Отправлено: 26.05.08 14:11. Заголовок: Паспортный стол отказался менять паспорт, хотя до этого дважды его выдавал. (03.07.2008 Победа!)

Здраствуйте. Помогите мне решить вопрос с моим паспортом. Дело в том, что я уроженка г. Фрунзе(Бишкек) Кыргызстана. Кыргызского гражданства не принемала, т.к. Выехала на постоянное место жительства в Россию, Воронежская обл. г. Лиски в 1993г. с мамой, мне на тот момент было 15 лет. Мама получила гражданство РФ в Бишкеке в посольстве и меня с младшим братом туда вписала. Папа получил гражданство РФ там же в 1994г. Я законьчила школу в России и спокойно получила паспорт с вкладышем гражданина РФ в 1994г. Законьчила институт вышла замуж в 2000г.и поменяла фамилию в сязи с чем поменяла паспорт в этом же Лискинском отделение РОВД вор. обл. Паспорт уже образца РФ. В данное время проживаю на територии РФ 15 лет, замужем за гражданином РФ, ребенок, работаю в Комсомольской правде в г. Воронеже. Благополучно получила в прошлом месяце загран паспорт. По неосторожности постирала свой паспорт гражданина РФ, он в нормальном виде но немного смазаны печати и я все таки решила его поменять. Но в паспартном столе мне отказали, так как не подтвердилось мое гражданство. Они отправили запрос в посольство РФ в Бишкеке и пришло подтверждение только на родителей. И хотя на момент принятия гражданства мамой мне было 13-14 лет, я была несовершеннолетняяя, это не чего не решает. Что же мне делать? Неужели я жила столько лет и не представляла себе что у меня не дейсвительный паспорт. Боюсь,что теперь это все затянеться, а у меня ребенок, хотели завести второго и побывать за границей. Подскажите, Что делать? В паспартном столе разговаривают очень грубо и говорят приносите ваш паспорт мы его изымем. Я написала заявление на имя начальника пас. стола с просьбой дать мне отказ менять паспорт в письменном виде и послала его по почте заказным письмом. В паспортный стол приходила моя мама разобраться, они попросили ее написать под их диктовку все как есть и в конце просили написать, что у я(ее дочь) гражданство РФ не получала. Мама отказалась это подписывать. Поммогите мне.
Шапкина Валерия Викторовна, г.Воронеж

А в августе 2009г. - РЕШЕНА ПРОБЛЕМА с гражданством сына!!:
http://praktika.borda.ru/?1-6-0-00000081-000-150-0

 Отправлено: 26.05.08 14:17. Заголовок: Паспорт не сдавать. ..

Паспорт не сдавать. Требовать выдачи нового. Можно заявить об утере. Пусть ФМС заведет дело об утере и в 2-хмесячный срок обязаны выдать новый паспорт.
У Вас такая же ситуация как у Миши Дударева -- Вы гражданка РФ по части 1 ст 26 Закона 1991 года независимо от того внесли Вас или нет в заявление родители.
http://praktika.borda.ru/?1-9-60-00000100-000-0-0-1205470749

 Отправлено: 27.05.08 08:15. Заголовок: Я решила послать так..

Я решила послать такое письмо в паспортный стол. Для того, чтобы получить у них письменный отказ. Посылаю заказным с увидомлением. Как вы думаете я права?ИСХ.№_____
27.05.2008г.

Начальнику паспортного стола
Лискинского ГРОВД Воронежской области
Рогулиной Инне Ивановне
г. Лиски, ул. Трудовые резервы

Шапкиной Валерии Викторовны
Паспорт серии .............



ЗАЯВЛЕНИЕ.


05 апреля 2008 года, я, Шапкина Валерия Викторовна, 1977г. рождения обратилась в паспортный стол Лискинского ГРОВД Воронежской области с заявлением о замене паспорта гражданина РФ, в связи с тем, что он потерял надлежащий вид. В приеме заявления на замену паспорта мне было отказано до подтверждения моего гражданства.
Я являюсь уроженкой г. Фрунзе, Киргизской ССР. Вместе с родителями, будучи несовершеннолетней, в 1993г я переехала в Россию. Гражданство РФ принимали мои родители, в посольстве РФ в г. Бишкеке. Меня, как ребенка, родители (папа и мама) вписывали при оформлении своего гражданства. В 16 лет в паспортном столе Лискинского ГРОВД Воронежской области я получила паспорт. В 2000 г. в связи с переменой моей фамилии на фамилию мужа мне его заменили. Никаких проблем с получением и заменой паспорта у меня не было.
В связи с вышеизложенным, прошу Вас письменно изложить причины отказа мне в замене паспорта гражданина РФ.




Ответ прошу направить по адресу моей работы:
394049, г. Воронеж, ул. Лидии Рябцевой, 54
ЗАО «Комсомольская правда в Воронеже»
Шапкиной Валерии Викторовне.


Приложение:
- копия паспорта гражданина РФ Шапкиной В.В. (на 2-х листах).




_________________Шапкина В.В

 Отправлено: 27.05.08 09:13. Заголовок: По сути все правильн..

По сути все правильно, только сейчас нет никаких паспортных столов при ГУВД. Сейчас УФМС отдельная от ГУВД структура. Так что с 1 января 2006 года все ПВС при РОВД выведены из состава РОВД (УВД) и переподчинены областному УФМС и являются территориальными пунктами УФМС. Узнайте точное название вашего отдела УФМС по Воронежской области и исправьте шапку заявления и в самом тексте название вашего районного отдела УФМС.
Насколько я понял из сайта УФМС по Воронежской области правильно ваше подразделение называется -- отдел УФМС России по Воронежской области в Лискинском районе.
http://fmsrf.vsi.ru/management.html
Заявление посылать заказным письмом с уведомлением о вручении!

 Отправлено: 27.05.08 12:15. Заголовок: Большое спасибо за п..

Большое спасибо за помощь. Письмо исправила и отправила. Как долго ждать ответа? Я пока еще в шоке. Почитала историю Михаила (по исполнении 20 лет ему отказались менять паспорт). Не могу поверить в то, что мне тоже надо будет все это проходить. Боюсь, мое положение отличается от ситуации Михаила. Моя мама оформила гражданство РФ в1993г в консульстве в г. Бишкеке и в том же году мы переехали в Россию. Конкретно, в каком мес. оформляла гражданство, не помнит, но в 1993 мне исполнилось 15 лет. А папа оформил гражданство на год позже в1994 году. Мне в этом году исполнилось 16. Так, что мне идти отдавать им паспорт и получать вид на жительство? Это ужас. Родители оба говорят,что вписывали меня и моего младшего брата при оформлении своего гражданства, но штампы в свидетельствах о рождении им не говорили ставили, они про это и не знали. УФМС отправили запрос в Бишкек на меня, им пришел ответ только о гражданстве моих родителей. Что посоветуете делать? Неужели безысходное положение?

 Отправлено: 27.05.08 12:26. Заголовок: Ждать месяц с момент..

Ждать месяц с момента вручения заявления, а потом в суд независимо от того будет ответ или нет.
Разницы с Дударевым никакой нет, так как ребенок по нашему Закону о гражданстве это лицо не достигшее возраста 18 лет. Получили паспорт значит выразили свое желание быть гражданином РФ, а не Казахстана. Насильно никто Вас не мог заставить быть гражданином какой-либо страны. Это только ФМС рассматривает гражданина как объект права, а все вменяемые юристы как равноправный субъект права -- то есть Ваше желание (волеизъявление) нельзя игнорировать.

 Отправлено: 27.05.08 12:55. Заголовок: Вы думаете, я могу о..

Вы думаете, я могу отстоять свои права? Просто г. Лиски ..... Мне кажется, что начальник УФМС и судья хорошо знают друг друга, там все друг друга знают. Но я готова воевать потому, что это не справедливо и логики нет. Два раза выдавали паспорт, а теперь сами же заявляют, что он не действителен. У меня еще и новенький загран. паспорт есть. Недавно выданный этим же отделением УФМС. Я только не пойму одного, Михаил выиграл дело потому, что на момент приобретения его родителями гражданства ему не было 14 лет. На, что опираться мне?

 Отправлено: 27.05.08 13:10. Заголовок: Михаил выиграл потом..

Михаил выиграл потому что аргументировал совю позицию Законом, а не понятиями сложившимися в УФМС.
Почитайте часть 1 статьи 26 Закона 1991 года там употреблено слово "детей" и не указан возраст этих детей.
"Статья 26. Гражданство детей при изменении гражданства обоих родителей или единственного родителя
1. Если оба родителя или единственный родитель приобретают гражданство Российской Федерации или у них прекращается гражданство Российской Федерации, то соответственно изменяется гражданство детей."
Согласно Конституции РФ гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения (часть 1 ст 6 Конституции РФ). Вы приобрели гражданство РФ в соответствии с ч 1 ст 26 Закона 1991 года, а не в соответствии с базой данных МИД-а или ФМС. Как указывал Конституционный Суд РФ в Постановлении №12-П по делу Смирнова: "Конституция Российской Федерации и международно-правовые акты исходят из того, что в сфере любых правоотношений, в том числе связанных с гражданством, личность выступает не как объект государственной деятельности, а как полноправный субъект, что обязывает государство обеспечивать уважение достоинства личности (статья 21, часть 1, Конституции Российской Федерации) при реализации права на гражданство. Произвольное, без учета волеизъявления гражданина лишение или даже временное прекращение законно приобретенного гражданства, нарушая статью 6 Конституции Российской Федерации, умаляет достоинство личности, что в соответствии со статьями 18, 21 (часть 1) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации является недопустимым как при издании, так и при применении законов."
То что кто-то с кем-то знаком ни о чем не говорит. Даже если судья ангажирован местным УФМС есть кассационная инстанция в Воронежском областном суде. Чтобы судья вел себя в рамках ГПК, а не устаривал базар приглашайте на суд знакомых журналистов (имеют право без разрешения судьи вести аудиозапись слушания дела). Так что Вам как сотруднику СМИ должно быть куда проще бороться с беззаконием.

 Отправлено: 27.05.08 14:24. Заголовок: Спасибо за советы и ..

Спасибо за советы и поддержку. А то начала чувствовать себя бесправным рабом.
Выносить на страницы нашей газеты пока не хочу, так как устала объяснять коллегам и вообше ("ГРАЖДАНАМ БЕЗ ПРОБЛЕМ"), что это за проблемы у меня с паспортом. Хотя, если огласка может помочь делу, то надо поставить в известность журналистов.
У меня безумная и детская идея написать письмо президенту. Может получиться прекратить этот беспредел?

 Отправлено: 27.05.08 14:45. Заголовок: Напишите Президенту ..

Напишите Президенту и и и... все перешлют обратно в ФМС РФ в лучшем случае, а в худшем начальнику районного отдела УФМС. До Президента можно достучаться только если лично в руки ему свое письмо отдадите в противном случае Вам ответит никому неизвестный клерк из его администрации, которому абсолютно безразлично что с Вами будет. Не Вы первая кто так наивно верит в письма Президенту -- я сам писал ему три раза по гражданству своих детей в 2005-ом году и в итоге все равно пришлось судиться. Выиграл...
Миша вот не стеснялся и дал интервью газете "Труд". Да и Комсомолка кое что на эту тему уже писала и центральная и региональная (Мурманская).

