Отправлено: 12.02.07 11:56. Заголовок: "Изьяли паспорт..." Санкт-Петербург. Проживал с 1991 г. ( 26.02.08г. ПОБЕДИЛИ!!!)

Доброго времени суток!

Вот и у меня случилась беда!
В кратце предыстория.
Родилаь вторая дочь в октябре 2006 года, подали на регистрацию получили прописку.
Затем подали на гражданство, в конце января супруга пошла получать в о/м вкладыш о гражданстве нашей дочери, где ей сообщили что вашему мужу необходимо явиться в о/м к нему есть вопросы по паспорту.
Я как добропорядочный гражданин естественно пришел, где у меня изьяли паспорт в пристсвии начальника ПВС о/м дело было вечером в 18:00, на руки акта об изьятии не дали сказав что завтра подпишут его в ОВИРЕ мол приходите за ним завтра.Взяли с меня письменное объяснение как я получил пасорт и гражданство.В устной форме мне объяснили что пришел запрос из Саратовской области, где вы получали паспорт, мол вам его там выдали не обоснованно.Объяснения я подписывать не стал, сказав что когда будет акт тогда и подпишу.В итоге на следующий день я в 14:00 забрал акт об изьятии моего паспорта.Где было написано что цитирую "Паспорт изъят в связи с установлением факта его не обоснованной выдачи.Изъятый паспорт направлен по месту выдачи для уничтожения в установленном порядке"
О себе.
Родился в Одесской области в 1974 году.Мать молдованка, отец азербайджанец
Уехали в Баку где я и вырос.В 16 лет в 1990 году получил паспорт СССР в Баку, прописался там.Затем в 1991 году поступил в Ленинградский институт связи, выписался из Баку и с листком убытия приехал в Ленинград где прописался временно на адрес института сроком на 1 год.Затем учился в институте переводился с факультета на факультет и закончил его в 2001 году.О чем свидетельствует диплом о высшем образовании.Всё время это находился в Питере жил с женой иребенком.В 1998 году прописался в Саратовской области постоянно.В 2003 году поехал туда вклеивать в паспорт СССР фотографию 25 лет(без неё паспорт не действителен).В Саратовской области мне выдали новый паспорт гражданина РФ и справку о гражданстве, где указана статья 13 часть 1 , основание для гражданства.
Я Вернулся в Питер и прописался по адресу проживания в 2003 году.И вот в 08 февраля 2007 года у меня отобрали паспорт и говорят что гражданство мне выдать не могли, мол купил паспорт и всё такое.
Сейчас меня с этим актом направляют на прием к инспектору по гражданству в ОВИР района, где мол мне объяснят какие мне необходимо пройти процедуры.
Найдя на этом форуме телефон Людмилы Андреевны, я позвонил ей и получил консультацию за ЧТО ЕЙ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Сейчас думаю с чего начать? Написать в прокуратуру заявления на действия начальника ПВС о/м в котором у меня изъяли паспорт или подождать приема в ОВИР и по результатам написать уже 2 жалобы.

Прошу помочь советом тех кто уже через это прошел.
Заранее СПАСИБО за отклики!

 Отправлено: 01.08.07 11:19. Заголовок: А вот наша предварительная кассационная

Такое ощущение, что судья писала решение уже по жалобе, поэтому не заметила Справку и Ответ из отдела УФМС, которы и изъял паспорт

---

Кассационная жалоба на решение суда по гражданскому делу

2 июля 2007г. Приморским районным судом мне отказано в удовлетворении заявления о признании неправомерными действий Отдела УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Приморском районе г. Санкт-Петербурга. Должностные лица указанного Отдела незаконно изъяли у меня паспорт гражданина Российской Федерации.
С мотивированным решением я не ознакомлен.
С решением суда я не согласен, поскольку суд не учёл мои доводы, изложенные в письменном пояснении к заявлению, в судебном заседании и ссылки на отсутствие законных оснований для изъятия паспорта.
Представитель должностного лица утверждал, что было получено сообщение из ГУВД Саратовской области о том, что мне паспорт был выдан необоснованно, поэтому паспорт подлежал изъятию. С такой формальной позицией согласился и суд,
Однако изъятию подлежит паспорт, выданный в нарушение установленного порядка или оформленный на утраченном (похищенном) бланке паспорта. Лица же, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, должны сдать паспорта в установленном порядке.
Бремя доказывания законности действий (бездействия) УФМС РФ по СПб и ЛО, в соответствии с требованиями ст. 249 ГПК РФ, возлагается на их представителей.
Однако должностные лица не представили доказательств утраты мною гражданства РФ, либо представления ложных сведений о себе или подложных документов при оформлении принадлежности к гражданству РФ или паспорта. Не указали, какой порядок, и кем именно был нарушен при оформлении мне паспорта.
В то же время из ответа от 06.06.2007г. № 1/ММ-68 УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области следует, что я не являюсь гражданином Российской Федерации, поскольку не обращался по поводу приобретения гражданства, в базах данных не значусь, постоянно не проживал на территории России на 6 февраля 1992г., так как имел прописку на время учёбы.
Однако Закон РФ «О гражданстве РФ» не ставит признание гражданства в зависимость от наличия постоянной прописки (регистрации по месту жительства). Из содержания п. 1 ст. 13 Закона РФ «О гражданстве РФ» следует, что основанием для признания граждан бывшего СССР гражданами Российской Федерации является не наличие постоянной прописки, а постоянное проживание на территории РФ. При этом закон не связывает постоянное проживание с конкретным жилым помещением на территории РФ.
В материалах дела имеется справка, на основании которой мне оформлен паспорт и которая не признана недействительной, и многочисленные доказательства постоянного проживания на территории РФ с 1991 года.
Признание принадлежности к гражданству Российской Федерации по ст.13 Закона РФ от 28 ноября 1991 г. N 1948-I «О гражданстве Российской Федерации» не требует каких-либо действий со стороны граждан, или вынесения по этому вопросу решения государственными органами.
В соответствии со ст.258 ГПК РФ, суд, признав заявление обоснованным, должен вынести решение об обязанности соответствующего органа устранить в полном объеме допущенное нарушение прав и свобод гражданина или препятствие к осуществлению гражданином его прав и свобод.
Однако, суд вынес решение без учёта материалов дела, нарушив при этом нормы материального права
Прошу решение отменить, удовлетворить моё заявление – признать изъятие паспорта гражданина РФ неправомерным, обязать вернуть мне паспорт гражданина РФ.
Поскольку с мотивированным решением суда от 2 июля я не ознакомлен, то после ознакомления кассационная жалобы будет дополнена.

