФ Чайке Юрию Яковлевичу.
И вообще надо писать во все инстанции -- чтобы вал жалоб накрыл ФМС.
Иначе все так и будет. Можно с сайта Президента отослать жалобу, с сайта мвд, генпрокуратуры и даже правительства. Не молчать главное! Пусть видят что люди не согласны с такой работой ФМС.

 Отправлено: 15.02.07 18:40. Заголовок: Re:

Итак попал сегодня наконец-то в районный ФМС куда меня направило о/м после изьятия пасопрта.

Разговор с инспектором бы долгий(40 минут).Я пердоставил копию св-ва о своего рождения, копию акта изьятия паспорта,копию справки о гражданстве, копию архивной справки о регистрации на период февраля 1992 г.,копию справки из посольства Азербайджана что я не являюсь гражданином Азербайджана и никогда им не был(справку брал в 2002 году)Инспектор заявила что ситуация у вас типичная и справка о гражданстве ваша не действительна, архивная справка о регистрации только лишь доказыввает факт временного проживания в Ленинграде на февраль 1992 года, а значит получить гражданство вы не могли по статье 13 ч.1.И она не понимает почему мне его дали по этой статье.Что для нас фактом постоянного проживания является ТОЛЬКО ПОСТОЯННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ .В общем надо мол разбираться в вашей ситуации, взяла мой номер м.т. и сказала что вызовет меня при необходимости до 23 февраля, мол ходить вам понапрасну не стоит я вам позвоню ждите.На мой вопрос о документе удостоверяющим личность, ответила что надо писать заявляние начальнику районного ФМС с просьбой удостоверить мою личность и ввыдать такую справку.Это мол к ней в часы приема.Я посмотрел часы приема, ближайший во вторник т.е. до 20 ферваля я так и буду ходить без документа удостоверяющего личность.И еще неизвестно сколько времени надо ждать для того чтобы получить эту справку, после подачи заявления.
Кроме того инспектор мне заявила, что можно подать мол в суд на предмет установления действительно ли я находился в феврале 1992 года в Ленинграде, и если суд постановит что Да находился мы вам справку о гражданстве сразу же выдадим, а с этой справкой в о/м вам выдадут новый паспорт и будете себе дальше жить.Но в суд вы обратиться не сможете пока не получите справку удостоверяющую вашу личность у начальника районного ФМС.На просьбу выдать копию постановления на изьятие паспорта, послали к начальнику в часы прием.
Расстались на том, что она будет что-то там смотреть и проверять (правда не понятно каким образом) , мне позвонит до конца следующей недели и пригласит при необходимости.
В общем где так.
Замечу инспектор была со мной корректна и обходительна, чтол большая редкость.
Иду завтра в прокуратуру подавать заявление.
надеюсь после этого меня в ФМС районном не "казнят".

 Отправлено: 15.02.07 18:52. Заголовок: Re:

Ну и будете так ходить до посинения! Подавайте жалобу в прокуратуру и копию в генеральную сколько еще убеждать? Вам они все сказали -- только постоянная прописка на 6 февраля 1992 года для них = гражданство РФ. НО это чушь!
Устанавливать факт постоянного проживания в суде на эту же дату нет смысла -- у вас есть письменные доказательства. В суд подавать только на неправомерные действия должностного лица в порядке ст 254 ГПК РФ. Никаких юридических фактов устанавливать не надо! Будут издеваться только и бремя доказательств ляжет на Вас.
Почитайте историю Игоря
http://praktika.borda.ru/?1-1-0-00000137-000-0-0-1170673933

 Отправлено: 15.02.07 19:09. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку щас почитаю.

Уважаемый sss скажите, а в суд без удсотоверения личности я смогу подать или без этой справки из районного ФМС этого не сделать?!

 Отправлено: 15.02.07 19:19. Заголовок: Re:

Пожалуй не сможете. Точно сказать не могу. Может загран у Вас есть?

 Отправлено: 15.02.07 19:39. Заголовок: Re:

Загран нету.Как быть? может сначала справку из районного ФМС получить "спокойно", а потом в суд и прокуратуру?

Кстати почитав историю Игоря, оптимизма не прибавилось.
Не получится так что я щас на них "заявлю" в прокуратуру, а они потом мне эту справку будут делать всю мою оставшуюся жизнь?!
Как поступить?

 Отправлено: 15.02.07 22:32. Заголовок: Re:

В суд без паспорта можно обращаться - приложив акт об изъятии.
Отыщите ещё какое-нибудь своё удоствоверение с фотографией.

 Отправлено: 16.02.07 08:11. Заголовок: Re:

Есть военный билет, и водительские права.И то и другое получал в Питере.

 Отправлено: 16.02.07 09:28. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Есть военный билет, и водительские права.

- Более чем достаточно.
И не тяните время. подавайте все заявления что составили. Чем больше будете беседовать с неучами, тем больше будете сомневаться в себе.

 Отправлено: 16.02.07 10:34. Заголовок: Re:

Людмила по вашей рекомендации отправил Лукину по факсу своё краткую жалобу.
Надеюсь эта "капля в море" будет не в пустоту.

 Отправлено: 16.02.07 17:39. Заголовок: Re:

Сегодня подал в прокуратуру заявление, обещано в понедельник назначить человека который будет заниматься этим делом.Пойду к нему в понедельник, если даже не вызовет.

Кстати что такое ст.254 ГПК РФ ????

 Отправлено: 16.02.07 19:06. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Кстати что такое ст.254 ГПК РФ ????

- Обжалование действий должностных лиц, госорганов и др.
Откройте ГПК РФ, рознакомьтесь с порядком рассмотрений таких заявлений в суде, порядлок контроля исполнения решений суда по таким заявлениям. Не помешает, но сильно поможет в дальнейшем.

 Отправлено: 17.02.07 14:27. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Кстати что такое ст.254 ГПК РФ ????

Статья 254. Подача заявления об оспариваний решения, действия (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего

1. Гражданин, организация вправе оспорить в суде решение, действие (бездействие) органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего, если считают, что нарушены их права и свободы. Гражданин, организация вправе обратиться непосредственно в суд или в вышестоящий в порядке подчиненности орган государственной власти, орган местного самоуправления, к должностному лицу, государственному или муниципальному служащему.

 Отправлено: 17.02.07 17:28. Заголовок: Re:

Спасибо, разьяснили.

 Отправлено: 20.02.07 17:35. Заголовок: Re:

Сегодня был у начальника ФМС района на приеме, пришел с просьбой выдать временный документ удостоверяющий личность.Мне было сказано, что такой документ мен выдать не могут потому как я не ГРАЖДАНИН РФ.На мои замечания что только суд может принтяь решение о омем гражданстве, ей было сказано что езжайте туда где вам паспорт выдали и там судитесь с кем хотите и ск4олько влезет.А также мне было сказано,что меня разыскивают аж с 2005 года(где меня найти участковый всегда знал)Также ей было сказано, что пишите заявление в письменной форме и сдавайте в канцелярию,через месяц получите ответ в письменной форме.В общем ничего хорошего.
Был также в прокуратуре по моему делу назначили человека, встретился с ним всё рассказал снова договрились созвониться на следующей неделе.Вроде в прокуратуре механизм запущен.

Людмила Андреевна подскажите как лучше поступить написать сейчас заявление начальнику районного ФМС и спустя месяц получив ответ приложить его к заявлению в суд? Или сейчас не дожидаясь от неё ответа подавать в суд на незаконное изьятие паспорта?
Подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 20.02.07 18:05. Заголовок: Теряете время.

По-моему я уже всё Вам посоветовала ещё неделю назад. Загляните на первую страницу темы.
Вам что - бумаги жалко или собственныхз усилий?
shadow пишет:

цитата:

было сказано что езжайте туда где вам паспорт выдали и там судитесь с кем хотите и ск4олько влезет.

- Ничего нового не услышите.

 Отправлено: 20.02.07 19:13. Заголовок: Re:

Не жалко бумаги, просто не хочется сделать непоправимой ошибки.
Да и страх перед чиновниками давлеет.

 Отправлено: 26.02.07 14:30. Заголовок: Re:

Прокуратура на прошлой неделе назначила сотрудника занимающегося моим делом,я с ним стречался договорились что если нужны будут дополнительные справки от меня меня вызовут.
В общем в прокуратуре вроде "машина" закрутилась, будем ждать результат.
Далее иду в суд с заявлением на "неправомерные действия должностных лиц".

СПАСИБО Людмила Андреевна,что вселяете надежду в наши сердца.

Будем бороться.

 Отправлено: 28.02.07 11:04. Заголовок: Re:

Подал сегодня заявление в суд, всё оформили и распечатали бумажку где указан номер дела, судья, номер зала заседания и т.д.
Сказали что до 5 дней рассматривают заявление, а дальше позвонят и вызовут.
Посмотрим что дальше будет.

Те кто уже прошли эту процедуру, не могли бы Вы просветить меня как это всё происходит?
Судебный зал там судья,я и представитель ответчика или там еще кто.Какие вопросы задают, как себя вести, как на вопросы отвечать чем заранее вооружиться(вырезки из законов,диктофон и т.д.)
Теряюсь в догадках, ощущение как в темный лес вошел и не знаю куда идти.
Просветите пожалуйста.