 Отправлено: 27.05.08 15:10. Заголовок: Все. Тогда я настрое..

Все. Тогда я настроена на войну. Потому, что думаю просто здесь не решить. Могу я обращаться к вам за советом в следующих этапах моего дела?

 Отправлено: 27.05.08 15:15. Заголовок: Разумеется!..

Разумеется!

 Отправлено: 28.05.08 15:05. Заголовок: Я ,все-таки, не могу..

Я ,все-таки, не могу понять. По закону 1991 года в статье 25 говориться:

Статья 25. Гражданство детей и гражданство родителей (общие положения)
1. Гражданство детей в возрасте до 14 лет следует гражданству родителей. (А мне 15-16 следовательно мое гражданство уже не следует родительскому?)

2. Гражданство детей в возрасте от 14 до 18 лет изменяется при наличии их согласия.

Получается, по закону с 14 лет ребенку надо было оформлять гражданство? А подтверждения, что родители вписали меня в бланках при оформлении своего гражданства нет. Мне и в УФМС сказали если, бы вам было до 14, на момент оформления родителями гражданства, сейчас без проблем поменяли паспорт.
Так, что получается? Они правы? Поэтому у Дударева в Кассационном определении от 11 окт. 2007г. подчеркивается, что ему на момент принятия род. гражданства не было 14 лет.

 Отправлено: 28.05.08 15:18. Заголовок: Нет не правы потому ..

Нет не правы потому что гражданство РФ приобретается и прекращается в соответствии с Законом. (ст 6 часть 1 Конституции). На основании какой статьи Закона после 14 лет прекращается гражданство ребенка? Пусть назвовут. На основании выдумок УФМС и извращенных трактовок статьи 25? Статья 25 лишь говорит о том что с 14-ти лет ребенок может сам решать изменить гражданство или нет, но не говорится что если его не вписали родители в свое заявление то он не приобрел гражданство РФ. Ничего у Дударева не подчеркивается! Всем внимательно читать статью 26 часть 1 -- там говорится о детях, а дети это лица до 18 лет. Все точка. Вы свое согласие быть гражданином РФ выразили получив паспорт РФ это Ваше волеизъявление, а не дяденек и тетенек из УФМС. Они же все ставят с ног на голову мол от Вашей воли ничего не зависит, а только от того нашли они нужную бумажку или нет.

 Отправлено: 28.05.08 15:40. Заголовок: Спасибо, буду читать..

Спасибо, буду читать закон и попробую научиться правильно его трактовать. Когда разговаривала по этому вопросу с начальником УФМС, не могла найти слов и выразить протест против ее аргумента - "если бы вам было до 14". Самое интересное она это тоже не подкрепляла ни чем, ее ответ был - "замолчите и слушайте меня". Это я еще мягко выразилась. Разговаривали она со мной как, будто я преступник и в чем-то виновата.
Прочитала на сайте УФМС, что УФМСники разъясняют таким как я подробно, что нужно сделать, что-бы переоформить необходимые документы. Не знаю, дважды с ними общалась и мама моя ходла все разьяснить, а возвращались и дома пытались понять, что означает - "изымем паспорт и все".

 Отправлено: 28.05.08 16:05. Заголовок: ТО и означает -- изы..

ТО и означает -- изымут и все (делай чего хочешь их это не волнует). У Вас хоть честно говорят что ничего кроме изъятия не предложат взамен, а в некоторых регионах врут мол не беспокойтесь потом легко заново подадите на гражданство и получите быстро. Люди верят этим сказкам и сдают паспорта, а потом оказывается что все ОЧЕНЬ сложно. Что надо оказывается получить сначала паспорт того государства из которого уехал 10-15 лет назад, а потом в порядке общей очереди как все оформить РНВП (если есть квота) и лишь потом на гражданство (ждать минимум полгода), если успеешь до 1 января 2009-го. Вот так вот.

 Отправлено: 02.06.08 10:56. Заголовок: Мой папа живет в Мос..

Мой папа живет в Москве, и он взял справку в посольстве РФ Консульском отделе:
Справка дана такому-то, дата и место рожд, в том, что он приобрел гражданство РФ на основании пункта "Г" статьи 18 закона 91г. с несовершеннолетними детьми и тут стоит прочерк. Далее дата получения гражданства и по какому паспорту(образца СССР). Строки где должны быть записаны дети, просто, перечеркнуты. И отметки 18"г" нам (детям) в свидетельства не ставили( никто не знал о такой необходимости) Чесно говоря, я уже не могу спать только и думаю как все это решить. Если бы я была одна, у меня сын которому 7 лет.

 Отправлено: 02.06.08 11:58. Заголовок: Ну и причем тут Ваш..

Ну и причем тут Ваш сын? Он же родился в РФ и его отец на момент его рождения тоже был гражданином РФ. Так? В этом случае не имеет значения какое было гражданство у Вас все равно Ваш сын гражданин РФ по рождению. Надо успокоится и ждать ответа из УФМС на Ваше заявление.

 Отправлено: 02.06.08 12:33. Заголовок: Могут ли против мен..

Могут ли против меня использовать статью 10 закона 91г.
Статья 10. Документы, подтверждающие гражданство Российской Федерации
Документами, подтверждающими гражданство Российской Федерации, являются удостоверение личности гражданина Российской Федерации или паспорт гражданина Российской Федерации, а до их получения - свидетельство о рождении или иной документ, содержащий указание на гражданство лица. У меня нет отметки в свидетельстве о рождении.

 Отправлено: 02.06.08 12:56. Заголовок: Да Боже ж ты мой! Ну..

Да Боже ж ты мой! Ну чем Вы себе голову забиваете! Гражданство сейчас определяется на основании действующих НПА с учетом части 7 ст 4 (конкретно по ребенку пункт 50 действующего Положения).
Ребенок приобрел гражданство РФ по Закону, а есть у него или нет отметка ни о чем не говорит. Захотите проставить подадите заявление (форма номер 7) в УФМС и Вам обязаны ее проставить в течении 10 дней. Но пока не вижу никакой необходимости это делать только нервы трепать. Решите свою проблему и к ребенку никто не придерется.

 Отправлено: 06.06.08 08:39. Заголовок: Здравствуйте. Скажит..

Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, а есть вероятность, что написав в главное управление ФМС в Москву и описав мою ситуацию, там разберутся и решат мой вопрос? Хотя я не хочу этого делать, настаивает мама, говорит знакомые попали в похожую ситуацию, несколько раз туда писали и все решилось. Я настолько уже оскорблена, что хочу судиться. Еще, по запросу на сайте ФМС по проверке паспортов пришел ответ где пишут - данный
паспорт «Значится по учету выданных паспортов». Что это значит?

 Отправлено: 06.06.08 09:32. Заголовок: Это значит что Ваш п..

Это значит что Ваш паспорт никто в розыск не объявлял. Писать в ФМС РФ пустая трата времени. Вам ответят через 2 месяца писулькой состоящей из одного предложения типа:
"Ваше обращение бала-бла -бла рассмотрено и направлено по компетенции в УФМС Воронежской области для принятия решения о чем Вам будет сообщено дополнительно. подпись генерал Смородин или и.о. Бурков" Вот такие отписки пишут из ФМС РФ и ладно бы хоть оперативно реагировали, а то 2 и более месяца проходит, а в ответ никакого решения.

 Отправлено: 09.06.08 13:48. Заголовок: Здравствуйте. Я не п..

Здравствуйте. Я не получила письменный отказ из УФМС. Чувствую добровольно его не дадут. Подожду еще неделю и поеду напрямую к нач. письменного стола выбивать письменное доказательство. А пока написала заявление в суд. Буду вам благодарна, если вы его посмотрите. Еще, нужно ли прикладывать копию свидетельство о рождении? Если не добьюсь письменного отказа, могу ли обращаться с этим заявлением в суд?
В Лискинский районный суд Воронежской обл.

Заявитель: Шапкина Валерия Викторовна,
Проживающая: Воронежская область, г. Лиски, 3 переулок Осипова, д. 1

Должностное лицо: отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе,
Адрес: г. Лиски, ул. Свердлова,65


Заявление
об обжаловании действия органа государственной власти
(в порядке статьи 254 ГПК РФ).


Я, Шапкина В.В., 5 апреля 2008 года обратилась в отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе с целью замены своего паспорта гражданина РФ, в связи с его непригодностью для дальнейшего использования вследствие повреждения (пункт 12 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» от 08.07.1997 №828).
В замене паспорта мне отказали сославшись на отсутствие у отдела УФМС по Воронежской области в Лискинском районе сведений о приобретении мною гражданства РФ, (копии отказа прилагаются). Других документов, подтверждающих факт моего гражданства у меня нет.
Считаю указанные действия УФМС по Воронежской области в Лискинском районе неправомерными по следующим основаниям:
-Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ» и, следовательно, согласно пункту 12 подлежит замене в установленные сроки. Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина РФ», такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов, указанных в пункте 13, по основаниям, указанным в пункте 12, ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства РФ. Тем не менее, согласно статье 26.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, я приобрела гражданство РФ вместе со своими родителями в 1994 году в несовершеннолетнем возрасте, что подтверждается штампами в их паспортах советского образца, обменянными на паспорта РФ в том же самом отделе УФМС (ранее называемом Отдел Лискинского ГРОВД Воронежской области).
-Отдел Лискинского ГРОВД Воронежской области дважды выдавал мне паспорт гражданина РФ. В 1994г. по исполнению 16 лет и 2000г. в связи с изменением фамилии на фамилию мужа.
- Более того, в отделе УФМС по Воронежской области в Лискинском районе, 31 августа 2007г. мне выдали заграничный паспорт гражданина РФ. В отделе УФМС по Воронежской области не отрицают гражданства моих родителей и имеют сведения о них в своей базе данных, что означает наличие у отдела УФМС сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.
Кроме того, я никогда не имела никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, и никогда не отказывалась от него ни в устной, ни в письменной форме.
Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по Воронежской области в Лискинском районе нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушаются мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданина РФ.
На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в Конституции РФ, ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ
Прошу:
признать неправомерным отказ в замене моего паспорта гражданина РФ и обязать отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе произвести замену моего паспорта гражданина РФ.

Приложения:
1. копия отказа в замене паспорта (2 шт)
2. копии паспорта гражданина РФ (2 шт)
3. копии свидетельства о рождении (2 шт)
4. Копия заявления об обжаловании

Дата Подпись

 Отправлено: 09.06.08 16:39. Заголовок: Нормальное заявление..

Нормальное заявление.
Заголовок: Заявление о неправомерных действиях (бездействии) должностных лиц.
Добавить квитанцию госпошлины (100 руб).
О каком отказе ФМС говорите? У вас уже есть отказ в обмене паспорта (или нет?)
Квитанция заказного письма есть и есть копия ВАшего завления .

 Отправлено: 10.06.08 08:46. Заголовок: Спасибо, исправлю. ..