 Отправлено: 01.08.07 10:32. Заголовок: Решение суда от 2 июня 2007г.

Сегодня забрал решения суда, вот собственно оно.

---

...........
Установил:

30.05.2003г. Мамедову И.В. Перелюбским РОВД Сар. области был выдан паспорт гражданина РФ серия ХХ номер ХХХХХХ
08.02.2007г. нач. ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не паспорт гражданина РФ, выданный Мамедову И.В 30.05.2003г. Перелюбским РОВД, Сар. области, был изъят в связи с установлением факта его необоснованной выдачи.
Мамедов И.В обратился в суд с заявлением о признании неправомерными действий должностных лиц ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском по изъятию у него паспорта РФ, о признании незаконным и отмене акта от 09.02.2007г. об изъятии у него паспорта РФ, обязании ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не вернуть ему изъятый паспорт, а в случае уничтожения изъятого паспорта оформить новый. В обосновании заявленных требований указал, что считает изъятие у него паспорта РФ неправомерным, поскольку паспорт гражданина РФ, выданный ему 30.05.2003г. Перелюбским РОВД, Сар. области, выдан законно. Указал, что родился в СССР 09.11.1974г. в с.Теплица,ХХХ р-на,ХХХ обл..С 1991 года проживал и учился в ЛЭИС им.Бонч-Бруевича на дневном отделении. За пределы РФ не выезжал, иного гражданства, кроме гражданства СССР , не имел. Паспорт гражданина СССР был оформлен ему в 1990 г. по достижении возраста 16 лет в г.Баку, откуда он выехал для обучения и в дальнейшем проживал в г.Ленинград. В период обучения он проживал в общежитии, предоставленном институтом, и был зарегистрирован в Ленинграде. В 2003г. обменял паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ в Сарат. обл., где был зарегистрирован с 1998 г. по 2003 г. Изъятие у него паспорта считает нарушением его положения о паспорте РФ. Также полагает, что объявление его не гражданином РФ без вынесения соответствующего решения полномочного органа или судебного решения является нарушением Конституции РФ, Закона "О гражданстве РФ". По мнению заявителя, ссылка на необоснованность оформления ему паспорта гражданина РФ ничем не подтверждена. Считает, что не нарушал порядка оформления паспорта, не предоставлял ложных сведений о себе или подложных документов. Отсутствие у него паспорта препятствует осуществлению его гражданских прав.
В судебном заседании заявитель и его представитель на заявленных требованиях настаивали, просят заявление удовлетворить.
Заявитель предоставил суду письменные пояснения, а также пояснил, что является гражданином РФ, паспорт получил законно, для получения паспорта оформил все необходимые документы, а затем у него насильно отняли паспорт. При обращении в УФМС ему разъяснили, что он не является гражданином РФ, поэтому изъяли паспорт, однако иного документа, удостоверяющего его личность, ему не выдали. Также пояснил, что первоначально пытался обменять паспорт гражданина СССР на паспорт гражданина РФ в СПб, однако ему в этом было отказано, поэтому вынужден был зарегистрироваться в Сарат. обл. и обменять паспорт там. Фактически в Сарат. обл. не проживал.
Представитель заявителя суду пояснила, что УФМС лишило заявителя статуса гражданина РФ, считает, что паспорт гражданина РФ у заявителя был изъят незаконно.
Представитель заинтересованного лица УФМС по СПб и ЛО (по доверенности) против заявленных требований возражало, считает действия нач. ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не законными и обоснованными.
Суду пояснил, что паспорт Мамедова И.В был признан незаконным компетентным органом, который его выдал, а потому они обязаны были его изъять. При изъятии паспорта Мамедову И.В в соответствии с действующим законодательством был выдан акт об изъятии паспорта, никакого иного документа, удостоверяющего личность, при изъятии паспорта в связи с установлением его необоснованной выдачи не выдается.
В судебное заседание не явилось заинтересованное лицо - начальник ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не Петрова Е.А, просившая о рассмотрении дела в свое отсутствие(л.д.17).
Суд с учетом мнения участников процесса, не возражавших против рассмотрения дела в отсутствии неявившегося заинтересованного лица, полагает возможным рассмотреть дело в ее отсутствие в порядке ст.167,ч.2,ст.257 ГПК РФ.
Суд, выслушав заявителя и его представителя, представителя заинтересованного лица, изучив материалы дела, приходит к выводу об отказе в удовлетворении заявления по следующим основаниям.
В соответствии со ст.5 Федерального Закона о гражданстве РФ, гражданами РФ являются лица, имеющие гражданство РФ на день вступления в силу Федерального закона О гражданстве РФ или лица, которые приобрели гражданство РФ в соответствии с Федеральным Законом О гражданстве РФ.
Согласно ст.10 Федерального Закона о гражданстве РФ, документом удостоверяющим гражданство РФ, является паспорт гражданина РФ или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, определяющих личность гражданина РФ, определяются Федеральным законом.
В соответствии с п.45 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ, утвержденного указом Президента РФ от 14.11.2002г. (в редакции, действовавшей на момент выдачи заявителю паспорта гражданина РФ), наличие гражданства РФ могло быть удостоверено:
1)паспортом гражданина РФ
2)дипломатическим паспортом
3)служебным паспортом.
4)паспортом моряка (удостоверением личности моряка)
5) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства РФ либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства РФ, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории РФ на 06 февраля 1992 года.
