Отправлено: 18.02.08 18:33. Заголовок: Гражданство для ребенка

Здравствуйте.

Попал в замкнутый круг...

Ситуация: ребенку пришла пора получать паспорт. Я - гражданин РФ (родился и вырос в Москве), жена - гражданка Украины (родилась в СССР), получила гражданство РФ в 2006 г.

Брак зарегистрирован в ноябре 1992, в декабре 1994 родилась дочь. Время было тяжелое, поэтому жена поехала рожать "домой", в Cевастополь (были знакомые врачи, родственники и т.д.). Соответственно, свидетельство о рождении выдано на Украине. В Москве по приезде (в декабре 1994 г) жена и дочь были без проблем зарегистрированы на моей жилплощади, был получен вкладыш по ст. 13 (правда, без подпунктов). В 2005 году дочерью по моему заявлению был получен российский з/п. Однако в паспортном столе нам было заявлено, что паспорт выдать не могут, т.к. дочь - гражданка Украины (согл. св-ву о рождении). На мои возражения, что имеется вкладыш и российский з/п, было заявлено, что "эти документы были выданы неправильно, и подлежат изъятию". Было предложено предварительно получить гражданство РФ. Одним из условий было получение нотариальной доверенности о том, что ребенок не возражает против получения российского гр-ва. Нотариус, увидев представленные документы, обадел. "Как я напишу доверенность о согласии о получении росс. гражданства от гражданина России, ведь по всем документам Ваша дочь - гражданка России?". Еще мы получили совет ничего никому не сдавать, и требовать от паспортного стола официальный отказ в выдаче паспотра РФ.

Поэтому извечный вопрос: что делать? Можно, в принципе, не показывая ничего, кроме св-ва о рождении (украинского), получить доверенность и далее - гражданство и паспорт, или все-таки можно получить российский пасппорт без потерь времени и денег на получение гражданства и т.д.?

Судиться не очень хочется...

Заранее спасибо.

Дмитрий.

 Отправлено: 13.05.08 15:27. Заголовок: Ответ и заключение д..

Ответ и заключение датированы 7 мая.

П.40 Положения №1325

цитата:

40. Лицу, достигшему возраста 14 лет и приобретшему гражданство Российской Федерации, выдается паспорт гражданина Российской Федерации. Сведения о ребенке в возрасте до 14 лет, приобретшем гражданство Российской Федерации и проживающем за пределами Российской Федерации, вносятся в заграничный паспорт родителя (паспорта родителей), состоящего (состоящих) в гражданстве Российской Федерации. По просьбе родителя такому ребенку может быть также оформлен паспорт гражданина Российской Федерации. Ребенку в возрасте до 14 лет, приобретшему гражданство Российской Федерации и проживающему на территории Российской Федерации, выдается вкладыш в свидетельство о рождении, подтверждающий наличие у ребенка гражданства Российской Федерации. Форма вкладыша утверждается Правительством Российской Федерации.

П.40 Положения №1325

цитата:

45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено: а) паспортом гражданина Российской Федерации; б) дипломатическим паспортом; в) служебным паспортом; г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка); д) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.; е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации; ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации. Документами, указанными в подпунктах "а" - "д" настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы. Документами, указанными в подпунктах "д" и "е" настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Чет как-то мутно все . Остается что ли напирать, что на момент подачи заявления (26 февраля 2008) все нужное действовало.

 Отправлено: 13.05.08 15:35. Заголовок: Стоит напирать конеч..

Стоит напирать конечно. Положение действует и сейчас только Вы его взяли видать с сайта ФМС где оно в старом дореволюционном еще виде. Читайте все НПА в актуальной версии на www.consultant.ru с 20 по 24 часов в будни. Или посмотрите поправки в это Положение которые были внесены Указом Президента более года назад вот здесь
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-30-00000049-000-0-0-1173260467
И увидите что загран паспорт удостоверяет гражданство РФ -- пункт 45 а)

 Отправлено: 13.05.08 16:11. Заголовок: 45 а - эт хорошо, то..