Спасибо, исправлю. Письменного отказа нет, только устный. Заявление на обмен паспорта мне вернули и отметок входящих там нет, потому, что не было на руках подтверждения моего гражданства и они стали делать запрос. Назначили прийти через неделю, когда прейдет ответ. А через неделю я по телефону разговаривала с начальницей УФМС, и они сказала прийти и здать паспорт, потом к ней ходила моя мама и закончилось тем же, не вписали детей - паспорт изымем. Уведомление пришло, что письмо мое получили, но ответ не дали. После праздников поеду (живу в Воронеже) в Лиски и буду требовать в УФМС письменный отказ. Как я понимаю без него в суд напрасно идти.
И в августе 2007г. они мне спокойно выдали загран паспорт? Как получить письменный отказ, я теперь боюсь к ним нести паспорт. Извините, что я такая глупая. Были ли подобные судебные процессы в Воронежской обл?

 Отправлено: 10.06.08 12:19. Заголовок: Спасибо. Папа гражд..

Спасибо. Папа гражданство Киргизское не принимал. СССР и сразу Российское. Я поняла, В ФМС действует один "закон" - есть вы в базе или нет, вдаваться в подробности они не собираются.
Lera пишет:

цитата:

Как получить письменный отказ, я теперь боюсь к ним нести паспорт

 Отправлено: 10.06.08 12:39. Заголовок: Соображайте - тут много раз задавали похожие вопросы.

Есть квитанция заказного письма?. Если нет, напишите заявление снова - не о выдаче отказа, а требование обменять паспорт ("вторично обращаюсь по вопросу...").
Людмила пишет:

цитата:

Квитанция заказного письма есть и есть копия ВАшего завления .

======================================
Кто обобщит ВСЕ наивные вопросы? и укажет ответы с форума?

 Отправлено: 10.06.08 11:52. Заголовок: Приняли гражданство ..

Приняли гражданство по матери - этого достаточно по 18 "а", или все вместе - по 18 "г". Гражданство папы не обязательно - было, не было - без разницы.
У российской стороны не должно быть претензий, например типа той, что "нет согласия отца, который был киргизом". Киргизская сторона могла бы возникать, но зачем, если сам отец без претензии (гражданство детей выбирается родителями и спор может возникнуть только между ними), и он тоже стал гражданином РФ.

 Отправлено: 10.06.08 15:30. Заголовок: А вот соглашение с Киргизией1996 года

Посмотрите:
http://praktika.borda.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0-1181880617

 Отправлено: 11.06.08 10:44. Заголовок: Статья 5. Сроки обра..

Статья 5. Сроки обращения в суд с жалобой

Для обращения в суд с жалобой устанавливаются следующие сроки:
три месяца со дня, когда гражданину стало известно о нарушении его прав;
один месяц со дня получения гражданином письменного уведомления об отказе вышестоящего органа, объединения, должностного лица в удовлетворении жалобы или со дня истечения месячного срока после подачи жалобы, если гражданином не был получен на нее письменный ответ.
Первый раз я обратилась в УФМС с просьбой поменять мне паспорт 05.04.2008. После этого послала заявление с просьбой дать мне пис.ответ 27.05. Получается я могу подать в суд только после 27.06?

 Отправлено: 11.06.08 15:27. Заголовок: Lera пишет: Первый ..

Lera пишет:

цитата:

Первый раз я обратилась в УФМС с просьбой поменять мне паспорт 05.04.2008.

- уже можно обращаться в суд, так как ответа не получено, а право нарушено ещё раньше. Смотрите , не пропустите три месяца!

 Отправлено: 17.06.08 15:53. Заголовок: Я отредактировала ок..

Я отредактировала оконьчательно письмо в суд. Вы согласны?

В Лискинский районный суд Воронежской обл.

Заявитель: Шапкина Валерия Викторовна,
Проживающая: 397910, Воронежская область, г. Лиски, 3 переулок Осипова, д. 1

Должностное лицо: отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе,
Адрес: 397900, г. Лиски, ул. Свердлова,65


Заявление
об оспаривании неправомерных действий государственного органа.
(в порядке статьи 254 ГПК РФ).


5 апреля 2008 года я, Шапкина В.В., обратилась в отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе с целью замены своего паспорта гражданина РФ, в связи с его непригодностью для дальнейшего использования вследствие повреждения (на основании пункта 12 части II действующего «Положения о паспорте гражданина РФ» №828 от 08.07.1997).
В замене паспорта в отделе УФМС по Воронежской области в Лискинском районе мне отказали, сославшись на отсутствие у них сведений о приобретении мною гражданства РФ, а также на отсутствие у меня других документов, подтверждающими данный факт.
Считаю указанные действия УФМС по Воронежской области в Лискинском районе неправомерными по следующим основаниям:

1. Мой паспорт РФ не содержит признаков подделки, оформлен не на похищенном бланке и выдан в установленном порядке согласно процедуре описанной в «Положении о паспорте гражданина РФ». Следовательно, согласно пункту 12, подлежит замене в установленные сроки. Согласно пункту 16 действующего «Положения о паспорте гражданина РФ», такая замена производится в течение 10 дней со дня подачи заявления и документов, указанных в пункте 13, по основаниям, указанным в пункте 12, ничего не говорящих о выяснении оснований приобретения гражданства РФ.
Тем не менее, согласно статье 26.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации» от 28.11.1991 №1948-1, я приобрела гражданство РФ вместе со своими родителями в 1994 году в несовершеннолетнем возрасте, что подтверждается штампами в их паспортах советского образца, обменянными на паспорта РФ в том же самом отделе УФМС (ранее называемом Отдел Лискинского ГРОВД Воронежской области)
2. Отдел Лискинского ГРОВД Воронежской области дважды выдавал мне паспорт гражданина РФ.
-В 1994г. по исполнению 16 лет
- В 2000г. в связи с изменением фамилии на фамилию мужа.
3. Более того, в отделе УФМС по Воронежской области в Лискинском районе, 31 августа 2007г. мне выдали заграничный паспорт гражданина РФ. В отделе УФМС по Воронежской области в Лискинском районе не отрицают гражданства моих родителей и имеют сведения о них в своей базе данных, что означает наличие у вышеназванного отдела сведений или доступа к сведениям о приобретении мною гражданства РФ.
Помимо этого, я никогда не имела никакого другого гражданства, кроме как гражданства РФ, и никогда не отказывалась от него ни в устной, ни в письменной форме.

Считаю, что действиями должностных лиц УФМС по Воронежской области в Лискинском районе нарушены мои права и свободы, так как согласно действующему «Положению о паспорте» паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации, достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации. Нарушаются мое право иметь действительный документ, удостоверяющий мою личность и гражданство, право на свободу передвижения и выбор места жительства, и другие конституционные права, которые связаны с наличием действительного паспорта гражданинаРФ.
На основании вышеизложенного, реализуя свои права, закрепленные в Конституции РФ, ст. 1-4 Закона РФ от 27 апреля 1993 г. N 4866-1 «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» и ст. 254 ГПК РФ

Прошу:

Признать неправомерным отказ УФМС по Воронежской области в Лискинском районе в замене моего паспорта гражданина РФ и обязать отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе произвести замену моего паспорта гражданина РФ


Приложение:
1. 2 Копии квитанции заказного письма и уведомления о вручении УФМС по Воронежской области в Лискинском районе
3. 2 копии заявления в УФМС по Воронежской области в Лискинском районе.
4. 2 копии паспорта гражданина РФ
5. 2 копии свидетельства о рождении
6. Копия заявления о неправомерных действиях должностных лиц.
7. Квитанция госпошлины (100 руб.)

Дата Подпись

Еще у меня сохранилась квитанция об оплате гос пошлины за выдачу паспорта гражданина РФ ( я платила когда приходила в паспортный стол менятьпаспорт). И заполненная форма №1П, правда без входящих обозначений только карандашом в УФП подписали - ДКС г. Воронеж гр-во в Киргизии (такая пометка у них для себя). Я думаю, что эти док. я могу использовать уже непосредственно на судебном процессе. Еще хочу спросить, могу ли я судье во время слушанья предоставить решения других судов по аналогичным делам? Может решение по делу Дударева? Сказать, что практика в решении подобных дел уже имеется. Вообщем заявление еще не подала, а уже готовлюсь к процессу. Надо ли мне нанимать адвоката? Спасибо, что тратите на меня время. Вокруг меня никто не верит, что стоит идти в суд. Думаю от именно такого отношения у нас в стране и развелось столько беззакония. Не умеем мы отстаивать свои права. Хочу быть исключением

 Отправлено: 17.06.08 23:14. Заголовок: Нормальное заявление

Вы далеко не исключение - посчиатйте, сколько судебных дел только тут.
Нормальное заявление.
Гражданство удостоверяется паспортом, определяется по Закону, а не наличием или отсутствием у Вас ещё и "другого" документа кроме паспорта.

 Отправлено: 18.06.08 13:29. Заголовок: ИНСТРУКЦИЯ ПО РАССМО..

ИНСТРУКЦИЯ
ПО РАССМОТРЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАЯВЛЕНИЙ ПО ВОПРОСАМ
ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 30.
Помоему эта статья подтверждает факт наличия у меня гражданства? Хотя мои родители и вписывали меня при оформлении своего гражданства РФ, но сведенья об этом не пришли из посольства. Могу я использовать эту статью в свою пользу?

 Отправлено: 18.06.08 16:16. Заголовок: Не зацикливайтесь на..

Не зацикливайтесь на доказательствах своего гражданства пусть это делают УФМС-ники. Вы оспариваете незаконность их действий. При наличии паспорта РФ и оснований к его замене они этого не сделали, а решали вопрос с Вашим гражданством. Обязаны были обменять в 10-тидневный срок, а там после пусть проверяют хоть цельный год. По результатам проверки должны были вынести заключение утвержденное и подписанное руководителем УФМС области.
А инструкция эта недавно была отменена, но при желании можете на нее сослаться мол действовала еще совсем недавно и вот что им предписывала.

 Отправлено: 18.06.08 16:17. Заголовок: Инструкция ничего не..

Инструкция ничего не подтверждает, она - руководство для чиновника. И не должна противоречить Закону.
Гражданство определяется по Закону, ссылайтесь на Закон о гражданстве. Мимоходом укажите - вот и в Инструкции МВД специально для.... указано.

 Отправлено: 20.06.08 08:35. Заголовок: Подала вчера заявлен..

Подала вчера заявление в суд. Мужчина, который на приеме граждан был очень вежливым и все мне разъяснял по поводу сроков рассмотрения и возможностей отклонения. Но когда я спросила, необходимо ли мне предупредить судью о том, что будит присутствовать журналист его тон переменился, и он не двусмысленно мне ответил, что огласка только настроит судью против меня, не стоит этого делать иначе они (суд) могут придраться к любому пункту в моем заявлении, чтобы дать отклонение. Еще я забыла поставить отметку на своей копии заявления (что его приняли), вернулась, и тон у этого молодого человека был уже совсем другой. Он недоумевал для чего мне это надо. Я попыталась объяснить, что занимаюсь этим делом без адвоката и хочу сделать все как надо. Долго не хотел ставить ни какой отметки, злился и в конце переадресовал меня к женщине в канцелярии, которая просто написала мне дату и расписалась. Номера входящего конечно нет. Может быть, я была не права? Сказали Что срок рассмотрения 2 месяца.