6)удостоверением личности (военным билетом) военослужашего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства РФ
7)свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличии гражданство РФ
В соответствии с постановлением правительства РФ от 08.07.1997г №828 "Об утверждении положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ" паспортами граждан РФ документируются граждане, имеющие гражданство РФ. Паспорт выданный в нарушении установленного порядка или оформленный на утраченном(похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел РФ, ФМС или её территориальным органом, выявившим такой паспорт.
В соответствии с приказом МВД РФ от 15.09.1997 г. №605 "Об утверждении инструкции о порядке выдачи,замены, учета и зранения паспортов РФ", действовавшим на моемент изъятия у заявителя паспорта 08.02.2007 г., паспорт выданный в нарушении установленного порядка или оформленный на утраченном(похищенном) бланке паспорта, подлежит изъятию органом внутренних дел РФ, выявившим такой паспорт. Гражданину выдается акт об изъятии . В акте указывается: дата, место, должность и фамилия лица, составившего акт,фамилия,имя и отчество лица которому,оформлен паспорт, серия и номер изымаемого паспорта и причина его изъятия. Акт подписывается лицом его составившим, и утверждается начальником органа внутренних дел, а в случае его отсутствия - уполномоченным лицом (п.67 Инструкции).
Из материалов дела усматривается, что 30.05.2003 Мамедову И.В Перелюбским РОВД Сар. области был выдан паспорт гражданина РФ серия ХХ номер ХХХХХХ (л.д.8).
Судом установлено, что 08.02.2007 г. начальником ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не паспорт гражданина РФ, выданный Перелюбским РОВД Сар. области Мамедову И.В был изъят в связи с установлением факта его необоснованной выдачи. Заявителю был выдан акт об изъятии паспорта, составленный нач. ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не Петровой Е.А. в присутствии старшего инспектора ТП№70 Миряновой А.И и инспектора ТП №70 Сивовой Ю.Ю, утвержденный 09.02.2007 г. нач. отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не Гашук И.В (л.д.9).
Из пояснений заявителя и представленных документов усматривается, что он в 1991 году прибыл из Азербайджана и с 01.09.1991 г по 31.08.1196 г. был зарегистрирован временно на период учебы по адресу: СПБ Дальневосточный пр.д.Х, в общежитии. Из письма УФМС по СПб и ЛО №1/М-58 от 06.06.2007 г., предоставленного суду заявителем усматривается что по сведениям базы данных Консульского Департамента МИД РФ по состоянию на 05.06.2007 г. Мамедов И.В, как приобретший гражданство РФ не значится, в период проживания в СПб с заявлением о приеме в гражданство РФ в УФМС России по СПб И ЛО в установленном законом порядке не обращался.
Из пояснений представителя заинтересованного лица УФМС по СПб и ЛО, а также из представленных документов усматривается, что поводом к изъятию паспорта РФ послужило поступившее 09.11.2005 г. в ПВ ГУВД СПб И ЛО сообщение ПВУ ГУВД Саратовской обл о том, что заключением ГУВД Саратовской обл от 20.10.2005 г. признано, что паспорт гражданина РФ был выдан заявителю в нарушение установленного порядка.
Из заключения служебной проверки ПВУ ГУВД Саратовской обл. по факту необоснованности выдачи Перелюбским РОВД Сар. области паспортов гражданина РФ усматривается, что 30.05.2003г. Мамедову И.В. Перелюбским РОВД Сар. области был оформлен паспорт гражданина РФ серияХХ номерХХХХХХ.Паспорт оформлен на основании паспорта гражданина бывшего СССР серияХХХХ НомерХХХХХХ, выданного Насиминским р-м г. Баку Азербайджанской ССР, 11.12.1990 г.На момент выдачи паспорта согласно заявлению о выдаче паспорта формы №1П Мамедов И.В был зарегистрирован по адресу: Сарат. обл, Перелюбский р-н., с.ХХХХ, 08.01.1998 г. В форме№1Пуказано, что Мамедов И.В был прописан с 24.01.1992 г. по 16.12.1997 г. в Лениградской области.по учетам Саратовского областного бюро Мамедов ИВ. не значится.
Данное заключение никем не оспорено, доказательств незаконности данного заключения суду не предоставлено.
На основании изложенного, суд считает что требования Мамедова И.В не подлежат удовлетворению, поскольку судом установлено и подтверждено материалами дела, что действия начальника ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не Петровой Е.А. по изъятию паспорта гражданина РФ соответствовали действующему законодательству, Мамедову И.В был выдан предусмотренный инструкцией о порядке выдачи,замены,учета и хранения паспортов гражданина РФ акт об изъятии.
С доводами заявителя о том, что при изъятии паспорта он был объявлен негражданином РФ, был лишен гражданства РФ, были нарушены его права, гарантированные ему Конституцией РФ, суд не согласен по следующим основаниям.
Паспорт удостоверяет гражданство РФ, которое возникает не из паспорта, а по основаниям и в порядке, установленным Федеральным Законом "О гражданстве РФ" и иными нормативными правовыми актами, принятыми в его развитие.
Поскольку паспорт является документом, удостоверяющим гражданство РФ только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом, на соответствующем официальном бланке, с соблюдением установленного порядка, то паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом и удостоверять гражданство РФ. Поэтому изьятии паспорта, выданного в нарушении установленного порядка органом, выявившим такой факт, не может расцениваться как лишение гражданства РФ, а также не затрагивает права и свободы гражданина, гарантированные Конституцией и другими законами.

