Отправлено: 18.02.08 18:33. Заголовок: Гражданство для ребенка

Здравствуйте.

Попал в замкнутый круг...

Ситуация: ребенку пришла пора получать паспорт. Я - гражданин РФ (родился и вырос в Москве), жена - гражданка Украины (родилась в СССР), получила гражданство РФ в 2006 г.

Брак зарегистрирован в ноябре 1992, в декабре 1994 родилась дочь. Время было тяжелое, поэтому жена поехала рожать "домой", в Cевастополь (были знакомые врачи, родственники и т.д.). Соответственно, свидетельство о рождении выдано на Украине. В Москве по приезде (в декабре 1994 г) жена и дочь были без проблем зарегистрированы на моей жилплощади, был получен вкладыш по ст. 13 (правда, без подпунктов). В 2005 году дочерью по моему заявлению был получен российский з/п. Однако в паспортном столе нам было заявлено, что паспорт выдать не могут, т.к. дочь - гражданка Украины (согл. св-ву о рождении). На мои возражения, что имеется вкладыш и российский з/п, было заявлено, что "эти документы были выданы неправильно, и подлежат изъятию". Было предложено предварительно получить гражданство РФ. Одним из условий было получение нотариальной доверенности о том, что ребенок не возражает против получения российского гр-ва. Нотариус, увидев представленные документы, обадел. "Как я напишу доверенность о согласии о получении росс. гражданства от гражданина России, ведь по всем документам Ваша дочь - гражданка России?". Еще мы получили совет ничего никому не сдавать, и требовать от паспортного стола официальный отказ в выдаче паспотра РФ.

Поэтому извечный вопрос: что делать? Можно, в принципе, не показывая ничего, кроме св-ва о рождении (украинского), получить доверенность и далее - гражданство и паспорт, или все-таки можно получить российский пасппорт без потерь времени и денег на получение гражданства и т.д.?

Судиться не очень хочется...

Заранее спасибо.

Дмитрий.

 Отправлено: 18.02.08 21:08. Заголовок: Почитайте ст 13, ч.2..

Почитайте ст 13, ч.2 - в момент рождения ребёнка Вы постоянно проживали в России!!!
Требуйте оформления паспорта и загранпаспорта.
Не хочется судиться? Ну ... соответственно, выбирайте, что хотите

 Отправлено: 19.02.08 11:22. Заголовок: Если ребенок рожден ..

Если ребенок рожден и 1994 то какая может быть статья 13 часть 2?
Скорее уж часть 1 статьи 24 действующего Закона когда мать тоже стала гражданкой РФ.
В любом случае путь только судебный. Знаем мы московский УФМС!

 Отправлено: 19.02.08 14:27. Заголовок: Ну да, ошиблась, Над..

Ну да, ошиблась, Надо выпутываться: но во вкладыше написано - ст. 13, отец по этой статье (13, ч.1) признан гражданином РФ (не по рождению же... - так заведено было), соответственно и дочь его признана. Это - пусть ошибка, но со стороны работников ПВС, так сто лишатьребёнка гражданства нельзя.
И мать постоянно проживала в РФ, но выехала рожать в Украину. так что ребёнок с рождения постоянно "проживал" с родителями в России

 Отправлено: 20.02.08 14:21. Заголовок: СТАТЬЯ 24. 1. "Р..

цитата:

СТАТЬЯ 24. 1. "Ребенок приобретает гражданство РФ, если оба его родителя или единственный родитель приобретают гражданство РФ."

Я не приобетал, я всегда был гражданином РФ, приобрела жена. По-моему, не подходит. Разубедите меня :)

цитата:

СТАТЬЯ 25. 1. "Если один из родителей, имеющихиное гражданство, приобретает гражданство РФ, их ребенок, проживающий на территории РФ, может приобрести гражданство РФ по заявлению его родителя, приобретающего гражданство РФ."

Подходит больше, но жена заявление не писала. Правда, ребенок вписан в ее и мой паспорта. Можно считать это заявлением?

 Отправлено: 20.02.08 18:34. Заголовок: Вы не правильно пони..