 Отправлено: 20.06.08 10:33. Заголовок: По ГПК срок рассмотр..

По ГПК срок рассмотрения 10 дней, но все суды его нарушают ссылаясь на загруженность.
Слушать чего говорят в канцелярии при приеме документов не имеет смысла это как правило ничем необоснованная чушь. Заседания суда являются открытыми и там может присутствовать кто угодно -- молча слушать и даже вести аудиозапись не спрашивая никакого разрешения судьи (так написано в ГПК). Спрашивать разрешение судьи надо только на видеосъемку. Так что обязательно пригласите на заседание журналиста и кого еще захотите -- это только дисциплинирует судью чтобы он не превратил судебное заседание в дружеский базарчик с УФМС.

 Отправлено: 20.06.08 10:47. Заголовок: Спасибо, тогда буду ..

Спасибо, тогда буду готовиться.

 Отправлено: 23.06.08 11:26. Заголовок: Помогите, помогите. ..

Помогите, помогите. В суд подала заявление 19.06. И сегодня я получила ответ из УФМС отправленный 19.06(скорее всего им сообщили из суда). Текст: Наваше обращение..... сообщаем, что вы имеете право лично обратиться в УФМСс заявлением о замене паспорта по порче в приемные дни и при себе иметь : 2 фото, паспорт РФ, квитанцию об оплате госпошлины. Уведомляю, что о законности приобретения вами гражданства РФ проводится проверка. О результатах проверки Вам будет сообщено дополнительно.
Что мне делать? Я думаю у меня просто заберут паспорт, чтобы связать мне руки.

 Отправлено: 23.06.08 13:09. Заголовок: Ждать суда. Ваши пра..

Ждать суда. Ваши права уже были нарушены так что пусть отвечают перед судом.

 Отправлено: 23.06.08 15:17. Заголовок: Но есть уже "пра..

Но есть уже "практика" - паспорт оформляют новый, но берут подписку о том, что ВЫ - в курсе того, что в отношении вашего паспорта проводится проверка!
Потому что им кто-то объяснил, что до тех пор пока нет хотя бы поганых результатов проверки, отказывать в замене испорченного паспорта не имеют права.
Но может быть это и ловушкой - паспорт сдадите на обмен, а тут - хоп! и получат результат проверки... "Мы паспорт изымаем-с"... Либо оставят его у себя на два-три месяца, взамен ничего не дав.
В любом случае дело будет решаться в суде.
Так что выбирайте, отдавать, или нет.

 Отправлено: 15.07.08 09:18. Заголовок: Людмила пишет: Но м..

Людмила пишет:

цитата:

Но может быть это и ловушкой - паспорт сдадите на обмен, а тут - хоп! и получат результат проверки... "Мы паспорт изымаем-с"...

А как же это?

 Отправлено: 15.07.08 10:26. Заголовок: Прочитайте сегодня м..

Прочитайте сегодня мой ответ Виктору1. исполнительный лист есть, Идите с приставом за поаспортом.

 Отправлено: 24.06.08 08:02. Заголовок: А есть такая возможн..

А есть такая возможность пойти менять паспорт после результата проверки? Есть ли требования к временным рамкам проведения проверки. Я думаю, что никакую проверку УФМС не ведут. Они сделали однажды запрос в Посольство и все. Что они могут еще проверять? Это они таким образом выкрутились из судебного процесса и просто лишат меня паспорта. Я хочу обратиться к ним с требованием, что бы они сообщили мне о том какое время будит продолжаться проверка. Заберут паспорт и мне тяжелей будет с ними судиться?

 Отправлено: 24.06.08 09:19. Заголовок: Без паспорта Вас мог..

Без паспорта Вас могут не пустить в суд -- вот такие незаконные постановления издал Верховный Суд для всех нижестоящих.
Так что надо успокоиться и ждать суда. Проверка наличия (отсутствия) гражданства по новому регламенту ФМС не должна превышать месяца. Из судебного процесса они пока не выкрутились до тех пор пока судья Вам не откажет своим определением рассматривать Ваше дело, но думаю не откажет.

 Отправлено: 24.06.08 09:26. Заголовок: Спасибо. Теперь ясно..

Спасибо. Теперь ясно, наберусь терпения.

 Отправлено: 02.07.08 11:15. Заголовок: Здравствуйте. Мне по..

Здравствуйте. Мне позвонили из суда с сообщением о том, что заседание суда, который состоится завтра переносится с 9.30 на 13.30 и были удевлены, что я не получила повестку. Дома, где я прописана в Лисках постоянно кто-то есть так как больна бабушка, и я не понимаю куда могла уйти повестка. Подскажите, кроме оснований в моем заявлении чем еще мне подкрипить свою позицию. Не знаю какие выпады будут от УФМС, хочу быть готова.

 Отправлено: 02.07.08 14:37. Заголовок: Ничего лишенго говор..

Ничего лишнего говорить не надо. На суде Вам предоставят первой слово. Зачитаете свое заявление. Нападки будут традиционными, что были в деле Дударева мол раз нет в заявлении родителей мол и не приобрела, а Вы будете говорить что это не основанное на Законе утверждение, так как Закон все четко говорит и в нем нет никаких отсылочных норм по этому поводу и даже до недавнего времени инструкция МВД говорила то-то...

 Отправлено: 02.07.08 14:47. Заголовок: Если будут говорить ..

Если будут говорить что в данный момент проводится проверка, то отвечаете, что это не основание отказывать в замене паспорта. Срок замены по Положению о паспорте 10 дней независимо от того какая проверка проводится. Пункт 39 регламента ФМС отменен в январе 2008 года поэтому нет никакого основания затягивать выдачу паспорта в оговоренный Положением о паспорте срок. Если будут говорить что не против поменять, то говорите что это подача заявления в суд так подействовала, но просите суд разрешить дело по существу (признать незаконным отказ УФМС в замене паспорта), так как права Ваши уже нарушены и нет никаких гарантий что без решения суда УФМС что-либо сделает, а не обманет и просто изымет паспорт.

 Отправлено: 02.07.08 14:50. Заголовок: Спасибо. Потом расск..

Спасибо. Потом расскажу как все прошло.

 Отправлено: 02.07.08 14:52. Заголовок: Не забудьте журналис..

Не забудьте журналистов с диктофонами на заседание пригласить. Пусть пишут на диктофон это дисциплинирует судей.

 Отправлено: 02.07.08 15:33. Заголовок: Сейчас решаю с журна..

Сейчас решаю с журналистом вопрос. Журналист с кот. была договоренность и кот. был в курсе моих дел в отпуске. Но думаю, что поеду с другим. Хотя мне это не приятно.
Как можно обосновать, что проверка УФМС не должна длиться больше месяца или хотябы не очень долго? И вопрос, о том что мне паспорт выдали в январе 1994, а папа гражданство оформил только в апреле? Хотя я не знаю заметили ли они это, я уже сама все сопоставила. Как защищаться? Ведь не моя ответственность, что они не запросили с меня его согласие. Может, что за ошибку действий сотрудника ГРОВД при оформлении мне паспорта я не должна нести ответственность, тем более, что папа уже оформлял гражданство и через 3 мес. его получил.

 Отправлено: 02.07.08 19:14. Заголовок: Ничего не говорить и..

Ничего не говорить и не оправдываться! Выдача паспорта и гражданство разные вещи! Гражданство приобрели Законно (на основании Закона, а не на основании какого либо документа его удостоверяющего). Из факта выдачи паспорта гражданство не приобретается и не утрачивается. Ну допустим выдали Вам паспорт в 1994 году, ну и какой скажите на милость паспорт не РФ же! В 1994 году паспортов РФ не было, а были еще паспорта СССР и МВД имело право выдавать паспорта СССР даже не гражданам РФ, но без соответствующих записей о гражданстве РФ в таких паспортах. Но этого ничего суду говорить НЕ надо. Вы оспариваете несвоевременную замену паспорта, так как никто не доказал что Вы не гражданка, но уже нарушают Вашии права на обмен паспорта в 10-дневный срок как предусмотрено Положением о паспорте. В результате этого Вы проживаете без удостоверения личности и гражданства, а это административное правонарушение и допускают его органы УФМС. Обязаны были заменить паспорт в срок до 10-ти дней. И даже более того по Вашей просьбе на эти 10 дней обязаны были оформить временное удостоверение личности. Ничего этого не сделали. Определение наличия (отсутствия) гражданства это отдельная процедура и не связанная с правоотношениями по обмену паспорта РФ. Если хотят пусть проверяют это гражданство согласно пункту 50 совсем другого Положения (не о паспорте, а Положения о вопросах гражданства) и если чего незаконное обнаружат, то на основании Заключения и изымут паспорт потом и никто им этого не запрещает. Прооцедура определения гражданства подробно расписана в регламенте ФМС там и определен срок в 30 дней. Заключения о Вашем негражданстве пока нет. Так что в суде не оправдываться и не пускаться с УФМС-никами в дискуссии. Стоять на своем. Я гражданка и точка, а мои права нарушают. Требую незамедлительно обменять паспорт. Можно уточнить требования и просить о незамедлительном исполнении решения суда, если оно будет в Вашу пользу.

 Отправлено: 04.07.08 10:56. Заголовок: Вчера состоялся суд...