РЕШИЛ:
Мамедову И.В в удовлетворении заявления об оспаривании действий начальника нач. ТП№70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не отказать.
Решение может быть обжаловано в СПб Городской суд через Приморский районный суд СПб в течении 10 дней.

Судья: Сальникова В.Ю.

 Отправлено: 01.08.07 11:03. Заголовок: Ни одного внятного довода

Судья пишет:

цитата:

Паспорт удостоверяет гражданство РФ, которое возникает не из паспорта, а по основаниям и в порядке, установленным Федеральным Законом "О гражданстве РФ"

.

цитата:

паспорт является документом, удостоверяющим гражданство РФ только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом, на соответствующем официальном бланке, с соблюдением установленного порядка,

цитата:

паспорт, не соответствующий этим требованиям, не может считаться документом и удостоверять гражданство РФ. Поэтому изьятие паспорта, выданного в нарушение установленного порядка органом, выявившим такой факт, не может расцениваться как лишение гражданства РФ, а также не затрагивает права и свободы гражданина, гарантированные Конституцией и другими законами.

= Ну и ну.....
Основания указаны в справке того же УВД, которое выдало паспорт - ст. 13. ч.1 !!! В решении ни слова об основаниях
Какой орган выявил - Саратовкий ГУВД? А какой изъял?
- Петербургский ФМС и при этом лишил гражданства - см. их ответ (Бакуменко)
А какой именно порядок был нарушен? Не указано ... И КТО нарушил? Заявитель, или....?
Гражданства не лишен? Права не нарушены? - значит, гражданин?
А почему же паспорт новый не выдан в Петербурге????
И ответ из УФМС что означает????
А разве паспорт не выдаётся по месту регистрации, или по месту фактического проживания (пребывания)?

 Отправлено: 01.08.07 16:12. Заголовок: Re:

Эта жалоба мною уже сдана им.
Будем дополнять её до суда ? Или её достаточно?

 Отправлено: 01.08.07 16:25. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Эта жалоба мною уже сдана им.

- А кто не в курсе? Или кому непонятно?
Да, надо дополнение писать. Если в понедельник будут отправлять в горсуд, то надо сдать им Дополнение в пятницу.
Раньше не смогу. А если уже отправили (что вполне вероятно), то оглашать придёьтся дополнение при кассационном рассмотрении.
Решение слабенькое. Но каков горсуд, не в курсе

 Отправлено: 01.08.07 19:17. Заголовок: Re:

В пятницу они не работают, остается только завтрашний день или уже в гор. суде

 Отправлено: 01.08.07 19:27. Заголовок: Re:

Они там сидят и в пятницу и почту длжны принимать.
Но не в этом дело. Ведь дополнение тоже должны отослать второй стороне для ознакомления отзыва. А времени не оставили.
Расписался в получении полного решения? Или не предложили, а сам не потребовал...
Кстати, а с протоколом судебного заседания ознакомить забыли? Заявление ведь получили?
Мы имеем право подать замечания на протокол. Если заявим в горсуде, что было заявление об ознакомлении с протоколом, но не ознакомлены, дело снимут с кассации и направят обратно для ознакомлени с протоколом.
Так что можно предупредить судью, чтобы не отправляли дело до того, как ознакомят с протоколом. Иначе, мол, будем требовать возврата дела.
И предупредили, ведь!!! в жалобе, что подадим дополнение к жалобе....

 Отправлено: 02.08.07 20:50. Заголовок: Re:

Людмила пишет:

цитата:

Они там сидят и в пятницу и почту длжны принимать.

Не примут и пошлют т.к. не приемный день.Проверял.
Людмила пишет:

цитата:

Расписался в получении полного решения? Или не предложили, а сам не потребовал...

Не расписывался и не предлогали.Людмила пишет:

цитата:

Кстати, а с протоколом судебного заседания ознакомить забыли? Заявление ведь получили?

Завяление было послано по почте, однако в материалах дела его пока нету.С протоколом ознакомился сегодня, все вам выложу.

 Отправлено: 02.08.07 20:59. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

Заявление было послано по почте, однако в материалах дела его пока нету

- Ну ваще.... Интересно почитать протокол.

 Отправлено: 03.08.07 06:46. Заголовок: Re:

shadow пишет:

цитата:

С протоколом ознакомился сегодня,

- Но, надеюсь, расписались за ознакомление с протоколом? На обложке дела - в конце.
На принесение замечаний даётся 5 дней. В понедельник (если напишу), надо отдать замечания. Интересно посмотреть на реакцию. А не примут - не надо. Но по ГПК - принмают, а потом указывают, что с опозданием поданы. Либо сначала их рассмотрят, и только после этого отправят на кассацию. Пятого отправлять на 16-е поздно, требуют направлять минимум за две недели (у нас в области так - чтобы судья-докладчик смог ознакомиться с делом).

 Отправлено: 20.09.07 19:20. Заголовок: Вот дополнение к кассационной жалобе

Судебной коллегии по гражданским делам
Санкт-Петербурского городского суда

Заявитель: shadow
г. Санкт-Петербург, ул. ...

Должностное лицо: Отдел УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Приморском районе г. Санкт-Петербурга