 Отправлено: 28.02.07 12:02. Заголовок: Re:

Почитайте мою тему там я описывал как боролся за детей.
Вырезки из законов сделайте (можно примерный текст своих выступлений тоже и в суде читать с бумажки чтобы не нести околесицу от волнения) и после своих выступлений подавайте секретарю и судье со словами прошу приобщить к протоколу. Чтобы вести запись на диктофон, надо в начале судебного заседания спросить у судьи разрешение на аудиозапись. Если сделаете запись без разрешения судьи потом в суде высшей инстанции эта запись доказательством не будет. А вообще по данной статье 254 ГПК РФ говрить в основном должно УФМС (точнее доказывать правомерность своих действий), вам же достаточно заявить какие ваши права нарушены действиями работников УФМС. Не давайте судье переводить вас в положение оправдывающегося и доказывающего свое гражданство. Если не знаете что ответить лучше промолчать или бубнить о том какие ваши права нарушены

 Отправлено: 28.02.07 14:42. Заголовок: Re:

to sss:Если Ваша ссылка эта http://praktika.borda.ru/?1-2-0-00000035-000-0-0-1163845960
то я её прочитал уже.У Вас ситуация достаточно отличная от моей.За идею читать по бумажке Спасибо, попробую.Опасаюсь сказать "лишнее",что приведет к отрицательному результату.

 Отправлено: 28.02.07 16:32. Заголовок: Re:

Я не про схожесть ситуации, а про то как велось заседание суда и в каком шоке я был после первого заседания. Там же Людмила Андреевна давала советы как вести себя и о правилах ведения судебного заседания. Эти правила будут у Вас такими же. Или почитайте ГПК РФ там это все описано. А по бумажке читать меня тоже на этом форуме научили -- надо сказать очень правильная мысль. Как только от выверенной законом фразы начинаешь отклоняться моя судья обрывала на полуслове и исправляла. Сказал про ИСК так начала орать, что это не ИСК, а заявление о неправомерных действиях должностного лица приравненное к жалобе. От таких перебиваний легко потерять мысль особенно когда волнуешься. Так что подготовьте себе материалы что бы Вы хотели сказать. Коротко и желательно прямо цитаты из Закона. И спокойно с полной уверенностью в своей правоте. Иногда лучше вообще молчать особенно, если судья начинает на Вас наезжать. Молча выслушаете и опять по бумажке не вступая с ней в споры. Все у Вас получится!

 Отправлено: 28.02.07 17:09. Заголовок: Re:

Сходите на какое-нибудь заседание послушать, как идёт процесс. Имеете право.
Если спросят - "а вы кто?", скажите я стажёр, учусь, или хочу поступить учиться.
Отсюда возьмите формулировки для обличения беспредела:
http://www.sarprok.ru/ViewNews.aspx?NewsID=1417

 Отправлено: 28.02.07 16:36. Заголовок: Re:

ок.Спасибо.
Попробую всё таки писать на диктофон заседанияю.С разрешения судьи конечно.

 Отправлено: 28.02.07 17:11. Заголовок: Re:

Писать можно для себя и без разрешения - не запрещают! Но протоколом не является.

 Отправлено: 01.03.07 10:04. Заголовок: Re:

Спасибо.Постараюсь подготовиться как можно лучше лучше.
Что касаемо идеи посидеть на другом заседании, то это крайне сложно в связи с большим объёмом работы и катастрофической нехваткой времени.
Но попробую это сделать.Спасибо за идею.

 Отправлено: 01.03.07 13:08. Заголовок: Re:

Людмила, по совету Олега видоизменил заявление в районную ФМС.Не могли бы отредактировать при необходимсоти его?! Заранее СПАСИБО.

В УФМС Приморского района г.Санкт-Петербурга
Заявитель Мамедов Ильгам Вагифович
Адрес:г.Санкт-Петербург,
------------------------
тел ----------

Заявление

Я, Мамедов Ильгам Вагифович, гражданин Российской Федерации, 08 февраля 2007 года был приглашён начальником ТП №70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе Петровой Е. А. в УФМС по адресу: 197373,Санкт-Петербург, Комендантский пр., 32, корп. 4. При посещении у меня сразу был изьят паспорт гражданина РФ ------------ выданный мне ---------- года Перелюбским РОВД Саратовской области.
Прошу выдать мне мой паспорт гражданина РФ. В случае невозможности по какой-либо причине выдать мне паспорт незамедлительно прошу выдать мне иное удостоверение личности взамен изъятого паспорта.А также прошу оформить мне заграничный паспорт в связи с намерениями в ближайшее время провести отпуск за границей.Кроме того прошу Прошу предоставить копию постановления о служебной проверке по поводу законности оформления моего паспорта на основании которого был изьят мой паспорт.




01.03.2007 года


Цель этого заявления получить официальный отказ и приобщить к судебному делу.Правильно ли я поступаю, не будет это лишним?

 Отправлено: 01.03.07 17:33. Заголовок: А не жирно будет??? И не этично. Два помощника = два редактора...

Я не помню первого варианта, но этот вполне нормальный.
Не "прошу", а "требую возвратить" ...

 Отправлено: 06.03.07 17:40. Заголовок: Re:

Сегодня узнал новость от паспортистки нашего ТСЖ,что её вызывали в ТП№70 где у меня паспорт изьяли с формой 9 , якобы потому что они готовят дело в суд о лишении меня регистрации.
Напомню, что этот же орган ТП№70 меня зарегистрировал в 2003 году.Правда тогда им управлял другой начальник.

Соотвественно вопросы возникли.
А разве может паспортный стол меня выписать через суд???
На о чем они основываются и есть ли такая практика по стране??
Или это бред и вилами на воде писано?

Заявление на начальника районного ФМС сегодня сдал в канцелярию ФМС.

 Отправлено: 07.03.07 11:36. Заголовок: Re:

Ну мол раз негражданин то и регистрировать как гражданина РФ нельзя. Практика такая есть, но вот через суд впервые слышу. Обычно ФМС аннулирует регистрацию и все. Так что может и хорошо что через суд -- Вам будет что сказать.

 Отправлено: 07.03.07 11:42. Заголовок: Re:

ЕЁ ВЫЗВАЛИ, ЧТОБЫ СОСТАВИТЬ ВОЗРАЖЕНИЕ НА вАШЕ ЗАЯВЛЕНИЕ (ИЗ СУДА УЖЕ НАПРАВИЛИ, ВЕРОЯТНО).
Заодно придумали "выписать...
Вы - постоянный житель России с 1991 года.
Без регистрации жить как нельзя было, так и нельзя.

 Отправлено: 07.03.07 12:44. Заголовок: Re:

Чуствую придется перечитать закон "О регистрации граждан по месту жительства" или что нибудь в этом роде,чтобы подготовиться к суду.Не подскажете где можно почитать о правилах регистрации, анулировании регистрации и т.д.

to SSS: Был АБСОЛЮТНО уверен, что без судебного решения и участия второй стороны в процессе,анулировать регистрацию или выписать человека в никуда не возможно.Хотя в нашей стране всё возможно.Не дадите ссылку на прецеденты такого рода?

 Отправлено: 07.03.07 12:54. Заголовок: Re:

Правила регистрации утверждены Правительством РФ. Почитайте в Гаранте или Консультант+ --- по выходным бесплатно. Здесь на форуме не раз писали про лишение регистрации бещз суда. Подумаешь регистрация, если паспорта без суда изымают мол выдан по ошибке, мол гражданства РФ и не было поэтому раз не гражданин РФ, то какие еще судебные нормы. Вот так простенько и со вкусом.

 Отправлено: 09.03.07 12:26. Заголовок: Re:

Сегодня получил из суда "Определение об оставлении искового заявления без движения"
по причине что заявление подано с нарушением ст.88,131,132 ГПК РФ не представлены доказательства обстоятельств проживания на которых заявитель обосновывает свои требования.Что в суд предоставляются подлинные документы или надлежаще заверенные копии.

Получается я стормозил и копии документов сдавал не нотариально заверенные.Честно говоря не знал и когда принимали моё заявление об не сказали.Ну да ладно завтра всё сделаю и в понедельник донесу уже надлежаще заверенные копии.

Всем на будущее: Сдавать копии нотариально заверенные,чтобы время не терять.

 Отправлено: 09.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Судья не права. Все оригиналы Вы могли бы показать в суде. А что значит не представил -- Вы ничего и не обязаны представлять. У вас изъяли паспорт и Вы обжалуете это изъятие как неправомерное деяние. А тут получается Вы должны что-то доказать! Абсурд!

 Отправлено: 09.03.07 17:43. Заголовок: Re:

Какое такое "исковое заявление" вы подали???
Какие с вас доказательства требуют???
Вы же обжаловали в порядке ст. 254? Или как???
У Вас изъяли паспорт, а судья требует доказать проживание?.
Пусть ФМС доказывает правомерность лишения паспорта и статуса гражданина РФ.
Объясните, что за "иск" у Вас

 Отправлено: 09.03.07 14:55. Заголовок: Re:

Тем не менее это так.

Узнал сегодня по "надежным" источникам что она ушла в отпуск.
Может быть это как то взаимосвязано?!