Вчера состоялся суд. Сразу скажу, что решение вынесли не по существу, так как у меня нет письменного отказа на каком основании мне не меняли паспорт.
Решение: удовлетворить требования частично. Частично потому, что одним из требований в моем заявлении было - признать неправомерным отказ, а отказа нет. Требование обменять паспорт удовлетворить. А теперь расскажу как прошел суд. Представлять УФМС пришла сама начальник этого отделенияУФМС. Со мной приехал журналист с диктофоном и присутствовал мой муж. В начале, я подкрепила к делу еще кое какие документы (копию своего загран. паспорта, копию ответа с сайта УФМС о действительности моего паспорта, заполненную Форму 1п с листками кот. мне заполняли при моем первичном обращении в УФМС, квитанцию об оплате гос. пошлины на замену паспорта, Решение Кисловодского суда и Решение окончательное по делу Дударева). Суд принял мои дополнения, хотя УФМС требовал не принимать к делу решение судов и справочную информацию с сайта. Но судья ее требование отклонил. Я зачитала свое заявление сразу подкрепив требованьем решить дело по существу, с примером инструкции МВД. Настоящий цирк начался, когда вышла отвечать Начальник УФМС. Единственное, что она смогла сказать вразумительного - это то, что ответ на мое письмо они имели право дать в течении 30 дней (по адм. регламенту 11.05...) и они его дали где не отказываются менять паспорт, и основываясь на пункте 8.4 "Проверки приобретении гр-ва" (точно как наз. док-т потом прослушаю с диктофона) они имеют право провести проверку о законности приобретения моего гражданства, которая сейчас ведется. На вопрос судьи что входит в проверку и каковы ее результаты, она сказала результата пока нет, что они ЗВОНИЛИ в Бишкек в посольство и им сказали, что родители в базе есть, а Меня нет - там гражданство я не принимала, а теперь они ждут от туда документированный ответ ( бред, я не могла его принимать, так как еще ребенок, и документированный ответ у них уже давно на руках). Сказала что, решение проверки будет зависеть не от нее, а от вышестоящего УФМС. А, что касается моего заявления про 26.статью п.1, она сказала, что я под нее не подхожу и тут самое интересное - зачитывает 25 статью, подчеркивая, что закон этот уже не действует и статью читает не полностью, а только с первым пунктом. Я не выдержала и с места потребовала зачитать статью до конца, сначала она уверяет, что зачитала ее полностью, я прошу прочитать конкретно 2п. Судья меня не остановил и ей пришлось зачитать статью полностью. Я сказала, что мое воляизьявление - это обращение за паспортом. На, что она помявшись отвечает, что это не принимает меня в гражданство, а я должна была тогда подписать заявление о своем воляизьявлении.( Ну разве не бред - получается мне насильно присвоили гражданство, на что я не жалуюсь, а они сами же жалуются) После этого судья общался с ней и мне очень понравилось как он вел процесс. Он попросил ее ответить подтверждает ли она тот факт, что я обращалась к ним с заявлением обменять паспорт, ее ответ - не знаю, не помню, может не лично ко мне, а к Галине Ивановне. Судья ее одернул, что вы начальник и с вас спрос и форма 1п с квитанцией это подтверждают. Дальше он спросил ее о моем паспорте содержит ли он подделку и употребила ли я ложные сведенья при его получении? Нет. Знает ли она про статью ... в кот гов., что только на этих основаниях можно изЪять паспорт - она говорит, что про эту статью не знает На вопрос судьи разве не является этот паспорт основным доказательством моего граждантсва тем более, что при его получении я должна была пройти проверку? Она начала говорить тихо и мямлить запинаясь, что в те времена в ее органе работали люди, которые уже не работают по причинам, что оформляли все не правильно и имели место незаконные действия. Теперь они вынуждены выявлять все что, тогда натворили и т.д. Ужас какой-то , я то здесь причем? Еще "УФМС" заявила, что суд не вправе решать вопрос о гражданстве, это только в ведомстве УФМС решается. После я снова добавила требованье решить по существу по причине.....Попросила суд рассмотреть решение по Дудареву, где говориться, что суд в праве решать такие вопросы, зачитала статью 4 п.7 закона 2002г. Но все-таки решение было частичное, сказали, что когда будете иметь отказ, тогда и прейдете решать по существу. Я собираюсь дождаться результата проверки (думаю после 19 июля - пойдут 30дней с момента их письма мне) и уже оспаривать результат, а паспорт пока им не понесу, а то опять по чистой случайности как только здам паспорт, сразу появится результат проверки. А пока хочу разослать письма в разные инстанции. Извините за подробный рассказ, хотела поделиться ощущением нелепости ситуации. Бред какой-то

 Отправлено: 04.07.08 13:19. Заголовок: Всё правильно! Поздравляю!

Всё нормально.
ОНИ подтвердили, что получили Ваше заявление, что послали запрос (или позвонили) в Бишкек, и что считают, что Вы - не гражданка, но решения соответствующего Вам не дали, т.е. фактически отказали в оформлении паспорта.
А паспорт ведь поменять обязаны, пока что никто Вас гражданства не лишил.
А то, что нет ответа Вам, позволяет считать фактически отказом обменять паспорт, что они и подтвердили в суде.
Вопрос гражданства - пусть обдумывают дальше.
Судья задала им правильные вопросы.
Решения к делу пришивать не будет, это некорректно. Но почитает при написании своего решения.

 Отправлено: 04.07.08 14:35. Заголовок: Решение суда уже ест..

Решение суда уже есть, судья его озвучил на суде - удовлетворить требования частично. (т.е. обязать УФМС паспорт мне обменять, а признать неправомерным отказ УФМС в замене моего паспорта гражданина РФ - нет , тек как самого отказа нет). Могу ли я требовать от УФМС по истечению 30 дней (начиная с даты кот. отправлено письмо мне, где они говорят, что проводиться проверка) результата проверки в письменном виде? А паспорт им я пока не понесу, иначе в это время они объявят мне о результате который не признает законность получения мной гражданства и я останусь без паспорта. А так, я 19 июля отправлю им письмо с требованьем предоставить мне результат проверки по вопросу моего гражданства. Я думаю, они должны будут мне ответить. С результатом проверки (если он меня не устроит) я иду в суд повторно. Правильно?

 Отправлено: 04.07.08 14:47. Заголовок: Почитайте пункт 15.х..

Почитайте пункт 15.х административного регламента который заменил с 27 апреля инструкцию МВД №104
http://www.rg.ru/2008/04/16/reglament-dok.html
Там указано про 30 дней на проверку гражданства.

 Отправлено: 04.07.08 18:05. Заголовок: Меняйте паспорт! Тре..

Меняйте паспорт! Требуйте исполнительный лист, так как решение вступило в силу, и несите его в приставам.
Паспорт надо обменять. И пусть потом проверяют, что хотят, до опупения. Приказ, на котрый они опираются, отменён (проверки и пр. хрень).
Почитайте здесь в Законах "Приказы, которые испорили Вам жизнь?
Проверять надо, когда не поместу жительства меняешь паспорт, или утерян. Нет никаких месяцев, а есть не более неск. дней!

 Отправлено: 04.07.08 17:55. Заголовок: Не могу отправить со..

Не могу отправить сообщение. И прошу у Вас извенить меня, за то, что мешаю во время отпуска. Я очень благодарна Вам Сергей и Людмила Андреевна. Я чуствовала себя уверенно в суде и это конечно ваша заслуга. Как освободитесь хотела бы узнать как понимать пункт про 5 дней в случии необходимости доп. проверки? Эти пять дней отсчитываются от получения необходимого документа? А если они будут его долго ждать?"В случаях, требующих проведения дополнительной проверки и направления соответствующих запросов, окончательный срок рассмотрения не должен превышать 5 рабочих дней со дня поступления последней необходимой для проведения проверки информации (представления копий документов, надлежащих образом оформленных опросов)."
Не могу понять, помогите. Вообще ужасная инструкция.
А откуда я узнаю когда они оформили заявление на проверку?

 Отправлено: 07.07.08 08:21. Заголовок: А не получится, так..

А не получится, так, что они возьмут паспорт на обмен и не вернут, сославшись на результат проверки и я уже не смогу зайти в суд? Еще мне надо оформить гражданство ребенку 2001г. рож. Отец имеет гражданство РФ, но на 6 февраля 1992г жил в г. Набережные Челны. (Просто на оформление гражданства ребенку они затребовали еще справки где проживали родители на момент 2 фев. 1992г.) Я с ним разведена. Возьму у него копию его паспорта. Просто если я все так оставлю, то как я получу гражданство ребенку? Или пойду менять паспорт в 45 лет и опять та же "катавасия"? Может все-таки стоит дождаться результата проверки и судиться дальше? Ведь начальник УФМС в суде четко высказала, что под 26 статью они меня не могут "подогнать" и считают, что гражданства у меня нет. Просто думаю, что пока я не чего не добилась.

 Отправлено: 15.07.08 07:18. Заголовок: Паспорт не ходила ме..

Паспорт не ходила менять, решила дождаться результата проверки. Как вы думаете, я не ошиблась?

 Отправлено: 15.07.08 09:05. Заголовок: Если Вы чего-то решили , ну и пожалуйста - сами.....

Результат "проверки" будет отрицательный, разве не ясно?
Решение суда - Закон! А ИХ письмо - фуфло.
Зачем ВАМ??? их проверка? Ещё раз собираетесь судиться? Вопрос решён.

 Отправлено: 15.07.08 13:26. Заголовок: 21 июля поеду за исп..

21 июля поеду за исполнительным листом в суд, если повезет и мне его выпишут сразу, то обращусь к приставу, который , я так понимаю направит письмо с требованием исполнить решение суда. А дальше я буду ждать ответа от пристава? Когда идти в УФМС с приставом, когда буду подавать документы на обмен или когда уже получать новый паспорт? У нас даже юристна работе не знает точно всю процедуру с приставами и говорит, что пристав откажется идти.

 Отправлено: 15.07.08 13:54. Заголовок: Сразу не оформмя. По..

Сразу не оформят. Пошлие заранее заЯвление , чтобы по приезде получить лист сразу.
В три дня возбуждается исп. производство, направляется постановление сторонам, должнику даётся пять дней на исполнение, затем начинается принудительное - предупреждение, штрафы, уголовное, и он исполняет, но является пристав лично для составления акта о принудительном исполнении.

ЧИТАЙТЕ зАКОНЫ.
НА ЮРИСТА НАДЕЙСЯ, А САМ НЕ ПЛОШАЙ
СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК...!

 Отправлено: 17.07.08 15:27. Заголовок: Можно еще спросить?..

Можно еще спросить?
Людмила пишет:

цитата:

должнику даётся пять дней на исполнение

получается, я отдаю лист принудительного исполнения приставам и наверное должна сразу отнести паспорт на обмен в УФМС ( снова заполнить форму П1. Иначе как они исполнят решение суда? А получать идти уже с приставом. Привельно?

 Отправлено: 17.07.08 19:53. Заголовок: Или читайте Закон, и..

Или читайте Закон, или пристав расскажет, когда, куда нести.

 Отправлено: 15.07.08 13:31. Заголовок: Да, мне же надо ребе..

Да, мне же надо ребенку гражданство оформить. Так, что надо чтобы УФМС признало меня гражданином.

 Отправлено: 15.07.08 14:12. Заголовок: Спасибо. Буду действ..

Спасибо. Буду действовать.

 Отправлено: 18.07.08 14:25. Заголовок: Получила на руки реш..

Получила на руки решение суда, попозже размещу здесь. А в исполнительном листе мне судья отказал. Я позвонила в суд, мое заявление они получили и направили мне отказ сославшись на 258 ГПК оговорив, что такого рода дела суд сам контролирует. Письмо мне бегло зачитали, там говориться, нет оснований открывать исполнительное производство т.к. суд направил решение мне и УФМС и теперь в месячный срок ответственное должностное лицо должно выполнить решение суда. Если в течении мес. они не выполнят, то суд будет применять ш. санкции или, что-то в этом роде. Мне сказали - успокойтесь они не нарушат ваши права, у нас ваше дело на контроле, а если нарушат, то мы вызовем приставов, зайдете в суд по какому-нибудь другому документу ко мне и мы разберемся...
А в статье 258 ГПК есть ссылка на Статья 206. Решение суда, обязывающее ответчика совершить определенные действия
2. В случае, если указанные действия могут быть совершены только ответчиком, суд устанавливает в решении срок, в течение которого решение суда должно быть исполнено. Решение суда, обязывающее организацию или коллегиальный орган совершить определенные действия (исполнить решение суда), не связанные с передачей имущества или денежных сумм, исполняется их руководителем в установленный срок. В случае неисполнения решения без уважительных причин суд, принявший решение, либо судебный пристав-исполнитель применяет в отношении руководителя организации или руководителя коллегиального органа меры, предусмотренные федеральным законом.
Т.Е. если я сдам паспорт и у них появится результату проверки, то это будет уважительной причиной. Так, что пойду сдавать паспорт на обмен и возьму свидетелей (наверное это должны быть не родственники) и еще пойду требовать оформления гражданства ребенку.