Дополнение к кассационной жалобе на решение суда
по гражданскому делу

2 июля 2007г. Приморским районным судом г. Санкт Петербурга мне отказано в удовлетворении заявления о признании неправомерными действий Отдела УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Приморском районе г. Санкт-Петербурга. Должностные лица указанного Отдела незаконно изъяли у меня паспорт гражданина Российской Федерации, не оформив взамен никакого удостоверения личности.
Я с решением суда не согласился и подал кассационную жалобу.
С мотивированным решением суда, материалами дела и с протоколом судебного заседания я ознакомлен 2 августа, в связи с чем, дополняю жалобу.
В материалах дела имеется заключение Саратовского ГУВД от 20 октября 2005 года, которого в день рассмотрения моего заявления в материалах дела не было, во всяком случае, оно не оглашалось. О необходимости его предоставления заявителю и в суд я и мой представитель заявляли, но представитель УФМС по СПб и ЛО объяснял суду, что при поступлении информации о необоснованности выдачи паспорта он подлежит изъятию, а запрашивать заключение они не обязаны.
На л.д.82 УФМС сообщает, что запрос судьи переадресован в Саратовский ГУВД, а на л.д. 84 письмом от 27.06.2007г. сообщается уже о его направлении в суд. Это подтверждает то, что оно получено позднее заседания.
В решении сделана следующая ссылка на заключение: «На момент выдачи паспорта, согласно заявлению о выдаче паспорта формы №1П И.В. был зарегистрирован по адресу… (в Саратовской области с 08.01.1998г. В форме №1П указано, что И.В. был прописан с 24.01.1992 г. по 16.12.1997 г. в Ленинградской области. По учетам Саратовского областного (пропущено «адресно-справочного») И.В. не значится». При этом пропущено: «является гражданином РФ на основании ст.13,ч.1 Закона РФ «О гражданстве Российской Федерации».
Суд считает, что поскольку «данное заключение никем не оспорено, доказательств незаконности данного заключения суду не предоставлено», то «судом установлено и подтверждено материалами дела, что действия начальника ТП №70 отдела УФМС России по СПб и ЛО в Приморском р-не Петровой Е.А. по изъятию паспорта гражданина РФ соответствовали действующему законодательству.»
Во-первых, доказывать правомерность своих действий должны должностные лица. Я же должен доказать нарушение своих прав.
Во-вторых, заключение не было предоставлено ни в отдел УФМС, ни мне, что следует из ответа от 06.06.2007г. отдела УФМС на моё заявление (см. стр. 2 ответа: «в случае поступления в адрес ОУФМС заключения…», см. также моё ходатайство об истребовании этого заключения).
В-третьих, заключение не содержит доказательств отсутствия у меня регистрации на 06 февраля 1992г., или отсутствия принадлежности к гражданству РФ. Наоборот, в нем имеется указание о том, что я являюсь гражданином на основании ст. 13. ч.1 Закона РФ.
И никем не оспорена справка о моей принадлежности к гражданству РФ. Не доказано, что у меня не было права приобрести гражданство по иным основаниям. Я же доказал, что проживал постоянно на территории РФ, в том числе, на 6 февраля 1992 года.
Вопрос о лишении меня статуса гражданина РФ должен был быть решён в соответствующем подразделении УВИР Саратовской области (2005г.), а с января 2006 года - в отделе по гражданству УФМС по СПб и ЛО. - в соответствии со ст. 22, 23 Федерального Закона о гражданстве РФ, и, п.п. 53-55 Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ.
В решении утверждается, что «Паспорт удостоверяет гражданство РФ, которое возникает не из паспорта, а по основаниям и в порядке, установленным Федеральным Законом "О гражданстве РФ".» .
При этом не указано, почему у меня не было оснований для «возникновения гражданства»; далее: «паспорт является документом, удостоверяющим гражданство РФ только в том случае, если он выдан уполномоченным государственным органом, на соответствующем официальном бланке, с соблюдением установленного порядка.»
Суд же считает, что мои права не нарушены, так как «изъятие паспорта, выданного в нарушении установленного порядка органом, выявившим такой факт, не может расцениваться как лишение гражданства РФ, а также не затрагивает права и свободы гражданина, гарантированные Конституцией и другими законами.»
Выводы суда считаю юридически несостоятельными, поскольку не указано, какой порядок нарушен при выдаче мне паспорта, или каким не уполномоченным органом выдан паспорт, либо что он выдан на неофициальном бланке.
Прошу решение отменить, вынести решение об удовлетворении моего заявления.

Приложение:
копия жалобы – 2 экз.
Подпись
6 августа 2007г..

 Отправлено: 30.08.07 18:39. Заголовок: Re:

Сегодня состоялось заседание в Городском суде моей по кассационной жалобе.
Кассация была удовлетворена и решение суда от 02.07.2007 года было отменено и дело направлено на новое рвссмотрение.
Итак, борьба продолжается будем ждать нового расмотрения в районном суде.


P.S. Спасибо Людмиле Андреевне.

 Отправлено: 20.09.07 23:03. Заголовок: Определение кассационной коллегии от 30 августа 2007г.

Вот определение Гор суда по моей кассации. Получил только сегодня.

 Отправлено: 21.09.07 09:37. Заголовок: Re:

Ну вот, а я еще недавно сомневался в компетенции Питерского горсуда. Молодцы, не ограничились копи-пейстом из районного решения, изучили дело.

 Отправлено: 22.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Грамотное решение
Всё будет нормально.

 Отправлено: 21.09.07 11:07. Заголовок: Re:

Мне тоже понравилось как написано.
Назначе новый судья будем ждать суда и посмотрим что будет.

 Отправлено: 16.10.07 17:56. Заголовок: Назначен дата повторного рассмотрения.

8 ноября в Приморском районном районном суде - новое рассмотрение дела в новом составе суда.

 Отправлено: 08.11.07 19:44. Заголовок: Сегодня судья отложи..

Сегодня судья отложила дело на 25 декабря.
Не явился представитель ФМС в связи с занятостью в другом судебном процессе. На следующий раз ему этого не простят - предупредили!

 Отправлено: 25.12.07 19:24. Заголовок: Вести из Петербурга: взять заявителя на измор!

Сегодня судья снова отложила дело - на 14 февраля.
В кассационном определении рекомендовано поставить на обсуждение сторон необходимость привлечения к делу органа, давшего заключение о необоснованности выдачи паспорта.
Обе явившиеся стороны обсудили, и высказались мотивированно о том, что участие ПВС Саратовского ГУВД, составившего заключение в 2005 году, не обязательно.
Тем не менее, судья определила - "привлечь, направить им заявление, повестку".
Представитель ФМС задержалась в зале, потом решила поговорить с заявителем откровенно. желая ему помочь разрешить проблему ( "и судья к Вам относится лояльно"), предложила ..... установить факт проживания на 6 февраля, представить справку о том, что он не гражданин Азербайджана.
"Восторг" у нас вызвало её "открытие": в свидетельстве о рождении его дочери (единственный документ, который она видела в заседании, так как материалы дела не смотрела) указана национальность отца - азербайджанец, а значит, нужна справка из АЗ-НА.
Теперь понятна волокита, затеянная новым составом суда: с кассационным определением невозможно поспорить, поэтому надо дело прикрыть и начать новое.
Мы явились вдвоём, видимо меня не ждали.... На подмогу вызвана представитель ФМС (очаровательная девушка), которая (а не судья) должна убедить заявителя изменить свою позицию. Надежда была на то, что заявитель останется в заседании один, и не справится с этим прессингом.
Мы её немного "просветили" по поводу гражданства и национальности. У shadow мать молдаванка, а родился он в Одессе, так что справок много понадобится, и выясним в итоге, что он признаётся гражданином Украины, Молдавии и Азербайджана....
Оказывается, "дело в том, в том, что регистрация у shadow на 6 февраля временнвя, а не постоянная, поэтому нужно в суде установить юридический факт постоянства проживания". И привлечённый Саратовский ПВС (теперь ФМС) представит, мол, ТОЧНО такое же заключение, как и ранее, и паспорта нам не видать.... Уф, напугали.....
Конечно, судья не может такого произнести (при мне, во всяком случае, это невозможно обосновать), так что надежда на то, что shadow сдастся, либо останется один и не справится с НИМИ.