Вы не правильно понимаете слово приобретение. Приобретение гражданства это не обязательно (то есть не только) прием в гражданство. Вы приобрели свое гражданство с рождения, а жена в порядке приема. Так что все нормально. Ребенок не может остаться лицом без гражданства по нашим Законам. По старому Закону гражданство детей до 14 лет следовало гражданству родителей (именно часть 1 статьи 25 старого Закона я имел в виду, а не ту что Вы привели). Само по себе гражданство никуда не исчезает. Так что требуйте паспорт ребенку.

 Отправлено: 21.02.08 16:47. Заголовок: sss пишет: Вы не пр..

sss пишет:

цитата:

Вы не правильно понимаете слово приобретение.

Ну, я не юрист, мне простительно

sss пишет:

цитата:

Ребенок не может остаться лицом без гражданства по нашим Законам

По тем "нашим" законам, про которые мне говорили в московской ФМС на Ордынке, ребенок - гражданин Украины, потому что "мать - на момент рождния - гражданка Украины, получала гражданство после 2002 года, а ребенок родился (внимание!) между 1991 и 2002 гг.

На мой вопрос, есть ли там юристы, мне сказали: "юристы - это мы".

 Отправлено: 21.02.08 17:09. Заголовок: Ну да намекают Вами ..

Ну да намекают Вам небось на статью 15 часть 2 старого Закона. Мол должно было быть соглашение о гражданстве ребенка поданное в МВД до исполнения ребенку года. А раз мол не подали, то либо не знаем какое у него гражданство, либо Украины, но РФ ни за что и никогда. Знаем мы эти песни.
"Статья 15. Гражданство детей, один из родителей которых является гражданином Российской Федерации
1. Если один из родителей ребенка на момент его рождения состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой является лицом без гражданства, ребенок является гражданином Российской Федерации независимо от места рождения.
2. При различном гражданстве родителей, один из которых на момент рождения ребенка состоит в гражданстве Российской Федерации, а другой имеет иное гражданство, вопрос о гражданстве ребенка независимо от места его рождения определяется письменным соглашением родителей. При отсутствии такого соглашения ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если он родился на территории Российской Федерации либо если иначе он стал бы лицом без гражданства."
http://www.fmsrf.ru/document.asp?did=272&cid=4&ucid=0
То есть по логике УФМС родители могут быть одного гражданства, а их ребенок другого и даже ЛБГ!
А как же статья 9 действующего Закона? А часть 1 статьи 25 старого Закона? А по фиг им все. Главное чтобы у них все под их теорию подходило.

 Отправлено: 22.02.08 14:20. Заголовок: Во вторник пойду под..

Во вторник пойду подам документы на паспорт, чтобы получить отказ и не попасть под штраф о просрочке получения документов. Посмотрим, чего напишут в отказе.

 Отправлено: 26.02.08 16:05. Заголовок: Сегодня понес докуме..

Сегодня понес документы в паспортный стол. "Здрвст, примите документы ребенку на паспорт. - Документы на паспорт принимают в ЖЭКе. - Давно? - С 1 февраля. - Ну хоть посмотрите. - Ничего смотреть не буду, в ЖЭК."

Еду в ЖЭК (ДЭЗ), благо, рядом.

"Документы на паспорт ребенку, 14 уже исполнилось. - В паспортный стол. - Только что оттуда, направили к вам. - Давайте. Потом отправим в пасп. стол. - Зачем? - На проверку (гражданства). - Могут не принять?. - Могут. - А как по ВАШЕМУ, проблемы будут? - Не должно, вкладыш российский, з/п российский...- Отказ напишут? - Да ничего они не пишут. - Вкладыш отберут? - Не должны, но..."

Занавес.

 Отправлено: 26.02.08 17:50. Заголовок: Пишите сразу заявлен..

Пишите сразу заявления на имя начальника УФМС и требуйте оформления паспорта в положенные 10 дней. Заказным письмом с уведомлением о вручении. Из ЕИРЦ обязаны в 3-хдневный срок отнести документы в УФМС с этого момента отсчитывать 10 дней на оформление. Короче после 13 дней с момента сдачи в ЕИРЦ обязаны оформить. Не забудьте прямо сегодня накатать превентивное заявление в УФМС по месту жительства чтобы не тянуть и если что отсудиться в минимальные сроки.

 Отправлено: 27.02.08 09:53. Заголовок: Дайте примерный текс..

Дайте примерный текст заявления, плз.