 Отправлено: 09.03.07 15:21. Заголовок: Re:

Конечно!!!
У меня такое же кидалово было под новый год, мол принесите отказ от УФМС.
Имеете право подать заявление судье не по месту вашего жительства, а по месту нахождения УФМС (хотя может быть в вашем городе это один и тот же судья).

 Отправлено: 09.03.07 17:35. Заголовок: Re:

Сделаю как просит и в понедельник сдам в канцелярию, пусть потом попробует "открутиться".
Заодно заверю и справку о гражданстве которая по мнению ФМС "недействительна".

 Отправлено: 10.03.07 09:01. Заголовок: Re:

Shadow! Можете еще обратиться в Законодательное Собрание СПб. По моей фамилии руководство Питерского УФМС в ЗакСобрании уже отчитали как мальчишек за подобные действия (объявление паспорта гр-на РФ "вне закона"). УФМСовцам так и сказали, что вы ребята делаете? Сначала наделяете людей правами, а потом лишаете без суда? Ситуацию в ЗакСобрании знают, чем больше прецедентов, тем лучше для нас, обиженных и бесправных. (Я обращалась к Председателю Комиссии по законности и правопорядку в ЛО Петрову О.А.)

 Отправлено: 11.03.07 17:36. Заголовок: Re:

aurelia пишет:

цитата:

обращалась к Председателю Комиссии по законности и правопорядку в ЛО Петрову О.А.)

Дайте контакты в личку пожалуйста.

 Отправлено: 11.03.07 18:11. Заголовок: Re:

"Председателю Комиссии по законности и правопорядку Законодательного Собрания Ленинградской области ПЕТРОВУ Олегу Александровичу". Он депутат по нашему округу, я к нему обратилась в Выборге. На ЗакСобрание он сам мое заявление возил в Питер (адрес их, к сожалению, не знаю). Но если Вы решились обращаться, узнаю и дополнительно сообщю Вам их координаты.

 Отправлено: 09.03.07 18:04. Заголовок: Re:

Думаю SSS прав и связано это с уходом судьи в отпуск.Ну и фиг с ней, сделаю я эти нотариально заверенные копи и отнесу.Посмотрим что еще попросят?!

 Отправлено: 10.03.07 08:09. Заголовок: Re:

Не жалко денег на нотариуса? И потом действительно непонятно почему ИСК --- никакого иска!
Сто раз объясняли заявление о неправомерных действиях должностного лица в порядке ст 254 ГПК РФ не является ИСКОМ, а по старому ГПК РСФСР называлось бы жалобой. Будьте аккуратны с терминами в суде! Зазубрите, что Вы подали ЗАЯВЛЕНИЕ О НЕПРАВОМЕРНЫХ ДЕЙСТВИЯХ ДОЛЖНОСТНОГО ЛИЦА (в порядке ст 254 ГПК РФ). Процессуальная обязанность по этой статье доказать провомерность своих действий возлагается на УФМС, вам же нужно только доказать нарушение ваших прав и свобод (что в общем-то очевидно). Почитатйте ГПК РФ чтобы судья не увела рассмотрение дела в другое русло.

 Отправлено: 11.03.07 17:42. Заголовок: Re:

sss пишет:

цитата:

Не жалко денег на нотариуса?

Нет, жалко время которое потрачу на споры с судьей.Одна копия стоит 20 руб, для меня не повод спорить с судьей.
Кстати сегодня нотариус отказался заверять акт об изьятии паспорта, сославшись на то, что там нет круглой печати и что по ГПК означает не утвержденный документ.Я так понял,что ко всему прочему они и еще акт оформили не по закону, там нет круглой печати .Вот бы найти статью в ГПК про печать на документах, сослался бы в суде на это.
Никто не знает где это прочесть в ГПК.Дайте ссылку пожалуйста.

PS Отнесу завтра в суд всё енто дело, посмотрим что скажут на этот раз.

 Отправлено: 11.03.07 20:32. Заголовок: Re:

Копию заверяет для себя сам судья или его помощник - на приёме.
Либо уже в заседании требует оригиналы (или не требует), если никто не оспаривает ксерокопии....
В ГПК про печати конкретно не помню. Сказано - доказательства.

 Отправлено: 12.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Нотариально заверенную копию архивной справки о проживании сдал в канцелярию суда.Сказали, что судья в отпуске и до 19 марта дело будет без движения по любому.
Судебная система меня уже начинает веселить.
Надеюсь ей не нужно будет еще "доказательства" приносить?! И моё заявление вновь не будет отсавлено без движения?!

 Отправлено: 12.03.07 16:37. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

моё заявление вновь не будет отсавлено без движения?!

Как сказать...
"А Вы не все докуметы представили, не полностью выполнили определение судьи....."

 Отправлено: 15.03.07 16:31. Заголовок: Re:

Еще бы знать точно ЧТО именно ей надо принести?!
Кстати взял ещё 2 справки из Универа.
1-ая что учился там с 1991 года по 2001 год
2-ая что жил в общежитии с 1991 года по 1996 год.

ЛА как думаете нести их в суд дополнительно или на процессе предоставить?!

 Отправлено: 15.03.07 16:48. Заголовок: Re:

Отнесите сразу. Я так и сделал когда судился по вкладышам -- попутно встал вопрос о гражданстве жены (тоже на мемент принятия закона были студентами 1989-1995). Наша судья сделала правильный вывод, что жена является гражданкой по признанию ч1 ст13. Но это сильно зависит от грамотности судьи. Есть бестолочи, которые идут на поводу у УФМС и считают постоянным проживанием только постоянную прописку на тот момент. У Вас в Питере даже городской суд похоже имеет проблемы с правильным пониманием. Ну не беда Верховный им тогда мозги на место поставит. Прецеденты с Мосгорсудом были в 2003 году.

 Отправлено: 15.03.07 20:03. Заголовок: Re:

Если хотят завернуть заявление , просто пишут: "не полностью выполнили определение судьи".
Заверили, и ладно.

 Отправлено: 27.03.07 12:17. Заголовок: Re:

Получил ответ из районной прокуратуры на мое заявление:

"В ходе проверки установлено, что ТП№ 70УФМС России по СПб и ЛО в соответсвии с п.7 Постановления Правительства РФ "Об утверждении положения о паспорте гражданина РФ, образца блака и описания паспорта гражданина РФ" №828 от 08.07.97 изьят Ваш паспорт как необосновано выданный.
Паспорт изьят на основании обращения, поступившего из ПВУ ГУВД Самарской области, содержащего информацию о документировании Вас паспортом РФ с нарушением установленного порядка выдачи паспортов и направлен по месту выдачи для его уничтожения.
При данных обстоятельствах, оснований для принятия мер прокурорского реагирования в ходе проведенной проверки не усматривается."

Очень похоже на обычную отписку и мне думается что никто толком не проверял действий УФМС
, а свой ответ основали на ответе пришедшего из ФМС.
Прошу помочь составить заявление в городскую прокуратуру на обжаловаине этого решения.
Заранее признателен.

 Отправлено: 27.03.07 13:31. Заголовок: Re:

Нет смысла жаловаться в такую прокуратуру.
"Жалоба на отказ в применени мер прокурорского реагирования
Я ....бла-бла-бла.... обратился в ...ла-ла-ла.
...года мне отказано в применении мер....
Я не согласен, поскольку незаконным изъятием у меня паспорта РФ нарушено моё конституционное право гражданина РФ. Меня лишили статуса гражданина РФ без законных оснований, в нарушение ст.22, 23 Закона о гражданстве......
Прокурор без надлежащей проверки ссылается на то, что мне паспорт выдан с нарушением установленного порядка выдачи паспортов.
При этом не указано, в чём заключается нарушение установленного порядка, кто его нарушил, есть ли моя вина в этом нарушении, есть ли решение об отмене ст. 13 Закона или решение о лишении меня гражданства, соответственно, и об изъятии у меня паспорта РФ.
Из моих документов следует, что я являюсь лицом, постоянно проживающим на территории РФ с 1991 года, признан гражданином РФ на основании ст. 13, ч.1 Закона .....
Отсутствует решение суда, которым были бы установлены подлог или подделка документов, представление мною ложных сведений или др.
Прошу Вас вынести в адрес отдела ФМС .... представление о незаконности изъятия у меня паспорта гражданина РФ. "
Вот, в таком духе и стиле.

 Отправлено: 27.03.07 15:27. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Нет смысла жаловаться в такую прокуратуру

Вы думаете нету смысла обращаться?!
Т.е. не писать?! Не совсем понял.Разьясните пожалуйста.


P.S>Из суда пока тишина, судья только вчера вышла из отпуска.

 Отправлено: 27.03.07 16:25. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Т.е. не писать?! Не совсем понял.Разьясните пожалуйста.

- Что разъяснять? Толку не ждите. Это не Саратовская прокуратура. Но Вы же очень сильно хотите, ну и напишите.
Зря старалась, что ли...

цитата:

Прошу помочь составить заявление в городскую прокуратуру на обжаловаине этого решения.

- Интересный народ: "помогите!", а где само решение? Или я ясновидящая?... Впрочем - составила

 Отправлено: 27.03.07 19:59. Заголовок: Re:

Извините Людмила Андреевна , если выразился неправильно ну конечно же не "решение а ответ на моё заявление.И СПАСИБО Вам огромное за труд.