В кассационном определении недвусмысслено указано, что такое постоянство проживания, сделано замечание, что суд не исследовал справки из института, общежития, с работы и пр.
Самое интересное, что проживание в общежитии в некоторых судах при прочих равных условиях не считается постоянным проживанием, потому что прописка временная (см. тему Игоря) - ни в производстве по установлению факта (ст. 264), ни при рассмотрении заявления по ст. 254.
Да ИМ главное, чтобы не было жалобы на ФМС и решения суда о её удовлетворении.

 Отправлено: 26.12.07 11:04. Заголовок: А если им показать м..

А если им показать мое судебное решение где жена тоже училась? Готов выслать -- специально для Игоря брал заверенную в суде копию. А потом решение Верховного Суда по депутату, хотя там конечно учебы у депутата не было

 Отправлено: 13.02.08 18:36. Заголовок: Вчера состоялось зас..

Вчера состоялось заседание суда!
В результате 2-х часовых "ожесточенных боёв" с судьей, расмотрение дела перенесено на 12 марта.В процессе судебного заседания судья всячески пыталась повернуть процесс в другое русло.Говорила о том, что Ваши требования указанные в заявлении слишком узки чтобы рассматривать в рамках этого процесса вопрос лишения или не лишения грАжданства Мамедова (т.е. моего).Допытывалась где, когда и в какой форме был прописан вплоть по годам начиная с 1991 года (зачем ей это я так и не понял). Затем спросила обращался ли я в УФМС после изьятия моего паспорта с "просьбой" (даже смешно) выдать новый паспорт.Я ответил "Да обращался" о чем есть приложенное к делу заявление аж от 2 марта 2007 года (видно дела она не читала), а на следующей странице дела ответ из УФМС района на мое заявление датированное 03 апреля 2007 года (ровно месяц! )
Затем она спросила "А еще кроме это го обращались" я опять ответил "Да и в материалах дела это заявление тоже есть", но в результате выяснений этого заявления в деле по каким-то причинам не оказалось.Но у меня был оригинал с собой который я судье и отдал, просмотрев его она спросила будем ли его прикладывать к делу? Я ответил "Да будем", в результате обьявили 5 минутный перерыв во время которого секретарь суда сбегала отксерить оригинал этого заявления.Просле перерыва судья приняла решение отложить рассмотрение дела и неаправить в УФМС района запрос на предмет "Не поступало ли это заявление к ним?! И почему нету до сих пор на него ответа?!" могу не дословно перенести слова судьи, но смысл близкий к сказанному.
Если абстрагироваться от дебатов на процессе и суммировать всё, то у меня лично сложилось впечатление что судья умышленно затягивает рассмотрение дела перенося его уже в 4-ый раз.Она коказалась между 2-х огней, с одной стороны ФМС против которого принмать решение не в их пользу она не может, а сдругой граммотное решение коллегии гор. суда по кассации которое оменить она тоже не может.Вот и мечется как уж на сковородке.
До живем еще месяц и будем как говориться смотреть, что еще придумаю в этом цирке под название Суд Приморского в г.С-Петербург.
Пока вроде всё.

P.S> Л.А. отдельное СПАСИБО как всегда за консультации.
Чтобы мы без неё делали?! Пропали бы наверное уж точно.

 Отправлено: 14.02.08 11:50. Заголовок: А мне кажется уже да..

А мне кажется уже давно пора строчить жалобу в квалификационную судейскую коллегию на даннную судью за грубое нарушение норм ГПК (волокита). После телеги думаю не будет так угождать ФМС потому что закачается собственное кресло (может быть не утверждена на следующий срок или досрочно прекращены ее полномочия).

 Отправлено: 14.02.08 12:01. Заголовок: Уже готовлю жалобу н..

Уже готовлю жалобу на волокиту на председателя районного суда.
Как только будет готов сразу отправлю.

 Отправлено: 14.02.08 12:16. Заголовок: В квалификационную с..

В квалификационную судейскую коллегию будет еще жестче.
Поищите на сайте http://www.vkks.ru/

 Отправлено: 17.02.08 16:04. Заголовок: О защите избирательного права - в суд

В Приморский районный суд г. Санкт-Петербурга

Заявитель: shadow
г. Санкт-Петербург, ул. контактный телефон: ///
Должностное лицо:
ТП № 70 УФМС России по Санкт-Петербургу
и Ленинградской области в Приморском районе
Третье лицо: Избирательная комиссияGрайона (адреса указать)

ЗАЯВЛЕНИЕ
о защите избирательного права
(в порядке статьи 259 ГПК РФ)