45 а - эт хорошо, только они же скажут, что паспорт выдан "необоснованно", след-но, "негражданин"

Мне еще нравится вот это:

цитата:

45.4. Свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если: в свидетельство о рождении внесены сведения о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился за пределами Российской Федерации и ему не предоставлено гражданство иностранного государства);

только в св-ве о рождении есть сведения о национальности родителей (все русские), а не о гражданстве. Хотя я свое гражданство на момент рождения подтвержу легко.

 Отправлено: 13.05.08 19:58. Заголовок: Да не зацикливайтесь..

Да не зацикливайтесь Вы на этом. Вам главное что сказать. Вы предоставили все необходимые документы для оформления паспорта согласно Положению паспорте (утверждено Постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828):
"пункт 11. Для получения паспорта гражданин представляет:
заявление по форме, установленной Федеральной миграционной службой;
свидетельство о рождении;
две личные фотографии размером 35 х 45 мм.
В случае невозможности представления свидетельства о рождении паспорт может быть выдан на основании других документов, подтверждающих сведения, необходимые для получения паспорта.
При необходимости для получения паспорта представляются документы, свидетельствующие о принадлежности к гражданству Российской Федерации."
Вот это при необходимости Вы тоже сделали -- показывали вкладыш к свидетельству о рождении (пункт 45 "ж"), загран дочери (пункт 45 "а" Положения утверждено указом Президента №1325). Согласно пункта 14 Положения о паспорте "В приеме документов и личных фотографий может быть отказано только в случае, если представлены не все необходимые документы или если размер и количество личных фотографий не соответствуют требованиям, предусмотренным пунктом 13 настоящего Положения." Вам же отказали по основаниям не предусмотренным Положением. Разумеется гражданство приобретается не из факта обладания документом подтверждающим это гражданство, но Вы то написали на основании какой статьи Закона Ваша дочь является гражданкой РФ, но эти Ваши доводы при проверке были проигнорированы. Гражданство приобретается в соответствии с Федеральным Законом, а не в соответствии с тем что написал кто-то в документе ошибочно или нет и не из самого документа. Вообще можно утверждать как в случае с "антонио" что Вы заключали с женой письменное соглашение о гражданстве ребенка в 1995 году до исполнения ребенку года и сдали это соглашение в РОВД и поэтому Вам в 1996 году выдали вкладыш к свидетельству о рождении, но неправильно указали статью (вместо статьи 15 часть 2 Закона 1991 года, написали статью 13).
Почитайте тему "антонио"
http://praktika.fastbb.ru/?1-2-0-00000141-000-0-0-1210181580

 Отправлено: 14.05.08 08:16. Заголовок: "письменное согл..

"письменное соглашение о гражданстве ребенка в 1995 году до исполнения ребенку года" заверяют у нотариуса? Или просто листок с двумя подписями?

ЗЫ. Врать, конечно, нехорошо, а что делать?

 Отправлено: 14.05.08 11:39. Заголовок: Да скажите что не по..

Да скажите что не помните как происходило в деталях все же 12 лет прошло с того момента, но типа точно помните что обращались с супругой до исполнения ребенку года с письменным соглашением о гражданстве ребенка и потому Вам и выдали вкладыш на дочь. Пусть УФМС доказывает что Вы не обращались (у них ни фига не хранится это точно). То что вкладыш оформили не по той статье не Ваша вина, а работников УФМС и из этого совершенно не следует что дочь не приобрела гражданство РФ.

 Отправлено: 14.05.08 10:52. Заголовок: Ладно, отнес заявлен..

Ладно, отнес заявление. Зарегистрировали. 5 дней на рассмотрение судье, потом назначение (или нет) даты рассмотрения (ориентировочно в течение 2 недель). Поинтересовался, таких заяв много, работают аж 5 судей, и все завалены делами.

Будем посмотреть.

 Отправлено: 24.07.08 11:11. Заголовок: Вот и снова я. ПисАт..