Скажите может стоит мне написать письмо в Саратовскую прокуратуру с тем же заявлением, что я писал в нашу проокуратуру?
Ведь именно по инициативе ФМС Самарской области паспорт мой был изьят в Петербурге..

 Отправлено: 27.03.07 20:59. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

ну конечно же не "решение а ответ на моё заявление

- А я и имею в виду ответ - я его видела?

цитата:

стоит мне написать письмо в Саратовскую прокуратуру с тем же заявлением, что я писал в нашу проокуратуру?

- И ещё в спортлото напишите ..
Вы где живёте? Сейчас посмотрю... - в Питере! Саратоаский прокурор не следит за Питером.

 Отправлено: 28.03.07 09:11. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

- И ещё в спортлото напишите ..

и напишу если надо

Людмила Андреевна сегодня звонил в канцелярию суда и по телефону узнал, что назначено собеседование по моему делу аж на 24.04.2007 т.е. почти через 3 недели.Письменного уведомления по почте пока не получал.В связи с этим вопрос и просьба.

Вопрос: Что такое собеседовние ?
Просьба: Прошу Вас помочь грамотно подготовиться к этому собеседованию, с цитированием статей, инструкций и пр. Буду Вам очень признателен за это.

 Отправлено: 28.03.07 10:39. Заголовок: Ну Вы даёте....

shadow пишет:

цитата:

Прошу Вас помочь грамотно подготовиться к этому собеседованию, с цитированием статей, инструкций и пр.

- А я Вас прошу грамотно подготовиться!!! Тут цитат и советов полно.
Собеседование - это предварительное заседание (ил вместо него).
Возможно, Вас судья будет Вас уговаривать, убеждать, заставит сомневаться св своей правоте.
Вам не нужно отступать. "Прошу рассмотреть моё заявление. А Ваше мнение Вы напИшете в решении. Если у Вас уже оно сложилось до расмотрения дела (и Вы его высказываете?!) , тогда судебное разбирательство попрошу передать другому судье."

 Отправлено: 28.03.07 16:12. Заголовок: Re:

СПАСИБО!

Безусловно самостоятельно проделаю работу по организации своей стратегии в суде, но можно будет посоветоваться с вами еще раз непосредственно перед самим заседанием?!

 Отправлено: 28.03.07 17:12. Заголовок: Re:

Конечно, надо советоваться, я не против.

 Отправлено: 24.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Сегодня состоялось предварительное заседание суда(собеседование), на которое вторая сторона(ФМС) не пришла.В принципе это предсказывала Л.А. поэтому я не удивился.
Судья сначала зачитала материалы дела спросила есть ли ходатайства, я заявил что есть и даже два.Первое это что прошу ознакомить меня с документом о результатах проверки проведенной в Саратовской области на основании которого мой паспорт был изьят.По этому вопросу судья ответила, что он приложен к делу и позже она мне его зачитает. Второе ходатайство (по совету Л.А.) это, что я лично к гражданке Петровой Е.А на действия которой подавал изначально заявление, претензий лично к ней не имею.А в её лице жалуюсь на неправомерные(незаконные) действия органа УФМС нашего района.На что судья ответила, что если нету возражений то на заседание суда в следующий раз будет приглашен представитель УФМС района которое и будет представлять ФМС.
Пояснил судье суть своего заявления, рассказал кратко свою историю.Затем судья сказала,что рамки этого дела по такой стаье (254-ой) очень узкие и суд будет рассматривать только обоснованность действий ФМС при изьятии моего паспорта.А именно имела право инспектор изымать паспорт или нет?(Здесь уверен будет всё основано на постановлении правительства РФ от 1997 оп проврке паспортов)А вопрос связанный с тем,что гражданин я или нет надо подавать по статье 264 и устанавливать факт юр. проживания.Я встал и возразил судье мотивируя тем что по 264 статье подают только в случае если нету документов о подтверждения моего проживания в РФ на дату 06.02.1192.А у меня их более чем предостаточно.На мои возражения судья промолчала и ничего не сказала,далее меня в устной форе судья ознакомила с документом о проведении служебной проверки в Саратовской области на основании которого изьяли мой паспорт.
Копии у меня на руках к сожалению нет,но я записал на диктофон слова судьи и постараюсь их процитировать
"Заключение ПВС Саратовской области от 25 апреля 2005 года.Выдача паспорта гражданина РФ такойто серии и номера признано не обосновано.Прошу принять меры по изьятию этого паспорта, а также взять обьяснения в письменной форме об обстоятельствах получения паспорта гражданином.И направить паспорт в место выдачи для последующего уничтожения в установленном порядке" И ВСЁ!!!
Копию этого документа по заявлению получу в канцелярии суда на этой неделе, и постараюсь опубликовать его слово в слово.
Собеседование закончилось на том, что назначена дата судебного разбирательства на 24 мая 2007 года, на мой вопрос почему так долго? Судья ответила, что раньше документы посланные нами в УФМС не успеют вернуться обратно.
В настроении судьи показалось, что особого желания в установлении правосудия она не испытывает.И что будет просто устанавливать было основание у ФМС изьять мой паспорт или нет? А дальше наверное отказ и кассация...
Будем бороться дальше с безпределом, на очереди ответ из Городской прокуратуры в начале мая.

 Отправлено: 24.04.07 13:41. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

судья сказала,что рамки этого дела по такой стаье (254-ой) очень узкие и суд будет рассматривать только обоснованность действий ФМС при изьятии моего паспорта. А именно имела право инспектор изымать паспорт или нет?(

- Это правильно она сказала. Надо ей только самой уяснить, а нам написать, в каких случах изымается паспорт:
В соответствии со ст. 10 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» документом, удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина Российской Федерации.
Согласно пункту 55 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ» (утв. Указом Президента РФ от 14.11.2002 г. № 1325), паспорт гражданина РФ может быть изъят только в случае отмены решения по вопросам гражданства РФ.
В силу ст. 22 ФЗ от 31.05.2002 г. «О гражданстве Российской Федерации» решение о приобретении гражданства РФ подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Из Ваших пояснений она убедится, что вы подложных сведений не представляли, проживали безвыездно, и это было установлено при выдаче Вам паспорта в 16 лет лет назад, то есть решение было принято компетентным органом, никем не отменено, а если будет отменено, то его ещё можно обжаловать .
Готовьтесь к тому, что будет сообщение о преступлении, как у lenok, и у aurelia (сегодня выиграли дело!!!) чтобы иметь формальное основания говорить о пологах, подделках и пр. нарушениях. Не исключено, что к 24 мая будет постановление об отказ в возбуждении уголовного дела, в котором будет указано о недействительности паспорта.
НО!!! паспорт изъят и отправлен на уничтожение до разборки, Это незаконно на 100%.
Пока ничего плохого со стороны судьи не вижу. А вот зачем Вам было "выскакивать" со ст. 264 (установление факта) - не то что, непонятно, а риторически спрашиваю.
Ваше гражданство и факт проживания она не будет устанвливать, но эти факты (постоянное проживание) и все обстоятельства являются основанием ваших требований, и доказательствами неправомености действий. так что слушать про них ей придётся. А милиционеры должны утверждать, что не проживали на 6 февраля, и доказывать - как они это понимают.
А Вы покажете решения суда по беженцам и статью 13, ч.1. Закона о гражданстве РФ (проживание, а не регистрация) и ст. 20 Гражданского кодекса РФ (что такое место жительства) и как эта статья согласуется с условием о проживании на ТЕРРИТОРИИ РФ. Можно проживать на территории РФ, не имея места жительства, тем более, регистрации.
Вчитывайтесь и успокойтесь.
А текст заключения - верх беззакония. Изъять (изъяли), потом пиши объяснения, а мы его всё равно уничтожим

 Отправлено: 24.04.07 13:42. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

А вопрос связанный с тем,что гражданин я или нет надо подавать по статье 264 и устанавливать факт юр. проживания.Я встал и возразил судье мотивируя тем что по 264 статье подают только в случае если нету документов о подтверждения моего проживания в РФ на дату 06.02.1192.А у меня их более чем предостаточно.На мои возражения судья промолчала и ничего не сказала,

В следующий раз распечатайте ей статью 265 ГПК РФ, а то судьи ее подзабыли в своем стремлении все делать как УФМС попросит

"Статья 265 ГПК РФ . Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение
Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов. "
Дела по беженцам для судьи тоже распечатайте
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/protBC31.10.02.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS20.02.03.htm
http://po-voskhod.narod.ru/12thMenu/CITIZEN/MGS30.03.2001.htm

 Отправлено: 24.04.07 16:32. Заголовок: Re:

СПАСИБО!!! За ответы, буду готовиться к 24 мая.

P.S.Очень рад за aurelia, чем больше таких положительных результатов тем лучше для всех.

 Отправлено: 25.04.07 12:53. Заголовок: Re:

В эту пятницу или во вторник на следующей неделе появится материал с моей историей на страницах местной газеты. Это будет еще один шаг к победе над беззаконием чиновников от ФМС. Чем больше людей будет знать об этом, тем увереннее они будут бороться за свои права.