 Отправлено: 27.02.08 11:43. Заголовок: Не садитесь на шею....

Не садитесь на шею...... Не такая длинная...
Извольте потрудиться.

 Отправлено: 28.02.08 11:10. Заголовок: Да в произвольной фо..

Да в произвольной форме на имя начальника УФМС по месту жительства где оформляется паспорт. Мол сдали все необходимые документы прошу ответить когда паспорт будет готов для моего несовершеннолетнего ребенка и в каком кабинете его получать. Вот тут они Вам и ответят что документы возвращают потому что негражданка. С этим отказом и пойдете в суд.

 Отправлено: 28.02.08 12:21. Заголовок: По моему, нормально ..

По моему, нормально :)

цитата:

Начальнику Отделения УФМС района «Донской» Егорову Ю.Г. От: меня, проживающего по адресу: "дом" ЗАЯВЛЕНИЕ Мной 26 февраля 2008 года в ЕДИНЫЙ ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР (ЕИРЦ) РАЙОНА ДОНСКОЙ по адресу: Москва, Загородное шоссе, 6, кор.1 были сданы документы для получения паспорта гражданина РФ по достижении 14 лет моей дочерью, ФИО, проживающей вместе со мной по адресу "дом". В связи с невозможностью частого посещения Отделения УФМС района «Донской» прошу ответить, когда и в каком кабинете можно получить паспорт. Прошу ответить письменно в установленные законом сроки. С уважением, Я 28 февраля 2008 г.

 Отправлено: 28.02.08 12:29. Заголовок: Дочь сама должна был..

Дочь сама должна была сдавать, а Вы как законный представитель (отец) своей несовершеннолетней дочери просите проинформировать Вас, так как в паспортном столе ЕИРЦ Вам не сказали какого числа и в каком кабинете отделения УФМС и в какое время состоится выдача готового паспорта.
Не забудьте свое обращение отправить заказным письмом с уведомлением о вручении на случай если ответа через месяц не будет, то квитанция о вручении заказного письма будет в суде доказательством обращения.

 Отправлено: 28.02.08 13:08. Заголовок: Блин. Сдавал я, те..

Блин.

Сдавал я, тетка в ЕИРЦ приняла без ребенка, который еще учился (знакомая просто, я туда часто хожу за выписками всякими, да и умею с нормальными женщинами разговаривать :)), дала бумажку, где написано, типа, "если все ОК", 18/03 в паспортный стол за паспортом".

 Отправлено: 28.02.08 13:17. Заголовок: И что ж в форме 1П т..

И что ж в форме 1П тоже сами за ребенка расписывались?

 Отправлено: 28.02.08 15:14. Заголовок: Нет, конечно, распис..

Нет, конечно, расписывалась сама :)

Значит, "Мной" убираем.

цитата:

26 февраля 2008 года в ЕДИНЫЙ ИНФОРМАЦИОННО-РАСЧЕТНЫЙ ЦЕНТР (ЕИРЦ) РАЙОНА ДОНСКОЙ по адресу: Москва, Загородное шоссе, 6, кор.1 были сданы документы для получения паспорта гражданина РФ по достижении 14 лет моей дочерью, ФИО, проживающей вместе со мной по адресу "дом". Далее по тексту...

Так пойдет?

PS. Кстати, верно ли, что жена, родившаяся в 1965 г. в Севастополе УССР (родители русские, к сожалению, уже умерли), могла претендовать на признание гражданства РФ по рождению (или по утере гражданства, тут я пока путаюсь), а не получать по упрощенной схеме, как иностранка, вышедшая замуж за гражданина РФ и прожившая 12 лет в РФ? Т.е. на момент рождения ОБА родителя были гражданами РФ, я - фактически, жена - формально?

 Отправлено: 28.02.08 15:31. Заголовок: Правда почитайте опр..

Правда почитайте определения Конституционного Суда по Даминовой и Новиковой.
http://praktika.fastbb.ru/?1-12-0-00000026-000-0-0-1204122837

 Отправлено: 28.02.08 15:33. Заголовок: И еще почитатйте тем..

И еще почитатйте тему Захарова что недавно добился через суд признания гражданства РФ по рождению хоть сам и не родился в РФ. Там хорошее решение суда.
http://praktika.fastbb.ru/?1-2-0-00000127-000-0-0-1204116446

 Отправлено: 03.04.08 13:02. Заголовок: Извините за задержку..