Вот и снова я.
ПисАть было особо нечего, 11/06/2008 донес документы, поправил заголовок заявления (надо от имени ребенка, я - доверенное лицо), назначили на 24/07/2008. Прихожу сегодня, оказывается - это ДОсудебное слушание, причем судья дело не может найти, выписали повестку уже на слушание, на 20/08/2008. Чего приходил? Время, что ли, тянут?

 Отправлено: 24.07.08 11:19. Заголовок: Судья чего ку-ку что..

Судья чего ку-ку что-ли? Как это от имени ребенка если ему даже 14-ти лет нет! Да вы законный представитель, а не просто представитель в суде -- это разные вещи!
Законные представители -- это родители или усыновители ребенка, а не просто дядя с доверенностью в суде на представление чьих-либо интересов.

 Отправлено: 24.07.08 11:27. Заголовок: От имени ребенка - п..

От имени ребенка - потому что нарушены именно его права, а не мои. По этому поводу я как бы и не заморачиваюсь, ибо логично. Вот бы и по остальным пунктам логика присутствовала.

А вот что будет, если дело не найдут, это вопрос.

 Отправлено: 24.07.08 13:42. Заголовок: Это логично только с..

Это логично только с точки зрения житейской, но не ЮРИДИЧЕСКОЙ!
Вашему ребенку только 13 лет! А значит свои права в суде он не может защищать как и подавать заявление. Все делается от имени законных представителей. Только с 14 лет он сам кое-что сможет делать, а полностью дееспособным станет в 18 (так по Конституции и ГПК).
"Статья 37 ГПК РФ. Гражданская процессуальная дееспособность
...
3. Права, свободы и законные интересы несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет, а также граждан, ограниченных в дееспособности, защищают в процессе их законные представители. Однако суд обязан привлекать к участию в таких делах самих несовершеннолетних, а также граждан, ограниченных в дееспособности.
4. В случаях, предусмотренных федеральным законом, по делам, возникающим из гражданских, семейных, трудовых, публичных и иных правоотношений, несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет вправе лично защищать в суде свои права, свободы и законные интересы. Однако суд вправе привлечь к участию в таких делах законных представителей несовершеннолетних.
5. Права, свободы и законные интересы несовершеннолетних, не достигших возраста четырнадцати лет, а также граждан, признанных недееспособными, защищают в процессе их законные представители - родители, усыновители, опекуны, попечители или иные лица, которым это право предоставлено федеральным законом."

 Отправлено: 25.07.08 06:56. Заголовок: "Права, свободы ..

"Права, свободы и законные интересы" ребенок защищать не может, а заявление подать может (как мне кажется). По цитате я не нашел запрета подавать заявление.

 Отправлено: 25.07.08 07:06. Заголовок: Читайте тогда ГПК по..

Читайте тогда ГПК полностью про дееспособность процессуальную в том числе там все хорошо написано. До 14 лет ничего не может ребенок (все делается родителями уж поверьте я за своих 3-х детей от своего имени судился)! В противном случае и младенцы бы могли подавать в суд. Возможно просто судья не доглядела что ребенку 13 и решила что раз 1994 года, то уже 14.
"Статья 52 . Законные представители
1. Права, свободы и законные интересы недееспособных или не обладающих полной дееспособностью граждан защищают в суде их родители, усыновители, опекуны, попечители или иные лица, которым это право предоставлено федеральным законом...
3. Законные представители совершают от имени представляемых ими лиц все процессуальные действия, право совершения которых принадлежит представляемым, с ограничениями, предусмотренными законом."
Подача заявления в суд это тоже процессуальное действие. Вообщем мудрит судья.

 Отправлено: 25.07.08 11:00. Заголовок: Блин, перечитал тему..

Блин, перечитал тему и уже ничего не понимаю из Ваших рассказов.
Сначала пишите, что ребенок родился в декабре 1994-го, потом вдруг что ему уже 14 лет и нужен паспорт.
Так сколько ребенку лет в итоге? Умеют же некоторые туману напустить

 Отправлено: 28.07.08 09:24. Заголовок: В январе она родилас..