 Отправлено: 18.07.08 15:44. Заголовок: нет оснований откры..

цитата:

нет оснований открывать исполнительное производство т.к. суд направил решение мне и УФМС и теперь в месячный срок ответственное должностное лицо должно выполнить решение суда. Если в течении мес. они не выполнят, то суд будет применять ш. санкции или, что-то в этом роде.

- Молодцы! Это мы знаем давно, но первый раз слышу, чтобы суд ставил на контроль такое дело. Но когда мы напоминали об этом - отмахивались
Вот и хорошо! Ждите.

 Отправлено: 23.07.08 09:04. Заголовок: Паспорт на обмен сда..

Паспорт на обмен сдала, ходила одна и поэтому попросила их выдать справку, что мой паспорт на обмене. Инспектор оформила мне временное удостоверение на срок 10 дней по обмену. Мне стало как-то спокойней. Начальник не захотела со мной разговаривать, отправила сразу к инспектору. Что у них твориться в отделении - просто ужас, давка, переполненные коридоры, очереди люди записываются на прием еще спозаранку. Разве это нормально? Ощущаешь себя подневольным, уж куда там права и свободы. Спасибо Вам Людмила Андреевна за нас "обездоленных". Вы делаете очень большую и важную работу. Про меня в нашей газете не захотели написать - не очень то трагичная у меня ситуация. В субботу вышла статья про Татьяну Тетеркину. Теперь жду 1 августа. Если все будет без проблем то сразу буду оформлять гражданство ребенку. Может мне попросить у них справку о том, что мое гражданство по 26 статье? Знаю, людям выдают какие-то справки??? Интересно УФМСники тоже читают наши странички

 Отправлено: 23.07.08 11:12. Заголовок: У Вас есть на рукх р..

У Вас есть на рукх решение суда - зачем же справа?

 Отправлено: 23.07.08 13:23. Заголовок: Форму 1-П надо было ..

Форму 1-П надо было посмотреть что туда Вам написали (причины замены паспорта), а справка Вам не нужна.

 Отправлено: 23.07.08 13:52. Заголовок: В форме в причине ст..

В форме в причине стояла ПОРЧА. А мне спокойней с временным удостоверением там тоже написанно - паспарт на обмене по поводу порчи действительна на десять дней, фото, печати и т.д. Мне так спокойней, хотя от них всего можно ожидать.

 Отправлено: 23.07.08 14:11. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 23.07.08 14:18. Заголовок: Вот посмотрите "..

Вот посмотрите "мое решение суда ни чего не решает". По существу вопрос не решен. Поэтому не знаю, что будет дальше, когда пойду ребенку гражданство получать. Но знаю, что я горы сверну но справедливости добьюсь.

 Отправлено: 23.07.08 16:58. Заголовок: Прекрасное решение, ..

Прекрасное решение, содержание мне понравилось.
Особенно ссылки на Закон - почему гражданство у заявителя имеется - коротко и исчерпывающе, без всяких исследований родословной и базы данных.

А "ОНИ" сказали, что с заявлением не обращалась и согласны обменять.
Но странно вот это:
Изучив материалы дела, суд считает, что заявление подлежит частичному удовлетворению.Отказ нарушает права и подлежит рассмотрению в суде. Препятствий для замены паспорта нет.
........
Но признать неправомерными действия нет оснований, потому что отказа не было.
Если отсутствует отказ и более того, не обращалась - заявление оставляется без рассмотрения ("Вы не обращались") или в удовлетворении заявления отказывается полностью. Чего в суд-то пошла???
Значит, в материалах было нечто, свидетельствующее об обращении по поводу обмена?

 Отправлено: 23.07.08 17:15. Заголовок: А мне не понравилось..

А мне не понравилось решение и более того судья нарушает Закон об обжаловании в суд дейтсвий ст 6 где на гражданина не возложено никаких обязанностей по доказыванию неправомерности действий должностного лица.
"На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод."
Более того своим решением судья нарушила и ГПК статью 258 часть 4
"4. Суд отказывает в удовлетворении заявления, если установит, что оспариваемое решение или действие принято либо совершено в соответствии с законом в пределах полномочий органа государственной власти, органа местного самоуправления, должностного лица, государственного или муниципального служащего и права либо свободы гражданина не были нарушены."

 Отправлено: 24.07.08 07:14. Заголовок: Я пока не расслабляю..

Я пока не расслабляюсь и оружие не складываю. Думаю УФМС предпримут, что нибудь с другой стороны. А на суд обижаться не могу, так как я не доказала факт нарушения моих прав (у меня ведь нет письменного отказа от УФМС и в суде они отреклись от своих слов - не знаем, не видали....) Все как-то размазано, и заявление не отклонили, и по существу не рассмотрели. Хотя УФМСница на суде заявила, что по 26 статье они мое гр-во рассмотреть не могут - ведем проверку (опять - это не отказ на прямую, а так "не то не сЁ"). После того как судья зачитал решение он добавил для меня, что по существу суд рассмотрит проблему, когда я получу отказ (вот, сказал, тогда и приходите). Из доказательств в том, что я обращалась в УФМС с заменой паспорта была только ФормаП1 и листки убытия и оплаченная квитанция, судья прикрепил их к делу. Посмотрю, что будет дальше.

 Отправлено: 24.07.08 07:27. Заголовок: На всякий случай соо..

На всякий случай сообщаю что проверка по регламенту это 30 дней, ну или максимум 35 если к окончанию этого срока вдруг поступил ответ на их запрос (то имеют право добавить еще 5 дней).

 Отправлено: 24.07.08 07:56. Заголовок: Да у Вас есть текст,..

Да у Вас есть текст, который говорит о том, что нет основания считать Вас негражданином и нет препятствий для замены паспорта.
Причёт текст железный - с приведением статей закона. "Кто был на 1 июля 2003г. гражданином, тот и есть, за исключением указанных в ст.22,23. "
Что тут непонятного?
Перечитайте решение много раз.
ИМ придётся добывать сведения о совершении Вами подлога и пр. преступлений.....
"по существу" - судья имеет в виду - когда ОНИ откажут в обмене (уже не откажут! - решение сула обязывает) или попросят сдать паспорт с указанием оснований. Вот тогда от них потребуется соответствовать ст.22 и 23 Закона о гражданстве.
Если паспорт не обменят, тогда будет иметь место неисполнение решения суда. И соотв. санкции применит суд. пристав.

 Отправлено: 04.08.08 12:03. Заголовок: Я получила паспорт! ..

Я получила паспорт! УРА!!!!!!! Спасибо Вам огромное. Моя победа только благодаря Вам Людмила Андреевна и Сергей. Паспорт выдали без вопросов в срок, да еще и вежливыми были на этот раз - спасибо, пожалуйста.... Так и напрашивается добавить "приходите к нам еще ".
Я думаю, этот паспорт означает, то, что они признали мое гражданство? Мне ведь не дали не какой справки подтверждающей мое гр-во. Занесут они теперь меня в свою "БАЗУ"? После отпуска в сентябре я пойду оформлять гражданство сыну, понесу только ксерокопии паспортов свою и отца и свидетельство рождения ребенка. Посмотрим, что мне ответят. Еще раз, спасибо, что вы существуете.

 Отправлено: 04.08.08 12:11. Заголовок: Ребенку не нужно нич..

Ребенку не нужно ничего оформлять, так как свидетельство о рождении удостоверяет его гражданство см Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства:
"Документы, удостоверяющие наличие гражданства Российской Федерации
45. Наличие гражданства Российской Федерации удостоверяется следующими документами:
а) паспортом гражданина Российской Федерации, в том числе заграничным паспортом;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
е) свидетельством о рождении, в которое внесены сведения о гражданстве Российской Федерации родителей, одного из родителей или единственного родителя (в случаях, предусмотренных пунктом 45.3 настоящего Положения);
ж) свидетельством о рождении с отметкой, подтверждающей наличие гражданства Российской Федерации, проставленной должностным лицом полномочного органа (в случаях, предусмотренных пунктами 40, 45.4, 46, 48, 48.1 и 49 настоящего Положения)."
Далее читаем пункт 45.3 этого же Положения
"45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:

о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "б" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

о гражданстве Российской Федерации одного из родителей и гражданстве иностранного государства другого родителя (пункт "в" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии что ребенок родился на территории Российской Федерации).

Свидетельством о рождении может также удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации при усыновлении (удочерении) на основании частей второй и четвертой статьи 26 Федерального закона, если в свидетельстве о рождений усыновленного (удочеренного) ребенка его усыновители или один из усыновителей, состоящие в гражданстве Российской Федерации, по решению суда указаны как родители (родитель) ребенка."

 Отправлено: 04.08.08 12:25. Заголовок: Просто, поставить шт..

Просто, поставить штамп на свидетельство о рождении ребенку, что-бы можно было съездить хоть на Украину, это практически можно назвать оформлением. Просят предоставить справки где проживали отец и мать на момент...... и поехало. Это мне говорила начальник УФМС еще до того как обнаружилось, что они и меня гражданкой не считают. Даже дали мне бланк где был перечень необходимых документов - паспорта род. и справки + свидетельство. Надеюсь для меня теперь сделают исключение и все будет по закону.

 Отправлено: 04.08.08 12:37. Заголовок: Ребенку сколько лет?..

Ребенку сколько лет? Если родился после 1 июля 2002 года, то все что Вам сказала начальница вранье. Все делается в тот же день по устной просьбе родителя. Пусть читают регламент о гражданстве ФМС.

 Отправлено: 04.08.08 12:41. Заголовок: Нет, сын родился в ф..

Нет, сын родился в феврале 2001 года. Так Что?

 Отправлено: 04.08.08 12:48. Заголовок: А ну тогда действите..

А ну тогда действительно надо заполнить приложение номер 7 такая стандартная бумага формата А3 и там надо будет указать реквизиты паспортов родителей и свидетельства о рождении. На эту процедуру регламент ФМС отводит 10 дней. Но никаких дополнительных справок не требуется! Все это написано в пункте 50 Положения
"50. Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона."

 Отправлено: 04.08.08 13:42. Заголовок: Нашла приложение 7, ..

Нашла приложение 7, получается простое заявление где указываются наши данные. + копии паспартов и св. о р. Больше УФМС не должно с меня ничего требовать? А мне еще интересно вот, что Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской
Федерации, выдается соответствующий документ.
Это ст. 52 положения... Получается если по моему гражданству велась проверка, как они заявляли, то я должна получить соответствующий док-т - Что это? Паспорт кот. я получила, или еще какой-нибудь документ который говорит о положительном результате?

 Отправлено: 04.08.08 14:13. Заголовок: Да просто заполняете..