 Отправлено: 24.05.07 15:01. Заголовок: Re:

Назначенное заседание суда на сегодня не состоялось,а было перенесено на 02 июля 2007 года, по причине неготовности ФМС.
К тому же мы опоздали на него на 20 минут

 Отправлено: 02.07.07 13:54. Заголовок: Re:

Ну вот и состоялось долгожданное судебное заседание, длилось 1.5 часа, увы результат отрицательный.В удовлетворении заявления отказать и призанть действия должностных лиц правомерными.

СПАСИБО Людмиле Андреевне за помощь, без неё меня бы там раскатали.

Готовимся к касации.

 Отправлено: 02.07.07 15:57. Заголовок: не меняют паспорт по возрасту

Ильгам, я очень Вам сопереживаю, немного знаю о Вас со слов Людмилы Андреевны. У меня такая же ситуация, только есть паспорт на руках, нет заключения о необоснованной выдачи паспорта. Суд должен состояться 5, я очень надеюсь на Людмилу Андреевну. Вы не могли бы подробнее написать, почему суд принял такое решение?

 Отправлено: 02.07.07 16:09. Заголовок: не меняют паспорт по возрасту

Ильгам, еще такой вопрос, были ли у Вас на суде представители ФМС и чем они мотивировали правомерность своих действий?

 Отправлено: 02.07.07 22:57. Заголовок: Re:

Представитель ФМС был, аргумент у него был единственный.Мы сделали все правомерно согласно поступившему запросу об изьятии из Саратова.Там мне выдавали паспорт который изьяли.Этого судье хватило с лихвой :)
Наш суд самый гуманный суд в мире (с)

 Отправлено: 01.08.07 11:19. Заголовок: А вот наша предварительная кассационная

Такое ощущение, что судья писала решение уже по жалобе, поэтому не заметила Справку и Ответ из отдела УФМС, которы и изъял паспорт

---

Кассационная жалоба на решение суда по гражданскому делу

2 июля 2007г. Приморским районным судом мне отказано в удовлетворении заявления о признании неправомерными действий Отдела УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Приморском районе г. Санкт-Петербурга. Должностные лица указанного Отдела незаконно изъяли у меня паспорт гражданина Российской Федерации.
С мотивированным решением я не ознакомлен.
С решением суда я не согласен, поскольку суд не учёл мои доводы, изложенные в письменном пояснении к заявлению, в судебном заседании и ссылки на отсутствие законных оснований для изъятия паспорта.
Представитель должностного лица утверждал, что было получено сообщение из ГУВД Саратовской области о том, что мне паспорт был выдан необоснованно, поэтому паспорт подлежал изъятию. С такой формальной позицией согласился и суд,
Однако изъятию подлежит паспорт, выданный в нарушение установленного порядка или оформленный на утраченном (похищенном) бланке паспорта. Лица же, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, должны сдать паспорта в установленном порядке.
Бремя доказывания законности действий (бездействия) УФМС РФ по СПб и ЛО, в соответствии с требованиями ст. 249 ГПК РФ, возлагается на их представителей.
Однако должностные лица не представили доказательств утраты мною гражданства РФ, либо представления ложных сведений о себе или подложных документов при оформлении принадлежности к гражданству РФ или паспорта. Не указали, какой порядок, и кем именно был нарушен при оформлении мне паспорта.
В то же время из ответа от 06.06.2007г. № 1/ММ-68 УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области следует, что я не являюсь гражданином Российской Федерации, поскольку не обращался по поводу приобретения гражданства, в базах данных не значусь, постоянно не проживал на территории России на 6 февраля 1992г., так как имел прописку на время учёбы.
Однако Закон РФ «О гражданстве РФ» не ставит признание гражданства в зависимость от наличия постоянной прописки (регистрации по месту жительства). Из содержания п. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» следует, что основанием для признания граждан бывшего СССР гражданами Российской Федерации является не наличие постоянной прописки, а постоянное проживание на территории РФ. При этом закон не связывает постоянное проживание с конкретным жилым помещением на территории РФ.
В материалах дела имеется справка, на основании которой мне оформлен паспорт и которая не признана недействительной, и многочисленные доказательства постоянного проживания на территории РФ с 1991 года.
Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации по ст.13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» не требует каких-либо действий со стороны граждан, или вынесения по этому вопросу решения государственными органами.
В соответствии со ст.258 ГПК РФ, суд, признав заявление обоснованным, должен вынести решение об обязанности соответствующего органа устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.
Однако, суд вынес решение без учёта материалов дела, нарушив при этом нормы материального права
Прошу решение отменить, удовлетворить моё заявление – признать изъятие паспорта гражданина РФ неправомерным, обязать вернуть мне паспорт гражданина РФ.
Поскольку с мотивированным решением суда от 2 июля я не ознакомлен, то после ознакомления кассационная жалобы будет дополнена.

 Отправлено: 01.08.07 10:32. Заголовок: Решение суда от 2 июня 2007г.

Сегодня забрал решения суда, вот собственно оно.

---

...........
Установил:

30.05.2003г. Мамедову И.В. Перелюбским РОВД Сар. области был выдан паспорт гражданина РФ серия ХХ номер ХХХХХХ
08.02.2007г. нач. ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не паспорт гражданина РФ, выданный Мамедову И.В 30.05.2003г. Перелюбским РОВД, Сар. области, был изъят в связи с установлением факта его необоснованной выдачи.
Мамедов И.В обратился в суд с заявлением о признании неправомерными действий должностных лиц ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском по изъятию у него паспорта РФ, о признании незаконным и отмене акта от 09.02.2007г. об изъятии у него паспорта РФ, обязании ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не вернуть ему изъятый паспорт, а в случае уничтожения изъятого паспорта оформить новый. В обосновании заявленных требований указал, что считает изъятие у него паспорта РФ неправомерным, поскольку паспорт гражданина РФ, выданный ему 30.05.2003г. Перелюбским РОВД, Сар. области, выдан законно. Указал, что родился в СССР 09.11.1974г. в с.Теплица,ХХХ р-на,ХХХ обл..С 1991 года проживал и учился в ЛЭИС им.Бонч-Бруевича на дневном отделении. За пределы РФ не выезжал, иного гражданства, кроме гражданства СССР , не имел. Паспорт гражданина СССР был оформлен ему в 1990 г. по достижении возраста 16 лет в г.Баку, откуда он выехал для обучения и в дальнейшем проживал в г.Ленинград. В период обучения он проживал в общежитии, предоставленном институтом, и был зарегистрирован в Ленинграде. В 2003г. обменял паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ в Сарат. обл., где был зарегистрирован с 1998 г. по 2003 г. Изъятие у него паспорта считает нарушением его положения о паспорте РФ. Также полагает, что объявление его не гражданином РФ без вынесения соответствующего решения полномочного органа или судебного решения является нарушением Конституции РФ, Закона "О гражданстве РФ". По мнению заявителя, ссылка на необоснованность оформления ему паспорта гражданина РФ ничем не подтверждена. Считает, что не нарушал порядка оформления паспорта, не предоставлял ложных сведений о себе или подложных документов. Отсутствие у него паспорта препятствует осуществлению его гражданских прав.
В судебном заседании заявитель и его представитель на заявленных требованиях настаивали, просят заявление удовлетворить.
Заявитель предоставил суду письменные пояснения, а также пояснил, что является гражданином РФ, паспорт получил законно, для получения паспорта оформил все необходимые документы, а затем у него насильно отняли паспорт. При обращении в УФМС ему разъяснили, что он не является гражданином РФ, поэтому изъяли паспорт, однако иного документа, удостоверяющего его личность, ему не выдали. Также пояснил, что первоначально пытался обменять паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ в СПб, однако ему в этом было отказано, поэтому вынужден был зарегистрироваться в Сарат. обл. и обменять паспорт там. Фактически в Сарат. обл. не проживал.
Представитель заявителя суду пояснила, что УФМС лишило заявителя статуса гражданина РФ, считает, что паспорт гражданина РФ у заявителя был изъят незаконно.
Представитель заинтересованного лица УФМС по СПб и ЛО (по доверенности) против заявленных требований возражало, считает действия нач. ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не законными и обоснованными.
Суду пояснил, что паспорт Мамедова И.В был признан незаконным компетентным органом, который его выдал, а потому они обязаны были его изъять. При изъятии паспорта Мамедову И.В в соответствии с действующим законодательством был выдан акт об изъятии паспорта, никакого иного документа, удостоверяющего личность, при изъятии паспорта в связи с установлением его необоснованной выдачи не выдается.
В судебное заседание не явилось заинтересованное лицо - начальник ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не Петрова Е.А, просившая о рассмотрении дела в свое отсутствие(л.д.17).
Суд с учетом мнения участников процесса, не возражавших против рассмотрения дела в отсутствии неявившегося заинтересованного лица, полагает возможным рассмотреть дело в ее отсутствие в порядке ст.167,ч.2,ст.257 ГПК РФ.
Суд, выслушав заявителя и его представителя, представителя заинтересованного лица, изучив материалы дела, приходит к выводу об отказе в удовлетворении заявления по следующим основаниям.
В соответствии со ст.5 Федерального Закона о гражданстве РФ, гражданами РФ являются лица, имеющие гражданство РФ на день вступления в силу Федерального закона О гражданстве РФ или лица, которые приобрели гражданство РФ в соответствии с Федеральным Законом О гражданстве РФ.
Согласно ст.10 Федерального Закона о гражданстве РФ, документом удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина РФ или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, определяющих личность гражданина РФ, определяются Федеральным законом.
В соответствии с п.45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного указом Президента РФ от 14.11.2002г. (в редакции, действовавшей на момент выдачи заявителю паспорта гражданина РФ), наличие гражданства РФ могло быть удостоверено:
1)паспортом гражданина РФ
2)дипломатическим паспортом
3)служебным паспортом.
4)паспортом моряка (удостоверением личности моряка)
5) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства РФ либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства РФ, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории РФ на 06 февраля 1992 года.
6)удостоверением личности (военным билетом) военослужашего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства РФ
7)свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличии гражданство РФ
В соответствии с постановлением правительства РФ от 08.07.1997г №828 "Об утверждении положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ" паспортами граждан РФ документируются граждане, имеющие гражданство РФ. Паспорт выданный в нарушении установленного порядка или оформленный на утраченном(похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел РФ, ФМС или её территориальным органом, выявившим такой паспорт.
В соответствии с приказом МВД РФ от 15.09.1997 г. №605 "Об утверждении инструкции о порядке выдачи,замены, учета и зранения паспортов РФ", действовавшим на моемент изъятия у заявителя паспорта 08.02.2007 г., паспорт выданный в нарушении установленного порядка или оформленный на утраченном(похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел РФ, выявившим такой паспорт. Гражданину выдается акт об изъятии . В акте указывается: дата, место, должность и фамилия лица, составившего акт,фамилия,имя и отчество лица которому,оформлен паспорт, серия и номер изымаемого паспорта и причина его изъятия. Акт подписывается лицом его составившим, и утверждается начальником органа внутренних дел, а в случае его отсутствия - уполномоченным лицом (п.67 Инструкции).
Из материалов дела усматривается, что 30.05.2003 Мамедову И.В Перелюбским РОВД Сар. области был выдан паспорт гражданина РФ серия ХХ номер ХХХХХХ (л.д.8).
Судом установлено, что 08.02.2007 г. начальником ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не паспорт гражданина РФ, выданный Перелюбским РОВД Сар. области Мамедову И.В был изъят в связи с установлением факта его необоснованной выдачи. Заявителю был выдан акт об изъятии паспорта, составленный нач. ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не Петровой Е.А. в присутствии старшего инспектора ТП№70 Миряновой А.И и инспектора ТП №70 Сивовой Ю.Ю, утвержденный 09.02.2007 г. нач. отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не Гашук И.В (л.д.9).
Из пояснений заявителя и представленных документов усматривается, что он в 1991 году прибыл из Азербайджана и с 01.09.1991 г по 31.08.1196 г. был зарегистрирован временно на период учебы по адресу: СПБ Дальневосточный пр.д.Х, в общежитии. Из письма УФМС по СПб и ЛО №1/М-58 от 06.06.2007 г., предоставленного суду заявителем усматривается что по сведениям базы данных Консульского Департамента МИД РФ по состоянию на 05.06.2007 г. Мамедов И.В, как приобретший гражданство РФ не значится, в период проживания в СПб с заявлением о приеме в гражданство РФ в УФМС России по СПб И ЛО в установленном законом порядке не обращался.
Из пояснений представителя заинтересованного лица УФМС по СПб и ЛО, а также из представленных документов усматривается, что поводом к изъятию паспорта РФ послужило поступившее 09.11.2005 г. в ПВ ГУВД СПб И ЛО сообщение ПВУ ГУВД Саратовской обл о том, что заключением ГУВД Саратовской обл от 20.10.2005 г. признано, что паспорт гражданина РФ был выдан заявителю в нарушение установленного порядка.
Из заключения служебной проверки ПВУ ГУВД Саратовской обл. по факту необоснованности выдачи Перелюбским РОВД Сар. области паспортов гражданина РФ усматривается, что 30.05.2003г. Мамедову И.В. Перелюбским РОВД Сар. области был оформлен паспорт гражданина РФ серияХХ номерХХХХХХ.Паспорт оформлен на основании паспорта гражданина бывшего СССР серияХХХХ НомерХХХХХХ, выданного Насиминским р-м г. Баку Азербайджанской ССР, 11.12.1990 г.На момент выдачи паспорта согласно заявлению о выдаче паспорта формы №1П Мамедов И.В был зарегистрирован по адресу: Сарат. обл, Перелюбский р-н., с.ХХХХ, 08.01.1998 г. В форме№1Пуказано, что Мамедов И.В был прописан с 24.01.1992 г. по 16.12.1997 г. в Лениградской области.по учетам Саратовского областного бюро Мамедов ИВ. не значится.
Данное заключение никем не оспорено, доказательств незаконности данного заключения суду не предоставлено.
На основании изложенного, суд считает что требования Мамедова И.В не подлежат удовлетворению, поскольку судом установлено и подтверждено материалами дела, что действия начальника ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не Петровой Е.А. по изъятию паспорта гражданина РФ соответствовали действующему законодательству, Мамедову И.В был выдан предусмотренный инструкцией о порядке выдачи,замены,учета и хранения паспортов гражданина РФ акт об изъятии.
С доводами заявителя о том, что при изъятии паспорта он был объявлен негражданином РФ, был лишен гражданства РФ, были нарушены его права, гарантированные ему Конституцией РФ, суд не согласен по следующим основаниям.
Паспорт удостоверяет гражданство РФ, которое возникает не из паспорта, а по основаниям и в порядке, установленным Федеральным Законом "О гражданстве РФ" и иными нормативными правовыми актами, принятыми в его развитие.
Поскольку паспорт является документом, удостоверяющим гражданство РФ только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом, на соответствующем официальном бланке, с соблюдением установленного порядка, то паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом и удостоверять гражданство РФ. Поэтому изьятии паспорта, выданного в нарушении установленного порядка органом, выявившим такой факт, не может расцениваться как лишение гражданства РФ, а также не затрагивает права и свободы гражданина, гарантированные Конституцией и другими законами.

РЕШИЛ:
Мамедову И.В в удовлетворении заявления об оспаривании действий начальника нач. ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не отказать.
Решение может быть обжаловано в СПб Городской суд через Приморский районный суд СПб в течении 10 дней.

Судья: Сальникова В.Ю.

 Отправлено: 01.08.07 11:03. Заголовок: Ни одного внятного довода

Судья пишет:

цитата:

Паспорт удостоверяет гражданство РФ, которое возникает не из паспорта, а по основаниям и в порядке, установленным Федеральным Законом "О гражданстве РФ"

.

цитата:

паспорт является документом, удостоверяющим гражданство РФ только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом, на соответствующем официальном бланке, с соблюдением установленного порядка,

цитата:

паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом и удостоверять гражданство РФ. Поэтому изьятие паспорта, выданного в нарушение установленного порядка органом, выявившим такой факт, не может расцениваться как лишение гражданства РФ, а также не затрагивает права и свободы гражданина, гарантированные Конституцией и другими законами.

= Ну и ну.....
Основания указаны в справке того же УВД, которое выдало паспорт - ст. 13. ч.1 !!! В решении ни слова об основаниях
Какой орган выявил - Саратовкий ГУВД? А какой изъял?
- Петербургский ФМС и при этом лишил гражданства - см. их ответ (Бакуменко)
А какой именно порядок был нарушен? Не указано ... И КТО нарушил? Заявитель, или....?
Гражданства не лишен? Права не нарушены? - значит, гражданин?
А почему же паспорт новый не выдан в Петербурге????
И ответ из УФМС что означает????
А разве паспорт не выдаётся по месту регистрации, или по месту фактического проживания (пребывания)?

 Отправлено: 01.08.07 16:12. Заголовок: Re:

Эта жалоба мною уже сдана им.
Будем дополнять её до суда ? Или её достаточно?

 Отправлено: 01.08.07 16:25. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Эта жалоба мною уже сдана им.

- А кто не в курсе? Или кому непонятно?
Да, надо дополнение писать. Если в понедельник будут отправлять в горсуд, то надо сдать им Дополнение в пятницу.
Раньше не смогу. А если уже отправили (что вполне вероятно), то оглашать придёьтся дополнение при кассационном рассмотрении.
Решение слабенькое. Но каков горсуд, не в курсе

 Отправлено: 01.08.07 19:17. Заголовок: Re:

В пятницу они не работают, остается только завтрашний день или уже в гор. суде

 Отправлено: 01.08.07 19:27. Заголовок: Re:

Они там сидят и в пятницу и почту длжны принимать.
Но не в этом дело. Ведь дополнение тоже должны отослать второй стороне для ознакомления отзыва. А времени не оставили.
Расписался в получении полного решения? Или не предложили, а сам не потребовал...
Кстати, а с протоколом судебного заседания ознакомить забыли? Заявление ведь получили?
Мы имеем право подать замечания на протокол. Если заявим в горсуде, что было заявление об ознакомлении с протоколом, но не ознакомлены, дело снимут с кассации и направят обратно для ознакомлени с протоколом.
Так что можно предупредить судью, чтобы не отправляли дело до того, как ознакомят с протоколом. Иначе, мол, будем требовать возврата дела.
И предупредили, ведь!!! в жалобе, что подадим дополнение к жалобе....