В январе она родилась, ошибся

sss пишет:

цитата:

3. Законные представители совершают от имени представляемых ими лиц все процессуальные действия, право совершения которых принадлежит представляемым, с ограничениями, предусмотренными законом."

Ну Я и совершил, подал заявление от ЕЕ имени. Несоответствия не вижу, уж извините.

 Отправлено: 19.08.08 16:09. Заголовок: И снова здравствуйте..

И снова здравствуйте.

Возник вот такой вопрос. Из чтения форума сложилось четкое ощущение, что на первом заседании никогда ничего не происходит. Переносят по разным причинам, то того нет, то сего, то представители не пришли. Если исходить из того, что заявление сдано 11/06/2008 + ~10 дней до приема + ~ 10 дней на вынесение решения о рассмотрении - итого получаем примерно 01/07/2008.

Собсно вопрос:
Есть ли сроки на рассмотрение принятого к производству дела? Если есть, то какие? И от чего считать - от даты сдачи заявления, от даты примерного принятия решения о рассмотрении, или от даты донесения всех затребованных судом документов (в моем случае 24/07/2008). Можно ли предотвратить "затягивание" слушания, ссылаясь на эти сроки?

ЗЫ. Завтра в суд Блин.

Заранее спасибо

 Отправлено: 19.08.08 16:26. Заголовок: 10 дней с момента пр..

10 дней с момента принятия заявления. На волокиту подается жалоба на имя Председателя суда, но раз у Вас уже завтра суд, то нет смысла.
часть 2 статьи 257 ГПК РФ говорит что неявка должностного лица надлежаще извещенного не препятствует судье рассматривать дело в его отсутствие. Только не путайте рассмотрение в отсутствие с заочным производством. Дела возникающие из публично правовых отношений не рассматриваются в заочном производстве (часть 2 статьи 246 ГПК РФ). Я по не знанию когда судился более 2-х лет назад согласился на предложение судьи провести заочное производство, а этого по ГПК делать нельзя и это еще больше заволокитит Ваше дело, так как процессуальные сроки будут отсчитываться только с момента вручения должностному лицу решения суда. Так что запомните в отстутствие рассматривать можно и для этого не нужно применять правила заочного производства.

 Отправлено: 20.08.08 06:44. Заголовок: Я, наверно, неточно ..

Я, наверно, неточно выразился.

Спрошу по другому. Когда дело принято к рассмотрению, все документы донесены (24/07/2008), каков срок до принятия решения? Нельзя же тянуть бесконечно?

ЗЫ. По КОАП права за встречку через 2 месяца уже не отнимут
ЗЗЫ. Оригиналы документов надо в суде предоставлять? Докуметны ребенка сейчас вместе с ним на отдыхе.

 Отправлено: 20.08.08 07:52. Заголовок: Оригиналы обязательн..

Оригиналы обязательно в суде представляются иначе судья не может принять копии как доказательства! Всегда же говорим пишите (оригиналы представлю в суде). Можно надеятся конечно что судья не спросит оригиналы поверив ксерокопиям, но это очень стремно.
По срокам уже сказал -- 10 дней как это неудивительно для судей и прочих волокитчиков. На все про все -- 10 дней и никак более. В реальности этот срок никем в суде не соблюдается и за это судей никто не наказывает, увы. Но жалобы на волокиту имеют действие тем не менее.

 Отправлено: 20.08.08 08:01. Заголовок: На Украину без докум..

На Украину без документов не пускают, так что св-во, вкладыш и з/п - там.

Если судья решит посмотреть оригиналы, можно перенести слушание на попозже (когда ребенок приедет)? Или сразу "от винта"?

 Отправлено: 20.08.08 11:37. Заголовок: Да конечно можно про..

Да конечно можно просить перенести слушание.

 Отправлено: 20.08.08 11:40. Заголовок: Не потребовалось. :..

Не потребовалось.