Да просто заполняете приложение номер 7 и предъявляете только один паспорт -- паспорт заявителя (Ваш как родителя) и никаких копий! Сведения о паспорте другого родителя просто вписываются в приложение номер 7. Это так сказать если строго следовать написанному в Положении, а не в подзаконных актах типа регламента ФМС, по которому у меня уже руки чешутся оспорить в Верховном Суде -- многочисленные его нестыковки с Положением.
Читаем Положение пункт 4 и пункт 50 и понимаем что это действительно так.
Соответствующий документ это их дурацкое заключение о гражданстве или негражданстве.
"52. После получения необходимой информации полномочный орган составляет мотивированное заключение о результатах проверки, в котором указываются обстоятельства, свидетельствующие о наличии или отсутствии у лица гражданства Российской Федерации. О результатах проверки сообщается заявителю или органу, обратившемуся с соответствующим запросом.
Лицу, у которого подтверждается наличие гражданства Российской Федерации, выдается соответствующий документ."
А вот из админ регламента об этом же
"15.8. В случае отсутствия у проверяемого лица гражданства Российской Федерации ему в порядке, установленном пунктом 59 Положения, выдается соответствующая справка, оформленная в произвольной форме (это правило действует и в том случае, если ранее принадлежность такого лица к гражданству Российской Федерации была ошибочно документально оформлена), а при подтверждении наличия гражданства выдается паспорт гражданина Российской Федерации в порядке, установленном Административным регламентом Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации."

 Отправлено: 04.08.08 15:13. Заголовок: Как вы думаете, могу..

Как вы думаете, могут у меня возникнуть проблемы при оформлении ребенку гр-ва? Как я поняла, если они выдали мне паспорт после проверки, то это и есть их подтверждение - так гласит их инструкция. Но о том, что проверка закончина у меня нет подтверждения. Чесно говоря это полный моразм. Просто хочу быть готова к новому разговору с УФМС. А то они могут мне тааааакого нарасказывать.

 Отправлено: 04.08.08 15:17. Заголовок: Могут конечно с учет..

Могут конечно с учетом того что в суде они утверждали что проверка гражданства только идет и никто вам не отказывает в оформлении паспорта. А типа к осени наваяют заключение о негражданстве и здрасьте Вам. Впрочем это то к чему надо быть готовым, а не то что есть на самом деле у них

 Отправлено: 05.08.08 08:25. Заголовок: sss пишет: к осени ..

sss пишет:

цитата:

к осени наваяют заключение о негражданстве и здрасьте Вам

И что тогда? Я смогу оспорить их заключение в суде? Может, мне послать им сейчас письмо с требованием ознакомить меня с результатами проверки? Долго я буду жить, по их милости, как на параховой бочке? Я хочу уже довести дело до конца. Как по вашему мне лучше действовать?

 Отправлено: 05.08.08 09:50. Заголовок: Ну да имеете право п..

Конечно можете оспорить в суде. Ну да имеете право на ознакомление с результатами проверки по ч.2 ст. 24 Конституции, только некоторые в том числе и прокуратура умудряются плевать на Конституцию и считать что это типа внутренний документ и не подлежит оглашению. Письмо никто не запрещает направить разумеется. Проверка по ргеламенту о гражданстве должна проходить в 30-дневный срок.

 Отправлено: 05.08.08 11:16. Заголовок: Наваяла письмо, посм..

Наваяла письмо, посмотрите пожалуйста.

Начальнику УФМС России
по Воронежской области
в Лискинском районе
Рогулиной Инне Ивановне
394410 г. Лиски, ул. Свердлова, д. 65
Шапкиной Валерии Викторовны
Паспорт серии:
Прописана: г. Лиски, ......
ЗАЯВЛЕНИЕ
По вопросу законности приобретения мною гражданства РФ УФМС России по Воронежской области ведется проверка, о проведении которой я узнала из Вашего письма от 18.06.2008 г исх.№___
На основании действующего законодательства, а именно ст._______РФ, данная проверка должна проводиться в 30 дней.
Прошу ознакомить меня с ее результатами и выдать мне соответствующий документ.
Ответ прошу направить по адресу моей работы:
394049, г. Воронеж, ул. Лидии Рябцевой, 54
ЗАО «Комсомольская правда в Воронеже»
Шапкиной Валерии Викторовне.
Приложение:
- копия паспорта гражданина РФ Шапкиной В.В. (на 2-х листах).
- копия письма от 18.06.2008 г. исх.№____

Наверное я долждна оперется на пункт 15.5 Административный регламент исполнения Федеральной миграционной службой ..... Как?

 Отправлено: 05.08.08 11:55. Заголовок: Да на этот пункт. То..

Да на этот пункт. Только прописки уже нет, а есть регистрация по месту жительства.

 Отправлено: 05.08.08 12:19. Заголовок: Прекратите просить у..

Прекратите просить у них результаты проверки и паспорт. Требуйте исполнения решения суда!
Заключение оспаривать не надо. Суд уже разобрался с Вашим гражданством.

 Отправлено: 05.08.08 12:11. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 05.08.08 13:40. Заголовок: Людмила Андреевна, п..

Людмила Андреевна, паспорт я получила. Так, что решение суда они выполнили. А вот является ли это подтверждением того, что они признают мое гражданство РФ не знаю. Узнаю в сентябре, когда пойду оформлять гражданство ребенку 2001г. рож.(родился в Воронеже, у отца гражданство РФ) Просто хотела получить ответ, что-бы дальше у меня не было проблем. проверка велась, значит результат должен быть. Вечная она не может быть.

 Отправлено: 05.08.08 15:18. Заголовок: Lera пишет: А вот яв..

Lera пишет:

цитата:

А вот является ли это подтверждением того, что они признают мое гражданство РФ не знаю. Узнаю в сентябре, когда пойду оформлять гражданство ребенку

- Какая Вам разница "признают ли ОНИ"или нет. Пусть не признают ( в душЕ) - что же их за это стрелять? не надо. А гражданство ребёнку оформят.

 Отправлено: 05.06.09 18:33. Заголовок: Здравствуйте Сергей,..

Здравствуйте Сергей, Людмила. Извините, что опять я к вам с глупыми вопросами. Мне нужно оформить гражданство сыну, февраль 2001 г. рождения, но у меня нет паспортных данных отца моего ребенка, бывшего мужа. Эти данные необходимы для заполнения приложения №7. Мы с ним давно в разводе и связи с ним нет. Телефонный номер отключен. Как мне поступить? Разыскивать его через милицию??? Или УФМС сами смогут найти данные его паспорта. Каким образом я могу их об этом попросить?

 Отправлено: 05.06.09 19:28. Заголовок: Свидетельство о разв..

Свидетельство о разводе есть? Местонахождение отца не известно. А зачем его паспортные данные? В свидетельствве о рождении ребёнка гражданство отца указано?
Сын родился России? Какие проблемы?

 Отправлено: 05.06.09 20:05. Заголовок: Свидетельтсво о разв..

Свидетельтсво о разводе есть, в свидетельстве о рождении сына гражданство отца и мое российское, хотя свое прошлым летом доказывала в суде. Приложение 7 надо заполнить с паспортными данными на обоих родителей. Я уже молчу что в УФМС (еще до моего судебного с ними разбирательства) требовали ксерокопии паспортов моего и отца и справки от обоих где мы проживали на момент... Теперь я понимаю, что это бред. И чтобы они не могли больше мне пудрить мозги, я хочу быть готова. Паспортный данных отца нет, может надо написать какое-нибудь заявление на определение его местонахождение? Или подаю заявление и приложение 7 без его данных? Заранее благодарна, что уделяете мне время.

 Отправлено: 05.06.09 20:39. Заголовок: Нет не надо. Раз нет..

Нет не надо. Раз нет данных об отце и его паспорте, то просто не заполняете. Тоже мне проблема. Кто Вас может заставить или заставляет это делать? В НПА нет таких требований. По пункту 50 Положения обращается с заявлением один родитель и только свой документ предъявляет и свидетельство ребенка. Дальше забота УФМС, а не Ваша. Можете еще в произвольной форме написать, что не имеете связи с отцом и местонахождение его Вам неизвестно (пункт 45.6 Положения)
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=78374;p=2

 Отправлено: 05.06.09 21:22. Заголовок: Lera пишет: может на..

Lera пишет:

цитата:

может надо написать какое-нибудь заявление на определение его местонахождение?

- Да не нужен Вам муж. Кому нужен, пусть ищут форму 1П

 Отправлено: 05.06.09 20:40. Заголовок: Можете написать в пр..

Можете написать в произвольное форме заявление о том, что местонахождение отца и реквизиты его документов Вам не известны. Обязаны принять в таком виде. Просто потому что гражданство оформляется в интересах ребенка и имеющие значение сведения об отце (его гражданство) в св-ве о рождении указаны.

 Отправлено: 06.06.09 13:24. Заголовок: Огромное спасибо. Та..

Огромное спасибо. Так и зделаю. Потом сообщу вам как меня приняли в моем любимом УФМС.

 Отправлено: 06.06.09 15:16. Заголовок: Представляете Я пров..

Представляете Я проверила сейчас свой паспорт, который в прошлом году получила через суд, по справочной базе УФМС о действительности паспартов и мне пришел ответ:По Вашему запросу о действительности паспорта РФ ,,,,,,, получен ответ о том, что данный паспорт «В электронных учетах ФМС России в настоящее время не значится». Как это понимать? Я в панике. Может всетаки закончилась их проверка и они признали меня не гражданкой?

 Отправлено: 06.06.09 15:24. Заголовок: А мой старый паспорт..

А мой старый паспорт значится по учету выданых паспартов. Насколько эта информация достоверна. Я и так боюсь идти в УФМС.

 Отправлено: 06.06.09 17:04. Заголовок: Не надо бояться этой..

Не надо бояться этой дурацкой базы я давно на нее плюнул. Московских "свежих" паспортов там вообще практически нет. Паспорт моей жены в этой супер-пуппер базе, которой так хвастался ФМС появился лишь 2 года спустя (московский опять же), а старый паспорт что она сдала в Москве так и остался в этой базе как действительный. Вот теперь там у нее 2 действительных паспорта. Паспорт ребенка выданный в Москве полтора года назад до сих пор в базе отсутствует. Я уже плюнул на эту чепуховую базу, за которую наверное кто-то очень хорошо погрел ручки на наши с вами налоги да толку как видите чуть.

 Отправлено: 06.06.09 16:53. Заголовок: Это лишь лишний раз ..

Это лишь лишний раз подтверждает абсолютную недостоверность и неактуальность всевозможных баз данных (мидовских и фмсовских в частности) и более ничего не значит.

 Отправлено: 06.06.09 17:13. Заголовок: Вот такое простое за..

Вот такое простое заявление пойдет?

В Лискинский районный суд Воронежской обл.
Заявитель: Шапкина Валерия Викторовна,
Проживающая: 397910, Воронежская область............
Должностное лицо: отдел УФМС по Воронежской области в Лискинском районе,
Адрес: 397900, г. Лиски, ул. Свердлова,65
Заявление
Прошу принять к сведенью, что местонахождение Шапкина Владимира Михайловича и реквизиты его документов мне не известны.
Приложение:
1. Копия свидетельства о расторжении брака между Шапкиным Владимиром Михайловичем и Шапкиной Валерией Викторовной.

 Отправлено: 06.06.09 17:37. Заголовок: Ну напишите что в ра..

Ну напишите что в разводе (можете к заявлению приложить копию свидетельства о разводе) . Совместное хозяйство с бывшим мужем не ведёте, связи с ним не имеете и его местонахождение Вам не известно. Предоставить данные его паспорта гражданина РФ не можете по вышеуказанным причинам.
Только не понял почему в суд?
В ОУФМС такое заявление надо вместе с приложением номер 7.