 Отправлено: 02.08.07 20:50. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Они там сидят и в пятницу и почту длжны принимать.

Не примут и пошлют т.к. не приемный день.Проверял.
Людмила пишет:

цитата:

Расписался в получении полного решения? Или не предложили, а сам не потребовал...

Не расписывался и не предлогали.Людмила пишет:

цитата:

Кстати, а с протоколом судебного заседания ознакомить забыли? Заявление ведь получили?

Завяление было послано по почте, однако в материалах дела его пока нету.С протоколом ознакомился сегодня, все вам выложу.

 Отправлено: 02.08.07 20:59. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Заявление было послано по почте, однако в материалах дела его пока нету

- Ну ваще.... Интересно почитать протокол.

 Отправлено: 03.08.07 06:46. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

С протоколом ознакомился сегодня,

- Но, надеюсь, расписались за ознакомление с протоколом? На обложке дела - в конце.
На принесение замечаний даётся 5 дней. В понедельник (если напишу), надо отдать замечания. Интересно посмотреть на реакцию. А не примут - не надо. Но по ГПК - принмают, а потом указывают, что с опозданием поданы. Либо сначала их рассмотрят, и только после этого отправят на кассацию. Пятого отправлять на 16-е поздно, требуют направлять минимум за две недели (у нас в области так - чтобы судья-докладчик смог ознакомиться с делом).

 Отправлено: 20.09.07 19:20. Заголовок: Вот дополнение к кассационной жалобе

Судебной коллегии по гражданским делам
Санкт-Петербурского городского суда

Заявитель: shadow
г. Санкт-Петербург, ул. ...

Должностное лицо: Отдел УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Приморском районе г. Санкт-Петербурга

Дополнение к кассационной жалобе на решение суда
по гражданскому делу

2 июля 2007г. Приморским районным судом г. Санкт Петербурга мне отказано в удовлетворении заявления о признании неправомерными действий Отдела УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Приморском районе г. Санкт-Петербурга. Должностные лица указанного Отдела незаконно изъяли у меня паспорт гражданина Российской Федерации, не оформив взамен никакого удостоверения личности.
Я с решением суда не согласился и подал кассационную жалобу.
С мотивированным решением суда, материалами дела и с протоколом судебного заседания я ознакомлен 2 августа, в связи с чем, дополняю жалобу.
В материалах дела имеется заключение Саратовского ГУВД от 20 октября 2005 года, которого в день рассмотрения моего заявления в материалах дела не было, во всяком случае, оно не оглашалось. О необходимости его предоставления заявителю и в суд я и мой представитель заявляли, но представитель УФМС по СПб и ЛО объяснял суду, что при поступлении информации о необоснованности выдачи паспорта он подлежит изъятию, а запрашивать заключение они не обязаны.
На л.д.82 УФМС сообщает, что запрос судьи переадресован в Саратовский ГУВД, а на л.д. 84 письмом от 27.06.2007г. сообщается уже о его направлении в суд. Это подтверждает то, что оно получено позднее заседания.
В решении сделана следующая ссылка на заключение: «На момент выдачи паспорта, согласно заявлению о выдаче паспорта формы №1П И.В. был зарегистрирован по адресу… (в Саратовской области с 08.01.1998г. В форме №1П указано, что И.В. был прописан с 24.01.1992 г. по 16.12.1997 г. в Ленинградской области. По учетам Саратовского областного (пропущено «адресно-справочного») И.В. не значится». При этом пропущено: «является гражданином РФ на основании ст.13,ч.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации».
Суд считает, что поскольку «данное заключение никем не оспорено, доказательств незаконности данного заключения суду не предоставлено», то «судом установлено и подтверждено материалами дела, что действия начальника ТП №70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не Петровой Е.А. по изъятию паспорта гражданина РФ соответствовали действующему законодательству.»
Во-первых, доказывать правомерность своих действий должны должностные лица. Я же должен доказать нарушение своих прав.
Во-вторых, заключение не было предоставлено ни в отдел УФМС, ни мне, что следует из ответа от 06.06.2007г. отдела УФМС на моё заявление (см. стр. 2 ответа: «в случае поступления в адрес ОУФМС заключения…», см. также моё ходатайство об истребовании этого заключения).
В-третьих, заключение не содержит доказательств отсутствия у меня регистрации на 06 февраля 1992г., или отсутствия принадлежности к гражданству РФ. Наоборот, в нем имеется указание о том, что я являюсь гражданином на основании ст. 13. ч.1 Закона РФ.
И никем не оспорена справка о моей принадлежности к гражданству РФ. Не доказано, что у меня не было права приобрести гражданство по иным основаниям. Я же доказал, что проживал постоянно на территории РФ, в том числе, на 6 февраля 1992 года.
Вопрос о лишении меня статуса гражданина РФ должен был быть решён в соответствующем подразделении УВИР Саратовской области (2005г.), а с января 2006 года - в отделе по гражданству УФМС по СПб и ЛО. - в соответствии со ст. 22, 23 Федерального Закона о гражданстве РФ, и, п.п. 53-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ.
В решении утверждается, что «Паспорт удостоверяет гражданство РФ, которое возникает не из паспорта, а по основаниям и в порядке, установленным Федеральным Законом "О гражданстве РФ".» .
При этом не указано, почему у меня не было оснований для «возникновения гражданства»; далее: «паспорт является документом, удостоверяющим гражданство РФ только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом, на соответствующем официальном бланке, с соблюдением установленного порядка.»
Суд же считает, что мои права не нарушены, так как «изъятие паспорта, выданного в нарушении установленного порядка органом, выявившим такой факт, не может расцениваться как лишение гражданства РФ, а также не затрагивает права и свободы гражданина, гарантированные Конституцией и другими законами.»
Выводы суда считаю юридически несостоятельными, поскольку не указано, какой порядок нарушен при выдаче мне паспорта, или каким не уполномоченным органом выдан паспорт, либо что он выдан на неофициальном бланке.
Прошу решение отменить, вынести решение об удовлетворении моего заявления.

Приложение:
копия жалобы – 2 экз.
Подпись
6 августа 2007г..

 Отправлено: 30.08.07 18:39. Заголовок: Re:

Сегодня состоялось заседание в Городском суде моей по кассационной жалобе.
Кассация была удовлетворена и решение суда от 02.07.2007 года было отменено и дело направлено на новое рвссмотрение.
Итак, борьба продолжается будем ждать нового расмотрения в районном суде.


P.S. Спасибо Людмиле Андреевне.

 Отправлено: 20.09.07 23:03. Заголовок: Определение кассационной коллегии от 30 августа 2007г.

Вот определение Гор суда по моей кассации. Получил только сегодня.

 Отправлено: 21.09.07 09:37. Заголовок: Re:

Ну вот, а я еще недавно сомневался в компетенции Питерского горсуда. Молодцы, не ограничились копи-пейстом из районного решения, изучили дело.

 Отправлено: 22.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Грамотное решение
Всё будет нормально.

 Отправлено: 21.09.07 11:07. Заголовок: Re:

Мне тоже понравилось как написано.
Назначе новый судья будем ждать суда и посмотрим что будет.

 Отправлено: 16.10.07 17:56. Заголовок: Назначен дата повторного рассмотрения.

8 ноября в Приморском районном районном суде - новое рассмотрение дела в новом составе суда.

 Отправлено: 08.11.07 19:44. Заголовок: Сегодня судья отложи..

Сегодня судья отложила дело на 25 декабря.
Не явился представитель ФМС в связи с занятостью в другом судебном процессе. На следующий раз ему этого не простят - предупредили!

 Отправлено: 25.12.07 19:24. Заголовок: Вести из Петербурга: взять заявителя на измор!

Сегодня судья снова отложила дело - на 14 февраля.
В кассационном определении рекомендовано поставить на обсуждение сторон необходимость привлечения к делу органа, давшего заключение о необоснованности выдачи паспорта.
Обе явившиеся стороны обсудили, и высказались мотивированно о том, что участие ПВС Саратовского ГУВД, составившего заключение в 2005 году, не обязательно.
Тем не менее, судья определила - "привлечь, направить им заявление, повестку".
Представитель ФМС задержалась в зале, потом решила поговорить с заявителем откровенно. желая ему помочь разрешить проблему ( "и судья к Вам относится лояльно"), предложила ..... установить факт проживания на 6 февраля, представить справку о том, что он не гражданин Азербайджана.
"Восторг" у нас вызвало её "открытие": в свидетельстве о рождении его дочери (единственный документ, который она видела в заседании, так как материалы дела не смотрела) указана национальность отца - азербайджанец, а значит, нужна справка из АЗ-НА.
Теперь понятна волокита, затеянная новым составом суда: с кассационным определением невозможно поспорить, поэтому надо дело прикрыть и начать новое.
Мы явились вдвоём, видимо меня не ждали.... На подмогу вызвана представитель ФМС (очаровательная девушка), которая (а не судья) должна убедить заявителя изменить свою позицию. Надежда была на то, что заявитель останется в заседании один, и не справится с этим прессингом.
Мы её немного "просветили" по поводу гражданства и национальности. У shadow мать молдаванка, а родился он в Одессе, так что справок много понадобится, и выясним в итоге, что он признаётся гражданином Украины, Молдавии и Азербайджана....
Оказывается, "дело в том, в том, что регистрация у shadow на 6 февраля временнвя, а не постоянная, поэтому нужно в суде установить юридический факт постоянства проживания". И привлечённый Саратовский ПВС (теперь ФМС) представит, мол, ТОЧНО такое же заключение, как и ранее, и паспорта нам не видать.... Уф, напугали.....
Конечно, судья не может такого произнести (при мне, во всяком случае, это невозможно обосновать), так что надежда на то, что shadow сдастся, либо останется один и не справится с НИМИ.