Оказывается, "дело Ваше мы так и не нашли. Мы, конечно, еще поищем (в секретариате), если найдем то рассмотрим "то" дело. Если не найдем, то откроем новое . Таак, когда у нас свободно? Ээээ, 24 сентября, в 11.00".

Занавес. Я в шоке.

 Отправлено: 20.08.08 11:47. Заголовок: Пишите срочно жалобу..

Пишите срочно жалобу на имя Председателя суда.

 Отправлено: 20.08.08 11:59. Заголовок: Есть образец? В "..

Есть образец? В "Образцах..." по названию чего-то не нашел...

И есть ли смысл? У этого судьи раньше не получится, передавать другому - та же потеря времени... Если только для профилактики :)

 Отправлено: 20.08.08 15:57. Заголовок: Если готовы ждать во..

Если готовы ждать волокитчиков , то смысла нет.
Пример жалобы на судебную волокиту ниже

В квалификационную коллегию Санкт-Петербургского городского суда
Копия: Председателю Приморского районного суда
г. Санкт-Петербурга
От .......
г. Санкт-Петербург, ул. .....тел ......

Жалоба на судебную волокиту

В производстве Приморского суда с марта 2007г. находится дело по моему заявлению о неправомерных действиях должностных лиц, изъявших у меня паспорт гражданина РФ (более года – при сроке рассмотрения – 10 дней). После отмены решения от 02 июля 2007г., вынесенного судьёй Сальниковой В.Ю., определением Санкт-Петербургского городского суда от 30 августа 2007г. дело передано на новое рассмотрение в ином составе суда.
Считаю, что рассмотрение дела волокитилось как при первом рассмотрении, так волокитится и в настоящее время.
К судье Кузнецовой Л.А. дело поступило 6 сентября 2007г. Первое заседании у судьи Кузнецовой Л.А. было назначено лишь на 7 ноября 2007г. и сразу было отложено. На это первое заседание не явился представитель заинтересованного лица, прислав заявление об отложении дела - в связи с высокой занятостью сотрудников. В ходе этого заседания мы с представителем ссылались на то, что согласно ГПК РФ, суд имеет право рассмотреть заявление в отсутствие заинтересованных лиц, позиция же УФМС изложена в возражении на заявление. Кроме того, причина неявки не является уважительной, поскольку юридическое лицо имеет много сотрудников в штате. Однако, несмотря на мои доводы и доводы моего представителя, судья отложила заседание на 24 декабря 2007г. – на 1,5 месяца.
24 декабря 2007 года на втором заседании судья Кузнецова Л.А, нашла новую причину для отложения разбирательства ещё на 1.5 месяца. Был поставлен на обсуждение вопрос о привлечении к делу ПВУ ГУВД Саратовской Области, на основании письма которого от 09.11.2005 г., поступившего в ПВУ ГУВД СПб И ЛО сотрудниками ТП №70 УФМС Приморского р-на 8 февраля 2007г. у меня был изъят паспорт. На втором заседании присутствовал представитель УФМС России по г. С-Петербург,, которая заявила, что привлекать ПВУГУВД Саратовской области нет необходимости, т.к. как представитель УФМС России по г. С-Петербург имеет полномочия решать вопросы по гражданству заявителя. Я и мой представитель были с этим согласны. Однако судья приняла решение о привлечении к делу ГУВД Саратовской области, направлении ему определеняе городского суда, повестку. Заседание было назначено лишь на 12 февраля 2008 года. Если наше мнение не имело никакого значения, то следовало привлечь к делу Саратовское ГУВД ранее – при первом отложении заседания, на основании указания городского суда.
12 февраля 2008 года на третьем по счету заседании судья, игнорируя конкретные указания определения городского суда, навязывала мне рамки спора, требуя ограничить основания требований, не касаться вопроса моего гражданства, хотя паспорт изъят именно потому, что я якобы не являюсь гражданином РФ. Выслушав неопровержимые доводы моего представителя, повод для очередного отложения заседания был найден. Изучив материалы дела, судья решила, что надо запросить отдел УФМС Приморского района, получали ли там моё второе заявление (?! при наличии ответа на первое заявление и при том, что на этом втором заявлении имеется штамп отдела и дата с входящим номером). Судья определила: направить запрос в отдел, а заседание отложить на 12 марта. Указанный отдел находится в том же здании, что и суд – на этаж ниже, Для получения ответа достаточно было сделать перерыв на полчаса,
Я уже более года живу без удостоверения личности гражданина РФ – без паспорта. После предыдущего заседания представитель УФМС в коридоре объясняла мне, как можно решить проблему: отозвать заявление, обратиться в суд с новым заявлением – об установлении факта постоянного проживания на 6 февраля 1992 года, затем получить разрешение на временное проживание и далее принимать российское гражданство. При этом сообщила, что судья «лояльно к Вам относится и решит вопрос положительно», то есть признает факт постоянства моего проживания в России с 1991 года.
Я считаю эту волокиту давлением на меня, направленным на то, чтобы я отказался от заявления. Считаю волокиту при указанных мною обстоятельствах нарушением судебной этики, кодекса чести судьи, умалением авторитета судейской власти. Я лишён статуса гражданина РФ, конституционных прав, при этом в Приморском суде лишён и судебной защиты.