Я, Ф.И.О. являюсь гражданином Российской Федерации. Гражданство оформлено в 2003 году на основании ст.13, ч.1 Закона о гражданстве РФ 1991 года.
08 февраля 2007 года я был приглашён начальником ТП №70 отдела УФМС России Санкт-Петербурга и Ленинградской области в Приморском районе Петровой Е. А. в УФМС по адресу: 197373, Санкт-Петербург, Комендантский пр., 32, корп. 4., где был изъят мой паспорт гражданина и взамен выдан акт об изъятии паспорта. До настоящего времени паспорт мне не выдан.
На 02 марта 2008 года назначены выборы Президента РФ.
Согласно ч. 5 ст. 64 ФЗ РФ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» №67-ФЗ от 22.05.2002г. - бюллетени выдаются избирателям, участникам референдума, включенным в список избирателей, участников референдума, по предъявлении паспорта или документа, заменяющего паспорт гражданина, а если избиратель, участник референдума голосует по открепительному удостоверению, - по предъявлении также открепительного удостоверения.
Для участия в указанных выборах Президента РФ мне необходим паспорт гражданина РФ. Однако паспорт мой изъят, якобы как выданный в нарушение установленного порядка. Взамен не выдано временного удостоверения личности гражданина РФ, при этом я не лишён в установленном порядке гражданства РФ, от гражданства РФ не отказывался.
Таким образом, я, будучи гражданином РФ, лишен права участвовать в выборах Президента РФ.
Ранее, 2 декабря 2007 г. я не имел возможности участвовать в выборах в Государственную Думу РФ, хотя в списках избирателей состою.
Я родился в СССР ....... Одесской области (Украинская ССР).
С осени 1991 года я проживал и учился в Ленинградском институте связи им. Бонч-Бруевича на дневном факультете, куда поступил будучи несовершеннолетним. За пределы Российской Федерации не выезжал, никакого гражданства до момента совершеннолетия не имел, кроме СССР. Паспорт СССР был мне оформлен в 1990 году по достижении возраста 16 лет в г. Баку, откуда я выехал на постоянное проживание в г. Ленинград. Проживал в общежитии, предоставленном институтом по адресу Дальневосточный пр-т д.71. Был зарегистрирован в период 24.01.1992 года по 01.09.1992 г. по адресу наб. реки Мойки д.51 (юридический адрес института) в связи с отсутствием санитарного паспорта общежития. Работал как во время учёбы, так и после окончания института. Соответствующие справки были представлены в ОУФМС как при регистрации по адресу проживания в 2003 году, так и в 2007г. - после изъятия паспорта.
Паспорт СССР был обменен мне на паспорт гражданина Российской Федерации в 2003 году в Саратовской области, по месту регистрации 1998-2003г. - на основании статьи 13 части 1 Закона о гражданстве РФ. Мне была выдана справка о принадлежности к гражданству Российской Федерации на основании указанной статьи
В соответствии с п. 53 «Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ», утвержденного Указом Президента РФ №1325 от 14.11.2002 г., решения по вопросам гражданства отменяются лишь в случае установления в судебном порядке факта использования заявителем подложных документов или сообщения им заведомо ложных сведений, на основании которых принималось соответствующие решение.
При получении гражданства РФ подложные документы мною не использовались, ложные сведения не сообщались. Решения о лишении меня гражданства не принималось.
Судебное разбирательство по жалобе на неправомерное изъятие паспорта неоправданно волокитится в Приморском суде с марта 2007 года. Однако имеется определение городского суда, в котором указано, что, согласно представленным документам, я постоянно проживаю на территории РФ с 1991 года.
В соответствии с ч.1 ст. 259 ГПК РФ, избиратели, считающие, что решениями или действиями (бездействием) органа государственной власти, органа местного самоуправления, общественных объединений, избирательной комиссии, комиссии референдума, должностного лица нарушаются избирательные права граждан Российской Федерации, вправе обратиться с заявлением в суд.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ч. 5 ст. 64 ФЗ РФ «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ», ст. 259, 260 ГПК РФ

ПРОШУ СУД

Устранить нарушение моего избирательного права со стороны отдела УФМС России Приморского района: обязать отдел УФМС России Приморского района оформить мне незамедлительно новый паспорт гражданина РФ взамен изъятого.

Приложения:
1. Квитанция об оплате госпошлины
2. Копия Акта изъятия паспорта
3. копия изъятого паспорта гражданина РФ.
4. копия свидетельства о рождении.
5. копия справки о гражданстве РФ
6. Копия заявления – 3 экз.

Подпись
18 февраля 2008 года

 Отправлено: 17.02.08 16:08. Заголовок: В квалификационную к..

В квалификационную коллегию Санкт-Петербургского городского суда
Копия: Председателю Приморского районного суда
г. Санкт-Петербурга
От .......
г. Санкт-Петербург, ул. .....тел ......

Жалоба на судебную волокиту

В производстве Приморского суда с марта 2007г. находится дело по моему заявлению о неправомерных действиях должностных лиц, изъявших у меня паспорт гражданина РФ (более года – при сроке рассмотрения – 10 дней). После отмены решения от 02 июля 2007г., вынесенного судьёй Сальниковой В.Ю., определением Санкт-Петербургского городского суда от 30 августа 2007г. дело передано на новое рассмотрение в ином составе суда.
Считаю, что рассмотрение дела волокитилось как при первом рассмотрении, так волокитится и в настоящее время.
К судье Кузнецовой Л.А. дело поступило 6 сентября 2007г. Первое заседании у судьи Кузнецовой Л.А. было назначено лишь на 7 ноября 2007г. и сразу было отложено. На это первое заседание не явился представитель заинтересованного лица, прислав заявление об отложении дела - в связи с высокой занятостью сотрудников. В ходе этого заседания мы с представителем ссылались на то, что согласно ГПК РФ, суд имеет право рассмотреть заявление в отсутствие заинтересованных лиц, позиция же УФМС изложена в возражении на заявление. Кроме того, причина неявки не является уважительной, поскольку юридическое лицо имеет много сотрудников в штате. Однако, несмотря на мои доводы и доводы моего представителя, судья отложила заседание на 24 декабря 2007г. – на 1,5 месяца.
24 декабря 2007 года на втором заседании судья Кузнецова Л.А, нашла новую причину для отложения разбирательства ещё на 1.5 месяца. Был поставлен на обсуждение вопрос о привлечении к делу ПВУ ГУВД Саратовской Области, на основании письма которого от 09.11.2005 г., поступившего в ПВУ ГУВД СПб И ЛО сотрудниками ТП №70 УФМС Приморского р-на 8 февраля 2007г. у меня был изъят паспорт. На втором заседании присутствовал представитель УФМС России по г. С-Петербург,, которая заявила, что привлекать ПВУГУВД Саратовской области нет необходимости, т.к. как представитель УФМС России по г. С-Петербург имеет полномочия решать вопросы по гражданству заявителя. Я и мой представитель были с этим согласны. Однако судья приняла решение о привлечении к делу ГУВД Саратовской области, направлении ему определеняе городского суда, повестку. Заседание было назначено лишь на 12 февраля 2008 года. Если наше мнение не имело никакого значения, то следовало привлечь к делу Саратовское ГУВД ранее – при первом отложении заседания, на основании указания городского суда.
12 февраля 2008 года на третьем по счету заседании судья, игнорируя конкретные указания определения городского суда, навязывала мне рамки спора, требуя ограничить основания требований, не касаться вопроса моего гражданства, хотя паспорт изъят именно потому, что я якобы не являюсь гражданином РФ. Выслушав неопровержимые доводы моего представителя, повод для очередного отложения заседания был найден. Изучив материалы дела, судья решила, что надо запросить отдел УФМС Приморского района, получали ли там моё второе заявление (?! при наличии ответа на первое заявление и при том, что на этом втором заявлении имеется штамп отдела и дата с входящим номером). Судья определила: направить запрос в отдел, а заседание отложить на 12 марта. Указанный отдел находится в том же здании, что и суд – на этаж ниже, Для получения ответа достаточно было сделать перерыв на полчаса,
Я уже более года живу без удостоверения личности гражданина РФ – без паспорта. После предыдущего заседания представитель УФМС в коридоре объясняла мне, как можно решить проблему: отозвать заявление, обратиться в суд с новым заявлением – об установлении факта постоянного проживания на 6 февраля 1992 года, затем получить разрешение на временное проживание и далее принимать российское гражданство. При этом сообщила, что судья «лояльно к Вам относится и решит вопрос положительно», то есть признает факт постоянства моего проживания в России с 1991 года.
Я считаю эту волокиту давлением на меня, направленным на то, чтобы я отказался от заявления. Считаю волокиту при указанных мною обстоятельствах нарушением судебной этики, кодекса чести судьи, умалением авторитета судейской власти. Я лишён статуса гражданина РФ, конституционных прав, при этом в Приморском суде лишён и судебной защиты.