В кассационном определении недвусмысслено указано, что такое постоянство проживания, сделано замечание, что суд не исследовал справки из института, общежития, с работы и пр.
Самое интересное, что проживание в общежитии в некоторых судах при прочих равных условиях не считается постоянным проживанием, потому что прописка временная (см. тему Игоря) - ни в производстве по установлению факта (ст. 264), ни при рассмотрении заявления по ст. 254.
Да ИМ главное, чтобы не было жалобы на ФМС и решения суда о её удовлетворении.

 Отправлено: 26.12.07 11:04. Заголовок: А если им показать м..

А если им показать мое судебное решение где жена тоже училась? Готов выслать -- специально для Игоря брал заверенную в суде копию. А потом решение Верховного Суда по депутату, хотя там конечно учебы у депутата не было

 Отправлено: 13.02.08 18:36. Заголовок: Вчера состоялось зас..

Вчера состоялось заседание суда!
В результате 2-х часовых "ожесточенных боёв" с судьей, расмотрение дела перенесено на 12 марта.В процессе судебного заседания судья всячески пыталась повернуть процесс в другое русло.Говорила о том, что Ваши требования указанные в заявлении слишком узки чтобы рассматривать в рамках этого процесса вопрос лишения или не лишения грАжданства Мамедова (т.е. моего).Допытывалась где, когда и в какой форме был прописан вплоть по годам начиная с 1991 года (зачем ей это я так и не понял). Затем спросила обращался ли я в УФМС после изьятия моего паспорта с "просьбой" (даже смешно) выдать новый паспорт.Я ответил "Да обращался" о чем есть приложенное к делу заявление аж от 2 марта 2007 года (видно дела она не читала), а на следующей странице дела ответ из УФМС района на мое заявление датированное 03 апреля 2007 года (ровно месяц! )
Затем она спросила "А еще кроме это го обращались" я опять ответил "Да и в материалах дела это заявление тоже есть", но в результате выяснений этого заявления в деле по каким-то причинам не оказалось.Но у меня был оригинал с собой который я судье и отдал, просмотрев его она спросила будем ли его прикладывать к делу? Я ответил "Да будем", в результате обьявили 5 минутный перерыв во время которого секретарь суда сбегала отксерить оригинал этого заявления.Просле перерыва судья приняла решение отложить рассмотрение дела и неаправить в УФМС района запрос на предмет "Не поступало ли это заявление к ним?! И почему нету до сих пор на него ответа?!" могу не дословно перенести слова судьи, но смысл близкий к сказанному.
Если абстрагироваться от дебатов на процессе и суммировать всё, то у меня лично сложилось впечатление что судья умышленно затягивает рассмотрение дела перенося его уже в 4-ый раз.Она коказалась между 2-х огней, с одной стороны ФМС против которого принмать решение не в их пользу она не может, а сдругой граммотное решение коллегии гор. суда по кассации которое оменить она тоже не может.Вот и мечется как уж на сковородке.
До живем еще месяц и будем как говориться смотреть, что еще придумаю в этом цирке под название Суд Приморского в г.С-Петербург.
Пока вроде всё.

P.S> Л.А. отдельное СПАСИБО как всегда за консультации.
Чтобы мы без неё делали?! Пропали бы наверное уж точно.

 Отправлено: 14.02.08 11:50. Заголовок: А мне кажется уже да..

А мне кажется уже давно пора строчить жалобу в квалификационную судейскую коллегию на даннную судью за грубое нарушение норм ГПК (волокита). После телеги думаю не будет так угождать ФМС потому что закачается собственное кресло (может быть не утверждена на следующий срок или досрочно прекращены ее полномочия).

 Отправлено: 14.02.08 12:01. Заголовок: Уже готовлю жалобу н..

Уже готовлю жалобу на волокиту на председателя районного суда.
Как только будет готов сразу отправлю.

 Отправлено: 14.02.08 12:16. Заголовок: В квалификационную с..

В квалификационную судейскую коллегию будет еще жестче.
Поищите на сайте http://www.vkks.ru/

 Отправлено: 17.02.08 16:04. Заголовок: О защите избирательного права - в суд

В Приморский районный суд г. Санкт-Петербурга

Заявитель: shadow
г. Санкт-Петербург, ул. контактный телефон: ///
Должностное лицо:
ТП № 70 УФМС России по Санкт-Петербургу
и Ленинградской области в Приморском районе
Третье лицо: Избирательная комиссияGрайона (адреса указать)

ЗАЯВЛЕНИЕ
о защите избирательного права
(в порядке статьи 259 ГПК РФ)

Я, Ф.И.О. являюсь гражданином Российской Федерации. Гражданство оформлено в 2003 году на основании ст.13, ч.1 Закона о гражданстве РФ 1991 года.
08 февраля 2007 года я был приглашён начальником ТП №70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе Петровой Е. А. в УФМС по адресу: 197373, Санкт-Петербург, Комендантский пр., 32, корп. 4., где был изъят мой паспорт гражданина и взамен выдан акт об изъятии паспорта. До настоящего времени паспорт мне не выдан.
На 02 марта 2008 года назначены выборы Президента РФ.
Согласно ч. 5 ст. 64 ФЗ РФ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» №67-ФЗ от 22.05.2002г. - бюллетени выдаются избирателям, участникам референдума, включенным в список избирателей, участников референдума, по предъявлении паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, а если избиратель, участник референдума голосует по открепительному удостоверению, - по предъявлении также открепительного удостоверения.
Для участия в указанных выборах Президента РФ мне необходим паспорт гражданина РФ. Однако паспорт мой изъят, якобы как выданный в нарушение установленного порядка. Взамен не выдано временного удостоверения личности гражданина РФ, при этом я не лишён в установленном порядке гражданства РФ, от гражданства РФ не отказывался.
Таким образом, я, будучи гражданином РФ, лишен права участвовать в выборах Президента РФ.
Ранее, 2 декабря 2007 г. я не имел возможности участвовать в выборах в Государственную Думу РФ, хотя в списках избирателей состою.
Я родился в СССР ....... Одесской области (Украинская ССР).
С осени 1991 года я проживал и учился в Ленинградском институте связи им. Бонч-Бруевича на дневном факультете, куда поступил будучи несовершеннолетним. За пределы Российской Федерации не выезжал, никакого гражданства до момента совершеннолетия не имел, кроме СССР. Паспорт СССР был мне оформлен в 1990 году по достижении возраста 16 лет в г. Баку, откуда я выехал на постоянное проживание в г. Ленинград. Проживал в общежитии, предоставленном институтом по адресу Дальневосточный пр-т д.71. Был зарегистрирован в период 24.01.1992 года по 01.09.1992 г. по адресу наб. реки Мойки д.51 (юридический адрес института) в связи с отсутствием санитарного паспорта общежития. Работал как во время учёбы, так и после окончания института. Соответствующие справки были представлены в ОУФМС как при регистрации по адресу проживания в 2003 году, так и в 2007г. - после изъятия паспорта.
Паспорт СССР был обменен мне на паспорт гражданина Российской Федерации в 2003 году в Саратовской области, по месту регистрации 1998-2003г. - на основании статьи 13 части 1 Закона о гражданстве РФ. Мне была выдана справка о принадлежности к гражданству Российской Федерации на основании указанной статьи
В соответствии с п. 53 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ», утвержденного Указом Президента РФ №1325 от 14.11.2002 г., решения по вопросам гражданства отменяются лишь в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующие решение.
При получении гражданства РФ подложные документы мною не использовались, ложные сведения не сообщались. Решения о лишении меня гражданства не принималось.
Судебное разбирательство по жалобе на неправомерное изъятие паспорта неоправданно волокитится в Приморском суде с марта 2007 года. Однако имеется определение городского суда, в котором указано, что, согласно представленным документам, я постоянно проживаю на территории РФ с 1991 года.
В соответствии с ч.1 ст. 259 ГПК РФ, избиратели, считающие, что решениями или действиями (бездействием) органа государственной власти, органа местного самоуправления, общественных объединений, избирательной комиссии, комиссии референдума, должностного лица нарушаются избирательные права граждан Российской Федерации, вправе обратиться с заявлением в суд.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ч. 5 ст. 64 ФЗ РФ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ», ст. 259, 260 ГПК РФ

ПРОШУ СУД

Устранить нарушение моего избирательного права со стороны отдела УФМС России Приморского района: обязать отдел УФМС России Приморского района оформить мне незамедлительно новый паспорт гражданина РФ взамен изъятого.

Приложения:
1. Квитанция об оплате госпошлины
2. Копия Акта изъятия паспорта
3. копия изъятого паспорта гражданина РФ.
4. копия свидетельства о рождении.
5. копия справки о гражданстве РФ
6. Копия заявления – 3 экз.

Подпись
18 февраля 2008 года