Прилагаю:

Копия решения от 2 июля 2007г.
Копия Определения городского суда от 30.08.2007г.

Подпись

 Отправлено: 20.08.08 15:58. Заголовок: Кстати, забыл. Судь..

Кстати, забыл.

Судья на мой вопрос о представителях УФМС сказала, что у нее нет подтверждения о их "надлежащем уведомлении", поэтому по любому, типа, сегодня заседание отложили бы. На мой вопрос "как их "надлежаще уведомить",мне всучили повестку для них и расписку в получении.

Вот сейчас сижу и думаю, а правильно ли я их взял, с одной стороны, будет быстрее, с другой стороны, могут не принять. Хотя можно и заказным отправить, или почтальона попросить отнести, а расписку - мне. Я б почтальона отвез бы, привез, и "спасибо" сказал бы :).

 Отправлено: 20.08.08 16:04. Заголовок: Жалобу на волокиту п..

Жалобу на волокиту поместил Выше переделайте под свои обстоятельства. Потеря документов это тоже волокита! Что ж за бардак там такой? Повестку зря взяли. Думаю из суда она и не была даже направлена раз там умеют даже дела терять!

 Отправлено: 20.08.08 16:13. Заголовок: sss пишет: Думаю из..

sss пишет:

цитата:

Думаю из суда она и не была даже направлена раз там умеют даже дела терять!

Я тоже так думаю.


sss пишет:

цитата:

Повестку зря взяли

Поищу выходы на почту. Не возвращать же. :)

 Отправлено: 24.09.08 10:27. Заголовок: Это снова я. Повестк..

Это снова я. Повестку удалось сдать в УФМС под роспись 16/09/2008. Сегодня ходил на заседание. Заявил о приобщении к делу, приобщили.
"Слушаю". Пересказываю заявление.
"Почему отказ от УФМС?" Вроде написано Отвечаю.
"А вот жена не "заказала" гражданство при принятии?" Ссылаюсь на соотв. статью (приказ МВД № 104 п.30 ).
"Вы кто" - Россиянин по рождению.
Жена? - С 2006г.
Ребенок? - Родился в Севастополе в 1994 г.
Ждите"
Через 20 минут выходит: "По заявлению признать неправомерными... лялля..ляля..ОТКАЗАТЬ. Опротестовать можно в течение 10 дней с МОМЕНТА СДАЧИ ДЕЛА В КАНЦЕЛЯРИЮ." Прошу решение. "А решения еще не напечатала. Могу опустить мотивировочную (или как ее там) по статье 199 ГПК РФ". Занавес.

Вспомню еще, допишу, спешу.

 Отправлено: 24.09.08 10:44. Заголовок: Раз была зачитана то..

Раз была зачитана только резолютивная часть решения суда, то судья обязана была указать дату когда можно ознакомиться с мотивированным решением суда. Ну как всегда все судьи это нарушают под разными предлогами.