 Отправлено: 06.06.09 17:49. Заголовок: Ой, Конечно не в суд..

Ой, Конечно не в суд. Спасибо за подсказки

 Отправлено: 03.07.09 05:55. Заголовок: Здравствуйте. Я вчер..

Здравствуйте. Я вчера носила документы в Уфмс. Заявление (приложение 7), Копию паспорта, Копию свид. о рождении сына и заявление о том, что нет сведений о втором родителе с свидетельством о разводе. Вроде все должно было быть в порядке. Но меня там хорошо помнят, и не только начальник, но и инспектора. Я сначала пошла к начальнику, она сразу стала от меня отворачиваться и отправлять в кабинет инспектора по вопросам гражданства. Я настояла, чтобы она взглянула на мои документы так как у меня заявление на ее имя. Она сказала, что они не милиция и розыском не занимаются, в приложение 7 вписывают двух родителей и решайте этот вопрос сами, идите в милицию и подавайте в розыск. Повторяла она это несколько раз, я вела запись но не было свидетелей и говорила она очень тихо. Я попыталась ей привести пункт 45.6 Положения, но она не захотела даже слушать,- идите к инспектору и там ей доказывайте и убеждайте, на этом наш разговор закончился. Второй этап инспектор. Попасть к ней практически не реально. Я подошла к УФМС к 6 часам утра и в очереди была уже 19, принимает она 3 раза в неделю с 9до 13. Успевает принять только 4-5 человек. Записываются в день 30 с лишним человек иногда до 50. Люди ночуют. Те кто не прошли сегодня ведут по окончании приема перекличку и создают новый список, который еще кто, то должен сторожить у входа в УФМС. Какое нервное напряжение в этой очереди даже передать нельзя. Но инспектор пару раз вызывала без очереди по детскому гр-ву. Я заходила с ними но она каждый раз меня просила выйти, не видя моих документов, как я поняла позже, она просто меня помнит. Я зашла к ней в конце приема, но она категорически отказалась меня принимать. Я попросила взглянуть на мои документы и помочь мне, насчет второго родителя она сказала написать объяснительную т.е. инспектор меня не отправила подавать в розыск. Но сказала, что я вас прекрасно помню, у вас самой паспорт не обоснованно выданный. Я ей показала решение суда. Говорит- мы не могли вам его не выдать, но теперь я подниму дело вопрос о вашем гражданстве снова и все закрутится по новому. Как я не просила принять у меня документы или дать мне письменный отказ, но она их сталкивала со стола и категорически заявляла, чтобы я пришла в порядке очереди. Попала ли я в очередь на субботу??? Так как один экземпляр списка отдают ей один на пороге.

 Отправлено: 03.07.09 06:01. Заголовок: Простите за такое ра..

Простите за такое развернутое письмо, я шокирована. Думаю мне надо всетаки добиться, переночевать под порогом? Но попасть к ней в порядке очереди и она должна будет принять документы или уже дать отказ. Надо готовиться ко второму суду. Я ведь хотела в прошлый раз запросить у них результаты проверки, а то теперь выесняется, что и проверки то не было??? Она лжесвидетельсвовала на суде??? Ведь прошел год а они так и обмусоливают необоснованность моего гражданства. Как мне поступить?

 Отправлено: 03.07.09 06:28. Заголовок: Напишите зачем Вы по..

Напишите зачем Вы пошли чего-то оформлять, а то я так и не понял. Процедура оформления гражданства РФ обязательна только в одном случае -- получение паспорта по достижению возраста 14-ти лет для всех граждан РФ проживающих в РФ. Никакой другой обязаловки в наших Законах нет. Так что поясните суть Ваших хождений. Для чего?
И потом Вы вроде уже опытный боец и зачем ночевать под порогом и кого то там умолять? Когда есть такая форма как письменное обращение отправленное путем заказного письма с уведомлением о вручении и через месяц в суд. Отца розыскивать не надо -- это все незаконные глупости. Пусть на суде свой бред излагает, а Вы сэкономите кучу времени и нервов.

 Отправлено: 03.07.09 06:47. Заголовок: Я пошла оформлять вк..

Я пошла оформлять вкладышь в свидетельство о рождении даля сына. Для этого заполнили Заявление (приложение 7) В котором - прошу оформить наличие гражданства по рождению....., оформить вкладыш... Я тоже сказала инспектору, что пошлю документы заказным паисьмом. Оформить этот вкладыш хочу сейчас, чтобы не судиться с ними когда сыну исполниться 14 и хотим давно съездить в Крым. Сын занимается танцами и там могут быть загран гастроли... Я отправлю документы заказным письмом, а через какое время послать им письмо с просьбой дать ответ. Потому, что хотелось бы подать в суд имея на руках их писменный отказ и обоснования.

 Отправлено: 03.07.09 06:54. Заголовок: Вкладыши не выдают с..

Вкладыши не выдают с 2007-го года. Сейчас проставляют отметку о гражданстве на обратной стороне свидетельства о рождении. Перечитал тему -- Вам уже всё я писал оказывается и на какие пункты Положения обратить внимание и как действовать. Вы же опять начинаете какие-то хождения, уговоры, сомнения. Зачем? Обращайтесь письменно в местное ОУФМС с копией жалобы в УФМС области или даже с копией в ФМС РФ и тогда у Вас будут ответы для суда, чтобы судья вновь не мутил мол отказов нет. Можно также обратиться с жалобой в местную прокуратуру -- пусть поработают, так как нарушаются права несовершеннолетнего и недавно поправки в ГПК дали прокурорам право защищать права граждан (семей) в суде (Ваш случай).

 Отправлено: 03.07.09 07:12. Заголовок: sss пишет: копией ж..

sss пишет:

цитата:

копией жалобы в УФМС области или даже с копией в ФМС РФ

Т.е. я посылаю документы в Лискинский ОУФМС, а отдельно посылаю жалобу на них в УФМС области? Пока я на что жалуюсь? Не приняли они меня исключительно потому, что не по очереди.

 Отправлено: 03.07.09 07:23. Заголовок: Что значит не по оче..

Что значит не по очереди? Кто устанавливает очередь? И каким НПА она установлена? Перестаньте слушать "объяснялки" чиновников -- они всегда найдут отговорки. Вы обратились в уполномоченный орган за законнным правом оформления принадлежности гражданства РФ своему ребенку, предоставили все необходимые документы. Вас же послали куда подальше. Так что пусть прокурору и выщестоящим УФМС-ам объяснят про очередь и так далее. Увидите после жалоб у них сразу найдется и место и время чтобы Вас принять. Жалобы все делайте одинаковые. Тогда то обратилась, принесла документы, но получила устный отказ. Отказ считаю незаконным потому то. Требую принять документы для оформления отметки в свидетельство о рождении о принадлежности к гражданствву РФ моего ребенка ФИО.

 Отправлено: 03.07.09 09:01. Заголовок: Просите сразу оформи..

Просите сразу оформить ребёнку загранпаспорт.

 Отправлено: 03.07.09 10:42. Заголовок: Спасибо, готовлю жал..

Спасибо, готовлю жалобу.

 Отправлено: 03.07.09 12:22. Заголовок: Вот набросала на ско..

Вот набросала на скорую руку жалобу. Надо ли указывать статью по которой я могу не заполнять графу второго родителя при наличии заявления в усной форме?Начальнику УФМС РФ
по Воронежской области
Полуказакову Николаю Ивановичу
394030, г. Воронеж, ул. 9 Января, д.54

Шапкиной Валерии Викторовны
Паспорт серии ....
Выданный Отделом УФМС России по
Воронежской области в Лискинском районе.
Дата выдачи 30.07.2008г.
Код подразделения 360-022
Проживающей: г. Лиски, 3 п-к Осипова, д.1
Жалоба.
02 июля 2009 года, я, Шапкина Валерия Викторовна, 1977г. рождения, обратилась в ОУФМС России по Воронежской области в Лискинском районе с заявлением об оформлении наличия у моего сына, Шапкина Михаила Владимировича, 2001г. рождения, гражданства Российской Федерации. Принесла документы необходимые для этого:
• заполненное заявление (Приложение №7),
• копию моего паспорта гражданина РФ,
• копию свидетельства о рождении моего сына Шапкина Михаила Владимировича,
• заявление на имя начальника ОУФМС России по воронежской области в Лискинском районе Рогулиной И. И. о том, что не могу предоставить паспортные данные Шапкина Владимира Михайловича, второго родителя, так как нахожусь с ним в разводе, совместного хозяйства с ним не веду и связи с ним не имею.
• Копию свидетельства о разводе с Шапкиным Владимиром Михайловичем.

Но принять мои документы инспектор ОУФМС отказалась в устной форме.
Отказ считаю незаконным. Так, как в соответствии с пунктом 50 "Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации" (утверждено Указом Президента РФ -№ 1325 от 14 ноября 2002 г.) Наличие у ребенка, родившегося до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации по рождению, а также наличие у ребенка, усыновленного (удочеренного) до вступления в силу Федерального закона, гражданства Российской Федерации оформляется полномочным органом по заявлению соответственно родителя или усыновителя (приложение N 7) с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона."
Требую принять документы для оформления отметки в свидетельство о рождении, о принадлежности к гражданству РФ моего ребенка Шапкина Михаила Владимировича.
Приложение:
1. Копия заполненного мной заявления об оформлении наличия гражданства РФ (Приложение №7)
2. Копия паспорта гражданина РФ Шапкиной Валерии Викторовны.
3. Копия свидетельства о рождении моего сына Шапкина Михаила Владимировича, 2001гю рождения.
4. Копия заявление на имя начальника ОУФМС России по воронежской области в Лискинском районе Рогулиной И. И. о том, что не могу предоставить паспортные данные Шапкина Владимира Михайловича, второго родителя, так как нахожусь с ним в разводе, совместного хозяйства с ним не веду и связи с ним не имею.
5. Копию свидетельства о разводе с Шапкиным Владимиром Михайловичем.

 Отправлено: 03.07.09 12:54. Заголовок: Я думаю стоит ли отп..

Я думаю стоит ли отправлять жалобу в областное УФМС, они же "одна сатана". Еще правда начнут проверку (которой до этого как выяснилось меня только пугали)и быстренько составят положение о необоснованности получения мною паспорта, я же потом по судам замучаюсь ходить.

 Отправлено: 03.07.09 13:02. Заголовок: Ну боитесь тогда и ж..

Ну боитесь тогда и ждите от них милости еще сто лет. Никто в суд Вас не тянет, но Вам же потом хуже будет, если не решите это дело в судебном порядке. Текст поправил немного синим.

 Отправлено: 03.07.09 13:34. Заголовок: Спасибо за помощь и ..

Спасибо за помощь и поддержку, тогда отправляю жалобу. И надеюсь все обойдется без суда, мало приятная эта процедура. Нервы на грани срыва. Буду надеется на то, что УФМС удовлетворит мои требования без проблем, ну а нет так суд.

 Отправлено: 03.07.09 14:06. Заголовок: Если я правельно пон..