Прилагаю:

Копия решения от 2 июля 2007г.
Копия Определения городского суда от 30.08.2007г.

Подпись

18.02.2008г.

 Отправлено: 22.02.08 10:55. Заголовок: Внимание!

1. Заявление о защите избираельного права передано той же судье - Кузнецовой и оставлено ею без движения под надуманным предлогом - в связи с тем, что "не указана фамилия должностного лица, отказавшего в оформлении паспорта гражданина РФ". Устранить надо этот недостаток заявления к 26 февраля - вторнику.
2. На вторник же - 26 февраля перенесено заседание по ст 254, назначенное на 12 марта, поскольку ответ из Приморского ОУФМС уже поступил (какое достижение! - после жалобы на волокиту) .

Значит, 26 марта по заявлению о неправомерном изъятии паспорта должны отказать? Или удовлетворить заявление и обязать незамедлительно выдать паспорт Ильгаму? Хорошо бы.... Но не верится. То есть, заявление о нарушении избирательного права уже рассматривать не понадобится?...
А разве не ясно, кто нарушил? Приморский отдел - территориальный пункт, не согласовав вопрос о гражданстве с уполномоченным органом, решающим вопросы о гражданстве конкретных лиц изымает паспорт . Малеький чиновник изъял, потому что "просто незаконно выдан" - так написали из Самарского ГУВД", и якобы не понимая, что этим самым фактически лишил гражданства. Большие чиновники после изъятия "незаконно выданного", решили, что отсутствует гражданство, и предложили принимать гражданство заново.
Так что виновников много.
В течение длительного времени несмотря на неоднократные обращения, с гражданством никто не разобрался, кроме городского суда, который, тем не менее, не вынес окончательного решения. А районный суд продолжал волокитить решение вопроса на основании закона.
Что же дальше будет?
Посмотрим...

 Отправлено: 22.02.08 11:42. Заголовок: P.S.

А ведь не суд определяет гражданство, а именно уполномоченный орган - УФМС города и области - его соответствующий отдел.
Так что ссылаться на то, что дело в суде и пусть суд решает - неправильно. Суд должен решить, что пока нет решения о лишении гражданства и изъятии паспорта (с заменой на ВНЖ), то лишать избирательного права недопустимо! То есть изъятие паспорта - действительного по всем признакам, незаконно.
Изъятие же просто недействительного паспорта (просроченного, испорченного, но полученного законным путём) производится с его заменой.

 Отправлено: 26.02.08 18:33. Заголовок: Сегодня решением суд..

Сегодня решением суда приморского района моё заявление об оспаривании действий ТП№70 УФМС СПб и ЛО УДОВЛЕТВОРЕНО!!!
По всем пунктам.
1) Действия признаны незаконными
2) Обязать выдать паспорт гражданина РФ
Кроме, того суд обязал в срок до 29 февраля (3 дня) выдать мне паспорт гражданина РФ!
(видно сыграло заявление по выборной статье)

Решение суда получено в зале заседания, а также исполнительный лист, который уже мною оформлен у судебных приставов к исполнению.
Итак, по порядку как вы помните на последнем заседании суд перенес рассмотрение дела на 12 марта, однако мы с Л.А. 19 февраля подали жалобу на волокиту на имя председателя районного суда и копию в городской . В тот же день я подал заявление по выборной статье , и уже 21.02.2008 г. мне позвонил домой судья, сказав что надо зайти за определением суда. На следующий день 20.02.2008 г. я явился к судье и получил определение по выборной статье, что мол оставить без движения т.к. не указаны адреса и фамилии должностных лиц.В заявлении я указал орган действия которого нарушает моё выборное право.Тут же от судьи я узнаю, что заседание переносится на 26.02.2008 года (сыграла видно жалоба на волокиту) 15:00 зал № такой то.
И вот после 1.5 часового заседания мы имеем ПОБЕДУ по ст. 254 ГПК
В 28.02.2008 г. иду на прием в ФМС со всеми документами для оформления паспорта гражданина РФ.

P.S. Боритесь и победа будет за Вами!!!
P.S.1. Для тех кто есть в списках избирателей, немедленно подавайте заявление по выборной статье. Поверьте это ОЧЕНЬ сильно действует на судей!!! Только сначала убедитесь в том, что вы есть в списках избирателей.
P.S.2. Выражаю ОГРОМНУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ Людмиле Андреевне и Сергею, за их труд, за то терпение с которым они нам объясняли наши права и просто за то что они делают такое ВАЖНОЕ дело.Помогают людям обрести уверенность в себе и своем праве на жизнь!!!.
СПАСИБО ВАМ И НИЗКИЙ ПОКЛОН!!!!

 Отправлено: 27.02.08 10:10. Заголовок: Ильгам! Очень рада з..

Ильгам! Очень рада за тебя! Справедливость восТорждествовала! Читала твое сообщение со слезами радости на глазах! Уф! Наконец-то Победа! Выражаю ОГРОМНУЮ благодарность Людмиле Андреевне за эту победу, за то что есть такие Люди на нашей планете, готовые в трудную минуту прийти на помощь, когда казалось бы уже весь мир от тебя отвернулся. СПАСИБО ВАМ, Л.А.!