Извините за задержку, только получил "официальный" ответ из пасп. стола. Цитирую:

"Сообщаю, что Ваше заявление рассмотрено. Выдать паспорт РФ Вашей дочери....в связи с достижением возраста не представляется возможным в связи с ее неопределенным статусом гражданства.
В связи с этим Вам необходимо получить документы в ЕИРЦ для дальнейшего обращения в Отделение по вопросам гражданства РФ, разрешений на временное проживание, видов на жительство ОУМФМС России по г.Москве в ЮАО по адресу: .....

Начальник отделения района "Донской ОУФМС России по г. Москве в ЮАО........."

Какие мысли?

 Отправлено: 03.04.08 13:07. Заголовок: Писать заявление в с..

Писать заявление в суд. Это у них в мозгу гражданство неопределено! Определено и еще как даже по их инструкции №104 .

 Отправлено: 03.04.08 14:33. Заголовок: Текст инструкции мож..

Текст инструкции можно прочесть где-нибудь?

 Отправлено: 03.04.08 14:59. Заголовок: На сайте ФМС есть не..

На сайте ФМС есть не самый свежий вариант, но он Вам и не нужен. Как не определено если есть заграничный паспорт, котрый и удостоверяет гражданство РФ ребенка (см Положение №1325 пункт 45). Сомневаются? Пусть проводят определение наличия если хотят сами им никто этого не запрещает ни Положение, ни инструкция 104, но обязаны паспорт оформить в срок. Я бы даже не стал упоминать этого в заявлениии в суд, это можно сказать устно уже в суде если будут лепить всякий бред про то что гражданство не определено.

 Отправлено: 04.04.08 12:51. Заголовок: Можете подсказать, в..

Можете подсказать, в каком ключе писать заявление, на что упирать? Кроме того, что ребенок не может не иметь гражданства, ничего в голову не приходит...

На какие конкретно статьи Закона о гражданстве ссылаться? Или еще на что-нибудь?

 Отправлено: 04.04.08 13:14. Заголовок: Если у ребенка есть ..

Если у ребенка есть загранпаспорт РФ, то ни на что пока упирать не надо. Надо написать мол обратился, по положению о паспорте дети достигшие возраста 14 лет должны иметь (ну см как там в положении написано). Предоставил все документы (см админ регламент) в качестве доказательства принадлежности к гражданству то-то. Отказали. Считаю отказ незаконным по тому -то. Прошу суд обязать выдать ребенку паспорт. Начните и все у Вас получится. Главное пока не увязать в доказательствах гражданства ребенка -- это пусть УФМС в суде доказывает что она негражданка. А уж как объяснить суду что гражданка обсудим позже.

 Отправлено: 04.04.08 13:28. Заголовок: Вот здесь можете взя..

Вот здесь можете взять за основу только уточнив пункты Положения о паспорте и вписав другую статью нового закона статья 24 часть 1.
http://praktika.fastbb.ru/?1-9-0-00000100-000-0-0-1205470749

 Отправлено: 04.04.08 13:33. Заголовок: Загран я им не давал..

Загран я им не давал (чтоб последнее не отбрали), только вкладыш. Боюсь, его уже в комплекте документов нет (пока не дошел до ЕИРЦ, чтоб забрать).

цитата:

дети достигшие возраста 14 лет должны иметь (ну см как там в положении написано)

В каком?

цитата:

Считаю отказ незаконным по тому -то.

По чему конкретно?

PS. Прошу прощения за наглость, дайте прямые ссылки (либо шаблон жалобы), т.к. ну просто временная яма. А если еще плохо представляешь, что искать...

 Отправлено: 04.04.08 13:58. Заголовок: Повторяю еще раз. Ви..

Повторяю еще раз. Видимо не заметили...
Вот здесь можете взять за основу только уточнив пункты Положения о паспорте и вписав другую статью нового закона статья 24 часть 1.
http://praktika.fastbb.ru/?1-9-0-00000100-000-0-0-1205470749

 Отправлено: 04.04.08 16:10. Заголовок: ОК, спасибо, сегодня..

ОК, спасибо, сегодня поваяю заявление.

Не откажетесь покритиковать результаты? :)